И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[Bell]

Когда кончатся нефть и лес дойдём ещё и до допетровских времён....

Во-первых, есть серьезные подозрения, что самым дефицитным ресурсом скоро станет не нефть, а вода. А ее, слава Богу, у нас достаточно, один Байкал чего стоит.

Вот будет веселуха если его китайцы захватят!

Во-вторых, есть серьезные подозрения, высказывавшиеся еще Менделеевым, и получившие недавно новые сенсационные подтверждения, что нефть имеет абиогенное происхождение, и, соответственно, не кончится.

Тау, вы имеете удивительную способность воображать всякую чушь и на ее основе делать далеко идущие выводы.

В той заметке нет ни слова про абиогенность нефти и ничего она не подтверждает. Дно Мексиканского залива ранее могло опускаться и нынешние 10 км по началу могли быть намного выше.

[TAU]

отсутствует "как класс" ВООБЩЕ ХОТЬ КАКАЯ-ТО, хоть самая минимальная деятельность в области ОСВОЕНИЯ КОСМОСА. Да, есть некая "прикладуха"

Да, но именно к этому и ведет рыночно-фундаменталистский (если хотите - либерально-монетаристский или примитивно-экономический) подход.

Именно потому и находится наша отечественная космонавтика в таком серьезном кризисе, что к власти пришли в 1991 рыночники-либерасты. А с их точки зрения как раз - невыгодно у нас что-то высокотехнологичное производить. Все лучше закупать за рубежом, а туда везти нефть. Вот такая вот фундаментальная рыночная логика.

И если ей руководствоваться и дальше - да, действительно, и космос осваивать мы не будем, и автомобили производить. Да и вообще - много 141 млн., как сказала Тэтчер, для "обслуживания трубы" - пока нефть еще не кончилась - 15 млн. достаточно. Так что по этой логике мы с вами должны подохнуть. Как нерентабельные.

Вот мне и интересно - как в Виницком, например, уживаются рыночные ценности (ну мне так кажется, что он - именно их сторонник), и стремление к освоению космоса? Нерентабельно же!
Рентабельна лишь та самая "прикладуха".

[TAU]

Тау, вы имеете удивительную способность воображать всякую чушь и на ее основе делать далеко идущие выводы.
В той заметке нет ни слова про абиогенность нефти

В заметке - нет. А если подумать?

ничего она не подтверждает. Дно Мексиканского залива ранее могло опускаться и нынешние 10 км по началу могли быть намного выше

"Намного" - это насколько? Кто оценивал? А на какой глубине максимум может быть нефть биогенного происхождения?

В общем, если вы недостаточно владеете вопросом, это еще не повод, чтобы делать далеко идущие выводы про "чушь".

Кстати, если абиогенность нефти - чушь, то Менделеев - идиот.

[Paleopulo]

Палеопуло, все перечисленное вами имеет отношения к нашей стране, как восход Солнца. Странно было бы утверждать, что у нас оно есть и мы его сделали.

Меня очень мало интересут ваша конкретная страна, что бы вы под этим не понимали. Космонавтика - явление всемирное, и значение любой миссии не зависит от флага, нарисованного на борту КА.

[TAU]

Основным потенциалом страны остаются люди. Еще живы воспитанные и получившие образование в советское время.
Кто имеет истинные ценности и ориентиры, помноженные на знания и способности. Еще влияют они в какой-то степени на молодежь.
Еще не все потеряно

Видимо не видели шеренги некрологов после проходных.
И не слышали диалогов про специалистов
- а где он работал?
-там-то
- а кто там еще остался?
-никого

Вы упорно продолжаете "чернушную" пропаганду.

На многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.

[TAU]

А имея носитель и достаточно развитые наработки по лунной базе, например, в КБТМ, да и королевцев, что же такого принципиально нереалистичного?

TAU, ну нельзя же так (* падая под стол набил большую шишку *) :mrgreen:

Зеленый малый - очень серьезный аргумент, несомненно. Может, поясните, что именно вас так развеселило?

[Frontm]

На многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.

Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки.

[Bell]

Тау, вы имеете удивительную способность воображать всякую чушь и на ее основе делать далеко идущие выводы.
В той заметке нет ни слова про абиогенность нефти

В заметке - нет. А если подумать?

И правда, на что вам фантазия? Особенно, если она не стеснена избытком знаний по геологии и оргхимии...

ничего она не подтверждает. Дно Мексиканского залива ранее могло опускаться и нынешние 10 км по началу могли быть намного выше

"Намного" - это насколько? Кто оценивал? А на какой глубине максимум может быть нефть биогенного происхождения?

А где вы все это оценивали перед тем как объявлять эту заметка сенсационной?

В общем, если вы недостаточно владеете вопросом, это еще не повод, чтобы делать далеко идущие выводы про "чушь".

Да уж побольше вас владею.

Кстати, если абиогенность нефти - чушь, то Менделеев - идиот.

Идиот тот, кто ожидает от Менделеева таких далеко идущих предсказаний при имевшемся у него тогда объеме фактов и знаний.

[Bell]

На многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.

Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки.

Я понял.
ТАУ - комсомольский вожак, которому немного не повезло - родился на 25 лет позже  

[LRV_75]

На многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.

Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки.

TАU ВЫ НЕ ПРАВЫ! ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ FRONTM! ЛЮДИ УХОДЯТ ИЗ ОТРАСЛИ!

[Дмитрий Виницкий]

Палеопуло, все перечисленное вами имеет отношения к нашей стране, как восход Солнца. Странно было бы утверждать, что у нас оно есть и мы его сделали.

Меня очень мало интересут ваша конкретная страна, что бы вы под этим не понимали. Космонавтика - явление всемирное, и значение любой миссии не зависит от флага, нарисованного на борту КА.

А я думал вы нормальный. Вас за рулём тазика распирает гордость за причастность к соседскому мерседесу?

[Patriot]

На многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.

Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки.

TАU ВЫ НЕ ПРАВЫ! ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ FRONTM! ЛЮДИ УХОДЯТ ИЗ ОТРАСЛИ!

Интересно, в чём же TAU не прав? То что есть предприятия отрасли, которые АКТИВНО и УСПЕШНО привлекают молодёжь? Так это факт! Примеры навскидку - Решетнёвцы, ЦЭНКИ, НПО автоматики ...

[Paleopulo]

А я думал вы нормальный. Вас за рулём тазика распирает гордость за причастность к соседскому мерседесу?

То есть от запуска КА с флагом именно вашей страны вас распирает? Вы не патриот, часом?

[Вован Сидорыч]

Во-первых, есть серьезные подозрения, что самым дефицитным ресурсом скоро станет не нефть, а вода.

С чего бы это?
Вода кончится?
Ее может не хватать для полива как в Индии, но все решаемо горадно проще копания канала в Рассею

А ее, слава Богу, у нас достаточно, один Байкал чего стоит.

Да засгали давно Байкал...

... что нефть имеет абиогенное происхождение, и, соответственно, не кончится.

Вам рассказать о судьбе угольных шахт в Англии?
Уголь не кончился, но стал никому не нужен

[Frontm]

На многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.

молодёжь молодёжи рознь. Вы объясняли профильному выпускнику ВУЗа как работает простейший транзисторный ключ? А я объяснял, и не одному. В производстве всё-таки проще. А вот в КБ - дело швах. Если появляется очень грамотный специалист, то его становится жалко, что он будет прозябать, и никто не обижается если он уйдёт. Энтузиасты из них практически не встречаются. так как ему нужен не только кульман и старые конструктора-советчики, а возможность реализовывать себя в железе, но не через 5-10 лет. А если через 5 лет, то в виде реального полёта изделия. И вот тут - облом. Не всё меряется деньгами, но ещё и удовольствием от результатов своего труда. Грамотные специалисты найдут себе работу, но не в космонавтике, авиации и ВПК. С кем Вы собрались развивать отечественную космонавтику? Проблемы настолько глубоки, что начинать надо уже азов. Вы в курсе, что материалы поступаемые на производство не соответствуют своей бирке? Простейший "люминь" в чушках уже дрянь. Электрокомпоненты тоже дрянь. То есть начинать надо заново как с обучением специалистов, так и с материалами, и еще много с чем. Удержать молодёжь можно либо большими деньгами, либо жильём, что в принципе одно и тоже, но нереально.

[Дмитрий Виницкий]

То есть от запуска КА с флагом именно вашей страны вас распирает? Вы не патриот, часом?

Там от Росси - только фладок. А тамваях тоже флажки рисуют. Конечно, можно и трамваем горися, но это как т слишком, гм, профессиональн.Вот вы гордитесь Ангарой?

[Frontm]

Интересно, в чём же TAU не прав? То что есть предприятия отрасли, которые АКТИВНО и УСПЕШНО привлекают молодёжь? Так это факт! Примеры навскидку - Решетнёвцы, ЦЭНКИ, НПО автоматики ...

а никто и не обобщает. Возможно, Вы  и правы в примерах. Чьи примеры единичны? мои или Ваши? Результаты активности и успешности когда увидятся? Когда эта молодёжь довольно быстро "испортится и развратится" от наблюдения за попилами? Дурной пример самый заразительный.

[LRV_75]

На многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.

Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки.

TАU ВЫ НЕ ПРАВЫ! ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ FRONTM! ЛЮДИ УХОДЯТ ИЗ ОТРАСЛИ!

Интересно, в чём же TAU не прав? То что есть предприятия отрасли, которые АКТИВНО и УСПЕШНО привлекают молодёжь? Так это факт! Примеры навскидку - Решетнёвцы, ЦЭНКИ, НПО автоматики ...

ПРИВЛЕКАТЬ МОЛОДЕЖЬ И УДЕРЖАТЬ ЕЕ В ОТРАСЛИ РАЗНЫЕ ВЕЩИ! ВЫ ПОГОВОРИТЕ С МОЛОДЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, ПРОРАБОТАВШИМ ДВА ТРИ ГОДА! ЧТО ОН ВАМ СКАЖЕТ О СВОИХ ОЩУЩЕНИЯХ И ПЕРСПЕКТИВАХ? КАК ОН ИХ ВИДИТ? ОСОБЕННО ЕСЛИ ОН ГРАММОТНЫЙ И ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ НА СТОРОНЕ!

[Paleopulo]

Там от Росси - только фладок. А тамваях тоже флажки рисуют. Конечно, можно и трамваем горися, но это как т слишком, гм, профессиональн. Вот вы гордитесь Ангарой?

Зачем мне гордиться Ангарой? Я к её созданию (возможному) не имею никакого отношения. Запуски лунников (например) вызывают мое "удовольствие" вне зависимости от флага. Так как удовлетворяют мое любопытство, как сейчас это делает LRO. Меня радуют полёты шаттлов, так как мне нравится эта машина, за которой стоит сложнейшая инженерная задача. Мне интересна программа исследования Марса с помощью роверов.

А гордость - это к патриотам, пожалуйста. А не патриот и не хутбольный фанат - обе эти модели поведения кажутся мне равно странными и недостойными человека разумного.

[Дмитрий Виницкий]

Замечательный ответ. Вот, что оказывается - есть космонавтика! В РФ её нет, но зато в США есть! Так там и экономика с политкой имеются. Как причины для космонавтики. Но раз вам всё равно, на каком автомобиле ездить, то можно и пешком. Главное - на свете есть автомобили!