И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[LRV_75]

Замечательный ответ. Вот, что оказывается - есть космонавтика! В РФ её нет, но зато в США есть! Так там и экономика с политкой имеются. Как причины для космонавтики. Но раз вам всё равно, на каком автомобиле ездить, то можно и пешком. Главное - на свете есть автомобили!

Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ВАШЕ ЗАВИСТЛИВОЕ МЯУКАНИЕ, НО КОСМОНАВТИКА В РОССИИ ЕСТЬ!

[Дмитрий Виницкий]

LRV_75, придётся вам повторить более понятно. Если мужику раз в дизни в один день дали две бабы, то он о этого не становится казановой. Так понятно?
В России есть Фобос-Грунт. Вот такая "космонавтика ".

[Зомби. Просто Зомби]

Может, поясните, что именно вас так развеселило?

Без подробностей, но скажем, даже "Буран" не смогли поднять, а по базе необходимая "надстройка" как бы не на порядок больше.

Но это только экономика, есть и поинтереснее вопросы.
Например, к чему бы эту базу пристроить, в стране, в которой даже в городах миллионниках еще в семидесятых годах, когда уже и Аполлоны отлетали, были целые улицы, где обеды на керогазах готовили.

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет... " (С)

А чисто инженерная "осуществимость" лунной базы, вероятно, скажем, Вернеру фон Брауну была ясна уже годах в 40-х.
И была бы ясна и Королеву - если бы только в те времена он не был бы "несколько занят" другими вопросами.

[Paleopulo]

Замечательный ответ. Вот, что оказывается - есть космонавтика! В РФ её нет, но зато в США есть! Так там и экономика с политкой имеются. Как причины для космонавтики. Но раз вам всё равно, на каком автомобиле ездить, то можно и пешком. Главное - на свете есть автомобили!

И не только в США. Есть и в Европе, есть в Китае, есть в Индии, есть в Израиле. И ездить на "Оке" или ВАЗе вовсе не обязательно - это вас кто-то обманул. Можно ездить на Мерседесе, отнюдь не испытывая гордости за немецкий автопром, а просто получая удовольствие от хорошей и удобной машины. Но ежели вам "Ока" по сердцу - дело ваше.

[reds]

как же они туда пойдут, если уровень зарплаты маленький? Еще меньше в других отраслях делать? Люди в коммерческие структуры уходят

1. В коммерческих структурах ввести подоходный налог и провести жёсткую борьбу с "серой" зарплатой. Так чтобы реальная зарплата в коммерческих отраслях не превышала зарплату в высокотехнологической производственной сфере.
2. Никто не запрещает частникам заниматься реальным производством в выскотехнологичных областях.

Во-во, насчёт серой ЗП  точно! Коммерческое предприятие выплняет работу на режимном объекте, а ЗП - серая, и бухгалтерия двойная и уклонение от налогов, и значит вообще УК  не чтут. Поле чудес.

[LRV_75]

LRV_75, придётся вам повторить более понятно. Если мужику раз в дизни в один день дали две бабы, то он о этого не становится казановой. Так понятно?
В России есть Фобос-Грунт. Вот такая "космонавтика ".

Мне и бабы дают регулярно и тоже самое у нас с пусками! А ваш пример . . . Да, бывают приятные неожиданности! Это еще больше вдохновляет!

[Lev]

Замечательный ответ. Вот, что оказывается - есть космонавтика! В РФ её нет, но зато в США есть! Так там и экономика с политкой имеются. Как причины для космонавтики. Но раз вам всё равно, на каком автомобиле ездить, то можно и пешком. Главное - на свете есть автомобили!

Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ВАШЕ ЗАВИСТЛИВОЕ МЯУКАНИЕ, НО КОСМОНАВТИКА В РОССИИ ЕСТЬ!

D.Vinitski оттуда виднее... :wink:
D.Vinitski писал(а):

В России есть Фобос-Грунт. Вот такая "космонавтика ".

Говорите конкретно за Фобос-Грунт и российские АМС. И не говорите за всю российскую космонавтику.
А то, что Фобос-Грунт не полетит в 2009 - было ясно уже давно.

[Bell]

Господа, а не пойти ли вам с такими разговорами в ЧД?
Ну засрали ж уже весь топик...  


Вот я вам тему там создал, не стесняйтесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10033

[Frontm]

ниФиГа! не так надо было)))
НПОЛ показало ФГ

[Bell]

Фсё, переделал.

[Старый]

Автор демонстрирует склонность к чересчур далеко идущим, иногда - экстремистским выводам на недостаточном числе однобоко рассмотренных примеров.

Может быть объём статьи не позволил привести достаточное для вас количество примеров?

Виден человек, несомненно умный и талантливый, но мышление которого "заточено", как ум узкого специалиста.

Собственно его мнение как специалиста по АО мне и понравилось.

Не хватает мудрости, так сказать, - в том числе понимания, что многие вещи в мире, которые устроены так, как не нравится автору, просто не могут быть устроены иначе.

А он говорит о чёмто ещё кроме авиационного оборудования?

[TAU]

Может, поясните, что именно вас так развеселило?

Без подробностей, но скажем, даже "Буран" не смогли поднять

1. Что вы такое пишете? "Не смогли"? Уже до полного абсурда докатились. В ноябре 1988 что было? Массовая мистификация? Откроете ветку, такую же дурацкую, как те, в которых обсуждается, были ли американцы на Луне, чтобы доказать, что "Буран" не летал?
2. "Буран" - не "даже". "Буран" по сложности разработки вполне сопоставим с лунной базой - а учитывая, что пришлось создавать новый носитель под него, в то время как Н-I была фактически в наличии, так скорее "Буран" посложнее будет.

к чему бы эту базу пристроить, в стране, в которой даже в городах миллионниках еще в семидесятых годах, когда уже и Аполлоны отлетали, были целые улицы, где обеды на керогазах готовили

Одно другому не помеха, как нас учит история. Нищета масс не мешает строить пирамиды и открывать новые континенты.

[Старый]

Автор демонстрирует склонность к чересчур далеко идущим, иногда - экстремистским выводам на недостаточном числе однобоко рассмотренных примеров.

Может быть объём статьи не позволил привести достаточное для вас количество примеров?

Виден человек, несомненно умный и талантливый, но мышление которого "заточено", как ум узкого специалиста.

Собственно его мнение как специалиста по АО мне и понравилось.

Не хватает мудрости, так сказать, - в том числе понимания, что многие вещи в мире, которые устроены так, как не нравится автору, просто не могут быть устроены иначе.

А он говорит о чёмто ещё кроме авиационного оборудования?

[Старый]

Когда кончатся нефть и лес дойдём ещё и до допетровских времён....

Во-первых, есть серьезные подозрения, что самым дефицитным ресурсом скоро станет не нефть, а вода. А ее, слава Богу, у нас достаточно, один Байкал чего стоит.

Во-вторых, есть серьезные подозрения, высказывавшиеся еще Менделеевым, и получившие недавно новые сенсационные подтверждения, что нефть имеет абиогенное происхождение, и, соответственно, не кончится.

Ну вот, видите как вы быстро уговорили себя что Россия навсегда останется сырьевым придатком других стран. "Нефть не кончится никогда! А если кончится - продадим лес! Кончится лес - продадим Байкал!" А ещё совсем недавно подобные идеи вызывали у вас как минимум неприязнь...  

[Старый]

2. Никто не запрещает частникам заниматься реальным производством в выскотехнологичных областях.

Формально- даже поощряют.

Формально и практически это для коммерческих предприятий запрещено! Во первых у них нет лицензий на осуществление деятельности в этой отрасли! Во вторых нет военной приемки! Туда чужих не пускают!

А кто запрещает производить высокотехнологичную продукцию гражданского назначения? Бытовую технику, электронику?

[Старый]

ваши идеи на этот счёт вы уже озвучили и свой уровень мышления продемонстрировали...

Что конкретно имеется в виду? И что же - идеи глупые и наивные?

Но вы то здесь:

Ну, это он просто еще раз продемонстрировал, хммм... уровень своего мышления.

не сказали каков по вашему мой хм, уровень мышления? Может вы им восторгаетесь?  

[Старый]

И наш отказ в дальнейшем   от своих планов полета на Луну и строительства лунной базы - вполне проработанных и реалистичных! - тоже непосредственно связан с политическим фактором.

Офигенно реалистичных! Реалистичнее просто некуда...

Ну, вообще-то, есть мнение, что H-I на момент закрытия темы и уничтожения оставшихся экземпляров была на грани "доведения" до приемлемого уровня надежности.

Есть мнение что кроме ракеты для создания лунной базы нужно ещё так много... А Н-1 будучи доведённой позволяла высадить на Луну одного космонавта на несколько часов.

[Старый]

Более строгая формулировка:
Уже ДЕСЯТКИ ЛЕТ отсутствует "как класс" ВООБЩЕ ХОТЬ КАКАЯ-ТО, хоть самая минимальная деятельность в области ОСВОЕНИЯ КОСМОСА.

Вместе с тем, задача "освоения" не менее обоснована и существенна, чем, скажем, развитие фундаментальной науки.

Зомби, не убивайтесь так. Ни о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе.
 В отношении космического пространства может быть только изучение и использование. Что и делается в полный рост. (Не у нас, конечно, а в целом в мире). Но насчёт освоения - НННШ.
 Забудьте об "освоении" и не мучайтесь. Если не отпускает то попробуйте для начала освоить что попроще: гору Эверест, Антарктиду, Баффинову Землю, воздушное пространство, океан (для начала поверхность) и т.д.

[Павел73]

А кто запрещает производить высокотехнологичную продукцию гражданского назначения? Бытовую технику, электронику?

Неконкурентоспособность. Кое-какую гражданскую - ещё может быть (если у заказчика какие-то особые требования, которым забугорная техника не удовлетворяет. И то за немалые деньги). А бытовая - НННШ, пока открыты границы, и есть понятия "Китай", "Тайвань" и "Юго-восточная Азия". Там всегда будет дешевле при сопоставимом качестве и качественнее при сопоставимой цене.

[Старый]

как вы байкальской водой торговать собрались? Трубу в Китай потянете?

Ну, знаете, время наступит - придумают. Может, и трубу. Может, и старые добрые каналы. Или еще что-то. Или в бутылках на розлив  

Я ни секунды не сомневаюсь что вы обязательно что-нибудь придумаете. Лишь бы торговать ресурсами, а всё что делается руками покупать за границей.
 

Я просто к тому, что не надо чересчур драматизировать ситуацию о том, что "вот закончится нефть, и кирдык нам". Кроме нефти еще кое-что есть.

Ну спасибо, успокоили. А я уж думал прийдётся таки промышленность развивать...

Основным потенциалом страны остаются люди. Еще живы воспитанные и получившие образование в советское время.
Кто имеет истинные ценности и ориентиры, помноженные на знания и способности. Еще влияют они в какой-то степени на молодежь.

Да не волнуйтесь вы так! К тому времени когда кончится нефть кончатся и они. Они ж не МакЛауды...

Еще не все потеряно.

Ещё не всё. А к тому времени будет всё. Разливать Байкал в бутылки будут китайцы.