С удивлением обнаружил, что старая тема закрыта. :evil:
Продолжим без флуда и политики.
Пробежало по лентам информагенств:
СМИ: запуск российской станции к спутнику Марса откладывается на два года (http://www.newsru.com/russia/04may2009/foebus.html)ЦитироватьПолет российской автоматической станции "Фобос-Грунт" за почвой спутника Марса - Фобоса - отложен на два года из-за технической неготовности аппарата, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на осведомленный источник.
"Запуск "Фобос-Грунт" отложен в связи с техническими проблемами. НПО имени Лавочкина просто физически не успевает закончить работы по аппарату до конца года. Следующее удобное для пуска "окно" откроется в 2011 году", - пояснил неназванный источник.
Тем не менее, по его словам, перенос миссии российского аппарата не связан с проблемой финансирования. "Проект финансируется в полном объеме, однако на предприятии не хватает квалифицированных кадров, чтобы вовремя завершить работу", - отметил собеседник агентства.
Между тем, руководитель пресс-службы НПО имени Лавочкина Михаил Шерстнев сообщил агентству, что не располагает информацией о переносе запуска станции "Фобос-Грунт". "Разработка проекта идет по плану, ни о каких переносах запуска я не слышал", - сказал он.
Напомним, ранее запуск станции "Фобос-Грунт" планировался на октябрь 2009 года. Согласно схеме экспедиции, стартовав с Земли, аппарат за 11 месяцев достигнет орбиты Марса. Предполагалось, что в апреле 2011 года аппарат совершит посадку на Фобос, возьмет пробы грунта и отправится в обратный полет.
Грунт со спутника Марса, надеются ученые, поможет прояснить ряд вопросов о формировании Солнечной системы. Возвращение автоматической станции на Землю намечалось на июль 2012 года. Общее время экспедиции, таким образом, составило бы 3 года.
Ссылка на старую тему:
Фобос-Грунт - пошло финансирование (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205)
http://www.newsru.com/russia/04may2009/foebus.html
ну, собственно, товарищи из НПОЛ говорили о таком исходе ещё год назад
Обманули. А я так верил. :cry: :cry: :cry:
Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь :)
Но мне будет очень интересно посмотреть, как этот месье Шерстнев будет официально сообщать о переносе :)
От Полещука признания вряд ли дождемся...
Шоу маст гоу он! :lol:
Через 7 месяцев:
Срочное сообщение пресс-службы Роскосмоса!
В ознаменование 92-й годовщины Великой октябрьской социалистической революции впервые в истории мировой космонавтики в России в сторону Марса запущено ведро болтов и гаек!
:lol: :lol: :lol:
лишь бы недоделанным не запустили, чтоб деньги списать и отмазаться
В этой связи вспоминается другая нетленка пресс-службы ФКА:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3266
ЦитироватьПубликации об угрозе жизни космонавтов, возвратившихся в субботу с МКС, основаны на непроверенных данных, не выдерживают критики с технической точки зрения и в целом наносят вред российской космической отрасли", - заявил руководитель пресс-службы Роскосмоса Александр Воробьев.
"Информация, опубликованная со ссылкой на неназванный и весьма некомпетентный источник, является не чем иным, как "черным PR-ом".
В информации, распространенной во вторник вечером рядом СМИ, говорится, что при входе в плотные слои атмосферы спускаемая капсула корабля "Союз" летела к земле не той стороной, где расположен теплозащитный экран, а якобы люком вперед. Согласно опубликованной в СМИ информации, если бы произошел прогар люка и повреждение находящихся рядом крышек контейнеров с тормозными парашютами, экипаж бы не выжил.
Я думаю, не надо напоминать, что на самом деле все именно так и оказалось :)
Лучше бы вообще не запускали. Пара МАС и несколько пенертаторов были бы полезней и осуществимей. К Марсу.
Я лично за запуск в 2009 году. Надоело ждать, тем более MSL не полетит сейчас. Хоть какой то интерес к Марсу пробудят. :)
ЦитироватьЯ лично за запуск в 2009 году.
За запуск чего? Ведра с болтами и гайками?
ЦитироватьНадоело ждать,
Да, блин! Запуска ведра с болтами и гайками мы ждем всю космическую эру :)
Цитироватьлишь бы недоделанным не запустили, чтоб деньги списать и отмазаться
Эта волна в СМИ поможет не сделать такой глупости ;)
Если Роскосмос разразился ответом - значит зацепило, значит на тормозах не спустят :)
ЦитироватьЦитироватьЯ лично за запуск в 2009 году.
За запуск чего? Ведра с болтами и гайками?
ЦитироватьНадоело ждать,
Да, блин! Запуска ведра с болтами и гайками мы ждем всю космическую эру :)
Да ладно уж впадать в упадническое настроения. До открытия пускового окна еще 6 месяцев - целых 180 суток. Если работать и днем и ночью вполне реально довести аппарат до плана. Тем более в закрытой теме писали, что на настоящее время АМС собрана процентов на 30-50.
Насчет грунта с Фобоса не знаю, но на орбиту Марса сабж с большой вероятностью выйдет и подбросит китайский спутник.
То что за полгода до запуск большие начальники утверждают, что сабж полетит в 2009 году радует.
ЦитироватьНасчет грунта с Фобоса не знаю, но на орбиту Марса сабж с большой вероятностью выйдет и подбросит китайский спутник.
Вот вам и возможный мотив. Работать спокойненько, паники не организовывать. Главное - запустить в срок, чтобы головы не полетели. Китайца вывести на целевую орбиту, а там либо неопознанный метеорит, либо опять получится договориться с операторами, чтобы не тот битик отправили. Грустно, конечно. Но логика спасения задниц в этом всём присутствует не в последнюю очередь, так что всё может быть.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ лично за запуск в 2009 году.
За запуск чего? Ведра с болтами и гайками?
ЦитироватьНадоело ждать,
Да, блин! Запуска ведра с болтами и гайками мы ждем всю космическую эру :)
Да ладно уж впадать в упадническое настроения. До открытия пускового окна еще 6 месяцев - целых 180 суток. Если работать и днем и ночью вполне реально довести аппарат до плана. Тем более в закрытой теме писали, что на настоящее время АМС собрана процентов на 30-50.
Насчет грунта с Фобоса не знаю, но на орбиту Марса сабж с большой вероятностью выйдет и подбросит китайский спутник.
То что за полгода до запуск большие начальники утверждают, что сабж полетит в 2009 году радует.
Буран, спуститесь с неба на землю.
1. Чтоб говорить "вполне реально довести аппарат до плана" надо либо иметь опыт такой работы, либо не иметь никакого :) Ваш - какой? ;)
2. Собранная только на 30-50% - и ЕЩЕ НЕ ИСПЫТАННАЯ ;)
3. Грунт - главная цель экспедиции, а неудача с ним будет провалом в целом. Зачем нам еще один марсианский провал?
4. Начальство "для прессы" может утверждать все, что угодно, а вот РЕАЛЬНО - в наличие нет и осенью не будет ни импортной ракеты Зенит, ни дефицитного разгонного блока Фрегат-СБ.
Просто физически в природе нет НИЧЕГО, что НЕОБХОДИМО для запуска осенью.
Опыта работы в космической промышлености не имею, но ведь он же есть у НПО Лавочкина - полеты к Луне, Марсу и Венеру. Изготовителя ФГ.
Цитировать4. Начальство "для прессы" может утверждать все, что угодно, а вот РЕАЛЬНО - в наличие нет и осенью не будет ни импортной ракеты Зенит, ни дефицитного разгонного блока Фрегат-СБ.
Просто физически в природе нет НИЧЕГО, что НЕОБХОДИМО для запуска осенью.
В крайнем случае возмут РН и РБ для Радиастрона, которые уже насколько я понимаю на Байконуре. Там по крайней мере нет жестких временных ограничений по стартовому окну.
ЦитироватьВ крайнем случае возмут РН и РБ для Радиастрона, которые уже насколько я понимаю на Байконуре. Там по крайней мере нет жестких временных ограничений по стартовому окну.
Для запуска чего???
Гм, что непонятного? На конец 2009 году запланирован запуск сразу трех аппаратов производство НПО Лавочкина - Электро, Радиоастрон и Марс-Фобос-Грунт. Все они с использованием ракеты Зенит-3Ф и разгонного блока Фрегат. Как минимум одна из этих ракет уже на Байконуре. Вот и ее в первую очередь нужно закрепить за Марс-Фобос-Грунтом. Так как у него ограниченное стартовое окно.
Ну нету же в данный момент ФГ! Об этом же ясно говорят инсайдеры.
ЦитироватьГм, что непонятного? На конец 2009 году запланирован запуск сразу трех аппаратов производство НПО Лавочкина - Электро, Радиоастрон и Марс-Фобос-Грунт. Все они с использованием ракеты Зенит-3Ф и разгонного блока Фрегат. Как минимум одна из этих ракет уже на Байконуре. Вот и ее в первую очередь нужно закрепить за Марс-Фобос-Грунтом. Так как у него ограниченное стартовое окно.
Непонятно, зачем забирать ракету у готового Спектра или Электро для ведра с болтами и гай... тфу, для неготового ФГ? Стартовое окно в 2011 ничем не хуже.
И потом, если РН с РБ для Спектра и Электро есть, а для ФГ - нет ничего, то почему это не наводит вас на размышления?
ЦитироватьДа ладно уж впадать в упадническое настроения. До открытия пускового окна еще 6 месяцев - целых 180 суток. Если работать и днем и ночью вполне реально довести аппарат до плана.
:)
Ага. Соберут девять женщин и родят ребенка за месяц.
Чтобы аппарат полетел этой осенью, он прошлой осенью должен был находиться на испытаниях. А поскольку не находился, уже тогда было все ясно.
Но процитированное заявление... это нечто! Или пан, или пропал.
ЦитироватьНо процитированное заявление... это нечто! Или пан, или пропал.
Для меня остается тайной - как можно лепить такого горбатого? Либо они там временщики и надеются на чудо, либо совершенно не в теме. Ну т.е. вообще не понимают, что делается на предприятиях отрасли. Завтра же придется идти на попятную и с кислой рожей оправдываться...
Зачем вообще было отвечать на сообщения в СМИ? Зачем гарантированно терять лицо?
Самое интересное, что Роскосмосу больше всего придется краснеть перед китайцами.
А кто китайцев притащил?... :wink:
ЦитироватьЗачем гарантированно терять лицо?
А оно есть?
ЦитироватьЦитироватьЗачем гарантированно терять лицо?
А оно есть?
Ну остатки там... И вообще все со временем забывается, а тут опять...
ЦитироватьВ связи с появившимися в ряде электронных СМИ, со ссылкой на неназванные источники, публикациями о переносе сроков запуска российской автоматической станции "Фобос-Грунт", пресс-служба ФГУП "НПО им. С.А.Лавочкина" сообщает, что данная информация не соответствует действительности.
Ха-ха! :)
Да, точно, официально сроки еще не перенесены :)
Хотя где и кто видел эти сроки? Кроме бла-бла-бла ничего конкретного официального не было.
А давайте я выскажу конспирологическую версию?
После очередного осмотра макетов Ангары кто-то из двух Блистательных Консулов изволил поинтересоваться сроками.
Когда выяснилось, что до первого старта опять, в который раз, осталось два года, первым лицам отечественной космической программы было сказано примерно следующее:
"Милостивый государь!
Ваше постоянство в определении оставшегося до сего знаменательного дня промежутка времени двумя годами на протяжении вот уже девяти лет внушает изрядное уважение.
Однако оно же внушает изрядную уверенность в необходимости некоторого усиления руководящего присутствия астронаутической отрасли нашей богоспасаемой державы новыми высокоруководящими кадрами.
Посему мы, Блистательные Консулы, будем внимательно наблюдать за соблюдением сроков осуществления наиболее важных астронаутических прожектов и, в случае продолжения наблюдаемой нами тенденции к сохранению означенного двухгодичного срока до сбычи мечт и осуществления чаяний, предпримем означенное усиление с предоставлением вам, глубокоуважаемый (имя-отчество вписать) заслуженного Вами пенсиона".
После чего (имя-отчество вписать) развил бурную, но недостаточно осмысленную деятельность по соблюдению всех и всяческих сроков осуществления прожектов, пусть даже и нереальных.
Блестяще!
Но, боюсь, Фобос-Грунту и такое бы не помогло...
ЦитироватьЛибо они там временщики и надеются на чудо, либо совершенно не в теме. Ну т.е. вообще не понимают, что делается на предприятиях отрасли. Завтра же придется идти на попятную и с кислой рожей оправдываться...
1. Я немного знаю положение на отечественных заводах и фабриках - руководящий состав действительно не в теме. Они совершенно не знают проблем производства и не представляют себе связанные с ним сложности. Они не понимают как и что работает.
Серб, я пацталом! :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьНо процитированное заявление... это нечто! Или пан, или пропал.
Для меня остается тайной - как можно лепить такого горбатого? Либо они там временщики и надеются на чудо, либо совершенно не в теме. Ну т.е. вообще не понимают, что делается на предприятиях отрасли. Завтра же придется идти на попятную и с кислой рожей оправдываться...
Зачем вообще было отвечать на сообщения в СМИ? Зачем гарантированно терять лицо?
Ну можно предложить следующую гипотезу.
Там завал с комплектацией. Как говорится конь валялся, но не кувыркался. Пока сроки заявлены и не отменены, смежники стоят в позиции и будут всячески стремиться не оказаться самыми крайними. А после отбоя все сядут ровно на.., и конь даже валяться перестанет. И через два года будет тот же расклад.
Внесу немного ясности. Забрать "Зенит" у "Спектра" или "Электро", конечно, можно, а вот "Фрегат-СБ" не удастся. Дело в том, для разгона "Фобоса-грунта" используется не этот разгонный блок, а маршевая двигательная установка (МДУ), созданная на его основе. При этом "Фрегат" имеет свою систему управления, разработанную в НПЦ АП им. Пилюгина, а МДУ управляется с головы, т.е. от БКУ КА, которого реально пока нет. Во всяком случае, циклограмма выведения еще ни разу не отработана. Так что, хотя бы отлететь от Земли не светит ни при каких условиях.
Сравнение же ситуации с 9 беременными женщинами вполне подходит. Только подозреваю, что у некоторых из них ложная беременность, а то и вовсе нет никакой.
Свое мнение об этом проекте, в первую очередь о его организации, я уже высказывал, поэтому повторяться нет смысла. Сейчас же на предприятии те, кто занят "Фобосом-грунтом", находятся в жестских тисках и под мощным давлением руководства, которое вместо организации работы по проекту руководит чисто по-военному: выполнить и доложить.
Те же, кто не занят этим проектом, в ожидании - кто же осмелится произнести заветные цифры 2011 и кого в этом случае покрасят в рыжий цвет и сделают козлом отпущения.
К слову сказать, Селин приезжал познакомиться с положением дел. И как ни пыталось наше руководство пустить пыль в глаза, ситуация настолько аховая, что не заметить ее Селин (если у него есть хотя бы пара извилин) не мог. Складывается впечатление, что руководство НПОЛ и ФКА играют по одним нотам, и, как бы ни развивалась ситуация, они эту песню (этот стон у нас песней зовется) допоют до конца.
ЦитироватьЯ лично за запуск в 2009 году. Хоть какой то интерес к Марсу пробудят. :)
Но ненадолго... :(
ЦитироватьПробежало по лентам информагенств:
....
Между тем, руководитель пресс-службы НПО имени Лавочкина Михаил Шерстнев сообщил агентству, что не располагает информацией о переносе запуска станции "Фобос-Грунт". "Разработка проекта идет по плану, ни о каких переносах запуска я не слышал", - сказал он.
...
(http://www.newsru.com/russia/04may2009/foebus.html)
Я конечно понимаю, что спросить больше не у кого было... Но так и хочется сказать: "нашли у кого спросить". К тому же, он уже не руководитель пресс-службы как минимум месяц. А статейка вроде свежая...
Это раз.
Теперь два. Правильно что перенесли на 2011 год. Сейчас пускать просто нечего. Если с ВА еще дела обстоят не так паршиво, то с самим перелетным модулем просто отвратительно. Пукать не то что нечего... просто это добро будет не многим живее космического мусора. Не говоря уже о том, что до Марса и подавно не доберется.
Опять же, все почему-то говорят что на НПОЛ недостаточно квалифицированных кадров. Да, это так. Но не один НПОЛ делает аппарат. Задействовано более 100 сторонних организаций, на большинстве из которых также нехватка специалистов. Я бы привел кучу примеров того, как сроки срываются не по виде НПОЛ, но не буду выносит сор из избы... Хотя, конечно, можно привести кучу примеров срыва сроков и по нашей вине.
То, что работы провалены не из-за недофинансирования - тут они лукавят. Денег не очень-то хватает.
ЦитироватьЕсли работать и днем и ночью вполне реально...
...успеть соединить болты и гайки проводами. И даже уговорить себя что оно будет работать. Но вот проверить это на земле времени уже не останется... Помните как запускал первые станции Королёв? :(
ЦитироватьНасчет грунта с Фобоса не знаю, но на орбиту Марса сабж с большой вероятностью выйдет и подбросит китайский спутник.
Но вот досада, если грунт с Фобоса совсем чуть-чуть не попадёт на Землю то очень трудно будет доказать что миссия была успешной. Да ещё с таким названием. Впрочем остаётся чучхейский вариант...
ЦитироватьТо что за полгода до запуск большие начальники утверждают, что сабж полетит в 2009 году радует.
Кого как...
ЦитироватьОпыта работы в космической промышлености не имею, но ведь он же есть у НПО Лавочкина - полеты к Луне, Марсу ....
Ой, зря вы про опыт полётов к Марсу напомнили... :(
Цитировать1. Я немного знаю положение на отечественных заводах и фабриках - руководящий состав действительно не в теме. Они совершенно не знают проблем производства и не представляют себе связанные с ним сложности. Они не понимают как и что работает.
Я со своей низкой колокольни могу подтвердить.
Цитироватьа МДУ управляется с головы, т.е. от БКУ КА, которого реально пока нет. Так что, хотя бы отлететь от Земли не светит ни при каких условиях.
Ну вот, как оказывается всё прозаично. :)
Цитироватьи, как бы ни развивалась ситуация, они эту песню (этот стон у нас песней зовется) допоют до конца.
А какой конец то вобще ожидается?
ЦитироватьА какой конец то вобще ожидается?
Ставлю на отправку ряда высоких космических руководителей на пенсию.
Быстрых изменений "по существу", увы, не ожидаю.
ЦитироватьТе же, кто не занят этим проектом, в ожидании - кто же осмелится произнести заветные цифры 2011 и кого в этом случае покрасят в рыжий цвет и сделают козлом отпущения.
(http://s54.radikal.ru/i144/0905/2f/927629df77cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0905/2f/927629df77cc.jpg.html)
Руководители-то ладно.
Но Ф-Г-то? Ждет ли его судьба Марса-96 или вообще не будут пускать даже в 2011 (об этом годе уже не стоит и говорить)
ЦитироватьНо Ф-Г-то?
Ракеты нет, РБ нет.
Повторять судьбу Марса-96 не на чем.
Руководители попытаются перевести стрелки на Южное - но ИМХО ресурс перевода стрелок уже исчерпан.
ЦитироватьГеоргий Максимович Полищук всегда был и будет желанным гостем в редакции журнала "Новости космонавтики"...
А успеет? ;)
Чего вы все разнылись как бабы, улыбаемся и машем. Вы прям как в последний бой, какая херня - полетим не полетим, чего нибудь полезное бы написали и обсудили, а то один вой и слышен.
Цитироватьчего нибудь полезное бы написали и обсудили...
Например? Письмо в генпрокуратуру? ;)
Можно в генпрокуратуру, можно Деду Морозу или Санта Клаусу, можно в передачу Жди меня - веселей будет)))
ЦитироватьМожно в генпрокуратуру, можно Деду Морозу или Санта Клаусу, можно в передачу Жди меня - веселей будет)))
Ну вы ж просили полезное а не весёлое? ;)
ЦитироватьЦитироватьМожно в генпрокуратуру, можно Деду Морозу или Санта Клаусу, можно в передачу Жди меня - веселей будет)))
Ну вы ж просили полезное а не весёлое? ;)
хорошее настроение очень полезно осабленной психике)
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6142
Цитировать05-05-2009 Информация о ходе работ по проекту «Фобос-Грунт»
В связи с появившимися в ряде электронных СМИ, со ссылкой на неназванные источники, публикациями о переносе сроков запуска российской автоматической станции "Фобос-Грунт", пресс-служба ФГУП "НПО им. С.А.Лавочкина" сообщает, что данная информация не соответствует действительности.
Создание данного космического аппарата является одной из наиболее приоритетных задач. График напряженный, работы по созданию космического комплекса "Фобос-Грунт" ведутся в полном соответствии со сроком запуска в 2009 году.
Использование электронными изданиями информации о переносе сроков от неназванных источников считаем не совсем корректным.
С уважением, пресс-служба ФГУП "НПО им. С.А.Лавочкина"
* * *
Как сообщили в пресс-службе Роскосмоса информация некоторых электронных СМИ о переносе сроков запуска российской автоматической станции "Фобос-Грунт" действительно является некорректной.
Это же подтвердил начальник Управления автоматических космических комплексов и систем управления Роскосмоса В.А.Селин.
Пресс-служба Роскосмоса
Это как понимать?
ЦитироватьИспользование электронными изданиями информации о переносе сроков от неназванных источников считаем не совсем[/size] корректным.
[/size]
т.е. корректные, но не совсем? :cry:
А когда отрывается окно в 2011 году?
Цитироватьхорошее настроение очень полезно осабленной психике)
Хм... Сообщение о том что прокуратура всех повязала и теперь ломает голову какую статью подобрать - растрату или вредительство - поднимет вам настроение? ;) Ну а пока хороших новостей нет то могу лишь порекомендовать укреплять психику... :(
Цитироватьт.е. корректные, но не совсем? :cry:
Наверно имелось в виду что совсем коректной она станет после официального объявления самого НПОЛ...
ЦитироватьС удивлением обнаружил, что старая тема закрыта. :evil:
Продолжим без флуда и политики.
Сожалею. Собирался вновь открыть утром, но забыл, и никто не напомнил.
...
ЦитироватьА когда отрывается окно в 2011 году?
Наверное в феврале 2012? :) Синодический период Марса относительно Земли 780 дней.
Если верить SwingBy Calculator, то оптимальные даты пусков к Марсу в ближайшие годы (оптимальность по критерию минимума отлётной C3):
14 октября 2009 года С3 = 10,27 км2/c2
8 ноября 2011 года С3 = 8,95 км2/c2
31 декабря 2013 года С3 = 8,77 км2/c2
21 марта 2016 года С3 = 7,99 км2/c2
17 мая 2018 года С3 = 7,74 км2/c2
18 июля 2020 года С3 = 13,18 км2/c2
В реале накладываются ещё сложные ограничение на параметры перибытия к Марсу. Прежде всего, в плане выхода в плоскость орбиты Фобоса.
Но в целом, астрономическое окно - указанная дата +/- несколько недель.
Tak BbIrogHo oT/\o>kuTb 3anyck go 17 мая 2018 года!! :!:
Может, в этом и "не совсем корректность", что не на 2011, а дальше?
PS: ...Или вовсе?
ЦитироватьЕсли верить SwingBy Caluclator, то оптимальные даты пусков к Марсу в ближайшие годы (оптимальность по критерию минимума отлётной C3):
...
В реале накладываются ещё сложные ограничение на параметры перибытия к Марсу. Прежде всего, в плане выхода в плоскость орбиты Фобоса.
А как корректно учесть необходимость ОБРАТНОГО отлёта, от Фобоса к Земле? Ведь наверняка все случаи существенно неравноценны.
Так что чисто "земные" стартовые окна к Марсу не факт что применимы для целей именно Фобос-Грунта.
Да, при отлете с Марса тоже есть некое понятие "окна". Но к счастью там не раз в два года... :) Так что с отлетом проблем больших нет.
ЦитироватьTak BbIrogHo oT/\o>kuTb 3anyck go 17 мая 2018 года!! :!:
Но если там не успеть то в следующее окно уже не поместиться...
Цитировать14 октября 2009 года С3 = 10,27 км2/c2
8 ноября 2011 года С3 = 8,95 км2/c2
31 декабря 2013 года С3 = 8,77 км2/c2
21 марта 2016 года С3 = 7,99 км2/c2
17 мая 2018 года С3 = 7,74 км2/c2
18 июля 2020 года С3 = 13,18 км2/c2
Спасибо!
Ну вот, видите - как замечательно? Есть целых 2,5 года на доделывание :)
Если сейчас аппарат готов на 30-50% и кто-то даже галлюцинирует про запуск через несколько месяцев, то за 2,5 года уж точно долижут :)
Нет! Доделать за 2,5 года можно только в том случае, если лихорадочно доделывать ближайшие полгода так, чтобы почти успеть или чуть-чуть не успеть, а потом два года вылизывать аппарат... Который должен быть уже почти собран и частично испытан к моменту закрытия окна :)
Ну да, а мани откуда взять? Опять с других тем? При таком объеме недоделок Ф-Г спокойно может похоронить еще не один аппарат.
Цитировать(http://s54.radikal.ru/i144/0905/2f/927629df77cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0905/2f/927629df77cc.jpg.html)
Мощный комикс :shock:
Это ж откуда такое?
ЦитироватьДа, при отлете с Марса тоже есть некое понятие "окна". Но к счастью там не раз в два года... :)
Как это? Противостояния Марса с Землёй чаще, чем Земли с Марсом или я что-то недопонимаю???
ЦитироватьМощный комикс :shock:
Это ж откуда такое?
"Экранизация" старого отраслевого анекдота.
ЦитироватьЦитироватьМощный комикс :shock:
Это ж откуда такое?
"Экранизация" старого отраслевого анекдота.
Это ясно. А что за журнал? Кто рисовал?
Что-то пошли упорные слухи что не дадут отсрочки до 2011... И посторится история Марса-96, который умер бы, даже без блока Д. :( Очень не хочется в это верить. Очень уж не хочется пускать болванку. Слухи, слухи...
ЦитироватьЧто-то пошли упорные слухи что не дадут отсрочки до 2011... И посторится история Марса-96, который умер бы, даже без блока Д. :( Очень не хочется в это верить. Очень уж не хочется пускать болванку.
Капельку маслица в РД-171 и болванка далеко не улетит...
ЦитироватьКапельку маслица в РД-171 и болванка далеко не улетит...
...
Всё плохо. ФГ будет запущен с вероятностью 90%. Неуспевающие приборы и части приборов уже исключают из комплекса научной аппаратуры. Первыми ушли приборы, изготавливаемые в кооперации с иностранцами, которые давно отказались продолжать работу из-за "недостатка финансирования".
На совещаниях в РКА представители НПОЛ, ИКИ и других организаций бойко докладывают о незначительных срывах сроков, хотя известно, что комплекс науки еще ни разу не стыковался со служебными системами перелетного модуля. Штатные образцы поставлены только для четверти приборов из более десятка. Неизвестно будут ли проведены стыковочные испытания, ТВИ, ЭМС, виброиспытания всего аппарата. Ведь собран он будет не ранее середины лета.
Если что-то взлетит, самое хорошее что может случиться для человечества - повтор судьбы Марса-96. Самое плохое - очередной кусок космического мусора на околоземной орбите или чуть далее. До Марса живым он точно не долетит. Не говоря уже о Фобосе и посадке на него. Из научных руководителей приборов никто не верит в успехе миссии. НИКТО.
И, как уже здесь было сказано, все уже делят деньги следующего этапа становления России как космической державы "Луна-Глоб".
Фобос-Грунт? Да кому он нужен, ведь деньги уже съели!
Кстати. А китайский спутник готов?
Хм, остается надеяться, что сочетание нештатных ситуаций приведет к штатной работе изделия... :roll:
ЦитироватьЦитироватьЧто-то пошли упорные слухи что не дадут отсрочки до 2011... И посторится история Марса-96, который умер бы, даже без блока Д. :( Очень не хочется в это верить. Очень уж не хочется пускать болванку.
Капельку маслица в РД-171 и болванка далеко не улетит...
Блин... :(
Теперь нас спасет только авария Зенита... На СиЛонче...
ЦитироватьКстати. А китайский спутник готов?
Скорее всего порежут. Впрочем, туда ему и дорога. Пятое колесо телеги.
Ну что я Вам говорил? В две смены, работая днем и ночью, но МФГ до запуска осенью доведут!
Цитировать... И посторится история Марса-96, который умер бы, даже без блока Д. .... Слухи, слухи...
Поклеп. Не надо писать о том, чего не знаете, а пользуетесь только слухами. "Марс-96" прошел полный цикл испытаний, а большинство его бортовых систем прошли еще и обкатку летными испытаниями на "Фобосах" и "Интерболах". К тому же по той телеметрии, которая была все же с него получена, борт на тот момент был в идеальном порядке. К сожалению, самостоятельно без блока Д он не мог себя вытянуть на траекторию полета к Марсу.
А теперь сравните все это с "Фобосом-грунтом". Получим вещи абсолютно несопоставимые.
Гм, но вот как раз "Фобосы" трудно засчитывать как успешное испытание. Чего бы то ни было, хоть бортовых систем, хоть наземного комплекса. Не справились. Так что скептическое отношение к "Марсу-96" обосновано. Тем более, если вспомнить неприятную помпу и назойливую рекламу. Нехорошо получилось.
ЦитироватьЦитировать... И посторится история Марса-96, который умер бы, даже без блока Д. .... Слухи, слухи...
Поклеп. Не надо писать о том, чего не знаете, а пользуетесь только слухами. "Марс-96" прошел полный цикл испытаний, а большинство его бортовых систем прошли еще и обкатку летными испытаниями на "Фобосах" и "Интерболах". К тому же по той телеметрии, которая была все же с него получена, борт на тот момент был в идеальном порядке. К сожалению, самостоятельно без блока Д он не мог себя вытянуть на траекторию полета к Марсу.
А теперь сравните все это с "Фобосом-грунтом". Получим вещи абсолютно несопоставимые.
Версия про сырость Марса-98 ходит очень давно.
Но конечно по сравнению с ФГ Марс-98 просто идеал...
96
ЦитироватьПоклеп. Не надо писать о том, чего не знаете, а пользуетесь только слухами.
Извините, я конечно тогда еще не работал. Руководствуюсь тем, что сказали те люди, которые его собирали и лично крутили гайки. В любом случае, правды мы конечно не узнаем, ибо не довелось аппарату поработать. Но да, тогда дела обстояли гораздо лучше.
А Фобос-грунт, это по сути тот же Фобос. Работают-то над его созданием в большинстве своем те же люди, алогитмы и рассчеты те же. Просто в исполнении с новой материальной базой, которой нет.
ЦитироватьВсё плохо. ФГ будет запущен с вероятностью 90%.
....
ЦитироватьГм, но вот как раз "Фобосы" трудно засчитывать как успешное испытание. Чего бы то ни было, хоть бортовых систем, хоть наземного комплекса. Не справились. Так что скептическое отношение к "Марсу-96" обосновано.
Позволю себе с Вами не согласиться. С точки зрения выполнения целевой задачи - провал, хотя ученые утверждают что они выполнили научную программу на 45%. И здесь я Вами совершенно согласен. Однако с точки зрения летных испытаний и отработки бортовых систем получен бесценный опыт, который дал значительно больше, чем наземные испытания. В конце концов, отрицательный результат - тоже результат.
В качестве такого примера приведу ныне считающийся образцом надежности "Союз ТМА". Он ведет свою родословную не от того "Союза" (11Ф615), на котором погиб Комаров, а от 7К-С (11Ф732) с приницпиально новым бортом. В свое время мне довелось ознакомиться с результатами летных испытаний первых четырех изделий в полете («Космос-670», «Космос 772», "Космос 869» и «Космос 1001»). Количество выявленных замечаний превышало все разумные пределы. И что же? А то, что эти замечания были выявлены и устранены, и мы сейчас имеем действительно надежный пилотируемый КК.
Если отбросить в сторону бантики, то к гибели первого "Фобоса" привело несовершенство наземной математики ЦУПа, а точнее ее незавершенность, в результате чего не была протестирована неправильно сформированная программа для программно-временной системы. Гибель второго "Фобоса" явилось следствием останова БЦВМ бортового управляющего комплекса ввиду отказа конденсаторов во вторичных источниках питания. Что касается конденсаторов, то была изменена технология их производства и к моменту запуска "Марс-96" к ним никаких претензий не было. Что касается первого, то была коренным образом переработана бортовая математика ПВС, а при создании наземной математики были выработаны принципы и подходы, которые позволили принципиально исключить ошибки, приведшие к гибели "Фобоса". Поскольку на "Интерболах" стоял тот же радиокомплекс, что и на "Фобосах" и на "Марсе-96", включая ПВС, но без сантиметрового диапазона, то к моменту запуска "Марса-96" "Интербол-1" летал уже больше года, и измененная бортовая и наземная математика показали свою действенность и эффективность.
К тому же хочу заметить, что я сам участвовал и в формировании программы комплексных электрических испытаний, и в проведении самих испытаний "Марса-96". И при этом утверждаю, что вся программа ЭРТИ по служебным бортовым системам КА была выполнена полностью. Незавершенка относилась в основном к трехстепенной платформе "Аргус", на которой был установлен телевизионный комплекс, а также к малым станциям и пенетраторам, работа по которым велась на договорной основе через фирму типа "Рога и копыта", что было модно в 90-е годы.
Поэтому, когда начинаются разговоры, что "Марс-96" все равно не долетел бы, то, дорогие товарищи, - аргументы на стол. А при их отсутствии все эти разговоры - сплетни и демагогия.
В таком случае все отечественные полеты АМС к Марсу - череда непрерывных испытаний. Получен бесценный опыт - ни один аппарат не отработал полностью программу полёта.
Союзы - совсем иная ситуация. Не хотелось бы сейчас описывать принципиальную разницу отношения государства к столь разным вещам.
Однако ж - странное дело...
Венерианские платформы все-таки удалось отработать до успешного результата с двумя Вегами (и даже раньше), а с Марсом катастрофически не везет :(
ЦитироватьЦитироватьВсё плохо. ФГ будет запущен с вероятностью 90%.
Если все-таки будет об этом принято решение - это будет катострофа. Выкинуть миллиарды рублей на ветер и загубить работы тысяч людей, которые хоть как-то, хоть в условиях нашеи реалий, но по-своему старались... Нет, я поддерживаю увольняющихся.
Говорят у гаранта есть ЖЖ, может есть резон написать туда? Если это ещё и поддержится в комментах, то интересно, что тогда изменится? Мимо такого не пройдешь.
ЦитироватьГоворят у гаранта есть ЖЖ, может есть резон написать туда? Если это ещё и поддержится в комментах, то интересно, что тогда изменится? Мимо такого не пройдешь.
У гаранта в ЖЖ сто процентно премодерация вопросов... так что не думаю что удастся задать неудобные для него вопросы ;)
Гарант-то тут причём. Он в космических девайсах не разбирается. Ему только конкретные предложения интересны: запускать/не запускать (и обоснование почему); уволить/не уволить (кем заменить тогда).
А конкретных предложений-то и нет, есть стенания по поводу того, что всё прогнило.
ЦитироватьN2H4 пишет:
Гарант-то тут причём. Он в космических девайсах не разбирается. Ему только конкретные предложения интересны: запускать/не запускать (и обоснование почему); уволить/не уволить (кем заменить тогда).
...
Насчёт отработки технологий. Почему не запускаются малые КА :?: И на них тогда "обкатывать" новые тех.решения ? Судя по запускам таких МКА в мире , Россия отстаёт очень сильно, мягко говоря
юристам НПО им. Лавочкина следовало бы ознакомить гражданина Полищука со ст. 293 УК РФ ("Халатность, повлёкшая причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства"). всё равно отправка на заслуженный отпуск неизбежна, но зачем же доводить дело до цугундера?
Говорят у гаранта есть ЖЖ, может есть резон написать туда?//
ежели хотите написать, то обращаться следует не в ЖЖ, а официально http://www.kremlin.ru/mail/index2.shtml обязаны ответить.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМощный комикс :shock:
Это ж откуда такое?
"Экранизация" старого отраслевого анекдота.
Это ясно. А что за журнал? Кто рисовал?
Журнал "Российский космос". Там вроде идеология была такая, что в каждый номер по комиксовой страничке в т.ч.
Цитировать96
94
Возможно, жизнь была и до этого, но я за проектом раньше не приглядывал.
ЦитироватьНасчёт отработки технологий. Почему не запускаются малые КА :?: И на них тогда "обкатывать" новые тех.решения ? Судя по запускам таких МКА в мире , Россия отстаёт очень сильно, мягко говоря
Поддерживаю мысль, у Лавки есть заказы на 25 МКА. Первый из них должен улететь уже в этом году, но похоже, что все заняты штурмовщиной Ф-Г :D . Между тем Луна-Глоб, Венера-Д и т.д. темы одного порядка стоимости/сложности с Ф-Г, и отрабатывать на них новые системы мягко говоря расточительно. Мне кажется что, в настоящий момент неразумно наращивать темпы запуска такой техники, лучше временно сосредоточиться на запусках МКА с программой 5-6 в год.
ЦитироватьЦитировать96
94
Возможно, жизнь была и до этого, но я за проектом раньше не приглядывал.
НК в 1993
ЦитироватьПроект появился в 1987 году. Предполагалось, что он станет следующим после экспедиции "Фобосов". Старт первой станции намечался на 1992 г
Вообще это 2 проекта М-94 и М-96, сплавленные в 1. Во избежании путаницы надо б называть его Марс-8
Эти заказы на малые КА очень действенная мера воздействия на смежников. Т.К. агрегаты для МКА должны поставлятся "ПО ПЛАНУ И БЫТЬ КАЧЕСТВЕННЫМИ" :!: :lol: И Если они(агрегаты) не являются таковыми ,то Заказчик кричит на всех углах (и в суде в том числе), что требует компенсации и неустойку. И при последующих конкурсах на производство агрегатов для МКА ,на такие "конторы" Заказчик может необращать внимание. Столкнулся с аналогичной ситуацией и в результате имею отличный продукт. Правда пришлось повоевать с бумагами ,но это несмертельно, нашлись люди которые занимались только бумагами, что разгрузило всех остальных сотрудников. Получилось Быстро Дорого Качественно
Граждане-товарищи-ракетчики, конечно, извините, но
тема про Фобос-Грунт. Нельзя ли открыть отдельную тему про Лавки, Хренавки, Гарантов и прочее..
Уже одну тему про Фобос-Грунт прикрыли из-за флуда...
ЦитироватьОднако ж - странное дело...
Венерианские платформы все-таки удалось отработать до успешного результата с двумя Вегами (и даже раньше), а с Марсом катастрофически не везет :(
Дык венерианские платформы какраз на Марсах и отработали.
ЦитироватьГраждане-товарищи-ракетчики, конечно, извините, но
тема про Фобос-Грунт. Нельзя ли открыть
Мне б тоже хотелось говорить про ФГ. Но мы уже 10 лет говорим про него и ещё года 3 впереди. По-моему, говорить просто не о чем. А говорить хочется. Ну и буксует диспут.
ЦитироватьЭти заказы на малые КА очень действенная мера воздействия на смежников. Т.К. агрегаты для МКА должны поставлятся "ПО ПЛАНУ И БЫТЬ КАЧЕСТВЕННЫМИ" :!: :lol: И Если они(агрегаты) не являются таковыми ,то Заказчик кричит на всех углах (и в суде в том числе), что требует компенсации и неустойку. И при последующих конкурсах на производство агрегатов для МКА ,на такие "конторы" Заказчик может необращать внимание. Столкнулся с аналогичной ситуацией и в результате имею отличный продукт. Правда пришлось повоевать с бумагами ,но это несмертельно, нашлись люди которые занимались только бумагами, что разгрузило всех остальных сотрудников. Получилось Быстро Дорого Качественно
Дык, а я про что говорю. Что мешает те же подходы применить Лавке к большим КА. Те же самые "рога и копыта" по сию пору существуют под очередным новым названием "копыта и рога", те же самые люди, что "успешно" делали пенетраторы и малые станциии 10-15 лет назад(ну или по крайней мере еще живые из них) руководят разработкой ПН под Ф-Г, и главное - с тем же результатом. В то же время здравые предложения, под новыми флагами отвергаются напрочь. И мотив отказа убедительный - "флаги не того цвета...." :( . И неважно, что под флагом НПОЛ работать стало НЕВОЗМОЖНО.
ЦитироватьГраждане-товарищи-ракетчики, конечно, извините, но
тема про Фобос-Грунт. Нельзя ли открыть отдельную тему про Лавки, Хренавки, Гарантов и прочее..
Уже одну тему про Фобос-Грунт прикрыли из-за флуда...
Похоже Вам интересна судьба дитяти в отрыве от матери. Читайте тогда "Правду" или "Известия", нервы целее будут...
The ESA Workshop on GNC for Small Body Missions[/size] (http://www.congrex.nl/09m01/)
14 - 15 January 2009
ESA/ESTEC Noordwijk, The Netherlands[/size]
Navigation and Motion Control of the Phobos-Soil S/C during Approach and Landing (http://www.congrex.nl/09m01/papers/08_Zhakarov.pdf) [pdf, 6.4MB]
A. Zhakarov (IKI, Russia)
Let's take a look at the last page - 'Current status'! :wink: I wish I could believe. :(
ЦитироватьЦитироватьГарант-то тут причём. Он в космических девайсах не разбирается. Ему только конкретные предложения интересны: запускать/не запускать (и обоснование почему); уволить/не уволить (кем заменить тогда).
А конкретных предложений-то и нет, есть стенания по поводу того, что всё прогнило.
Хехе, но зато на то он и гарант, что бы решать системные проблемы в масштабах государства. Предложений действительно нет. Я лично не знаю что делать в сложившейся ситуации, когда просто делать АМС-ы и приборы к ним в стране некому.
Делать новую команду?
...
ЦитироватьЦитироватьДелать новую команду?
Это какое-то больно общее предложение... Конкретно-то что делать? Специалистов мало осталось, грамотных руководителей еще меньше.
Хм... я думаю, надо всё начинать делать с нуля. С нуля создавать новую головную фирму. С нуля- новую кооперацию. Надо целенаправленно искать толковых студентов. Сманивать из-за границы наших и не наших специалистов тоже. И начинать новые АМС - максимально простые, узкоспециализированные, с ограниченными задачами и одним-двумя приборами. Может, инициировать создание "студенческих", "университетских" АМС. В общем, заново проходить тот путь, который мы прошли с конца 50-х до 80-х.
...
ЦитироватьЦитироватьХм... я думаю, надо всё начинать делать с нуля. С нуля создавать новую головную фирму. С нуля- новую кооперацию. до 80-х.
В головной фирме-то как раз наименьшая проблема :lol: вы думаете что, если бы в срок все приборы посатялвли и они были бы нормальными, то Фобос-грунт все равно бы не сделали? Да он бы уже слетал несколько раз. Проблема в отрасли целиком. Комплектующие сплош некачественные или их не могут вовсе изготовить. И не одна-две фирмы, а десятки проваливают сроки.
Я не случайно говорил, что ВСЁ. Конечно, надо и с субподрядчиками заниматься. Но... а чем же головная фирма раньше думала? Что, они не видели ситуацию в отрасли? Зачем ввязались в заведомо невыполнимый проект?
ЦитироватьЗачем ввязались в заведомо невыполнимый проект?
По-моему ответ очевиден. :)
Конкретно, надо делать следующее: брать за основу команду и кооперацию сделавших Коронас Фотон и поручать им проект более высокого уровня. Но организация должна быть проектная, персонофицированная и куратор по финансам от организации- заказчика должен быть персонофицирован. И должно быть понимание, что при нынешней инфляции бюджет должен корректироваться ежегодно на цифру не меньшую реальной инфляции. А как показывает мировой опыт выхода из бюджета всех проектов и большую, чем уровень инфляции. Значит куратор должен быть достаточно влиятелен. Сроки должны быть относительно краткие, мобилизующие.
Вообще действительно, если все так плохо, то почему не делать "АМС под один прибор", как бы специализированные
А уж с одним-двумя подрядчиками разобраться-то можно было бы
ЦитироватьВообще действительно, если все так плохо, то почему не делать "АМС под один прибор", как бы специализированные
А уж с одним-двумя подрядчиками разобраться-то можно было бы
Так даже один прибор состоит из многих частей, зачастую выпукаемых на разных заводах. Масштаб проблемы изменится, а структура будет та же.
....
Не надо ломать и строить заново. Есть несколько проблем. Сохранение экспериментальной и стендовой базы профильных НИИ. Проблема смены поколения специалистов. И главная - прокорм на деньги от Фобоса большого числа бюрократических структур, пожирающих львиную долю средств.
Думаю, одним из способов решения проблемы с экспериментальной базой и кадрами была бы передача всего хозяйства в руки базовых кафедр профильных учебных заведений. Дееспосбные специалисты руководители направлений перейдут на должности руководителей спецподготовки молодых спецов начиная от студентов старших курсов и вплоть до аспирантов и докторантов. А тематика обучения должна быть соединена с конкретными разработками по проектам. Ну и оплата специалистов тоже двухканальная. Финансирование проектов через хоздоговорной механизм.
Ну и проектная организация работ по головному изделию. Головная фирма - конечный интегратор наверно должна остаться в прежнем виде состава подразделений конструкторских, производственных, технологических, но с частичной сменой механизма финансирования. А вместо научных лабораторий по профилю комплексные группы по проектам с подвижным составом. Бухгалтерия должна опуститься ниже уровня руководителей проектов. Руководство проектов должно осуществляться на финансовом уровне и на техническом. Реализация -это уже детали.
ЦитироватьПо-сути дела, Фобос-грунт только тем и хорош, что не дает умереть всем НИИ сразу и быстро....
Ну, ясно все
Не умели, не умеем и уметь не собираемся
Марс, там, Фобос - по ... мороз
На запад полетит ли, на восток, или в пучину вод сразу рухнет - разве в этих пустяках дело?
to Suzeren
ну как там план на ближайшие 4 месяца есть по вашему направлению, укладываетесь?
ЦитироватьВообще действительно, если все так плохо, то почему не делать "АМС под один прибор", как бы специализированные
А уж с одним-двумя подрядчиками разобраться-то можно было бы
Да я давно уже об этом говорю! Мне самому это стало понятно, ещё когда я в университете учился и видел наш позор с "Марсом-96"! Уже тогда было очевидно, что в будущем науку надо "рассаживать" на отдельные аппараты, как это сделали американцы в то же время. Для топографии - одна АМС, для доставки зондов - другая, для исследования околопланетной среды - третья. В таком случае даже если несколько аппаратов навернутся, хоть какой-то, но долетит! И что-нибудь да передаст. А эти, очевидно, так ничего не поняли и так ничему и не научились.
ЦитироватьКонкретно, надо делать следующее: брать за основу команду и кооперацию сделавших Коронас Фотон и поручать им проект более высокого уровня.
Ничего не выйдет. Коронас-Фотон сделан на платформе древнего хорошо отработанного метеоспутника. В области же АМС у этой команды ещё меньше шансов чем у лавочкинцев.
ЦитироватьТо, что вы предлагаете это в традициях нашей страны. Сломать все и строить заново.
Не только. В тех же Штатах тоже закрывали почти готовые проекты.
ЦитироватьА получится или нет, это уже другой вопрос.
Да, другой. Имеющий отношение к качеству элементной базы. Но чем проще проект - тем больше у него шансов на успешную реализацию.
ЦитироватьНу посудите сами, если сейчас делать АМС под один прибор, ставить на нем все по-минмуму, то получается, что нафиг ненужны все те НИИ и прочие институты, что сейчас у нас есть. Нужна одна головная фимра и одна организация под один прибор, грубо говоря :P Значит, на АМС будет тратить государство не миллиарды, а миллионы. Это автоматически означает, что кушать будет нечего. Потому что у хоть как-то, худо-бедно влачащих сейчас существование НИИ заказов попросту не будет. :) Они просто умрут. Умрет в них все, что еще теплится.
Ну почему же? Прибор на АМС будет один, но самих АМС будет много. Так что никто не умрёт. Кроме тех, кто и так не жилец.
А вообще, знаете-ли, государство существует не для того, чтоб содержать дармоедов :evil: Это я так, вообще
ЦитироватьПо-сути дела, Фобос-грунт только тем и хорош, что не дает умереть всем НИИ сразу и быстро. Надо делать приборы, надо проводить исследования. НПОЛ как головная фигрма финансирует сотни смежников, которые хоть как-то на эти деньги живут. Ну не сделали все, но хоть кто-то да сделал.
И каков результат, разрешите спросить?
ЦитироватьКороче говоря, заказ государством таких АМС как Фобос-грунт, это подспорье для головной фирмы и смежников, что бы подпитывать науку внутри. Если будут заказы только на примитив - ненужными окажутся десятки организаций, которые конечно не справляются сейчас, но делают, пытаются...
Если эти организации научатся делать более-менее востребованную продукцию, то они окажутся очень даже нужными. В том числе и при создании примитива /тем более, что это не навсегда/. А если не научатся - то пусть катятся ко всем чертям :!: :evil:
ЦитироватьЦитироватьКонкретно, надо делать следующее: брать за основу команду и кооперацию сделавших Коронас Фотон и поручать им проект более высокого уровня.
Ничего не выйдет. Коронас-Фотон сделан на платформе древнего хорошо отработанного метеоспутника. В области же АМС у этой команды ещё меньше шансов чем у лавочкинцев.
Это лишь говорит о трезвомыслии руководителей команды. Лиха беда начало! Можно попросить их сделать телескоп. В общем, это направление и команду надо развивать.
ЦитироватьЗначит, на АМС будет тратить государство не миллиарды, а миллионы. Это автоматически означает, что кушать будет нечего. Потому что у хоть как-то, худо-бедно влачащих сейчас существование НИИ заказов попросту не будет. :) Они просто умрут. Умрет в них все, что еще теплится.
По-сути дела, Фобос-грунт только тем и хорош, что не дает умереть всем НИИ сразу и быстро. Надо делать приборы, надо проводить исследования. НПОЛ как головная фигрма финансирует сотни смежников, которые хоть как-то на эти деньги живут. Ну не сделали все, но хоть кто-то да сделал.
Короче говоря, заказ государством таких АМС как Фобос-грунт, это подспорье для головной фирмы и смежников, что бы подпитывать науку внутри. Если будут заказы только на примитив - ненужными окажутся десятки организаций, которые конечно не справляются сейчас, но делают, пытаются...
Но может быть если на нормальное содержание всех денег не хватает то всётаки целесообразно часть убить а остальным обеспечить нормальное финансирование? Ведь тащить всех на уровне выживания контрпродуктивно - ни денег ни результата не будет.
ЦитироватьТо, что вы предлагаете это в традициях нашей страны. Сломать все и строить заново. А получится или нет, это уже другой вопрос. Ну посудите сами, если сейчас делать АМС под один прибор, ставить на нем все по-минмуму, то получается, что нафиг ненужны все те НИИ и прочие институты, что сейчас у нас есть. Нужна одна головная фимра и одна организация под один прибор, грубо говоря :P Значит, на АМС будет тратить государство не миллиарды, а миллионы. Это автоматически означает, что кушать будет нечего. Потому что у хоть как-то, худо-бедно влачащих сейчас существование НИИ заказов попросту не будет. :) Они просто умрут. Умрет в них все, что еще теплится.
По-сути дела, Фобос-грунт только тем и хорош, что не дает умереть всем НИИ сразу и быстро. Надо делать приборы, надо проводить исследования. НПОЛ как головная фигрма финансирует сотни смежников, которые хоть как-то на эти деньги живут. Ну не сделали все, но хоть кто-то да сделал.
Короче говоря, заказ государством таких АМС как Фобос-грунт, это подспорье для головной фирмы и смежников, что бы подпитывать науку внутри. Если будут заказы только на примитив - ненужными окажутся десятки организаций, которые конечно не справляются сейчас, но делают, пытаются...
Я в старой ветке уже цитировал выступление Полещука в прессе, в котором он говорит, что финансирование получают те, кто сможет предложить... . И не волнует, что сделать не сможет... .
В конце-концов уровень "примитивизма" определяется самой фирмой. Можно привести кучу примеров, по той же теме Ф-Г, когда к.л. задачу пытаются решить интелектуально навороченными системами, хотя можно было бы обойтись гораздо более простыми техническими решениями. Лично у меня сложилось субъективное ощущение, что бюджет Ф-Г по сути просто пытаются более менее равномерно распределить между подразделениями НПОЛ и смежниками. На первом плане стоят вопросы сохранения кадров, а не целесообразность конструкции.
Что касается КА одного прибора, то я имел в виду, что лучше 5-6 МКА на орбите, чем 2-3 большие АМС покрытые пылью в цехе сборки.
ЦитироватьПроблема в отрасли целиком. Комплектующие сплош некачественные или их не могут вовсе изготовить. И не одна-две фирмы, а десятки проваливают сроки.
А предусмотрены ли серьезные штрафные санкции за невыполнение или ненадлежащее выполнение договора? Надо привлекать к финансовой ответственности смежников, не справившихся с работой - это очень дисциплинирует. Если же головная организация не хочет этого делать, значит проблема в самой головной организации. А если хочет, но не может по независящим от нее причинам (суды плохо работают или, например, суды принимают нужные решения, но смежник их не выполняет), то проблема выходит далеко за рамки отрасли. Правда, возможен и третий вариант: никто никого привлекать к ответственности и не хочет, и не может. Наверное, это как раз наш случай. Особо тяжкий.
В любом случае, чтобы решить проблему, нужно сначала выяснить, в чем она заключается. Для этого обычно создается
независимая экспертная комиссия. Так как ФКА является органом исполнительной власти, то создавать комиссию должен независимый парламент, одной из важнейших функций которого и является контроль за исполнительной властью. Насколько наш парламент независим, я думаю, всем известно. Поэтому, в рамках нынешней системы не то, что решить проблему, но даже и сформулировать ее не удастся. Ибо некому.
А общество?
ЦитироватьНо может быть если на нормальное содержание всех денег не хватает то всётаки целесообразно часть убить а остальным обеспечить нормальное финансирование? Ведь тащить всех на уровне выживания контрпродуктивно - ни денег ни результата не будет.
Сейчас и идея вообще "все закрыть" не кажется такой уж нелепой
ЦитироватьА общество?
Общество не может сформулировать проблему, так как не владеет всей полнотой информации. Мы знаем результат – срываются сроки, но не знаем причину. Должен работать механизм штрафных санкций, но он у нас явно не работает. Почему? Когда ответишь на этот вопрос, возникнет еще множество таких же почему, на которые можно ответить, только владея всей информацией. Для этого нужно провести тщательное расследование: изучить массу документов (в том числе и внутренних ФКА, НПОЛ и т.п.), побеседовать с руководством ответственных организаций, познакомиться с проблемами изнутри и т.д. Это сложная, кропотливая, многомесячная работа. Работа для независимой комиссии с соответствующими полномочиями.
Вообще, читая о том, что сейчас происходит с «Фобос-Грунтом», трудно отделаться от мысли, что когда-то такое уже было. Например, в 1960 году, когда создавались первые марсианские станции. То есть, прошло почти 50 лет, а мы так ничему и не научились. Не научились, потому что главная проблема не в отрасли, а в системе власти.
Есть один очен печальный сценарий. Он правда гипотетический, но все же, ИМХО, его стоит озвучить.
Попытка пуска некондиционного аппарата может быть попыткой перевода стрелок одних бюрократов на других. Вот мол мы все обеспечили, деньги, пуск, а они(чей ключевой прибор откажет первый и тем самым прикроет некондицию остальных систем) все изгадили.
И этот сценарий устроит всех, кроме одного. Этакая русская рулетка.
P.S. Приношу извинение редакции. Этот пост нарушает правила форума. Но персоналий здесь нет, и направлен он на благое дело.
А назначить ревью типа как Обама назначил по "Созвездию" слабо :?:
Желательно под руководство достаточно авторитетного и грамотного спеца в этой отрасли, непосредственно не связанного с НПО им "Лавочкина".
И ответить наконец-то на вопросы:
1) Что уже сделано ?
2) Что предстоит сделать ?
3) СтОит ли продолжать делать ?
4) Если стОит, то сколько для этого потребно материальных ресурсов ?
5) Если стОит, то сколько для этого потребно времени ?
Зачем изобретать велосипед когда уже существует прокуратура? Если деньги истрачены а результата нет то имеет место как минимум растрата. По этому факту и возбуждается уголовное дело. Ну а там уж разбираются имело ли место банальное ненадлежащее исполнение служебных обязанностей приведшее к тяжким последствиям или может даже и злой умысел. Ну а может и форсмажор - обстоятельства которых исполнители не могли предвидеть или предотвратить.
ЦитироватьИ ответить наконец-то на вопросы:
1) Что уже сделано ?
2) Что предстоит сделать ?
3) СтОит ли продолжать делать ?
4) Если стОит, то сколько для этого потребно материальных ресурсов ?
5) Если стОит, то сколько для этого потребно времени ?
Господь с вами!
На вопрос 3 можно получить противоположные ответы, смотря у кого спрашивать. Причем аргументы в обоих случаях будут железобетонно убедительными.
А вопросы 4 и 5 вообще нельзя задавать одновременно.
Так что все сведется к обсуждению пунктов 1 и 2 (как обычно).
ЦитироватьЗачем изобретать велосипед когда уже существует прокуратура? Если деньги истрачены а результата нет то имеет место как минимум растрата. По этому факту и возбуждается уголовное дело. Ну а там уж разбираются имело ли место банальное ненадлежащее исполнение служебных обязанностей приведшее к тяжким последствиям или может даже и злой умысел. Ну а может и форсмажор - обстоятельства которых исполнители не могли предвидеть или предотвратить.
Нет, ну здесь шашкой махать не стоит уж через чур активно. Особенно с нашей прокураторой, которую интересует не наличие состава преступления, а в лучшем случае раскрутка резонансного дела в карьерных целях, в худшем же взятка за закрытие дела. Не надо нам рецедивов 37 года. Не успеешь оглянутся, как все в шарашках окажемся.
А по существу дела есть понятие технического риска при разработке образцов новой техники. Есть общемировая проблема превыщения бюджетов проектов в области создания образцов космических апаратов. Есть проблема неэффективного административного управления. Это все вполне может быть предметом расмотрения парламентской комиссии на предмет неэффективного использования бюджетных средств, но не как ни прокураторы. Оно может быть подключена, исключительно если парламентская комииссия обнаружит злоупотребления финансового характера типа расстраты или нецелевого использования. И не как не раньше.
И вообще надо с этой темой действовать аккуратно. Нельзя априрори исключить, что нас могут использовать и не во вполне в благовидных целях те, кто сливают якобы инсайдерскую информацию. Не хочу никого обижать, но принципиально такая возможность существует. Кто-то может и свою личную деловую несостоятельность маскировать, и теплое место зашищать посредством разгона пурги в общественом сознании. Преценденты были.
ЦитироватьНет, ну здесь шашкой махать не стоит уж через чур активно. Особенно с нашей прокураторой, которую интересует не наличие состава преступления, а в лучшем случае раскрутка резонансного дела в карьерных целях,
Да ладно вам... На разгроме священной коровы - ракетного КБ и посадке космических руководителей карьеры не сделаешь. Наоборот, набегут защитнички и будут верещать "руки прочь от святого!".
ЦитироватьНе надо нам рецедивов 37 года. Не успеешь оглянутся, как все в шарашках окажемся.
Да, да, и будут кричать о 37-м годе.
А у нас чего, без шарашек уже всё, никак?
ЦитироватьА по существу дела есть понятие технического риска при разработке образцов новой техники.
Вот и разберётся прокуратура где тут был технический риск а где ненадлежащее выполнение обязанностей, авантюризм и растрата. Почему любому старому ламеру с форума быловидно что это авантюра, а руководителям организации - не видно. Хруст денег им глаза застил, или просто должностное несоответствие. Вот и разберутся.
ЦитироватьЕсть общемировая проблема превыщения бюджетов проектов в области создания образцов космических апаратов.
А есть такая проблема чтоб по оканчании времени и денег оказалось что нет ничего? Что будет с соответствующими должностными лицами если такое вдруг произойдёт в США?
ЦитироватьОно может быть подключена, исключительно если парламентская комииссия обнаружит злоупотребления финансового характера типа расстраты или нецелевого использования. И не как не раньше.
А раздача денег на заведомо невыполнимую работу это как - растрата или нецелевое использование? И выдача зарплаты за невыполненную работу?
ЦитироватьИ вообще надо с этой темой действовать аккуратно. Нельзя априрори исключить, что нас могут использовать и не во вполне в благовидных целях те, кто сливают инсайдерскую информацию. Не хочу никого обижать, но принципиально такая возможность существует.
То что грунт с Фобоса не привезут было всем ясно с первой страницы этого топика. Без всякой инсайдерской информации.
Кто дал и взял деньги под заведомо невыполнимую задачу с теми надо разбираться.
ЦитироватьА есть такая проблема чтоб по оканчании времени и денег оказалось что нет ничего? Что будет с соответствующими должностными лицами если такое вдруг произойдёт в США?
А что сделали с руководителями проектов NASP, X-33, SLI и т.д. и т.п. :?:
Впрочем, подождём, что скажет комиссия Августина. :twisted:
ЦитироватьДа ладно вам... На разгроме священной коровы - ракетного КБ и посадке космических руководителей карьеры не сделаешь. Наоборот, набегут защитнички и будут верещать "руки прочь от святого!".
А как насчет Клеменова, разгрома РНИИ и посадки Королева, Глушко, расстреле Лангемака. Ну растрелять не расстреляют, но всех последующих так напугают, что никто ни одной бумажки не подпишет без десятков виз сверху и снизу. Я с одним начальничком работал, попавшим под проверку Комитета Народного контроля с подачи небезизвестной Нины Андреевой. Два года мучился, плюнул и ушел. А человек был знающий и не без талантов. Контора загнулась.
Цитировать. То что грунт с Фобоса не привезут было всем ясно с первой страницы этого топика. Без всякой инсайдерской информации.
В любой серьезной организации при начале работ по прорывной теме есть те, кто не верит в ее исполнимость. Что уж тут на форум то ссылаться. Я уже один раз приводил пример из воспоминаний Филина о мнениях части сотрудников НПО "Энергия" перед первым ее запуском.
ЦитироватьЦитироватьА есть такая проблема чтоб по оканчании времени и денег оказалось что нет ничего? Что будет с соответствующими должностными лицами если такое вдруг произойдёт в США?
А что сделали с руководителями проектов NASP, X-33, SLI и т.д. и т.п. :?:
Впрочем, подождём, что скажет комиссия Августина. :twisted:
В общем это очень сложная материя, все что касается стимулов для руководства, возглавляющего разработку прорывных научно-технических проектов.
Реальных стимулов всего два. Первый - страх. Сталин и Берия использовали его очень эффективно. В американской практике он тоже вовсю работает, но в несколько других одеждах. Там это страх оказаться среди лузеров, неудачно завершить карьеру.
Второй стимул - честолюбие в пермешку с тщеславием. Они редко ходят друг без друга. Нюансы отделяющие героев от неудачников в пропорциях.
Кто-то из верхних рулил "Интеля" недавно сказал, что успешно руководить такими фирмами могут только параноики.
Прокуратура, как элемент страха? Не верю я в такой стимул. Это операция топором, вместо скальпеля. А вот стимул в страхе перед судьбой лузера - это эффективно, но требует системного оформления в виде набора действенных институтов организации общества.
ЦитироватьА что сделали с руководителями проектов NASP, X-33, SLI и т.д. и т.п. :?:
Впрочем, подождём, что скажет комиссия Августина. :twisted:
Ну там вроде никто и не обещался кудато лететь, по крайней мере NASP точно. Так, на эскизные проекты да ОКР всё выделяли. Так что если и есть вопрос то разве что "кто вобще додумался дать деньги на весь этот бред?". А ответ на это уже надо будет искать ближе к самому Вашингтону, и официально озвучить версию "так мы хотели втянуть Россию в очередной виток" будет никак нельзя.
ЦитироватьА как насчет Клеменова, разгрома РНИИ и посадки Королева, Глушко, расстреле Лангемака.
Ну счас то не те времена, тогда это священной коровой не было. Да и боюсь на разгроме РНИИ тоже никто карьеры не сделал, скорее наоборот.
ЦитироватьНу растрелять не расстреляют, но всех последующих так напугают, что никто ни одной бумажки не подпишет без десятков виз сверху и снизу.
Поэтому руководителями таких проектов нужно сразу ставить энтузиастов не боящихся взять на себя ответственность.
ЦитироватьВ любой серьезной организации при начале работ по прорывной теме есть те, кто не верит в ее исполнимость.
Удивительно если бы в данном случае оказался хоть ктото кто верил. Вы таких видели?
ЦитироватьРеальных стимулов всего два...
Без принципа "элитарности" все равно работать не будет
Главная задача - защитить от попыток превращения в "синекуру"
А на первом месте должны быть те, кто "хочет и умеет", им надо КАК МИНИМУМ создать УСЛОВИЯ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ
Для нас, по-моему ("если выглянуть в окно") требования совершенно неестественные, вычурные и невозможные, да?
ЦитироватьПрокуратура, как элемент страха? Не верю я в такой стимул. Это операция топором, вместо скальпеля.
Какой здесь скальпель? Здесь нужна показательная расправа чтоб другим было неповадно. Только кто её будет устраивать? Ведь по сути получится порка самих себя. :(
ЦитироватьЦитироватьА общество?
Общество не может сформулировать проблему, так как не владеет всей полнотой информации. Мы знаем результат – срываются сроки, но не знаем причину. Должен работать механизм штрафных санкций, но он у нас явно не работает. Почему? Когда ответишь на этот вопрос, возникнет еще множество таких же почему, на которые можно ответить, только владея всей информацией. Для этого нужно провести тщательное расследование: изучить массу документов (в том числе и внутренних ФКА, НПОЛ и т.п.), побеседовать с руководством ответственных организаций, познакомиться с проблемами изнутри и т.д. Это сложная, кропотливая, многомесячная работа. Работа для независимой комиссии с соответствующими полномочиями.
Вообще, читая о том, что сейчас происходит с «Фобос-Грунтом», трудно отделаться от мысли, что когда-то такое уже было. Например, в 1960 году, когда создавались первые марсианские станции. То есть, прошло почти 50 лет, а мы так ничему и не научились. Не научились, потому что главная проблема не в отрасли, а в системе власти.
А и не надо ему формулировать - для этого есть профессионалы. Но общество вправе требовать результат: "Так когда же, наконец, привезут этот грунт?"
ЦитироватьА на первом месте должны быть те, кто "хочет и умеет", им надо КАК МИНИМУМ создать УСЛОВИЯ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ
Для нас, по-моему ("если выглянуть в окно") требования совершенно неестественные, вычурные и невозможные, да?
Не обижайтесь, Зомби, но в элиту проходят только, те, кто умеет зубами отвоевывать УСЛОВИЯ ДЛЯ РАБОТЫ. А "НОРМАЛЬНЫМИ" они не бывают по определению.
Они всегда сумасшедшие, если дело того стоит. И в этом породоксе заключается возможность успеха.
Как сказал А. Тойнби, для пассионарности требуется наличие вызова со стороны внешних условий.
А я только не давно понял, что самые главные технологии - это не технические, а социальные и административные. Т.е. не умение делать всякие там микросхемы-гироскопы-датчики, а умение добиваться этого от коллективов, умение реализовывать сложные проекты. Ну и продавать результаты, само собой.
ЦитироватьЦитироватьПрокуратура, как элемент страха? Не верю я в такой стимул. Это операция топором, вместо скальпеля.
Какой здесь скальпель? Здесь нужна показательная расправа чтоб другим было неповадно. Только кто её будет устраивать? Ведь по сути получится порка самих себя. :(
Результат "показательнйо расправы" известен всегда заранее. Пострадают как раз те, кто в силу знаний и таланта пытался сделать дело через "не могу". А истинные виновники провала будут стоять сбоку и кричать: "Ату его! Ату"
ЦитироватьНе обижайтесь, Зомби, но в элиту проходят только, те, кто умеет зубами отвоевывать УСЛОВИЯ ДЛЯ РАБОТЫ. А "НОРМАЛЬНЫМИ" они не бывают по определению.
Они всегда сумасшедшие, если дело того стоит. И в этом породоксе заключается возможность успеха.
А мне-то что обижаться?
Я единственное, что хочу сказать, что "наши" представления несовместимы с возможностью обеспечить функциональность системы
Это и констатация, промежуточная, и предмет текущего "обмозговывания"
Ибо я никогда не скрывал, что главный мой интерес в пребывании на форуме, это таки уяснить для себя, почему "у нас" "так всегда получается, что..." :roll:
ЦитироватьКак сказал А. Тойнби, для пассионарности требуется наличие вызова со стороны внешних условий.
По-моему, вы путаете
"Пассионарность" и "элитаризм" это таки довольно большие разницы
Предлагаю от Сталина всё-таки вернуться к ФГ :)
Из данной презентации...
ЦитироватьThe ESA Workshop on GNC for Small Body Missions[/size] (http://www.congrex.nl/09m01/)
14 - 15 January 2009
ESA/ESTEC Noordwijk, The Netherlands[/size]
Navigation and Motion Control of the Phobos-Soil S/C during Approach and Landing (http://www.congrex.nl/09m01/papers/08_Zhakarov.pdf) [pdf, 6.4MB] A. Zhakarov (IKI, Russia)
...легко узнать, что текущие параметры ВА:
- сухая масса ВА - 106,66 кг
- полная масса ВА - 148,1 кг
- возвращаемая капсула - 10,9 кг
В первоначальном
варианте (http://www.laspace.ru/rus/phobos_ship.php) было:
- полная масса ВА - 215 кг
- возвращаемая капсула - 8 кг
Аппарат заметно полегчал, а капсула, наоборот, потяжелела.
ИМХО (!) для проекта настало тяжелое время и видньи 4 посоки развития:
1. Организовать охоту на ведьм, (ака вьизвать прокуратуру, снять того или другого и т.д.)
2. Трезво оценить, что есчо надо сделать, чтоб проект успел к 2011 году.
3. Закрьит проект
4. Пулят ведро гаек в 2009
Все, кроме вариант 2 - полнейший тупик с разницу во вариантах, но всегда - польная потеря. Вот сам грунт как сидел Х 1000 лет на Фобосе, так может есчо 2 года подождать. Не является самьим важньим даже он. Намного важнее сделять проект до конца, при етом успешно !!! Для России те деньги, которие есчо нужньи - капля в море, а вот отдача во всех нематериальньх активов - очень и очень существеная. Проекта надо просто сделать !
С вариантом 2 сложный вопрос. Можно потратить ещё два года времени и денег и опять закончить провалом. Самый лучший вариант: - не надо было браться. А теперь что делать?
На мой взгляд лучший вариант таков:
От доставки грунта отказаться, за два года станцию переделать в орбитального фотосъёмщика.
ЦитироватьНа мой взгляд лучший вариант таков:
От доставки грунта отказаться, за два года станцию переделать в орбитального фотосъёмщика.
Нет, ето уже совершенно другой проект. Надо за 2 года сделать и все.
Наверно можно подумать о междинном "демонстраторе" - вивести аппарат на околоземной орбите и потом вернуть контейнер сразу с орбите - без какй либо апаратуре, только не знаю насколько ето удорожит основного проекта.
ЦитироватьНа мой взгляд лучший вариант таков:
От доставки грунта отказаться, за два года станцию переделать в орбитального фотосъёмщика.
абсолютно бессмысленно. тогда лучше вообще проект закрыть и расписаться в собственной беспомощности..
Цитироватьабсолютно бессмысленно...
Почему это? Хотя бы одна (первая!) успешная марсианская миссия - разве это плохо для поднятия духа и оправдания потраченых средств?
ЦитироватьЦитироватьабсолютно бессмысленно...
Почему это? Хотя бы одна (первая!) успешная марсианская миссия - разве это плохо для поднятия духа и оправдания потраченых средств?
преодоление "марсианских"комплексов не может быть целью проекта.
что же до научной стороны, то уже сейчас есть достаточно снимков Фобоса, новые (пусть и лучшего качества) ничего принципиально нового о Фобосе не расскажут. надо лететь и садиться ( в 11-ом году), возможно стоит отказаться от ВА и работать только на Фобосе.
А может, разделить проект на два: один специализированный аппарат исключительно для забора и доставки образцов, другой - с научной аппаратурой?
Цитироватьпреодоление "марсианских"комплексов не может быть целью проекта.
целью проекта может быть отработка техники и наработка опыта. А съёмка Марса в качестве научной цели чем плоха?
Цитироватьчто же до научной стороны, то уже сейчас есть достаточно снимков Фобоса, новые (пусть и лучшего качества) ничего принципиально нового о Фобосе не расскажут.
Зачем Фобоса? Марса.
Цитироватьнадо лететь и садиться ( в 11-ом году), возможно стоит отказаться от ВА и работать только на Фобосе.
Ну а если с высокой вероятностью не долетим и не сядем? А если не возвращать грунт то в чём научный смысл проекта?
ЦитироватьА может, разделить проект на два: один специализированный аппарат исключительно для забора и доставки образцов, другой - с научной аппаратурой?
Тогда НННШ. Тут с одним не знают как справиться...
ЦитироватьС вариантом 2 сложный вопрос. Можно потратить ещё два года времени и денег и опять закончить провалом. Самый лучший вариант: - не надо было браться. А теперь что делать?
Пускать в 9-ом, и - "если не долетит, всех под трибунал"
Т.е. рассматривать как тест системы в плане выбора стратегии "реформировать, сохраняя все работоспособное", или ликвидировать существующее и набирать заново, с чистого, так сказать, листа
ЦитироватьЦитироватьС вариантом 2 сложный вопрос. Можно потратить ещё два года времени и денег и опять закончить провалом. Самый лучший вариант: - не надо было браться. А теперь что делать?
Пускать в 9-ом, и - "если не долетит, всех под трибунал"
Т.е. рассматривать как тест системы в плане выбора стратегии "реформировать, сохраняя все работоспособное", или ликвидировать существующее и набирать заново, с чистого, так сказать, листа
Ето же охота на ведьм.
Впрочем тогда - зачем ждать ? Застрелит сразу !!! Так и денег не будем тратит на вьиведение.
ЦитироватьЦитироватьА может, разделить проект на два: один специализированный аппарат исключительно для забора и доставки образцов, другой - с научной аппаратурой?
Тогда НННШ. Тут с одним не знают как справиться...
Может, потому и не знают, что слишком уж навороченная станция получилась? Специализированные аппараты попроще будут
ЦитироватьПускать в 9-ом, и - "если не долетит, всех под трибунал"
Опасно. Первыми в расход могут пойти те кто дал команду пускать в 9-м. :)
ЦитироватьВ порядке бреда: может ли быть вариант, когда пуск в октябре 2009-го откладывается "ввиду нехватки Зенитов"? Т.е. руководство НПОЛ в последний момент доложит министерству, что изделие и разгонник готовы, но лишнего носителя нет. Все вопросы к Украине.
Тогда вместо Фобоса улетают те кто вовремя не решил вопрос с РН.
ЦитироватьЦитироватьПускать в 9-ом, и - "если не долетит, всех под трибунал"
Опасно. Первыми в расход могут пойти те кто дал команду пускать в 9-м. :)
Это должно быть политическое решение :roll:
Эээ... так что там насчет "в расход"? :mrgreen:
ЦитироватьВ порядке бреда: может ли быть вариант, когда пуск в октябре 2009-го откладывается "ввиду нехватки Зенитов"? Т.е. руководство НПОЛ в последний момент доложит министерству, что изделие и разгонник готовы, но лишнего носителя нет. Все вопросы к Украине.
Вообще, пустить бы его "Протоном" с блоком ДМ, не задействуя станцию в управлении РБ, и не мучиться. Нашли же, блин, дешевый носитель и дешевый РБ!!!
За этот год, кстати, предполагается запустить 19 "Фрегатов"/"Бризов", так что за движки будет жесткая конкуренция.
ЦитироватьВообще, пустить бы его "Протоном" с блоком ДМ, не задействуя станцию в управлении РБ, и не мучиться.
Дык там вроде главная проблема с управлением на стадии стыковки с Фобосом?
ЦитироватьЦитироватьВообще, пустить бы его "Протоном" с блоком ДМ, не задействуя станцию в управлении РБ, и не мучиться.
Дык там вроде главная проблема с управлением на стадии стыковки с Фобосом?
Там "интересных" проблем много. Начитались Бредбери блин. Надо понять, что чтобы браться за такие задачи необходимо ВЛАДЕТЬ ТАКИМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ, а не фантазировать на тему "да мы не хуже...". Хочется сравнить в этой связи достижения Mars-Patfinder с MER1,2. Даже слепому виден вектор развития... . А у нас сначала Фобос, потом Луна, потом Юпитер. Наша наука, что белобрысая блондинка, куда ветер (с европы/америки) дунет, туда и она готова устремиться. Поэтому и не ощущается ответстенности за выполнение поставленной задачи. Ну не получилось, так мы еще кучу вещей предложить сможем, космос-то безграничен :D. Другое дело, что пеар на высоких государственных уровнях бьет по престижу самого государства. Но если государство не очень гордое, и к тому же очень богатое, то такую малость можно и простить... . :D :D :D
Ну, на Фобосах ничего экстраинопланетнотехноложного не было. Были банальные ошибки и скорее всего, традиционные, увы, для марса заморочки с комплектующими.
Нет никаких опасений по части соблюдения сроков запуска экспедиции "Фобос-Грунт" - Роскосмос
Нет никаких опасений по части соблюдения сроков запуска экспедиции "Фобос-Грунт", передает ИТАР-ТАСС. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции заместитель главы Федерального космического агентства /Роскосмос/ Анатолий Шилов.
Он напомнил, что по плану "Фобос-Грунт" должен стартовать во второй половине октября 2009 года. Другая возможность подобного запуска откроется только в 2011 году. Ранее некоторые СМИ сообщили о возможности переноса из-за того, что МПО им. Лавочкина, якобы, не успевает изготовить межпланетный зонд.
"Мы предпринимаем все усилия, чтобы этот запуск состоялся по плану, - сказал Шилов.- Пока все получается. Сегодня опасений нет".
Российская автоматическая межпланетная станция предназначена для исследования спутника Марса Фобоса и доставки образцов его грунта на Землю.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Раз начальник сказал, что Ф-Г полетит в этом году, значит так и будет.
По пути на Ф-Б нападут сомалийские космические пираты :)
Люди, куда подевалась предыдущая тема? Если она существует, просьба перенести пост в нее.
ЦитироватьЛюди, куда подевалась предыдущая тема? Если она существует, просьба перенести пост в нее.
Вот это да! Я честно слежу за этой темой. Много флуда, но и полезного подчепнул отсюда много. Думаю это диверсия. :twisted:
Потом, спустя годы, было бы интересно заглянуть сюда и самое ценное свести в какой нибудь документ (для истории).
Кстати до запуска в октябре 2009 года осталось уже меньше шести месяцев.
З.Ы. Жаль если на форуме пропадает достаточно актуальная тема.
Забавненько, пропали темы
"Фобос-Грунт - пошло финансирование" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205
"Фобос-Грунт" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9574
и "Что делать с Фобос-Грунтом (испр.)?" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9590
ЦитироватьЗабавненько, пропали темы
"Фобос-Грунт - пошло финансирование" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205
"Фобос-Грунт" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9574
и "Что делать с Фобос-Грунтом (испр.)?" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9590
В кеше
Google ещё есть... тяните, пока есть воможность :twisted:
По ссылке можно вытянуть все страницы:
http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=0Qx&q=%22%D0%A4%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81-%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82+-+%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE+%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%22+site%3Awww.novosti-kosmonavtiki.ru%2FphpBB2%2Fviewtopic.php%3Ft%3D205&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
Далее, по ссылкам
"Сохранено в кэше"
Добро пожаловать на независимую площадку!
http://forums.airbase.ru/2009/05/t67260--Fobos-Grunt-polet-na-svalku.6924.html
Не торопитесь рубить с плеча Bell, забыли про бритву Оккама?
Сдаётся мне что на лицо очередной глюк форума, уже не в первый раз пропадают темы.
ЦитироватьНе торопитесь рубить с плеча Bell, забыли про бритву Оккама?
Сдаётся мне что на лицо очередной глюк форума, уже не в первый раз пропадают темы.
Спорю на ящик пива.
Хольстен, пожалуйста :)
ЦитироватьСпорю на ящик пива.
Хольстен, пожалуйста :)
Самовывозом из МСК :)
А если серьёзно, то было бы обидно, только на той неделе потратил кучу денег на покупку старых номеров НК.
ЦитироватьПотом, спустя годы, было бы интересно заглянуть сюда и самое ценное свести в какой нибудь документ (для истории).
Кстати до запуска в октябре 2009 года осталось уже меньше шести месяцев.
Ну вот спустя годы и вспомним... А пока нам уверенно говорят, что оно улетит вовремя и что все, кто думает иначе, подрывают авторитет космической отрасли.
Цитироватьвсе, кто думает иначе, подрывают авторитет космической отрасли.
На новоязе это называется - мыслепреступление :roll:
Так что я на Базу пойду. Там пока "по звонку" топики не удалают... :wink:
Какой -то весьма специфический глюк форума. Пропали только темы про Фобос. Казалось бы, их могла засосать чёрная дыра, но их и там нету :twisted:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=204 - есть
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205 - ой, пропала :lol:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205 - есть
Может это проделки самого Страха, или, его хозяина - бога войны. Своими невидимыми лучами, они сотворили SQL-инъекцию, выпилив с базы соответсвующии темы :) И лежит сейчас компакт-диск с архивом где-нибудь на дне кратера Стикни :twisted:
Надо внимательно наблюдать, не покроется ли Фобос, прочиитав всё, что мы тут понаписали, от злости новыми царапинами :P
ЦитироватьНе торопитесь рубить с плеча Bell, забыли про бритву Оккама?
Сдаётся мне что на лицо очередной глюк форума, уже не в первый раз пропадают темы.
Избирательный глюк однако. Да и suzeren'а в списке участников форума больше не видно. :(
ЦитироватьИзбирательный глюк однако. Да и suzeren'а в списке участников форума больше не видно. :(
ЦитироватьЛюди просто исчезали, и всегда -- ночью. Твое имя вынуто из списков, все упоминания о том, что ты делал, стерты, факт твоего существования отрицается и будет забыт. Ты отменен, уничтожен: как принято говорить, распылен.
:mrgreen:
Беднягу не до конца распылили, пока только в "Guest03" переименовали :lol:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=11948
Цитировать...
Потрите сообщение.
А чего закрыли еще одну тему по сабжу?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9603
Это не глюки форума! Уж больно избирательно мочит кто-то фобосную тематику.
Госзаказ?
ЦитироватьА чего закрыли еще одну тему по сабжу?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9603
Это не глюки форума! Уж больно избирательно мочит кто-то фобосную тематику.
Госзаказ?
:lol: :lol: :lol:
Ага. Угадайте кто. :wink:
Глупость и недальновидность человеческая - основа всех бед. Задумайтесь. Молча.
Задумался. Помолчал. Понял. Больше вопросов не имею.
Прекращаем спекуляции.
Закрываем тему. А лучше потереть.
Однако, предвидя неизбежное появление менее вдумчивых господ, предрекаю постоянное возрождение темы. Потому - надо выложить в прикрепленный верх обявление, типа "Просьба воздержаться от обсуждения любых вопросов относительно национальных проектов, находящихся на заключительном этапе реализации. С целью избежать непродуктивного флуда, могущего спровацировать нежелательные перекосы в общественном мнении в тот момент когда...." и всё такое...
Всё. Молчу.
На самом деле, не стоит мелочиться, лучше сразу обратиться к классикам:
" ВОЙНА -- ЭТО МИР
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО[/size]
НЕЗНАНИЕ -- СИЛА[/size]"
На этом фоне показательной является оперативность администрации "независимой площадки" авиабазы, закрывшей тему не дав никому даже слова сказать :)
http://forums.airbase.ru/2009/05/t67260--Fobos-Grunt-polet-na-svalku.9373.html
Испытываю некоторую гордость по поводу того, что обсуждение на форуме (как там, в закрытой ранее теме сказал админ?) действует разрушающе на нашу космическую программу. Поскольку влияние форума доказано, нужно направить его на созидание.
По ФГ действительно сказать уже нечего. Я предложил бы помолчать немного и оставить злословия до осени. Время - оно всё покажет.
Поскольку слова "Фобос-Грунт" попали под запрет (и поделом, они мне сразу не нравились!), предлагаю для обсуждения этого проекта использовать наименование "Марс-Животные". Это во-первых не позволит сотрудникам разных безответственных СМИ попадать сюда через поиск в Яндексе и потом печатать свои деструктивные статьи, а во-вторых это название более правильное. Поскольку полет животных к Марсу и обратно гораздо важнее грунта с Фобоса.
Лавочкинцам читать:
http://habrahabr.ru/blogs/pm/25363/
И презенташка неплохая была:
http://www.yourdon.com/downloads/RussiaDeathMarchSlides.pdf
Да, о птичках.
В этом апрельском тексте http://www.spectrum.ieee.org/apr09/8527 Анатолий Зак, почитав внимательно русские интернет-форумы, сообщил миру, что ФГ вот-вот будет отложен. Он, правда, сумел подкрепить свои розыски ссылкой на Рокара и привел убойную цитату Сагдеева.
Стоит также ознакомиться с последними по времени записями того же автора на
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html .
Я не проверял, были ли еще какие-то промежуточные этапы, но 4 мая "Интерфакс-АВН" со ссылкой на анонимный источник сообщил http://www.interfax.com/3/491588/news.aspx об отсрочке ФГ на два года как о свершившемся факте.
5 мая пресс-служба НПО имени С.А.Лавочкина http://www.laspace.ru/rus/news.php#292 , пресс-служба Роскосмоса http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6142 и ИТАР-ТАСС опровергли информацию о переносе.
Между прочим, опровержение ИТАР-ТАСС перепечатали и на профильном китайском форуме: http://www.9ifly.cn/sub/thread-87-4-1.html
Прошу всех, кто пишет на форуме, а особенно сотрудников предприятий космической отрасли, учитывать ясно выраженную официальную позицию этих уважаемых организаций и взвешивать то, что вы хотите сказать. В ваших же, черт побери, интересах.
Нет никаких сомнений, что «Фобос-Грунт» будет запущен в октябре 2009 года и успешно выполнит свою миссию. Это событие станет самым выдающимся достижением в области космических исследований за всю их историю. Но в то же время отдельные недоброжелатели, завидуя нашим успехам, пытаются посеять сомнения в наших сердцах, подорвать наш моральный дух и, тем самым, помешать нам в продвижении по пути прогресса и процветания. Этих клеветников я хочу спросить: неужели вы всерьез думаете, что будь у проекта «Фобос-Грунт» хоть какие-то проблемы, то пресс-службы ФКА и НПОЛ не рассказали бы нам об этом немедленно? Неужели вы думаете, что мы не прочли бы все подробности в ближайшем же номере «Новостей космонавтики»?
Уважаемые форумчане, предлагаю всем сплотиться перед лицом столь серьезной угрозы. Мы не должны допускать на этом форуме клеветнические измышления, подрывающие незыблемый авторитет нашей космической отрасли. Оглянитесь также по сторонам: возможно в вашем окружении есть люди, тайно сомневающиеся в успешной доставке грунта с Фобоса. Сообщите о них в ФКА или в редакцию журнала.
Фобос - Грунт - это хорошо. Сплотиться - тоже.
А доносы - это не есть хорошо.
ЦитироватьНет никаких сомнений, что «Фобос-Грунт» будет запущен в октябре 2009 года и успешно выполнит свою миссию.
Да! Да!
ЦитироватьЭто событие станет самым выдающимся достижением в области космических исследований за всю их историю.
Вот именно!
Вобщем джентльмены, не напрягайтесь. Потерпите. Поржём ближе к осени. Сквозь слёзы...
ЦитироватьНа этом фоне показательной является оперативность администрации "независимой площадки" авиабазы, закрывшей тему не дав никому даже слова сказать :)
http://forums.airbase.ru/2009/05/t67260--Fobos-Grunt-polet-na-svalku.9373.html
Все в порядке, разум восторжествовал, открыли обратно. Закрыл мой не в меру ретивый поклонник.
ЦитироватьЦитироватьНа этом фоне показательной является оперативность администрации "независимой площадки" авиабазы, закрывшей тему не дав никому даже слова сказать :)
http://forums.airbase.ru/2009/05/t67260--Fobos-Grunt-polet-na-svalku.9373.html
Все в порядке, разум восторжествовал, открыли обратно. Закрыл мой не в меру ретивый поклонник.
HeT 4e/\oBeka - HeT npo6/\eMbI... (c).............
:cry:
ЦитироватьНет никаких сомнений, что «Фобос-Грунт» будет запущен в октябре 2009 года и успешно выполнит свою миссию...
Ой, супер! Прямо президент Эдем.
ЦитироватьДа, о птичках.
В этом апрельском тексте http://www.spectrum.ieee.org/apr09/8527 Анатолий Зак, почитав внимательно русские интернет-форумы, сообщил миру, что ФГ вот-вот будет отложен. Он, правда, сумел подкрепить свои розыски ссылкой на Рокара и привел убойную цитату Сагдеева.
Стоит также ознакомиться с последними по времени записями того же автора на
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html .
Я не проверял, были ли еще какие-то промежуточные этапы, но 4 мая "Интерфакс-АВН" со ссылкой на анонимный источник сообщил http://www.interfax.com/3/491588/news.aspx об отсрочке ФГ на два года как о свершившемся факте.
5 мая пресс-служба НПО имени С.А.Лавочкина http://www.laspace.ru/rus/news.php#292 , пресс-служба Роскосмоса http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6142 и ИТАР-ТАСС опровергли информацию о переносе.
Между прочим, опровержение ИТАР-ТАСС перепечатали и на профильном китайском форуме: http://www.9ifly.cn/sub/thread-87-4-1.html
Прошу всех, кто пишет на форуме, а особенно сотрудников предприятий космической отрасли, учитывать ясно выраженную официальную позицию этих уважаемых организаций и взвешивать то, что вы хотите сказать. В ваших же, черт побери, интересах.
Уважаемый Liss :D. Мне глубоко понятно Ваше устремление оградить меня и мне подобных от неприятностей. Но поверьте мне, что все что могло с нами случиться - уже случилось... . Поздно пить боржоми :D . Просто очень хочется, чтобы динозавры вымерли естественным путем, оставив путь развития на усмотрение потомков... :D . Чему Вы вольно или невольно очень противетесь... . Хочу добавить также, что про сабж в ближайшее время добавить будет нечего, помолчим...
ЦитироватьЧему Вы очень противетесь... .
Оставляю этот выпад на Вашей совести.
ЦитироватьА доносы - это не есть хорошо.
Уважаемые господа! Мой пост от начала и до конца – просто ирония. Надеюсь, списки сомневающихся в редакцию пока не поступили? ;)
ЦитироватьОставляю этот выпад на Вашей совести.
А какие стимулы есть у ФКА и НПОЛ, чтобы что-то менять? Сам по себе возможный провал «Фобоса-Грунт» таким стимулом не будет. Единственное, что может сподвигнуть эти уважаемые организации на перемены – это общественное недовольство. Однако кто-то пытается убедить нас, что в космической отрасли «все хорошо, прекрасная маркиза». А раз и так все хорошо, то зачем что-то менять? И не получается ли так, что журнал «Новости космонавтики», чья миссия заключается в информировании общества о космических делах (в том числе и о проблемах), на практике пытается часть информации скрыть и тем самым способствует консервированию ситуации?
ЦитироватьИ не получается ли так, что журнал «Новости космонавтики», чья миссия заключается в информировании общества о космических делах (в том числе и о проблемах), на практике пытается часть информации скрыть и тем самым способствует консервированию ситуации?
Как вам всем хорошо рассуждать со стороны...
ЦитироватьПоскольку слова "Фобос-Грунт" попали под запрет (и поделом, они мне сразу не нравились!), предлагаю для обсуждения этого проекта использовать наименование "Марс-Животные". Это во-первых не позволит сотрудникам разных безответственных СМИ попадать сюда через поиск в Яндексе и потом печатать свои деструктивные статьи, а во-вторых это название более правильное. Поскольку полет животных к Марсу и обратно гораздо важнее грунта с Фобоса.
В политбюро не дураки сидят....
"Фобос-Грунт"->MSL, Лавка->JPL, Роскосмос->NASA...
И тогда каждый сможет выйти на страницы форума и прокричать "Долой MSL, JPL, NASA" и далее по списку
ЦитироватьУважаемые господа! Мой пост от начала и до конца – просто ирония. Надеюсь, списки сомневающихся в редакцию пока не поступили?
Заряд иронии так велик, что его трудно не заметить. Насчёт ФГ шутить можно. Однако ж на тему доносов - не надо. Лично у меня такая шутка не встречает понимания.
ЦитироватьНет никаких сомнений, что «Фобос-Грунт» будет запущен в октябре 2009 года и успешно выполнит свою миссию. Это событие станет самым выдающимся достижением в области космических исследований за всю их историю. Но в то же время отдельные недоброжелатели, завидуя нашим успехам, пытаются посеять сомнения в наших сердцах, подорвать наш моральный дух и, тем самым, помешать нам в продвижении по пути прогресса и процветания. Этих клеветников я хочу спросить: неужели вы всерьез думаете, что будь у проекта «Фобос-Грунт» хоть какие-то проблемы, то пресс-службы ФКА и НПОЛ не рассказали бы нам об этом немедленно? Неужели вы думаете, что мы не прочли бы все подробности в ближайшем же номере «Новостей космонавтики»?
Уважаемые форумчане, предлагаю всем сплотиться перед лицом столь серьезной угрозы. Мы не должны допускать на этом форуме клеветнические измышления, подрывающие незыблемый авторитет нашей космической отрасли. Оглянитесь также по сторонам: возможно в вашем окружении есть люди, тайно сомневающиеся в успешной доставке грунта с Фобоса. Сообщите о них в ФКА или в редакцию журнала.
Ага. Уже.
И- на сайт НАСА и протчие Инет ресурсы. Дружно! В поисках. Сотрудников НАСА, открыто заявляющих о своей принадлежности к этой почтенной организации и публикующих материалы служебных совещаний, на которых они не могли присутствовать или просто данные, собранные в курилке, про то как все х... и какие кругом м... - а что еще звучит в курилке?
Про таланты живого действующего начальника приходилось слыхивать? Неужто?
Может Zak таких НАСАовцев поможет найти...
Я. к примеру, материалы комиссии конгресса про ноутбук НАСА, погибший в космосе, нашел легко, а вот сотрудников...
Цитироватьпро то как все х... и какие кругом м... - а что еще звучит в курилке?
А может следовало бы пригласить человека из популярного журнала(например НК),показать и рассказать ему как продвигаются дела по программе?Если все действительно так ,как писала Лавка: "График напряженный, работы по созданию космического комплекса "Фобос-Грунт" ведутся в полном соответствии со сроком запуска в 2009 году.",то чего скрывать?Тогда бы никто не прислушивался к тому,что говорят в курилке.Так следовало бы сделать "по уму".А что все услышали?-
"Нет никаких опасений по части соблюдения сроков запуска экспедиции "Фобос-Грунт" - Роскосмос".
Своеобразный способ убеждения. :)
(прочитал про роль, приписываемую интернет-форумам; прошу прощения за флуд, но просто не могу удержаться :-))
Если бы я бы авторитет, то непременно бы пустил слух, что под видом Фобос-Грунт будет испытано противоспутниковое оружие. Вот мол недавно спутники столкнулись случайно - а "Грунт" (это его настоящее название, а "Фобос" - для маскировки) еще парочку собьет, тоже "случайно". Специально мол в интернете пускают дезинформацию про его неготовность и возможную аварию - на самом деле он вполне готов, но цели его другие и уже намечены :-)
Мда... "Безумно далеки они от народа..."
ЦитироватьНасчёт ФГ шутить можно. Однако ж на тему доносов - не надо. Лично у меня такая шутка не встречает понимания.
Приношу свои извинения.
ЦитироватьВ поисках. Сотрудников НАСА, открыто заявляющих о своей принадлежности к этой почтенной организации и публикующих материалы служебных совещаний, на которых они не могли присутствовать или просто данные, собранные в курилке, про то как все х... и какие кругом м... - а что еще звучит в курилке?
Про таланты живого действующего начальника приходилось слыхивать? Неужто?
Может Zak таких НАСАовцев поможет найти...
Если НАСА начнет лгать или замалчивать важную информацию, то, не сомневаюсь, найдутся такие сотрудники, которые многое расскажут. И проблемы после этого будут не у них, а у НАСА. Открытость и честность в космической политике – это вовсе не моральный выбор отдельных руководителей. Это просто вопрос выживания. Если журналисты выяснят, что НАСА что-то скрывает или, тем более, лжет, то с этой организации живьем шкуру спустят. И в НАСА это прекрасно понимают и ведут себя соответственно.
А теперь сравните с тем, как ведут себя ФКА, НПОЛ, а также наши уважаемые журналисты? Достоверной официальной информации просто нет. В таком случае ее всегда заменяет неофициальная. И кто же в этом виноват? Неужели те, кто пытается хоть что-то рассказать? А те, кто не выполняет своих прямых обязанностей, совсем не причем?
ЦитироватьЯ. к примеру, материалы комиссии конгресса про ноутбук НАСА, погибший в космосе, нашел легко, а вот сотрудников...
Вот когда Вы с такой же легкостью сможете находить материалы
наших парламентских комиссий, тогда Ваши упреки станут более обоснованными.
ЦитироватьДостоверной официальной информации просто нет. В таком случае ее всегда заменяет неофициальная. И кто же в этом виноват? Неужели те, кто пытается хоть что-то рассказать?
Встречный вопрос: а с кого спустят при этом шкуру, с виноватых руководителей или с того, "кто пытается хоть что-то рассказать"? И в NASA-то смутьяну может здорово достаться, а у нас тем более.
Нет, если кто-то еще не понял: писать про "Фобос-Грунт" на форуме можно. Но помните об ответственности за свои слова.
ЦитироватьСотрудников НАСА, открыто заявляющих о своей принадлежности к этой почтенной организации и публикующих материалы служебных совещаний, на которых они не могли присутствовать или просто данные, собранные в курилке, про то как все х... и какие кругом м... - а что еще звучит в курилке?
Про таланты живого действующего начальника приходилось слыхивать? Неужто?
Может Zak таких НАСАовцев поможет найти...
Я. к примеру, материалы комиссии конгресса про ноутбук НАСА, погибший в космосе, нашел легко, а вот сотрудников...
Вы что пытаетесь сказать что в Американской прессе нет освещения закулисной деятельности НАСА и интервью с неофициальными источниками? Вам пару ссылок подкинуть? И что вы называете слухами из курилки? Информацию от реальных участников событий? Цитату ведущего ученого Франции участвующего в проекте? Мне только остается добавить что мы в течение многих недель перед публикацией этого материала настойчиво предлагали представителям агентства, НПО и ИКИ высказать свою точку зрения по теме. Однако они, похоже, предпочитают "опровергать измышления" и утверждать что черное есть белое, вместо признания совершенно очевидного факта.
А то давайте всех журналистов переподчиним какой–нибудь властной структуре, и пусть они переписывают официальные заявления. Тогда, как в недалеком прошлом, вся наша история космонавтики, да и не только космонавтики, будет состоять из одних победных реляций. Вон Северо–Корейские СМИ сообщают о гимнах раздающихся с их первого спутника. Вы тоже этого хотите? :)
ЦитироватьЦитироватьСотрудников НАСА, открыто заявляющих о своей принадлежности к этой почтенной организации и публикующих материалы служебных совещаний, на которых они не могли присутствовать или просто данные, собранные в курилке, про то как все х... и какие кругом м... - а что еще звучит в курилке?
Про таланты живого действующего начальника приходилось слыхивать? Неужто?
Может Zak таких НАСАовцев поможет найти...
Я. к примеру, материалы комиссии конгресса про ноутбук НАСА, погибший в космосе, нашел легко, а вот сотрудников...
Вы что пытаетесь сказать что в Американской прессе нет освещения закулисной деятельности НАСА и интервью с неофициальными источниками? Вам пару ссылок подкинуть? И что вы называете слухами из курилки? Информацию от реальных участников событий? ... Вон Северо–Корейские СМИ сообщают о гимнах раздающихся с их первого спутника. Вы тоже этого хотите? :)
Ну, подмена тезиса, - путь, деликатно говоря, сомнительный. Пример публикации в Инете сотрудника НАСА, указывающего свою принадлежность к этой организации и поливающего на протяжении длительного времени проекты НАСА, please... (причем, по возможности, в которых он не участвует, но слышал; а впрочем любой сойдет...)...
Кстати, живо представляю себе, как он об этом гордо пишет в CV:)
Есть люди, конструирующие космические аппараты, производящие их, руководящие производством и конструированием, а есть рядом стоящие. С минимальным жизненным опытом нетрудно сообразить, кто именно придает себе максимум героического флера обычным трепом. I'm rocket engineer!(((
Что за бестолковая риторика? Вам не нравится что люди говорят? ну, звиняйте, коли рожа крива...
Была бы открытость и реальное обсуждение проблем, не понадобилась бы ловля блох. Вы сами-то американские форумы и блоги часто смотрели? А анонимное мнение, на то оно и анонимное. Расследования нужно проводить в случае утечки секретной информации. А в данном случае, секретными пытаются сделать сведения об импотенции. Размахивание известным органом при заведомо его известной бесполезности, как раз и смахивает на наблюдаемую картину.
ЦитироватьSat-sat Radio Occultation Experiment between Yinghuo-1 and Phobos-Grunt at Mars
Zhao, Hua; Sun, Yue-Qiang; Wu, Ji
37th COSPAR Scientific Assembly. Held 13-20 July 2008, in Montr
ЦитироватьПоскольку слова "Фобос-Грунт" попали под запрет (и поделом, они мне сразу не нравились!), предлагаю для обсуждения этого проекта использовать наименование "Марс-Животные". Это во-первых не позволит сотрудникам разных безответственных СМИ попадать сюда через поиск в Яндексе и потом печатать свои деструктивные статьи, а во-вторых это название более правильное....
"...туалет типа "Сортир", обозначенный на схеме буквами Мэ и Жо" (с)
ЦитироватьВстречный вопрос: а с кого спустят при этом шкуру, с виноватых руководителей или с того, "кто пытается хоть что-то рассказать"? И в NASA-то смутьяну может здорово достаться, а у нас тем более.
Начнем с того, что информационная ситуация, сложившаяся с «Фобос-Грунтом», в случае с НАСА вряд ли вообще возможна. Вот несколько цитат из книги Дж. Лоувелла и Дж. Клюгера «Аполлон-13» («Потерянная Луна»), которые характеризуют отношения НАСА и прессы:
Цитировать"Даже по оценкам самых рьяных сторонников "НАСА" ситуация с пожаром на "Аполлоне-1" была разрушительной для Агентства. Никто не мог пожаловаться на работу ученых: корабль был распилен, причины пожара установлены и приняты меры в рекордные сроки для такой сложной технической проблемы. Но, как согласилось большинство людей, "НАСА" грубо сработало в общении с прессой.
Прежде, чем корабль "Аполлон-1" успел остыть, ночью 27 января на Мысе Канаверал и в Центре пилотируемых полетов двери были закрыты, а журналистам объявили, что детальные ответы на их вопросы ожидаются лишь после того, как Комиссия по расследованию катастрофы получит возможность все изучить и установить причины происшедшего...
В конечном счете, не было найдено ничего, хотя бы отдаленно напоминающее криминал, но данный эпизод сыграл свою роль. К тому времени, когда "Аполлон" восстановили и к полету был готов новый экипаж, Агентство обнаружило, что доверие народа, накапливавшееся более десяти лет, утрачено. В 1969 году Джулиан Шир, директор пресс-службы, который слишком много сделал для увеличения популярности Агентства, чтобы спокойно наблюдать, как после пожара руководство уничтожает плоды его труда, оставил свой пост, и на его место был назначен Брайан Дафф...
Дафф являлся директором пресс-службы, и все десять месяцев на своем посту он следовал единственному общему правилу: когда дела идут хорошо, говори прессе все, что они хотят, а когда дело плохо, сообщай им еще больше...
С согласия своих шефов новый директор предложил, чтобы в случае будущих аварий двери "НАСА" оставались открыты и пресса без задержек получала ответы на свои вопросы. Впредь пресс-конференции должны проводиться в ближайшие часы после инцидента, где Агентство объявит все, что ему известно, и когда станет возможным сообщить еще больше. Больше всего впечатляло, что сзади зала Центра управления за стеклом наблюдательного зала будут установлены два дополнительных терминала. За ними в течение всего полета будут круглосуточно дежурить назначенные прессой репортеры, которые смогут получать все данные с любого канала, слушать переговоры руководителя полетов с операторами и передавать это остальному миру...
Теперь, когда полет ["Аполлона-13"] перешел в свою критическую фазу, телестанции напрямую подключались к каналу связи "Земля-корабль", и каждое слово, произносимое Хьюстоном и экипажем, транслировалось зрителям. Раньше подобная трансляция осуществлялась с задержкой в несколько секунд, чтобы дать возможность офицерам пресс-службы Агентства вырезать случайные нецензурные слова. Однако, начиная с пожара на "Аполлоне-1", в "НАСА" решили, что лучший способ сохранения своей репутации, это неприукрашенная правда и отсутствие цензуры".
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/a-13/04.html
Тут мы, конечно, можем посмеяться над наивными НАСАвцами. Мы-то понимаем, что для сохранения своей репутации нужно просто заткнуть всем рот: надавить на журналистов, удалить нежелательную информацию из Интернета, наказать чрезмерно разговорчивых сотрудников. Вот тогда-то авторитет космической отрасли резко поднимется.
Вот я хочу спросить, откуда у НАСА такое уважительное отношение к прессе? Может быть просто руководители НАСА вежливые и открытые люди, с детства любящие журналистов? Или все-таки они понимают, что проблемы с прессой могут привести к проблемам у возглавляемой ими организации и у них самих, как руководителей?
Да они опасаются не то что солгать или скрыть информацию, но даже просто недостаточно оперативно эту информацию сообщить. А уж если солгут или скроют, то тогда журналисты устроят НАСА и ее руководству показательную публичную порку. Чтоб в дальнейшем неповадно было.
Что касается рядовых сотрудников, то, конечно, тот, кто публично осуждает какие-либо решения своей организации, рискует. Могут даже и уволить, если посчитают, что налицо нарушение корпоративной этики: либо ты работаешь в команде и выполняешь уже принятые решения либо освобождай свое место. Но наш случай несколько иной. Разве можно, например, считать сведения о том, что смежники срывают сроки или поставляют некачественные компоненты, внутренней служебной информацией? Простите, а чьи деньги тратят эти организации, не наши ли? И мы не имеем права об этом знать? Какие именно этические нормы нарушил сотрудник, рассказавший о том, о чем нам обязана была рассказать пресс-служба НПОЛ?
Сергей, все эти вопросы - чисто риторические...
ЦитироватьВот я хочу спросить, откуда у НАСА такое уважительное отношение к прессе?
Оттуда, что пресса в США (на западе в целом) исторически имеет куда большее значение и силу, чем у нас. Приходится считаться.
ЦитироватьИли все-таки они понимают, что проблемы с прессой могут привести к проблемам у возглавляемой ими организации и у них самих, как руководителей?
В том-то и дело, что у них проблем может быть на порядок больше, чем у нас. И возможностей влияний на прессу на порядок меньше.
ЦитироватьПростите, а чьи деньги тратят эти организации, не наши ли?
Давайте честно?
Не наши. Государственные. Налоги уплОчены и спим спокойно.
ЦитироватьИ мы не имеем права об этом знать?
Такой законодательной нормы нет, чтоб мы вот тут имели такое право.
Есть нормы про права прессы, но про нее см. выше.
ЦитироватьКакие именно этические нормы нарушил сотрудник, рассказавший о том, о чем нам обязана была рассказать пресс-служба НПОЛ?
Ну если бы такой сотрудник нашелся - очевидно нарушил бы обычные корпоративные правила поведения. Представьте себе менагера, который начинает на прессу раздавать интерью на тему, какая у него хреновая компания, какие дураки начальники и какая задница с рабочим процессом. Через сколько секунд бы его того...?
Это не пресса имеет влияние. Влияние имеет избиратель :wink:
ЦитироватьЭто не пресса имеет влияние. Влияние имеет избиратель :wink:
Избиратель - просто одно из звеньев. Начинается с прессы. Вариация на тему яйца и курицы, вообще-то...
Впрочем, что избиратель, что пресса - это пока не про нас.
Ты чего, с дубу рухнул? Кто читает прессу? Первый отдел и только?
В государстве есть только одно звено - граждане. Всё остальное - следствие. Вот от осознания гражданами своего места и зависит всё - пресса, правительсво и космические программы.
ЦитироватьТы чего, с дубу рухнул?
Зачем? Я и так в России живу :)
ЦитироватьКто читает прессу? Первый отдел и только?
Читают многие. А какое это имеет отношение к голосованию и подсчету голосов?
ЦитироватьВ государстве есть только одно звено - граждане. Всё остальное - следствие. Вот от осознания гражданами своего места и зависит всё - пресса, правительсво и космические программы.
Это все замечательно. Но пока такого сознания не наблюдается. В достаточном количестве, во всяком случае.
ТщательнеЕ нада!
Прикрывать свою некомпетентность завесой секретности начали еще неандертальские шаманы.
А для советского (читай российского) госчиновника - это наиглавнейший метод выживания. Лавка тут не исключение.
Если ФГ не полетит в срок по причине неготовности (или "неготовности" РН или еще какой отмазки\улета за бугор), то часть ответственности за это теперь несет и уважаемая редакция. Которая вместо положенного в таких случаях журналистского расследования, потерла соотв топики.
А в переносе пуска шаттлов редакция НК тоже виновата? :)
ЦитироватьА в переносе пуска шаттлов редакция НК тоже виновата? :)
Да. А также в истреблении голубых китов под Гренландией.
ЦитироватьЕсли ФГ не полетит в срок по причине неготовности (или "неготовности" РН или еще какой отмазки\улета за бугор), то часть ответственности за это теперь несет и уважаемая редакция. Которая вместо положенного в таких случаях журналистского расследования, потерла соотв топики.
Интересно, какого расследования хочет уважаемый собеседник, если руководитель фирмы -- головного подрядчика по проекту во всеуслышанье говорит, что оно улетит в срок. Товарищ Зак уже провел свое расследование и, не называя никаких имен, сделал вывод: не улетит. И что, это помогло? Или надо было имена и должности назвать, и это было бы внушительнее и убедительнее?
Ну, надо, конечно, только это задача не Зака и не НК. И даже - не пресслужбы Лавки.
До тех пор пока основная масса прессы финансируется из той же канистры, что и программы, за которые отвечают чиновники, все разговоры о роли прессы пустое сотрясение воздуха.
Но беда в том, что если пресса получает независимые от чиновников источники финансирования, то эти источники в наших условиях, тут же начинают иметь финансируемую ими прессу, как дешевую девку и подкладывать ее под свои сиюминутные разборки между собой, и между собой и чиновниками. И всегда находиться часть журналистов, с азартом начинающих играть в эти игры.
Пока не будет найден дееспособный для наших условий механизм финансового участия целевой аудитории конкретных изданий в их финансировании, через рекламные услуги в интересах этой целевой аудитории например, упреки в адрес прессы бессмысленны.
Интерес должны проявлять обе стороны.
ЦитироватьЦитироватьЕсли ФГ не полетит в срок по причине неготовности (или "неготовности" РН или еще какой отмазки\улета за бугор), то часть ответственности за это теперь несет и уважаемая редакция. Которая вместо положенного в таких случаях журналистского расследования, потерла соотв топики.
Интересно, какого расследования хочет уважаемый собеседник, если руководитель фирмы -- головного подрядчика по проекту во всеуслышанье говорит, что оно улетит в срок. Товарищ Зак уже провел свое расследование и, не называя никаких имен, сделал вывод: не улетит. И что, это помогло? Или надо было имена и должности назвать, и это было бы внушительнее и убедительнее?
Какого расследования? Не улетит ли оно в срок не готовое. Так как это "в особо крупных". Чем больше начальник - тем больше врет.
Не приведете ли мнения простых инженеров проекта?
ЗЫ: Жизнь ведомственного рупора, канешно, спокойнее. Но его не читают. А с затиркой тем еще и писать на форум перестанут. К этому стремитесь?
ЦитироватьLiss, политику партии мы уже поняли.
Нет, не поняли и, к сожалению, не поймете. Скажем так, 9/10 участников понимают ситуацию неправильно.
Если молчите, то понимаем как хотим.
Неужто ИП постов пришли требовать? Дак не нада их вобще хранить.
Вот вам политика насаспейсфлайта
ЦитироватьTo all NASA, Contractors and Military:
We obviously have a lot of United Space Alliance, NASA, Boeing, LockMart etc. people on the forum - but this has grown by a large percentage over the last few days.
I want to state that it is an integral rule on this site - controlled centrally by myself - to adhere to user confidentiality.
We will never reveal anyone's identity, pass on anyone's e-mail, or in anyway break confidentiality. I personally understand national security and export control - to which we will self-censor anything we believe to be a breach of the aforementioned, accidental or otherwise.
If you are military, please do not post your name, rank, base or location. The internet is a great resource, but we live in dangerous times.
Freedom of information is very important - and we encourage people involved in the space program to use this forum and converse with the many fans of your work. This notice is to confirm that you should be assured that you're not compromising your own confidentiality (which has happened on other sites) by doing so.
ЦитироватьОттуда, что пресса в США (на западе в целом) исторически имеет куда большее значение и силу, чем у нас. Приходится считаться.
ЦитироватьВ том-то и дело, что у них проблем может быть на порядок больше, чем у нас. И возможностей влияний на прессу на порядок меньше.
Я лишь хотел сказать, что руководители НАСА не могут врать и скрывать информацию и при этом чувствовать себя неуязвимыми.
ЦитироватьДавайте честно? Не наши. Государственные. Налоги уплОчены и спим спокойно.
Мы и так уже много своих прав проспали, мягко выражаясь.
ЦитироватьТакой законодательной нормы нет, чтоб мы вот тут имели такое право. Есть нормы про права прессы, но про нее см. выше.
А есть законодательная норма, разрешающая Вам по клавиатуре стучать? ;) Нет? Что же Вы закон нарушаете? ;)
ЦитироватьНу если бы такой сотрудник нашелся - очевидно нарушил бы обычные корпоративные правила поведения. Представьте себе менагера, который начинает на прессу раздавать интерью на тему, какая у него хреновая компания, какие дураки начальники и какая задница с рабочим процессом. Через сколько секунд бы его того...?
Какое это имеет отношение к нашему случаю? Сотрудник государственной компании сообщил, что поставщики срывают сроки, поэтому аппарат вряд ли будет готов вовремя. Он никого не оскорбил, не выдал секретной информации, не соврал. За что же его наказывать? Вот если бы это была частная фирма, тогда другое дело. Как она тратит свои деньги касается только ее, и сотрудник не имеет права без разрешения выдавать такую информацию. А на что тратит деньги государственное предприятие - это отнюдь не частное дело этого предприятия.
Пришел Инженер и сказал
"It is a crock of shit, and it stinketh"
Пришел Руководитель и сказал что все "Good"
А между этим....
ЦитироватьIn the beginning was the plan.
And then came the Assumptions.
And the Assumptions were without form.
And the Plan was without substance.
And darkness was upon the face of the Workers.
And they spoke among themselves, saying,
"It is a crock of shit, and it stinketh."
And the Workers went unto their Supervisors and said,
"It is a pail of dung, and none may abide the odor thereof."
And the Supervisors went unto their Managers, saying,
"It is a container of excrement, and it is very strong,
such that none may abide by it."
And the Managers went unto their Directors, saying,
"It is a vessel of fertilizer, and none may abide its strength."
And the Directors spoke amongst themselves, saying one to another,
"It contains that which aids plant growth, and it is very strong."
And the Directors then went unto the Vice-Presidents, saying unto them,
"It promotes growth, and it is very powerful."
And the Vice-Presidents went unto the President, saying unto him,
"This new plan will actively promote the growth and vigor
of the company, with powerful effects."
And the President Looked upon the Plan, and saw that it was good.
ЦитироватьЦитироватьLiss, политику партии мы уже поняли.
Нет, не поняли и, к сожалению, не поймете. Скажем так, 9/10 участников понимают ситуацию неправильно.
A 4ero TyT He noHRTb???
KTo n/\aTuT ToT u My3bIky 3aka3bIBaeT... :cry:
ЦитироватьЕсли молчите, то понимаем как хотим.
Неужто ИП постов пришли требовать? Дак не нада их вобще хранить.
Вот вам политика насаспейсфлайта
ЦитироватьTo all NASA, Contractors and Military:
If you are military, please do not post your name, rank, base or location. The internet is a great resource, but we live in dangerous times.
Freedom of information is very important - and we encourage people involved in the space program to use this forum and converse with the many fans of your work. This notice is to confirm that you should be assured that you're not compromising your own confidentiality (which has happened on other sites) by doing so.
То есть, следуя логике и документу НАСА, нельзя указывать свою принадлежность к конкретному предприятию и приводить другие данные, нарушающие confidentiality - например, Химки, МАИ, НПОЛ - явно указывает на вчерашнего студента МАИ, работающего на конкретном предприятии.
Разумно.
Было бы разумно для тех, кто не пишет под своей открыто называемой фамилией административно запретить такого рода указания.
ЦитироватьЭто не пресса имеет влияние. Влияние имеет избиратель :wink:
Влияние имеют хозяева прессы. В т.ч. и на избирателя.
ЦитироватьВсё остальное - следствие. Вот от осознания гражданами своего места и зависит всё - пресса, правительсво и космические программы.
Ню-ню...
ЦитироватьЦитироватьНу если бы такой сотрудник нашелся - очевидно нарушил бы обычные корпоративные правила поведения. Представьте себе менагера, который начинает на прессу раздавать интерью на тему, какая у него хреновая компания, какие дураки начальники и какая задница с рабочим процессом. Через сколько секунд бы его того...?
Какое это имеет отношение к нашему случаю? Сотрудник государственной компании сообщил, что поставщики срывают сроки, поэтому аппарат вряд ли будет готов вовремя. Он никого не оскорбил, не выдал секретной информации, не соврал. За что же его наказывать? Вот если бы это была частная фирма, тогда другое дело. Как она тратит свои деньги касается только ее, и сотрудник не имеет права без разрешения выдавать такую информацию. А на что тратит деньги государственное предприятие - это отнюдь не частное дело этого предприятия.
Вообще то корпоративная этика, а на Западе - это, для нас не слишком привычно звучащее словосочетание, - штука серьезная, одинакова для предприятий любых форм собственности.
Прописи, пардон.
Между прочим, ежели Вы едите картошку, то производитель и продавцы картошки существует на Ваши деньги. Не приходило в голову?
Представляю, ходит мужик по друзьям и плачется, какая у него жена стерва ленивая и б..., что клейма негде ставить.
Ну ты или не живи с ней или не лялякай, пусть уж лучше - жена Цезаря - вне подозрений.
Чай не СССР, где сменить работу тяжело или в некоторые периоды невозможно, или Северная Корея...
Работа представляется навозной кучей, а вокруг - одни м...?
ОК.
Вы свободны не сидеть мазохистски в дерьме.
В Москве и Подмосковье и в кризис стоящие специалисты - нарасхват. А С++ - в любой отрасли - С++.
хехе
ЦитироватьТекущее состояние проекта Рабочее проектирование
ЦитироватьТы чего, с дубу рухнул? Кто читает прессу? Первый отдел и только?
Под "прессой" понимаются прежде всего электронная пресса - СМИ, прежде всего телевидение. Которое хотя бы "в фоновом режиме" слушают все.
ЦитироватьСтарый
Предупреждений: -6
Сикока сикока у меня предупреждений? :shock: Это чего, надо 6 раз нахамить чтоб выйти в нуль? Типа аванс? ;)
Жаль форум отказывает в авторизации КПК (MS WM + IE).
Хорошо б скорректировать.
ээ... А может, про САБЖ поговорим?
Как там дела-то?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьLiss, политику партии мы уже поняли.
Нет, не поняли и, к сожалению, не поймете. Скажем так, 9/10 участников понимают ситуацию неправильно.
A 4ero TyT He noHRTb???
KTo n/\aTuT ToT u My3bIky 3aka3bIBaeT... :cry:
Ну-ка расскажите, кто тут платит. УзнАю, где в очередь вставать.
ЦитироватьЦитироватьСтарый
Предупреждений: -6
Сикока сикока у меня предупреждений? :shock: Это чего, надо 6 раз нахамить чтоб выйти в нуль? Типа аванс? ;)
Где же такие вкусности радают :? :)
Цитироватьс 30 октября 1987 года приступили к испытаниям первого штатного изделия №101 (будущий «Фобос-1»): автономные испытания в составе КА с 30 октября по 2 декабря 1988 года, частные комплексные испытания с 4 декабря по 26 декабря 1987 года и испытания по программе разобранного комплекса с 27 декабря 1987 года по 28 января 1988 года.
2 февраля 1988 года были завершены испытания первого летного изделия №101. После окончательной сборки она была отправлена на космодром Байконур.
Первая летная машина (1Ф №101) прибыла на космодром Байконур 20 февраля 1988 года. Первые комплексные испытания (до барокамеры) были проведены с 6 марта по 12 апреля 1988 года, подготовка и проверка КА в барокамере – с 13 по 22 апреля, общие комплексные испытания после барокамеры – с 23 апреля по 22 мая, заключительные электрические испытания, включая стыковку с ДАС, – с 23 мая по 6 июня, заключительные механические операции и обшивка ЭВТИ – с 3 по 12 июня, подготовка к заправке и заправка КА – с 13 по 18 июня, заключительные операции и сборка космической головной части – с 19 по 28 июня, перевоз в МИК РН на площадке 95 – 28 июня, вывоз на старт – 2 июля 1988 года. Старт АМС «Фобос-1» состоялся 7 июля 1988 года.
От начала испытаний готового изделия до старта - более 9 месяцев. Ох не успеют с ФГ... ;)
ЦитироватьОт начала испытаний готового изделия до старта - более 9 месяцев. Ох не успеют с ФГ... ;)
Думаете, если у Вас -6 предупреждений, то Вам все можно? :D
ЦитироватьЖаль форум отказывает в авторизации КПК (MS WM + IE).
Хорошо б скорректировать.
Никаких проблем. Я захожу и пишу. MDA II + IE.
ЦитироватьВообще то корпоративная этика, а на Западе - это, для нас не слишком привычно звучащее словосочетание, - штука серьезная, одинакова для предприятий любых форм собственности.
Да, сотрудник не может сообщать конфиденциальную информацию. Разница в том, что для частной фирмы эта информация является конфиденциальной, а для государственной – нет.
ЦитироватьМежду прочим, ежели Вы едите картошку, то производитель и продавцы картошки существует на Ваши деньги. Не приходило в голову?
Не приходило. И не придет. Вот Вы разницу между частной и государственной лавочкой :) понимаете?
Если компания тратит государственные деньги на научный проект, далёкий от гостайны, то в чем тут коммерческие секреты? Сколько баблапопилиличтоли? :)
ЦитироватьМежду прочим, ежели Вы едите картошку, то производитель и продавцы картошки существует на Ваши деньги. Не приходило в голову?
Картошку не нравится - не ешь. А вот за неуплату налогов могут обидеть гораздо сильнее чем за нарушение корпоративной этики.
Так что имеем право интересоваться ибо не имеем права отказать.
SergeyB:
"Да, сотрудник не может сообщать конфиденциальную информацию. Разница в том, что для частной фирмы эта информация является конфиденциальной, а для государственной – нет."
Откровенно говоря не понял, какая "эта информация" и в чем коренные отличия конфиденциальности для разных предприятий.
Конфиденциальным по Закону является то, что определено Законом (например, личные данные) или владельцем информации (предприятием). Творчества в этих вопросах нет. Напрочь.
Кроме того, существует понятие репутационного ущерба, наносить который компании, в которой работаешь - неэтично.
Скажем, фраза из сказочки: "У нашего царя на голове рога" - не разглашает конфиденциальных сведений, но наносит репутационный ущерб. Ежели про указанное конфузное обстоятельство сообщает случайный прохожий, - это неэтично, но не нарушает этику профессиональную. Если то же самое, сообщение то есть, делает горничная помянутого царя, то это-серьезное нарушение этики профессиональной, а возможно и NDA (non-disclosure agreement).
В корпоративной практике существуют NDA, да еще и этические нормы писаные. И соблюдаются.
Рога надо или спиливать, или показывать. Но говорить, что их нет при их наличии - как раз и есть репутационный ущерб.
Если сотрудник насы уличит начальство в разбазаривании казенных денег и втирании очков налогоплательщику, его никакие внутренние предписания не покарают.
ЦитироватьSergeyB:
"Да, сотрудник не может сообщать конфиденциальную информацию. Разница в том, что для частной фирмы эта информация является конфиденциальной, а для государственной – нет."
Откровенно говоря не понял, какая "эта информация" и в чем коренные отличия конфиденциальности для разных предприятий.
Конфиденциальным по Закону является то, что определено Законом (например, личные данные) или владельцем информации (предприятием). Творчества в этих вопросах нет. Напрочь.
Кроме того, существует понятие репутационного ущерба, наносить который компании, в которой работаешь - неэтично.
Скажем, фраза из сказочки: "У нашего царя на голове рога" - не разглашает конфиденциальных сведений, но наносит репутационный ущерб. Ежели про указанное конфузное обстоятельство сообщает случайный прохожий, - это неэтично, но не нарушает этику профессиональную. Если то же самое, сообщение то есть, делает горничная помянутого царя, то это-серьезное нарушение этики профессиональной, а возможно и NDA (non-disclosure agreement).
В корпоративной практике существуют NDA, да еще и этические нормы писаные. И соблюдаются.
Alex, мир поделился на тех кого все устраивает, и на тех кого нет. По вашей логике следует, что тем, кого не устраивает ситуация - место за воротами (предприятия, отрасли, страны?). Вы сами то к какому лагерю принадлежите?
Мужики, а что это такое вы тут обсуждаете? Не завести ли новую тему про этику?
Не успел ответить. :) Давайте говорить о «Фобос-Грунте». Но не забывайте, что ответственность наступает быстро и неизбежно. ;)
ЦитироватьНе успел ответить. :) Давайте говорить о «Фобос-Грунте».
Давайте.
Включаем вентилятор и берем в руки любимую лопату.
Давайте оценим вероятность успешного завершения миссии на основе анализа основных коспонентов.
1. Разгонный блок.
Фрегат-СБ существенно отличается как конструкивно, так и по системе управления от обычного Фрегата. Сама конструкция РБ со сбрасываемым баком НИГДЕ и НИКОГДА не испытывалась в условиях реального полета. Система управления разгонным блоком с выводимого КА тоже НИГДЕ и НИКОГДА не испытывалась в условиях реального полета.
По уму Фрегат-СБ должен был полететь, в том числе с целью испытания, на Элетро-Л или Спектре. Но телегу собираются пустить вперед лошади.
2. Перелетно-орбитальная ступень.
Платформа Навигатор не просто новая, а вообще ПЕРВАЯ в истории НПОЛ ненерметичная платформа. НИГДЕ и НИКОГДА не испытывалась в условиях реального полета, хотя должна была впервые улететь опять-таки на Электро-Л. Вообще странно, что до первого отечественного межпланетного КА после Марса-96 не удосужились запустить какой-нибудь недорогой орбитальный МКА на базе Навигатора.
3. Возвращаемый аппарат.
Надо ли говорить, что и эта система тоже НИГДЕ и НИКОГДА не испытывалась в условиях реального полета? Хотя тоже можно было запустить хотя бы на орбиту, хотя бы попутной нагрузкой на каком-нибудь Днепре. Уж молчу про "натурные" испытания в качестве лунной грунточерпалки (скажем, в рамках подготовки к Луне-Глоб, где он тоже должен будет использоваться)...
Практически все, что собираются спешно запустить ПРЯМО К МАРСУ - НИГДЕ и НИКОГДА не испытывалась в условиях реального полета. Все, кроме баков Фрегата. Просто феерический авантюризм и шапкозакидательство.
Поэтому мне интересно - что собираются делать все ответсвенные руководители проекта и отрасли, причастные к ФГ, когда на пол-пути бедняга сдохнет?
Именно "когда", а не "если".
Неужели они к тому времени уже не собираются сидеть в своих креслах?
ЦитироватьЦитироватьНе успел ответить. :) Давайте говорить о «Фобос-Грунте».
Давайте.
Включаем вентилятор и берем в руки любимую лопату.
Давайте оценим вероятность успешного завершения миссии на основе анализа основных коспонентов.
1. Разгонный блок.
Фрегат-СБ существенно отличается как конструкивно, так и по системе управления от обычного Фрегата. Сама конструкция РБ со сбрасываемым баком НИГДЕ и НИКОГДА не испытывалась в условиях реального полета. Система управления разгонным блоком с выводимого КА тоже НИГДЕ и НИКОГДА не испытывалась в условиях реального полета.
По уму Фрегат-СБ должен был полететь, в том числе с целью испытания, на Элетро-Л или Спектре. Но телегу собираются пустить вперед лошади.
2. Перелетно-орбитальная ступень.
Платформа Навигатор не просто новая, а вообще ПЕРВАЯ в истории НПОЛ ненерметичная платформа. НИГДЕ и НИКОГДА не испытывалась в условиях реального полета, хотя должна была впервые улететь опять-таки на Электро-Л. Вообще странно, что до первого отечественного межпланетного КА после Марса-96 не удосужились запустить какой-нибудь недорогой орбитальный МКА на базе Навигатора.
3. Возвращаемый аппарат.
Надо ли говорить, что и эта система тоже НИГДЕ и НИКОГДА не испытывалась в условиях реального полета? Хотя тоже можно было запустить хотя бы на орбиту, хотя бы попутной нагрузкой на каком-нибудь Днепре. Уж молчу про "натурные" испытания в качестве лунной грунточерпалки (скажем, в рамках подготовки к Луне-Глоб, где он тоже должен будет использоваться)...
Практически все, что собираются спешно запустить ПРЯМО К МАРСУ - НИГДЕ и НИКОГДА не испытывалась в условиях реального полета. Все, кроме баков Фрегата. Просто феерический авантюризм и шапкозакидательство.
Сплошные Ноу-Хау :D . Поэтому и пускать надо, два года отсрочки ничего не решают в принципе.
ЦитироватьПоэтому мне интересно - что собираются делать все ответсвенные руководители проекта и отрасли, причастные к ФГ, когда на пол-пути бедняга сдохнет?
Именно "когда", а не "если".
Неужели они к тому времени уже не собираются сидеть в своих креслах?
Вы что-нибудь про реформирование Роскосмоса слышали? Аккурат к осени готовят предложения. :D
Это ещё что???
ЦитироватьЭто ещё что???
акционирование, госкорпорации... . ФГУПам конец приходит.
Не может быть!
ЦитироватьНе может быть!
Да в старой ветке я уже приводил выступление Перминова.
ЦитироватьНе может быть!
А он есть! (суслик) (с)
В конце зимы официально было заявлено. Госкорпорация на базе Роскосмоса. Слияние и поглощение всех и вся.
Лавку якобы готовят к сличнию с РККЭ... :roll:
А что с Лавкой и пр.?
Уже ответил. Закономерный конец. Теперь появится официальная причина для переноса сабжа.
ЦитироватьА что с Лавкой и пр.?
Говорят акционируют, правда говорят уже лет семь... . Видимо не решат как :D .
ЦитироватьА что с Лавкой и пр.?
Уже ответил. Закономерный конец. Теперь появится официальная причина для переноса сабжа.
Скорее уж для его официальных похорон :(
ЦитироватьА что с Лавкой и пр.?
А, думаешь, чё Полищюг так суетится с сабжем? :lol:
ЦитироватьУже ответил. Закономерный конец. Теперь появится официальная причина для переноса сабжа.
Фиг там. Реорганизация - недостаточная причина. Вот физическое отсутствие РН или явная неготовность борта за пару месяцев до даты запуска - достаточная.
Конец, вобщем-то не самый худший, если подумать...
ЦитироватьСплошные Ноу-Хау :D . Поэтому и пускать надо, два года отсрочки ничего не решают в принципе.
Хренасе...
2 года отсрочки решат ВСЕ.
За это время уже залетают стаями Фрегаты-СБ и Навигаторы. В ВА не знаю, но его тоже можно дошлифовать, благо он якобы уже в неплохом состоянии, в отличие от...
ЦитироватьЦитироватьСплошные Ноу-Хау :D . Поэтому и пускать надо, два года отсрочки ничего не решают в принципе.
Хренасе...
2 года отсрочки решат ВСЕ.
За это время уже залетают стаями Фрегаты-СБ и Навигаторы. В ВА не знаю, но его тоже можно дошлифовать, благо он якобы уже в неплохом состоянии, в отличие от...
Ну Фрегаты-СБ, может и залетают, железо слава богу делать еще не разучились. Вот с Навигатором, боюсь, вопросов останется очень много
ЦитироватьВот с Навигатором вопросов останется очень много
Еще раз говорю - Электро-Л и Спектр-Р должны были улететь еще в прошлом году. Электру можно запустить уже в этом. К началу 2011 года будет минимум 2 реальных аппарата на базе Навигатора. А окно в 2011-м открывается в ноябре.
ЦитироватьЦитироватьВот с Навигатором вопросов останется очень много
Еще раз говорю - Электро-Л и Спектр-Р должны были улететь еще в прошлом году. Электру можно запустить уже в этом. К началу 2011 года будет минимум 2 реальных аппарата на базе Навигатора. А окно в 2011-м открывается в ноябре.
На Электро-Л и Спректр-Р стоит другой комплекс управления. Так что ничего, кроме как каркаса и может быть части СТР на них не отработается. Да и потом, если при услових планового финансирования, НПОЛ осилило всего один макет (антенно-демонстрационно -и т.д. по списку испытаний...), то будет ли оно переделывать уже готовое железо в отсутствии оного?.
ЦитироватьНа Электро-Л и Спректр-Р стоит другой комплекс управления. Так что ничего, кроме как каркаса и может быть части СТР на них не отработается.
Совсем другой? Совершенно уникальный? ;)
Да и кроме СУ реально там достаточно общих систем и узлов.
ЦитироватьЦитироватьНа Электро-Л и Спректр-Р стоит другой комплекс управления. Так что ничего, кроме как каркаса и может быть части СТР на них не отработается.
Совсем другой? Совершенно уникальный? ;)
Да и кроме СУ реально там достаточно общих систем и узлов.
СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ФИРМЫ... :D
Например краска и ЭВТИ :D .
Каркас, и тот наверное оптимизируют под конкретную машину.
ЦитироватьДа и потом, если при услових планового финансирования, НПОЛ осилило всего один макет (антенно-демонстрационно -и т.д. по списку испытаний...), то будет ли оно переделывать уже готовое железо в отсутствии оного?.
Буагага!
Один, ОДИН макет??? :mrgreen:
ЦитироватьВсего для отработки космического аппарата 1Ф и его отдельных систем и агрегатов было изготовлено 15 машин и экспериментальных установок:
• маш. №140 – антенный макет для отработки технических характеристик и диаграммы направленности антенн;
• маш. №141 – конструкторский макет для отработки конструкторской и технологической документации на изготовление и сборку;
• маш. №142 – экспериментальная установка вибропрочностных и статических испытаний для проверки прочности конструкции изделия при воздействии нагрузок;
• маш. №143 – экспериментальная установка тепловакуумных испытаний для проверки теплового режима КА и комплектующих систем, отработка СОТР КА;
• маш. №145 – экспериментальная установка электрорадиотехнических испытаний (ЭРТИ) для отработки электрической стыковки комплектующих КА изделий и КПА; испытания на электромагнитную совместимость; отработка эксплуатационной документации;
• маш. №146 – экспериментальная установка холодных испытаний АДУ для проверки работоспособности системы наддува и топливной системы ДУ;
• маш. №147/1, 2, 4 – экспериментальные установки огневых испытаний АДУ для проверки работоспособности АДУ на стенде огневых испытаний;
• маш. №147/3 – экспериментальная установка огневых испытаний АДУ для подтверждения работоспособности АДУ после длительного хранения;
• маш. №148 – технологический макет для отработки технологического цикла заправки КА и заправочного оборудования;
• маш. №171 – экспериментальная установка холодных сливов ДУСОиС для проверки работоспособности системы наддува и топливной системы ДУСОиС;
• маш. №173/1, 2 – экспериментальные установки огневых испытаний ДУСОиС для подтверждения работоспособности ДУСОиС и ее агрегатов на стенде огневых испытаний;
• маш. №173/3 – экспериментальная установка огневых испытаний ДУСОиС для подтверждения работоспособности ДУСОиС после длительного хранения.
Но это неправильная постановка вопроса.
Правильная - "если НПОЛ
успело изотовить только один макет".
bsdv, читайте личку!
ЦитироватьЦитироватьДа и потом, если при услових планового финансирования, НПОЛ осилило всего один макет (антенно-демонстрационно -и т.д. по списку испытаний...), то будет ли оно переделывать уже готовое железо в отсутствии оного?.
Буагага!
Один, ОДИН макет??? :mrgreen:
ЦитироватьВсего для отработки космического аппарата 1Ф и его отдельных систем и агрегатов было изготовлено 15 машин и экспериментальных установок:
• маш. №140 – антенный макет для отработки технических характеристик и диаграммы направленности антенн;
• маш. №141 – конструкторский макет для отработки конструкторской и технологической документации на изготовление и сборку;
• маш. №142 – экспериментальная установка вибропрочностных и статических испытаний для проверки прочности конструкции изделия при воздействии нагрузок;
• маш. №143 – экспериментальная установка тепловакуумных испытаний для проверки теплового режима КА и комплектующих систем, отработка СОТР КА;
• маш. №145 – экспериментальная установка электрорадиотехнических испытаний (ЭРТИ) для отработки электрической стыковки комплектующих КА изделий и КПА; испытания на электромагнитную совместимость; отработка эксплуатационной документации;
• маш. №146 – экспериментальная установка холодных испытаний АДУ для проверки работоспособности системы наддува и топливной системы ДУ;
• маш. №147/1, 2, 4 – экспериментальные установки огневых испытаний АДУ для проверки работоспособности АДУ на стенде огневых испытаний;
• маш. №147/3 – экспериментальная установка огневых испытаний АДУ для подтверждения работоспособности АДУ после длительного хранения;
• маш. №148 – технологический макет для отработки технологического цикла заправки КА и заправочного оборудования;
• маш. №171 – экспериментальная установка холодных сливов ДУСОиС для проверки работоспособности системы наддува и топливной системы ДУСОиС;
• маш. №173/1, 2 – экспериментальные установки огневых испытаний ДУСОиС для подтверждения работоспособности ДУСОиС и ее агрегатов на стенде огневых испытаний;
• маш. №173/3 – экспериментальная установка огневых испытаний ДУСОиС для подтверждения работоспособности ДУСОиС после длительного хранения.
Но это неправильная постановка вопроса.
Правильная - "если НПОЛ успело изотовить только один макет".
Ну голову на отсечение давать не буду, но похоже что это очередное Ноу-Хау :D
bsdv, нажмите ссылку:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/privmsg.php?folder=inbox
ЦитироватьНу голову на отсечение давать не буду, но похоже что это очередное Ноу-Хау :D
Это очередная дурь... :(
Самое смешное, что весь аппарат, полностью - разработки НПОЛ. В отличие от Марса-96, например. При запуске чужой будет только ракета. Зениты летают относительно неплохо, так что надежды на аварию носителя почти нет. Так что, КОГДА бобик сдохнет - в любом случае виновата будет Лавка.
На что тогда надеется Полешюг? Что его успеют снять еще до бесславной гибели очередной отечественно марсианской АМС?
ЦитироватьНа что тогда надеется Полешюг? Что его успеют снять еще до бесславной гибели очередной отечественно марсианской АМС?
Генерал дал обещание нынешнему премьеру (тогда ещё президенту) во время визита оного в НПО, что ФГ будет запущен в срок. А может был вынужден пообещать... Детали побудительного мотива мне не ведомы, но тем не менее, обещание было дано. Может в этом причина?
Если сабж загнется по дороге, то "умные" люди напишут про частичку постороннюю или микрометеорит... Непреодолимая сила, типа. Космос всё-же. Среда крайне враждебная и малоизученная. Техника сложная. ))) Найдётся объяснение, думаю.
А не выполить обещание, данное Самому - для карьеры гораздо хуже. Может как-то так?
Сие есть имха, ессесна.
ЦитироватьНа что тогда надеется Полешюг? Что его успеют снять еще до бесславной гибели очередной отечественно марсианской АМС?
30 августа у него день рождения - 69 лет, после чего можно с высоко поднятой головой уйти на пенсию, не дожидаясь выговора с увольнением. Врочем, на этой неделе Полищук улетел в Китай. По-видимому, пытается уговорить китайцев согласиться на перенос на 2011 год и принять часть вины за срыв пуска на себя. О реакции китайцев узнаем после выходных
ЦитироватьПо-видимому, пытается уговорить китайцев согласиться на перенос на 2011 год и принять часть вины за срыв пуска на себя. О реакции китайцев узнаем после выходных
Смелая гипотеза.
Противоречит неоднократно пережеванной на форуме административно-политической логике ситуации.
ЦитироватьСплошные Ноу-Хау :D . Поэтому и пускать надо, два года отсрочки ничего не решают в принципе.
А может отвезти в ближайший карьер, привязать толовую шашку и жахнуть? Ведь это в принципе ничего не меняет, а ракета экономится...
Нет уж, пусть уж лучше ещё два года повозятся, может тогда хоть до Марса долетит...
ЦитироватьНу Фрегаты-СБ, может и залетают, железо слава богу делать еще не разучились. Вот с Навигатором, боюсь, вопросов останется очень много
По крайней мере причины по которым сдохнут Электро-Л и Спектр может быть уже успеют устранить.
ЦитироватьА может отвезти в ближайший карьер, привязать толовую шашку и жахнуть? Ведь это в принципе ничего не меняет, а ракета экономится...
Ну не скажите, какой-никакой, а все-таки ОПЫТ. Пускай, даже и такой ценой. Глядишь, следующие аппараты прагматичней выглядеть будут.
ЦитироватьНет уж, пусть уж лучше ещё два года повозятся, может тогда хоть до Марса долетит...
Я надеюсь, что и сейчас у него до Марса долететь есть реальные шансы. Иначе, действительно, лучше толовая шашка :D .
А что, долететь до Марса, такая уж крайне необходимая и ни разу не достигнутая цель? Долететь бы до Марса с толком, вот задача. Да хотя бы до Луны. При чём тут Фобос?
ЦитироватьА что, долететь до Марса, такая уж крайне необходимая и ни разу не достигнутая цель? Долететь бы до Марса с толком, вот задача. Да хотя бы до Луны. При чём тут Фобос?
Из тех людей, что "долетали" до Марса в строю осталось не так уж и много. А новому поколению, впрочем как и старому - в их молодости, нужно "хлеба и зрелищ". С "хлебом" для молодых в России всегда проблемы, а вот "зрелище" им устроить вполне можно :D .
Я что-то никак не припомню зрелищь по поводу Марса. Клонфузы и недомолвки - помню.
Может и вправду - с Луны начать? Во избежание?
ЦитироватьЯ что-то никак не припомню зрелищь по поводу Марса. Клонфузы и недомолвки - помню.
Может и вправду - с Луны начать? Во избежание?
До науки дело конечно не дошло, зато технари насмотрелись :D .
По уму так и следовало поступить совету РАН а 1998. Но прошлое уже не воротишь. А уже сделанное надо использовать с максимальной отдачей.
ЦитироватьПоэтому и пускать надо, два года отсрочки ничего не решают в принципе.
-Тебя как - сразу пристрелить, или желаешь помучиться?
-Лучше конечно... помучиться!
(с) Белое солнце пустыни.
ЦитироватьНет уж, пусть уж лучше ещё два года повозятся, может тогда хоть до Марса долетит...
До Марса долетать в принципе-то и незачем. Это задача для совсем другой миссии. Если ставить цель - так уж чтобы ВА вывести в окрестность Земли на обратном пути. :)
ЦитироватьНу не скажите, какой-никакой, а все-таки ОПЫТ. Пускай, даже и такой ценой. Глядишь, следующие аппараты прагматичней выглядеть будут.
У нас и так самый большой опыт в мире по запуску недоделок. :) Мое мнение: запускать аппарат только после того, как он будет готов и пройдет испытания на все 100%.
"Персона" в качестве опыта годится?
ЦитироватьУ нас и так самый большой опыт в мире по запуску недоделок. :) Мое мнение: запускать аппарат только после того, как он будет готов и пройдет испытания на все 100%.
Американцы отложили свой MSL за год до пуска, так как им не хватало двух месяцев на полный цикл испытаний.
Это жестокий подход, но благодаря ему более 90% американских исследовательских КА (штучных и несерийных по определению) выполняют программу на 100% и более.
А в Химках... в общем, лучше Сагдеева никто не сказал.
Так я ещё раз хочу предложить: может, снять с ФГ всю науку /для неё разработать отдельный аппарат/, а сосредоточиться на перелётной ступени, возвратной ракете, ВА и ГЗУ, а? Американцы, вон, на свой "СтарДуст" тоже ничего особо не навешивали.
Может, вообще - пустить голым с музыкой? :D
ИМХО, отказаться от Фобоса, и просто запустить десяток пенетраторов с ретрансляцией через существующие американские спутники.
ЦитироватьМожет, вообще - пустить голым с музыкой? :D
Типа того. :) Вообще создать специализированный аппарат, заточенный исключительно на доставку грунта. Много на "Луне-16, -20, -24" было научных приборов?
ЦитироватьИМХО, отказаться от Фобоса, и просто запустить десяток пенетраторов с ретрансляцией через существующие американские спутники.
Неее... не мешайте Божий дар с яйчницей - ЭТО совсем другое направление и им тоже надо заниматься. Но это должна быть совсем другая, отдельная программа.
А от Фобоса отказываться не стоит. И потому, что уже много денег вложили. И потому, что направление возврата образцов тоже весьма перспективно. Ведь подобные аппараты могут нам образцы и с других астероидов, и с комет возить. :roll: Ну и... ладно, продолжать не буду, чтобы меня не начали сравнивать с Маниловым или О. Бендером. :)
ЦитироватьЦитироватьУ нас и так самый большой опыт в мире по запуску недоделок. :) Мое мнение: запускать аппарат только после того, как он будет готов и пройдет испытания на все 100%.
Американцы отложили свой MSL за год до пуска, так как им не хватало двух месяцев на полный цикл испытаний.
Это жестокий подход, но благодаря ему более 90% американских исследовательских КА (штучных и несерийных по определению) выполняют программу на 100% и более.
А в Химках... в общем, лучше Сагдеева никто не сказал.
Ну дело не только в Химках. У той же NASA, билет только до Марса обходится, если мне не изменяет память, порядка 200 млн. зеленых президентов. Сравните с нашей затеей слетать туда и обратно в 2 раза дешевле :D . Скупой платит дважды...
Другое дело, что у них осознание пришло за год до пуска, а в Химках похоже оно не приходит никогда. Что говорит о качестве менеджмента.
Что касается штучности и несерийности, то тут надо сравнить их научную и технологическую базу, регулярно развивающуюся с каждым новым запуском, и нашу, загнивающую на протяжении последних 20 лет... . Поэтому наш "полный" цикл испытаний не выдержит сравнения даже с советским, не говоря уж про современный забугорный. Соответственно на такую надежность нам в ближайшее время расчитывать не приходится в принципе.
Поэтому мое мнение: если Фобос все еще остается священной коровой для нашей науки, а государство не желает впустую рисковать своими деньгами и престижем, то логичней всего переформатировать миссию. Сделать 1-й пуск через два года с задачей выбросить китайца и сесть на Фобос, возможно с научной ПН. 2-ой запуск осуществить в 2013, полностью посвятив его одной задаче - возврату грунта. Оба запуска делать на Союзах, как это и было изначально задумано.
Но это, скорее фантазии :cry: . Ибо и государство и науку сейчас волнуют совершенно другие проблемы
Выход видется один, пускать чаще и регулярней, пускать на те деньги, что может реально дать государство...
А в реорганизации случаем Чубайс не засветился? :?
А то с него статнется.....за что не возьмется все реорганизуется :lol:
ЦитироватьА в реорганизации случаем Чубайс не засветился? :?
А то с него статнется.....за что не возьмется все реорганизуется :lol:
Ну ваще такую страшилку неплохо бы помнить. Нукер второго уровня левой руки Ч. легко разберется с вкусными активами предприятий... Первый курс MBA.
Цитироватьbsdv пишет:
ЦитироватьЦитировать...Мое мнение: запускать аппарат только после того, как он будет готов и пройдет испытания на все 100%.
....
Выход видется один, пускать чаще и регулярней, пускать на те деньги, что может реально дать государство...
Ччерт, и руководство Роскосмоса, и Химки, судя по всему, в том числе по публичным заявлениям, к тому же стремятся... Ну тик в тик... Чего ж шумим-то?
bsdv: "Что касается штучности и несерийности, то тут надо сравнить их научную и технологическую базу, регулярно развивающуюся с каждым новым запуском, и нашу, загнивающую на протяжении последних 20 лет... ."
КапитализЬм вон сколько лет загнивал:)))
Ну даже из официальных источников легко увидеть технологический прогресс на российских предприятиях отрасли, измеримый, к примеру, станками с ЧПУ и ИТ, в том числе САПР системами. Прогресс небыстрый, неравномерный, как по времени, так и по предприятиям, с низкой стартовой точки.
IMHO: Попытка отраслевой революции на сегодня... ну на это ж деньги нужны, и много, если революция содержательная. В менеджменте? Действия выпускника Insead легко спрогнозировать - продукт-то массовой культуры...
ЦитироватьТак я ещё раз хочу предложить: может, снять с ФГ всю науку /для неё разработать отдельный аппарат/, а сосредоточиться на перелётной ступени, возвратной ракете, ВА и ГЗУ, а?
Дело в том что науку и непосредственно сам аппарат делают разные организации. Поэтому снятие науки ничем не поможет самому аппарату.
ЦитироватьИМХО, отказаться от Фобоса, и просто запустить десяток пенетраторов с ретрансляцией через существующие американские спутники.
Спорим на три щелбана что ни один из пенетраторов не выживет? Впрочем за 2 года их вообще не успеют сделать.
Нужно отказаться от фобоса и пустит аппарат просто как орбитальный фотосъёмщик "русский марс-экспресс". За два года это можно успеть сделать. Надо же в конце концов както переламывать тенденцию и добиться хоть одной успешной марсианской миссии. Заодно и боевой дух в коллектив вселится.
ЦитироватьДело в том что науку и непосредственно сам аппарат делают разные организации. Поэтому снятие науки ничем не поможет самому аппарату.
Аппарату нет, а приборы можно спасти.
ЦитироватьНужно отказаться от фобоса и пустит аппарат просто как орбитальный фотосъёмщик "русский марс-экспресс". За два года это можно успеть сделать. Надо же в конце концов както переламывать тенденцию и добиться хоть одной успешной марсианской миссии. Заодно и боевой дух в коллектив вселится.
Для вселения боевого духа, набивания шишек и обучения людей надо начать с небольшой дешевой лунной станции...
Цитироватьbsdv: "Что касается штучности и несерийности, то тут надо сравнить их научную и технологическую базу, регулярно развивающуюся с каждым новым запуском, и нашу, загнивающую на протяжении последних 20 лет... ."
КапитализЬм вон сколько лет загнивал:)))
Ну даже из официальных источников легко увидеть технологический прогресс на российских предприятиях отрасли, измеримый, к примеру, станками с ЧПУ и ИТ, в том числе САПР системами. Прогресс небыстрый, неравномерный, как по времени, так и по предприятиям, с низкой стартовой точки.
IMHO: Попытка отраслевой революции на сегодня... ну на это ж деньги нужны, и много, если революция содержательная. В менеджменте? Действия выпускника Insead легко спрогнозировать - продукт-то массовой культуры...
Хотелось бы увидеть результаты этого прогресса, а в прессе у нас сегодня много чего пишут...
Действия менеджмента тож не оригинальны - продукт совковой школы MBA :D .
ЦитироватьAllex пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...Мое мнение: запускать аппарат только после того, как он будет готов и пройдет испытания на все 100%.
....
Выход видется один, пускать чаще и регулярней, пускать на те деньги, что может реально дать государство...
Ччерт, и руководство Роскосмоса, и Химки, судя по всему, в том числе по публичным заявлениям, к тому же стремятся... Ну тик в тик... Чего ж шумим-то?
Ну да, а на деле видим изъятые из нафталина советские проекты, задуманные на пике советских же побед. Мало того, что они сами по себе на грани возможностей, так на них еще и навешивают "коммерческую" нагрузку. Тут на соседней ветке народ глаза квадратные делает по поводу заявленной стоимости новых прожектов - тоже советская школа. Про обоснование надежности и оценке рисков и упоминать не стоит - наша техника впереди планеты всей. А уж сроки реализации... .
И на чем только строится такая самоуверенность?
ЦитироватьДля вселения боевого духа, набивания шишек и обучения людей надо начать с небольшой дешевой лунной станции...
Луна и Марс - не одно и то же. До Луны у нас кое-что успешно долетало, а вот до Марса... Марс это вобще символ - Марс это интересно, кто до Марса долетает тот крут. А тут на Луну после индусов и китайцев - такое боевого духа не вселит... :(
Ну и опять же с уже наполовину построеной станцией надо чтото делать. Не на Луну же её перепрофилировать.
Вобщем надо на Марс, но с простой миссией, чтоб получилась.
ЦитироватьТут на соседней ветке народ глаза квадратные делает по поводу заявленной стоимости новых прожектов - тоже советская школа. Про обоснование надежности и оценке рисков и упоминать не стоит - наша техника впереди планеты всей. А уж сроки реализации... .
И на чем только строится такая самоуверенность?
Стоимость в открытой экономике не должна существенно зависеть от местоположения относительно Атлантического океана и прочей географии.
Сроки реализации - функция технологии, хоть в прославленном Путиным судостроении, особенно тихоокеанском, хоть в прочем всяком машиностроительном...
Насчет впереди планеты и прочей самоуверенности - не слишком понятно, о чем это...
ЦитироватьСтоимость в открытой экономике не должна существенно зависеть от местоположения относительно Атлантического океана и прочей географии.
Для этого есть только один путь: компенсировать транспортную составляющую либо за счет низкой стоимости рабочей силы или энергозатрат, либо за счет существенно большей производительности труда. :D
ЦитироватьЦитироватьДело в том что науку и непосредственно сам аппарат делают разные организации. Поэтому снятие науки ничем не поможет самому аппарату.
Аппарату нет, а приборы можно спасти.
Аппарату тоже поможет. Во-первых, снимем науку - появится резерв по массе. Во-вторых, проще будет увязать оборудование. В третьих, можно сконцентрировать все ресурсы на выполнеии целевой задачи. И в четвёртых, не нужно откладывать запуск, если один какой-нибудь прибор не готов.
А создание АМС с научной аппаратурой хорошо бы поручить вообще другой организации. А ещё лучше - не лепить всё в кучу, а делать "одноприборные" АМС.
ЦитироватьИ на чем только строится такая самоуверенность?
П.дят мало. А надо больно-больно, за каждый провал. Но при этом платить нормально, как во всём мире. Платить нормально и пи.ть за провалы.
А если нет денег (умения) на сложное - делать простое. Но надёжно и вовремя. Лунно-орбитальный фотоаппарат, луноход, русский марс-экспресс и далее, по списку.
А так - наблюдается обоюдный процесс - если государство мало требует и мало платит, то как бы и пофигу, слетало-не слетало.
ЦитироватьНужно отказаться от фобоса и пустит аппарат просто как орбитальный фотосъёмщик "русский марс-экспресс". За два года это можно успеть сделать. Надо же в конце концов както переламывать тенденцию и добиться хоть одной успешной марсианской миссии. Заодно и боевой дух в коллектив вселится.
ИМХО, не подымет настроение подобная мисссия. Ибо повторение кем-то пройденного. Я в другой теме, не воспринятой всерьез, об этом уже писал: должны быть проекты не только надежные, но и эффектные. Я бы предложил послать зонд в лунный вулкан (Альфонс скажем): это и патриотично (можно называть его «Козырев») и эффектно, и действительно впервые в мире, и для селенологии более чем интересно (состав газов).
ЦитироватьИМХО, не подымет настроение подобная мисссия. Ибо повторение кем-то пройденного. Я в другой теме, не воспринятой всерьез, об этом уже писал: должны быть проекты не только надежные, но и эффектные. Я бы предложил послать зонд в лунный вулкан (Альфонс скажем): это и патриотично (можно называть его «Козырев») и эффектно, и действительно впервые в мире, и для селенологии более чем интересно (состав газов).
А вот мне поднимет. И амбициозных проектов мне не надо. Я за то, что бы регулярно, типа "повторение - мать учения", продолжались запуски на Луну, Марс, Венеру, с банальным фотографированием и измерениями. (Плачу налоги и готов платит за это). Запуская часто АМС можно добиться улучшения качества аппаратов и аппаратуры. Иначе будет деградация всяких НПО греющихся в славе былых времен.
А насчет флаговтыкательства единичными миссиями: - Кто из присутствующих на форуме готов 10-12 лет ждать единичную миссию, которая может оборваться на любом этапе из-за неотработанности аппаратуры?
!!! Это-же 8-10 миссий в столетие!
ЦитироватьАппарату тоже поможет. Во-первых, снимем науку - появится резерв по массе.
И чего? Для сохрапнения центровки догрузить кирпичами?
ЦитироватьВо-вторых, проще будет увязать оборудование.
А есть проблемы с увязкой? И за 6 месяцев перевязать всё по новому будет проще?
ЦитироватьВ третьих, можно сконцентрировать все ресурсы на выполнеии целевой задачи.
Какие такие ресурсы? Деньги? Отобрать их у поставщиков приборов? А успэем?
ЦитироватьИ в четвёртых, не нужно откладывать запуск, если один какой-нибудь прибор не готов.
А если не готово ничего, и как назло в самом космическом аппарате?
ЦитироватьА создание АМС с научной аппаратурой хорошо бы поручить вообще другой организации.
Чтобы ещё одна контора совершила забег по граблям? ;)
ЦитироватьЯ бы предложил послать зонд в лунный вулкан (Альфонс скажем): это и патриотично (можно называть его «Козырев») и эффектно, и действительно впервые в мире, и для селенологии более чем интересно (состав газов).
И когда окажется что ни вулкана ни газов нет а Козырев - шарлатан, кому и что вы будете объяснять?
ЦитироватьИ когда окажется что ни вулкана ни газов нет а Козырев - шарлатан, кому и что вы будете объяснять?
ИМХО, вряд ли. «Повышение яркости» не только он наблюдал (см каталог LTP НАСА), он только спектры сделал первым. Но если вдруг – так это воще сенсация! Принципиально новое знание! И о Луне, и о Козыреве! А по поводу «10 лет ждать» - так как раз лунник проще, и задача проще, вот и учится на Луне перед Марсом.
ЦитироватьЦитироватьАппарату тоже поможет. Во-первых, снимем науку - появится резерв по массе.
И чего? Для сохрапнения центровки догрузить кирпичами?
Центровку можно обеспечить и другими способами. А резерв по массе лишним не бывает.
ЦитироватьЦитироватьВо-вторых, проще будет увязать оборудование.
А есть проблемы с увязкой? И за 6 месяцев перевязать всё по новому будет проще?
Здесь люди "оттуда" говорили, что она вообще не готова. В любом случае, для любого прибора нужно посадочное место, энергия, канал связи. И всё это нужно втиснуть в аппарат. Я уж молчу про спутник.
ЦитироватьЦитироватьВ третьих, можно сконцентрировать все ресурсы на выполнеии целевой задачи.
Какие такие ресурсы? Деньги? Отобрать их у поставщиков приборов? А успэем?
Интеллектуальны. Чтобы команда занималась ТОЛЬКО проблемой доставки грунта. И ни чем более. Чтобы у них все мысли были только об этом.
ЦитироватьЦитироватьИ в четвёртых, не нужно откладывать запуск, если один какой-нибудь прибор не готов.
А если не готово ничего, и как назло в самом космическом аппарате?
Вот и надо заниматься этим-самым аппаратом.
ЦитироватьЦитироватьА создание АМС с научной аппаратурой хорошо бы поручить вообще другой организации.
Чтобы ещё одна контора совершила забег по граблям? ;)
Почему по граблям? Я же говорил, что аппаратуру лучше раскидать по "одноприборным" АМС!
Старый предагал камеру... Ну, чтоже, камеру. Только откуда она возьмётся-то? :(
ЦитироватьСтарый предагал камеру... Ну, чтоже, камеру. Только откуда она возьмётся-то? :(
От Монитора-Э какого-нибудь или Ресурса-О. Да хоть от Марса-8.
ЦитироватьДа хоть от Марса-8.
:D
камеру?
Для кого?
Ох, как бы не кончилось камерой...
Лучше лететь к астероиду, желательно к крупному типа Паллады. Это технически не очень сложно, особенно если не ставить задачу выхода на орбиту, но воодушевляет (планета, хоть и маленькая, на которой до нас никто не бывал!) и научный эффект очевиден. Аппарат получается довольно простой, если не мудрить с ионниками, что-то типа NEAR, прилететь можно достаточно быстро, часть приборов с удовольствием поставят буржуи.
Луна и Марс очень уж утоптаны, яркие результаты сложно показать, будем просто "одни из", а не "первыми"
ЦитироватьЛучше лететь к астероиду, желательно к крупному типа Паллады. Это технически не очень сложно, особенно если не ставить задачу выхода на орбиту, но воодушевляет (планета, хоть и маленькая, на которой до нас никто не бывал!) и научный эффект очевиден. Аппарат получается довольно простой, если не мудрить с ионниками, что-то типа NEAR, прилететь можно достаточно быстро, часть приборов с удовольствием поставят буржуи.
Луна и Марс очень уж утоптаны, яркие результаты сложно показать, будем просто "одни из", а не "первыми"
Тоже после Неара, тем более орбитального, тем более севшего и после дауна... и хаябусы (как там она?) не будем первыми...
Первыми можно лендер на троянца к Юпитеру... во... или на орбиту кометы Энке...
Троянцы Юпитера ничем не отличаются от астероидов главного пояса.
Лендер на комету после "Розетты" (дай бог ей успеха) уже не будет приоритетом.
В общем, сами себя загнали в безвыходную ситуацию. Идеологически требуется достижение первенства где только возможно. А реально, добиться новых громких "впервые в мире" не позволяет технический уровень. Как выйти из этого замкнутого круга, вопрос не технический, а скорее политический....
Идеологически требуется не обкакаться. Серия из трёх десятков пенетраторов, со сбросом информации, хотя бы, американским спутникам Марса, была бы вполне принципиально новым достижением. Отработать можно со старых заделов, с испытательными пусками на Луну конверсионными ПН.
Но...
ЦитироватьТоже после Неара, тем более орбитального, тем более севшего и после дауна... и хаябусы (как там она?) не будем первыми...
Первыми можно лендер на троянца к Юпитеру... во... или на орбиту кометы Энке...
Неар исследовал Эрос, небольшой космический булыжник. А тут будет ПЕРВОЕ исследование САМОГО КРУПНОГО в Солнечной системе астероида. Звучит!
ЦитироватьНеар исследовал Эрос, небольшой космический булыжник. А тут будет ПЕРВОЕ исследование САМОГО КРУПНОГО в Солнечной системе астероида. Звучит!
А Цереру вы уже не астероидом считаете?
ЦитироватьА Цереру вы уже не астероидом считаете?
Её не считает астероидом международный астрономический союз. Это теперь карликовая планета.
Ламерский вопрос (только не смейтесь)
Что не так с ФГ ? Он состоит из неиспытанных частей, не готов, но какое место самое узкое ? Также - а что у него с импортными научными приборами ? Их вроде меньше, чем планировалось, а можно ли было, наоборот, больше их поставить ? (ту же камеру).
Многие импортные научные приборы и отдельные блоки "соскочили" в прошлом году, так как любому разумному человеку (а сомневаться в разумности европейцев не приходится) очевидна степень успешности миссии при запуске в 2009 г.
на орбиту кометы я имел виду орбитер вокруг кометы чтоб летал...
хотя тож не очень впечатляет...
Дальше Юпитера не долетят увы... Надо чего-то тут искать...
О!
Гениальная мысль!
Там есть астероид какой-то один, который в обозримом будущем представляет некую угрозу Земле (забыл, как там его...)
Запустить на него аппарат.
Задача аппарата - выйти на орбиту (ну или как-то там рядом)
Высадить - забурить несколько (сколько?) радиомаяков в разных местах. До ужаса примитивных, тупо-надежных, с питанием от РИТЭГов
Смысл - возможность сверхточно модерировать орбиту, на основе этих данных десятилетиями можно оценивать угрозу с выработкой решений
И не важно, тут скажут - можно и с Земли все точно вычислять. Налогоплательщику это знать не надо, а вот РОСКОСМОС - спаситель мира - это ему (налогоплательщику) понравится!
Ну уж заодно и науку напхать какую-нибудь.
Дешево, сердито, впервые (в смысле цели) и пафосно!
(А РИТЭГИ открутить с натыканых по северному морскому пути - там как раз проблема с утилизацией - вот и двух зайцев... Я серьезно - таблетки с топливом от них - самая дорогая часть - еще годятся наверное)
ЦитироватьРОСКОСМОС - спаситель мира
Но вот если астероид все же когда-нибудь ударит в Землю, то будет повод обвинить РФ (вот что мол несколько лишних тонн сделало - небольшой же астероид, масса не миллиарды, а миллионы тонн ). Утверждается, что что-то вроде ДипИмпакт может немного изменить его орбиту http://galspace.spb.ru/index129.html , там даются и др. способы изменения орбиты его (но радиомаяк туда все же предлагали).
ЦитироватьПо расчетам Стивена Чесли, работающего в Пасадене (Калифорния) в Лаборатории реактивного движения (JPL) над темой «Околоземный объект» (Near Earth Project), до 2013 года мы имеем полное право ни о чем не беспокоиться. К тому моменту Апофис попадет в поле зрения 300-метрового радиотелескопа, расположенного в Аресибо (Пуэрто-Рико). По этим данным уже можно будет сделать достоверный прогноз – попадет астероид в 2029 году в «замочную скважину» или же его пронесет мимо.
Единственно что можно изучать сейчас (насколько можно понять из статьи) - эффект Ярковского
ЦитироватьРОСКОСМОС - спаситель мира
А то!:
ЭКСПЕРТНАЯ РАБОЧАЯ ГРУППА ПО ПРОБЛЕМЕ АСТЕРОИДНО-КОМЕТНОЙ ОПАСНОСТИ
http://www.inasan.ru/rus/asteroid_hazard/index.html
Мартынов М.Б., Поль В.Г., Симонов А.В., Хайлов М.Н. КОСМИЧЕСКАЯ МИССИЯ ПОСЕЩЕНИЯ АСТЕРОИДА АПОФИС (only Russian)
http://tunguska.sai.msu.ru/files/pr_simonov.zip
Цитироватькогда окажется что ни вулкана ни газов нет а Козырев - шарлатан, кому и что вы будете объяснять?
Извиняюсь очень за оффтоп, но не могу просто - и откуда в нем столько злобы?
ЦитироватьИзвиняюсь очень за оффтоп, но не могу просто - и откуда в нем столько злобы?
Я добр как никто... :)
ЦитироватьЦитироватькогда окажется что ни вулкана ни газов нет а Козырев - шарлатан, кому и что вы будете объяснять?
Извиняюсь очень за оффтоп, но не могу просто - и откуда в нем столько злобы?
Вы путаете злобу с глубоким скепсисом, навеянным опытом. :)
ЦитироватьЦитироватьЯ бы предложил послать зонд в лунный вулкан (Альфонс скажем): это и патриотично (можно называть его «Козырев») и эффектно, и действительно впервые в мире, и для селенологии более чем интересно (состав газов).
И когда окажется что ни вулкана ни газов нет а Козырев - шарлатан, кому и что вы будете объяснять?
Не всё так просто. Старый, Вы уловили суть - планетологи действительно относятся к Н.А.Козыреву с большой долей скепсиса. Лично у меня нет сомнений в том, что однажды ему случайно удалось получить уникальную спектрограмму дегазации лунных недр. Но всё остальное, простите..
"... и случай - бог-изобретатель"
Могло быть столкновение с небольшой ледяной кометой
"КЛЯ", впрочем, возможно, действительно существуют
Как и экстраординарные (т.е. - не запуски ракет и не ошибки отождествления) НЛО тоже :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьИзвиняюсь очень за оффтоп, но не могу просто - и откуда в нем столько злобы?
Я добр как никто... :)
Никто так не добр, как Старый! :twisted:
Про шарлатана - это лишнее. Человек может заблуждаться даже из самых лучших побуждений, а уж тем более - человек увлекающийся. А остальное - действително так и есть. Вернее - нет ни газов, ни вулканов.
Поэтому миссия с таким названием и такой главной задачей в случае вполне вероятного провала будет выглядеть очень неприглядно.
ЦитироватьВы путаете
Ничего я не путаю, к сожалению. Впрочем, это отклонение от темы... не будем развивать.
ЦитироватьЦитироватьВы путаете
Ничего я не путаю, к сожалению. Впрочем, это отклонение от темы... не будем развивать.
HeT u HeT.
CTAPbIU' He ecTb 3/\ou'.
noBepbTe MHe - R To>ke cTapbIu'....
u kcTaTu pa6oTa/\ y Ko3bIpeBa B 1973-1983 rogax......
ЦитироватьВрочем, на этой неделе Полищук улетел в Китай. По-видимому, пытается уговорить китайцев согласиться на перенос на 2011 год и принять часть вины за срыв пуска на себя. О реакции китайцев узнаем после выходных
Уже неделя прошла с тех выходных, каков же результат?
Цитироватьu kcTaTu pa6oTa/\ y Ko3bIpeBa B 1973-1983 rogax......[/color]
Вот это новость! Ну и как он?
ЦитироватьЦитироватьВрочем, на этой неделе Полищук улетел в Китай. По-видимому, пытается уговорить китайцев согласиться на перенос на 2011 год и принять часть вины за срыв пуска на себя. О реакции китайцев узнаем после выходных
Уже неделя прошла с тех выходных, каков же результат?
Результат? Все пучком, летим в октябре.
ЦитироватьАРМС-ТАСС, 22 мая:
НАУКА: РОССИЯ-КИТАЙ-КОСМОС
На 17 июня запланирована поставка в Россию китайского микроспутника, который будет доставлен на орбиту Марса в ходе миссии "Фобос-Грунт"
ПЛЕСЕЦК /Архангельская область/, 22 мая. /Спецкор. ИТАР-ТАСС Сергей Бабкин/. На 17 июня запланирована поставка в Россию китайского микроспутника, который будет доставлен на орбиту Марса на борту российского межпланетного зонда "Фобос-Грунт". Его запуск к спутнику "красной" планеты запланирован на октябрь этого года. Об этом сообщил сегодня журналистам генеральный конструктор - генеральный директор НПО им.Лавочкина Георгий Полищук.
По словам главы НПО, "ключевая дата для предприятия - 17 июня, к которой должны быть поставлены маршевая двигательная установка "Флагман", перелетный блок, возвращаемый модуль и китайский микроспутник". "Я только что вернулся из Китая, - сообщил Полищук. - По данным наших китайских партнеров, они заказали самолет /для транспортировки спутника/ на 17 июня.
То ли лыжи не едут, то ли я ...!
Главное - заказан самолет!
ЦитироватьГлавное - заказан самолет!
А китайцы то молодцом :D. Вот что значит плановая экономика.
Последняя надежда теперь на братьев славян - из ближнего рыночного зарубежья.
Цитироватьu kcTaTu pa6oTa/\ y Ko3bIpeBa B 1973-1983 rogax......[/color]
Хотелось бы узнать у Вас следующее:
1. Каким был Козырев в жизни (его характер)?
2. Занимались ли Вы с ним исследованием свойств времени?
3. Каковы результаты (особенно с алюминиевыми зеркалами)?
ЦитироватьАРМС-ТАСС, 22 мая:
НАУКА: РОССИЯ-КИТАЙ-КОСМОС
На 17 июня запланирована поставка в Россию китайского микроспутника, который будет доставлен на орбиту Марса в ходе миссии "Фобос-Грунт"
ПЛЕСЕЦК /Архангельская область/, 22 мая. /Спецкор. ИТАР-ТАСС Сергей Бабкин/. На 17 июня запланирована поставка в Россию китайского микроспутника, который будет доставлен на орбиту Марса на борту российского межпланетного зонда "Фобос-Грунт". Его запуск к спутнику "красной" планеты запланирован на октябрь этого года. Об этом сообщил сегодня журналистам генеральный конструктор - генеральный директор НПО им.Лавочкина Георгий Полищук.
По словам главы НПО, "ключевая дата для предприятия - 17 июня, к которой должны быть поставлены маршевая двигательная установка "Флагман", перелетный блок, возвращаемый модуль и китайский микроспутник". "Я только что вернулся из Китая, - сообщил Полищук. - По данным наших китайских партнеров, они заказали самолет /для транспортировки спутника/ на 17 июня.
У меня просто нет слов. Напрашивается аналогия с картами. Уж если блефовать, то по-крупному и при этом держаться до конца. Что ж, подождем до конца октября. Недолго уж им осталось.
ЦитироватьЧто ж, подождем до конца октября. Недолго уж им осталось.
До конца августа ждать еще меньше...
ЦитироватьНапрашивается аналогия с картами.
В картах за жульничество дают канделябром по морде. :)
ЦитироватьЦитироватьЧто ж, подождем до конца октября. Недолго уж им осталось.
До конца августа ждать еще меньше...
Вы что, правда думаете, что это срок? Т.е. человек на старости лет - после всех СВЕРШЕНИЙ, будучи уже 2-мя ногами на пенсии, из чисто альтруистских побуждений, просто так- интереса ради, решил порулить проблемным НПОЛ?
P.S. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться..."
Сказка о Мальчише-Кибальчише
ЦитироватьЦитироватьu kcTaTu pa6oTa/\ y Ko3bIpeBa B 1973-1983 rogax......[/color]
Вот это новость! Ну и как он?
DaBHo y>ke kak yMep...
ЦитироватьЦитироватьu kcTaTu pa6oTa/\ y Ko3bIpeBa B 1973-1983 rogax......[/color]
Хотелось бы узнать у Вас следующее:
1. Каким был Козырев в жизни (его характер)?
2. Занимались ли Вы с ним исследованием свойств времени?
3. Каковы результаты (особенно с алюминиевыми зеркалами)?
nepeHec:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=426285#426285
Цитата:
АРМС-ТАСС, 22 мая:
НАУКА: РОССИЯ-КИТАЙ-КОСМОС
На 17 июня запланирована поставка в Россию китайского микроспутника, который будет доставлен на орбиту Марса в ходе миссии "Фобос-Грунт"
//
да, видимо не спасти уже аппарат..
самое обидное, что после неминуемого провала в высшей степени интерсную программу закроют, а авнтюристы и престарелые маразматики всего-лишь потеряют свои должности..
Отпевать живых не принято!
http://news.xinhuanet.com/english/2009-05/28/content_11449708.htm
Китайцы галлюцинируют про свою перувю марсианскую АМС. Бедняжки...
Цитироватьhttp://news.xinhuanet.com/english/2009-05/28/content_11449708.htm
Китайцы галлюцинируют про свою перувю марсианскую АМС. Бедняжки...
Курьезы автоперевода :D
Yinghuo-1 will be launched by a Russian carrier rocket, accompanied by the Russian aerocraft Phobos-Grunt.
Yinghuo-1 будет запущен на российской ракетой-носителем, в сопровождении российского aerocraft Фобос-хрюканье.
И самолетом обозвали - ох, неспроста!
ЦитироватьЦитироватьhttp://news.xinhuanet.com/english/2009-05/28/content_11449708.htm
Китайцы галлюцинируют про свою перувю марсианскую АМС. Бедняжки...
Курьезы автоперевода :D
Yinghuo-1 will be launched by a Russian carrier rocket, accompanied by the Russian aerocraft Phobos-Grunt.
Yinghuo-1 будет запущен на российской ракетой-носителем, в сопровождении российского aerocraft Фобос-хрюканье.
И самолетом обозвали - ох, неспроста!
Да, про благозвучность именования не подумали, так же как когда-то с "Жигули" - Gigolo (жиголо - франц).
ЦитироватьPLANNED RUSSIAN SPACE MISSIONS IN 2009:
...
Delayed from October to 2011: A Zenit rocket to launch the Phobos-Grunt spacecraft to study Mars and its Moon Phobos and return soil samples from Phobos to Earth. Chinese Yinghuo 1 satellite of Mars was expected to fly as a secondary payload. (As of 2004; During 2007, a delay to 2011 was considered likely. Switched from Soyuz-2 to Zenit to accomodate a Chinese spacecraft.)
http://www.russianspaceweb.com/2009.html
:?
ЦитироватьЦитироватьPLANNED RUSSIAN SPACE MISSIONS IN 2009:
...
Delayed from October to 2011: A Zenit rocket to launch the Phobos-Grunt spacecraft to study Mars and its Moon Phobos and return soil samples from Phobos to Earth. Chinese Yinghuo 1 satellite of Mars was expected to fly as a secondary payload. (As of 2004; During 2007, a delay to 2011 was considered likely. Switched from Soyuz-2 to Zenit to accomodate a Chinese spacecraft.)
http://www.russianspaceweb.com/2009.html
:?
Признавайтесь, кто у кого списывал? :D
http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2009-06/09/content_890713.htm
ЦитироватьЭксперт о плане Китая по исследованию Марса. Запуск марсианского зонда «Инхо-1»
2009-06-09 13:53
Запуск марсианского зонда планируется на октябрь текущего года
28 мая на третьей Шанхайской авиавыставке зонд «Инхо-1» («Светлячок») привлек большое внимание.Это первый марсианский зонд, самостоятельно разработанный Китаем. Его общий вес составляет всего 110 килограммов, длина - 75 сантиметров, ширина - 60 сантиметров. Он выглядит изящным и миниатюрным.
На авиавыставке представитель Шанхайского космического управления отметил, что «Инхо-1» уже прошел различные испытания и проверки, и теперь он готов к запуску. В октябре текущего года на российской ракете-носителе он будет запущен к Марсу. По сравнению со спутником «Чанъэ-1», который преодолел расстояние в 384 тыс. километров, «Инхо-1» должен преодолеть в 900 раз большее расстояние - 356 млн. километров. Через 11 месяцев он достигнет марсианской орбиты и приступит к проведению научных исследований.
Китай представил план по исследованию Марса еще в 2006 году. В июне 2007 года Китай и Россия официально подписали соглашение о деловом сотрудничестве, согласно которому, в октябре 2009 года Китай и Россия приступят к совместному исследованию Марса.
«Он будет исследовать космическое пространство Марса, проводить исследования для выявления причин исчезновения воды на Марсе и изучения эволюции космической среды на аналогичных Земле объектах». По сообщениям Шанхайского космического управления, планируемый срок использования зонда «Инхо-1» составляет 2 года (в том числе один год работы на орбите). Данный проект – это первый этап плана по исследованию Марса, он заключается в работе на орбите Марса, остальные два этапа – это посадка на Марс и возвращение на Землю.
В настоящее время зонд «Инхо-1» практически подготовлен к транспортировке в Москву. Научные сотрудники Китая и России проведут совместные проверки и испытания. После этого он будет отправлен на космодром Байконур в Казахстане для запуска.
Для самостоятельных исследований Марса Китай должен преодолеть еще долгий путь
В октябре текущего года Китай присоединится к исследованию Марса. Но для реализации трех этапов плана (полет вокруг планеты, приземление на Марс и возвращение на Землю) Китай должен пройти длинный путь.
В аэрокосмической отрасли Марс называют кладбищем космических аппаратов, - сказал профессор Института исследования Земли и космонавтики Цзяо Вэйсинь в интервью газете «Интернэшнл геральд трибюн», - в свое время две трети марсианских зондов потерпели неудачу».
Но он сказал, что участие России обеспечивает стопроцентный успех. «С их помощью мы можем рассчитывать на удачный запуск зонда «Инхо-1».
На вопрос: когда Китай сможет приступить к самостоятельному исследованию Марса, Цзяо Вэйсинь ответил, что для этого потребуется еще 20 лет. «Необходимо разработать собственную ракету-носитель и сеть для исследования глубокого космоса для улучшения способности детекторов по отслеживанию сообщений. Существует немало технических вопросов, которые нужно последовательно изучить».
Источник: russian.china.org.cn
ЦитироватьЦитата:
На 17 июня запланирована поставка в Россию китайского микроспутника...
Ну и где :?: :?: :?:
ЦитироватьЦитироватьЦитата:
На 17 июня запланирована поставка в Россию китайского микроспутника...
Ну и где :?: :?: :?:
По дороге из аэропорта выпал в такси из кармана пиджака китайского представителя. Сейчас ищут под сиденьями. :D :D :D
Sorry за off. :wink:
ЛЕ-БУРЖЕ (Франция), 17 июн - РИА Новости.
Роскосмос и космическое агентство Франции (КНЕС) подписали соглашение о сотрудничестве по проекту запуска к спутнику Марса Фобосу исследовательского космического аппарата "Фобос-грунт", передает корреспондент РИА Новости с церемонии подписания.
Подписи под документом поставили руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов и президент КНЕС Яник д'Эската.
Соглашение предусматривает задействование двух европейских станций слежения на территории Испании и Австралии для получения информации, сбрасываемой в ходе полета к Фобосу, для резервирования работы российских станций слежения в Уссурийске и Медвежьих Озерах.
Как пояснил РИА Новости генеральный директор НПО имени Лавочкина Георгий Полищук, запуск межпланетной станции "Фобос-грунт" запланирован в октябре 2009 года.
"Работы идут строго по графику и очень напряженно. Дело в том, что если по каким-либо причинам запуск не удастся осуществить в октябре 2009 года, то придется ждать до 2011 года, когда Земля и Марс будут максимально приближены друг к другу".
Комплекс "Фобос-Грунт" предназначен для исследования Марса и его спутника Фобоса, процессов взаимодействия их поверхностей и атмосферы Марса с солнечным ветром. Космический комплекс доставит на Землю образцы грунта с Фобоса.
http://www.rian.ru/science/20090617/174662611.html
Что, ждем каких-либо?
ЦитироватьЧто, ждем каких-либо?
:?:
ЦитироватьКак пояснил РИА Новости генеральный директор НПО имени Лавочкина Георгий Полищук, запуск межпланетной станции "Фобос-грунт" запланирован в октябре 2009 года.
"Работы идут строго по графику и очень напряженно. Дело в том, что если по каким-либо причинам запуск не удастся осуществить в октябре 2009 года, то придется ждать до 2011 года, когда Земля и Марс будут максимально приближены друг к другу".
http://www.rian.ru/science/20090617/174662611.html
Эт-т что ? Начали соломку стелить ? :roll:
Больше похоже на "топор точить". :roll:
Интересно, а почему "Фобос-грунт"? Почему не "Марс-грунт"? Слабо взлететь с Марса?
ЦитироватьИнтересно, а почему "Фобос-грунт"? Почему не "Марс-грунт"? Слабо взлететь с Марса?
Есть проект и для Марса, причем под Союз-2. Правда со специальным РБ.
ЦитироватьЦитироватьЦитата:
На 17 июня запланирована поставка в Россию китайского микроспутника...
Ну и где :?: :?: :?:
Уже 2 дня прошло.
Где кетаёза? :wink:
ЦитироватьГде кетаёза? :wink:
По непроверенным слухам еще вчера прибыл в Москву. 8)
ЦитироватьЦитироватьГде кетаёза? :wink:
По непроверенным слухам еще вчера прибыл в Москву. 8)
Таможня "дает добро" :D .
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГде кетаёза? :wink:
По непроверенным слухам еще вчера прибыл в Москву. 8)
Таможня "дает добро" :D .
Хм, странно... Обычно, таможня добро забирает. :roll:
19.06.2009 / 08:46
"Фобос-Грунт" проверит гипотезу о космическом происхождении жизни
У российского межпланетного зонда "Фобос-Грунт" будут пассажиры - земные бактерии совершат путешествие по маршруту Земля - Марс и обратно, подвергаясь всем "прелестям" глубокого вакуума, холода и радиации, чтобы ученые смогли выяснить, могла ли жизнь попасть на нашу планету из космоса, сказал директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.
"Культуры бактерий отправятся к Фобосу, чтобы проверить, выживают ли они в условиях холода, радиации, могут ли они, скажем, путешествовать на метеоритах", - сказал Зеленый в беседе с РИА "Новости" в четверг.
Комплекс "Фобос-Грунт" предназначен для исследования Марса и его спутника Фобоса, процессов взаимодействия их поверхностей и атмосферы Марса с солнечным ветром. Межпланетная станция доставит на Землю образцы грунта с Фобоса. Ее запуск запланирован на октябрь 2009 года.
По словам директора ИКИ, бактерии-путешественники будут испытывать холод, гамма-излучение от Солнца, вакуум, то есть практически те же условия, что в открытом космосе.
"Когда капсула, будем надеяться, вернется (на Землю), ее возьмут в лабораторию, с большой аккуратностью откроют, и посмотрят что там три года полета пережило. Вакуум - это не самое страшное, бактерии его переносят, радиация - самое страшное", - сказал Зеленый.
Он пояснил, что существуют теория панспермии, согласно которой органические вещества и даже микроорганизмы могут путешествовать в космосе на метеоритах, на кометах. Согласно этой точке зрения, так жизнь появилась и на Земле.
- К.И. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГде кетаёза? :wink:
По непроверенным слухам еще вчера прибыл в Москву. 8)
Таможня "дает добро" :D .
Ах, Семен Семеныч!... :oops:
Конечно, таможенная очистка пару дней...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьГде кетаёза? :wink:
По непроверенным слухам еще вчера прибыл в Москву. 8)
Таможня "дает добро" :D .
Ах, Семен Семеныч!... :oops:
Конечно, таможенная очистка пару дней...
По материалам интервью на открытии павильона НПО Лавочкина в Ле Бурже:
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html#lebourget
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html#lebourget
Phobos-Grunt's final integration to start despite tight schedule
Просьба к модератору удалить предыдущий пост, который целиком копирует статью без уведомления.
Цитировать"and the main flight control system was working not only on our (NPO Lavochkin's) vehicles, but also on RKK Energia's spacecraft."
Сменили машину :?:
http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/07/10/4079859.htm
(http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/07/10/eb4231c392234fbfb4e7964d01419870.jpg)
ЦитироватьУ нас в этом году выходит серьезный научный проект "Фобос-грунт". Китайский космический аппарат уже доставлен в нашу страну, вся эта система будет запущена к Марсу. Китайский аппарат останется на орбите Марса, а мы начнем работать, перейдем на орбиту спутника Марса Фобоса, и вся станция после того, как займет эту орбиту - будет погружение в атмосферу Фобоса, посадка. Этот комплекс мы отрабатываем совместно с европейцами и с Китаем. Это международный проект. Но основа, 90 % - это Россия. Очень ответственный проект.
Ждем, надеемся.......на удачу.
Цитироватьhttp://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/07/10/4079859.htm
ЦитироватьУ нас в этом году выходит серьезный научный проект "Фобос-грунт". Китайский космический аппарат уже доставлен в нашу страну, вся эта система будет запущена к Марсу. Китайский аппарат останется на орбите Марса, а мы начнем работать, перейдем на орбиту спутника Марса Фобоса, и вся станция после того, как займет эту орбиту - будет погружение в атмосферу Фобоса, посадка. Этот комплекс мы отрабатываем совместно с европейцами и с Китаем. Это международный проект. Но основа, 90 % - это Россия. Очень ответственный проект.
Ждем, надеемся.......на удачу.
Погружение в атмосферу Фобоса? Не дождётесь!
Как же такое может быть? Глава космического агентства говорит премьеру про погружение в атмосферу Фобоса, а правительственный сайт это цитирует.
Наверное, мы не знаем всей правды о Фобосе. :)
Да уж! Матерый генералище, а так зарапортовался.... :lol:
Но как зарапортовались редакторы!
Да, однако это уровень... . Хотя Устинов тоже генералом был... .
ЦитироватьНаверное, мы не знаем всей правды о Фобосе. :)
Наверно... если есть атмосфера, то там и и трава может расти.
То есть погрузились, накосили, и отрправили на Землю.
Эх, нет у вас возвышенного отношения к мысли генерала. Имелось в виду погружение в атмосферу духовности. Всё-таки "90 % - это Россия"
ЦитироватьЭх, нет у вас возвышенного отношения к мысли генерала. Имелось в виду погружение в атмосферу духовности. Всё-таки "90 % - это Россия"
Угу, а если вспомнить. что Фобос означает "СТРАХ", то "погружение в атмосферу Фобоса" приобретает несколько зловещий оттенок... :shock:
ЦитироватьКак же такое может быть? Глава космического агентства говорит премьеру про погружение в атмосферу Фобоса, а правительственный сайт это цитирует.
Наверное, мы не знаем всей правды о Фобосе. :)
Не стреляйте в пианиста - он играет как может.
Цитироватьhttp://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/07/10/4079859.htm
Цитироватьбудет погружение в атмосферу Фобоса,
Ждем, надеемся.......на удачу.
Ну фобосианской атмосферы вряд ли дождётесь...
ЦитироватьНаверно... если есть атмосфера, то там и и трава может расти.
То есть погрузились, накосили, и отрправили на Землю.
Похоже им уже не надо...
ЦитироватьЦитироватьЭх, нет у вас возвышенного отношения к мысли генерала. Имелось в виду погружение в атмосферу духовности. Всё-таки "90 % - это Россия"
Угу, а если вспомнить. что Фобос означает "СТРАХ", то "погружение в атмосферу Фобоса" приобретает несколько зловещий оттенок... :shock:
Так вот она разгадка! Просто сказал, о чём потаённо думал. Вот только как бы это погружение не началось с самого старта... и постепенно не перешло бы в погружение в атмосферу Деймоса ("УЖАС").
ЦитироватьЭх, нет у вас возвышенного отношения к мысли генерала. Имелось в виду погружение в атмосферу духовности. Всё-таки "90 % - это Россия"
Вложений (материальных и духовных) - да безусловно, насчет результатов (научных) - посмотрим.
Ладно, господа, шутки шутками, а до запуска осталось 3,5 месяца. Как там поживает смертничек?
Как может жить то, чего нет?
В мечтах родителей..
ЦитироватьЛадно, господа, шутки шутками, а до запуска осталось 3,5 месяца. Как там поживает смертничек?
А носитель то есть?
ЦитироватьЦитироватьЛадно, господа, шутки шутками, а до запуска осталось 3,5 месяца. Как там поживает смертничек?
А носитель то есть?
Да получается, что федеральные запуски имеют приоритет перед всем остальным и под ФГ найдут Зенит...
МАМА :shock: .
ЦитироватьМАМА :shock: .
Блин, я тоже надеялся на нехватку ракет...
А тут еще эти траблы с СиЛончем! Не ровен час - еще 2 Зенита освободится :(
Неужели это упакуют:
(http://s61.radikal.ru/i174/0907/16/c58bc16de49b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этой фотографии 100 и 1 год :) Это макет просто. На половину, что называется, из фанеры... вы думаете реально, что это примет военная приемка и госкомиссия? :) Этого просто не может быть, что бы пускали такое. :)
А 1000 и 1 год этой фотке хотя бы потому, что тут даже не пахнет Китайским микроспутником.
ЦитироватьЭтой фотографии 100 и 1 год :) Это макет просто. На половину, что называется, из фанеры... вы думаете реально, что это примет военная приемка и госкомиссия? :) Этого просто не может быть, что бы пускали такое. :)
А 1000 и 1 год этой фотке хотя бы потому, что тут даже не пахнет Китайским микроспутником.
Это 2005, может быть 2006 год. ВР собрана на скорую руку из остатков наследия Марса - 96 :D. Спешили гаранту показать... . Реальных вещей здесь в количестве 3 шт.
То что это макет (причём "бородатый") мне известно :) реально, что то, хотя бы для комплексных испытаний есть?
ЦитироватьЦитироватьЭтой фотографии 100 и 1 год :) Это макет просто. На половину, что называется, из фанеры... вы думаете реально, что это примет военная приемка и госкомиссия? :) Этого просто не может быть, что бы пускали такое. :)
А 1000 и 1 год этой фотке хотя бы потому, что тут даже не пахнет Китайским микроспутником.
Это 2005, может быть 2006 год. ВР собрана на скорую руку из остатков наследия Марса - 96 :D. Спешили гаранту показать... . Реальных вещей здесь в количестве 3 шт.
Думаете, что Вы ржёте? Ан нет, Вы просто злорадствуете.
Вы за эту тематику болеете? И чему вы такой обрадованный?
Давайте поплачем вместе?
ЦитироватьДавайте поплачем вместе?
Ну уж нет)) плакать причин не вижу) хотя вы можете этим и заняться прямо с этого момента. Повторяю вам лично. И только один раз.
Вы - дерьмо собачье))
А, так вас радует афера с ФГ? Так бы и говорили.
ЦитироватьПовторяю вам лично. И только один раз.
Вы - дерьмо собачье))
Врёте. Уже говорили.
ЦитироватьЦитироватьЭтой фотографии 100 и 1 год :) Это макет просто. На половину, что называется, из фанеры... вы думаете реально, что это примет военная приемка и госкомиссия? :) Этого просто не может быть, что бы пускали такое. :)
А 1000 и 1 год этой фотке хотя бы потому, что тут даже не пахнет Китайским микроспутником.
Это 2005, может быть 2006 год. ВР собрана на скорую руку из остатков наследия Марса - 96 :D. Спешили гаранту показать... . Реальных вещей здесь в количестве 3 шт.
Посадочные опоры.
ЦитироватьЭтой фотографии 100 и 1 год :) Это макет просто. На половину, что называется, из фанеры... вы думаете реально, что это примет военная приемка и госкомиссия? :) Этого просто не может быть, что бы пускали такое. :)
А 1000 и 1 год этой фотке хотя бы потому, что тут даже не пахнет Китайским микроспутником.
Китайским микроспутником "пахнет" здесь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8660.jpg)
... как нам показывали по "Вестям" в январе, но это тоже технологический макет и никуда лететь не может. Как цитируется здесь:
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html
...в этом месяце предполагалось начать окончательную сборку и комплексные испытания летного аппарата, так что "момента истины" ждать осталось недолго. Интересно как времена меняются, у СССР реально были аппараты, которые официально не существовали, а у России, похоже, официально есть аппараты, которые реально не существуют. :)
Анатолий, есть ли возможность этот ролик полностью выложить?
http://rutube.ru/tracks/1441196.html?v=bb9acae6114f9926f973eb74740317cd
Качество конечно "не очень" (меня интересовали некоторые детали).
Но всё равно Спасибо.
ЦитироватьЭтой фотографии 100 и 1 год :) Это макет просто. На половину, что называется, из фанеры... вы думаете реально, что это примет военная приемка и госкомиссия? :) Этого просто не может быть, что бы пускали такое. :)
А 1000 и 1 год этой фотке хотя бы потому, что тут даже не пахнет Китайским микроспутником.
Не, ну так в нынешней ситуации, может, как раз лучше "фанеру" и запустить? А потом громко поахать, заявляя, что из-за разгильдяйства персонала в полет отправили макет. А настоящий боевой аппарат по-прежнему - на Земле. Пока суд да дело, боевую машину испытать и через год-два запустить по-нормальному... А? :roll:
Состоялся символический запуск символического спутника.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭтой фотографии 100 и 1 год :) Это макет просто. На половину, что называется, из фанеры... вы думаете реально, что это примет военная приемка и госкомиссия? :) Этого просто не может быть, что бы пускали такое. :)
А 1000 и 1 год этой фотке хотя бы потому, что тут даже не пахнет Китайским микроспутником.
Это 2005, может быть 2006 год. ВР собрана на скорую руку из остатков наследия Марса - 96 :D. Спешили гаранту показать... . Реальных вещей здесь в количестве 3 шт.
Думаете, что Вы ржёте? Ан нет, Вы просто злорадствуете.
Вы за эту тематику болеете? И чему вы такой обрадованный?
А знаете, Вы наверное правы. Болел я за эту тематику, долго болел... . Пока не понял, что невольно стал участником театра абсурда. Доктора говорят, что смех больного есть признак выздоровления :D
К слову сказать, этот самый театр абсурда тут, на форуме. Никто из присутствующих не обладает достоверной информацией. Идет только спекуляция сплетнями... Потерпите, господа, не долго осталось. Скоро все станет ясно.
ЦитироватьК слову сказать, этот самый театр абсурда тут, на форуме. Никто из присутствующих не обладает достоверной информацией. Идет только спекуляция сплетнями... Потерпите, господа, не долго осталось. Скоро все станет ясно.
О, Господи! Неужели все еще хуже, чем мы думаем! :shock:
ЦитироватьК слову сказать, этот самый театр абсурда тут, на форуме. Никто из присутствующих не обладает достоверной информацией. Идет только спекуляция сплетнями... Потерпите, господа, не долго осталось. Скоро все станет ясно.
Ни кто не спекулирует. У вас есть позитивная информация - пишите.
ЦитироватьЦитироватьК слову сказать, этот самый театр абсурда тут, на форуме. Никто из присутствующих не обладает достоверной информацией. Идет только спекуляция сплетнями... Потерпите, господа, не долго осталось. Скоро все станет ясно.
Ни кто не спекулирует. У вас есть позитивная информация - пишите.
Вот проблема как раз в том, что нет достоверной информации не у нас, а для нас от тех, кто разрабатывает. Можно подумать, что не АМС а ядерную боеголовку проектируют. :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьК слову сказать, этот самый театр абсурда тут, на форуме. Никто из присутствующих не обладает достоверной информацией. Идет только спекуляция сплетнями... Потерпите, господа, не долго осталось. Скоро все станет ясно.
Ни кто не спекулирует. У вас есть позитивная информация - пишите.
Вот проблема как раз в том, что нет достоверной информации не у нас, а для нас от тех, кто разрабатывает. Можно подумать, что не АМС а ядерную боеголовку проектируют. :cry:
В самом деле, открываешь какой-нибудь сайт проектов NASA. На первой страничке в разделе новости читаешь: аппарат такой-то - такой-то, такого-то числа прошел такие-то испытания. А тут даже сайта нет, за 3 месяца до старта.
ЦитироватьИнтересно как времена меняются, у СССР реально были аппараты, которые официально не существовали, а у России, похоже, официально есть аппараты, которые реально не существуют. :)
А что вы хотите: Россия тоже перешла в пост-индустриальную стадию. Когда объектом производства является не товар, а информация о товаре.
ЦитироватьК слову сказать, этот самый театр абсурда тут, на форуме.
А куда деваться? На форуме есть люди, хорошо представляющие дОлжную процедуру и связанные с ней сроки и телодвижения. По их мнению, ныне творятся не вполне понятные дела. А дилетантам типа меня остаётся только язык упражнять.
ЦитироватьВ самом деле, открываешь какой-нибудь сайт проектов NASA. ... А тут даже сайта нет, за 3 месяца до старта.
Всё-таки, мухов - отдельно. Американцы пользуются тем, что Блинклинтон выполнил своё предвыборное обещание и дал в каждую федеральную структуру человека либо отдел, которые обязаны разжевать всё народу через интернет. У нас и раньше-то было не очень с этим делом, а сейчас идёт "оптимизация государственных расходов". Вот, на прошлой неделе узнал о 30-процентном сокращении бюджета Российского фонда фундаментальных исследований. Скоро, похоже, опять потребуется доктор ухо-глаз из старого советского анекдота.
http://rutube.ru/tracks/1506486.html
(http://i017.radikal.ru/0907/05/c384144374eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Интересно состояние левого бака. Передавили на испытаниях? :?
У кого есть - может денежку поставить :) .
http://www.hubdub.com/m27936/Will_Russias_mission_PhobosGrunt_to_Mars_vicinities_launch_in_2009
Цитироватьhttp://rutube.ru/tracks/1506486.html
А что такое "мотоход" применительно к Марсу? Если я правильно рассышал:).
А что, правда, что если даже ФГ не будет готов, то китайца все равно запустят?
А что - это мысль!
И ФГ в качестве субспутника
ФГ в качестве блока управления ТДУ.
ЦитироватьА что, правда, что если даже ФГ не будет готов, то китайца все равно запустят?
Китайца нужно не запустить, а довезти до Марса, перевести на орбиту спутника планеты и отделить. Поэтому запускать "Инхо-1" можно только на аппарате, который, исходя из результатов полноценной наземной отработки, на это способен с вероятностью, ну, скажем, 95%. Вопрос в том, способен ли сегодняшний "Фобос-Грунт" долететь без аварии до Марса.
Интересно, а почему аппарат только один? Если проводить аналогии с ракетами воздух-воздух, то вероятность успешного действия одной ракеты примерно 70%, вторая в ту же цель увеличивает вероятность сбить что-либо примерно на 20%. Получается неплохая вероятность.:) А такая миссия - один аппарат и после такого перерыва... Такую роскошь самоуверенности могут позволить себе, разве что создатели Кассини:) Вообще, кто решал и кто будет отвечать-то?:) Ссылаться на нехватку средств? Но изготовление "тела" - не такие большие затраты, по сравнению с затратами на разработку, а эти затраты по идее один раз должны быть проведены. Ещё один РН, парраллельный ЦУП. Пожалуй, интересно было бы сравнить процент удорожания миссии для двух аппаратов и вероятность:). Если б всерьёз хотели запустить - китайский "прицеп" не брали бы.
:roll:
ЦитироватьНо изготовление "тела" - не такие большие затраты, по сравнению с затратами на разработку :roll:
А Вы хорошо знакомы с проблемами производства?
А комплектующие с предприятий которые сами еле дышат?
А проблемы с качеством материалов?
К тому же Два - это не Один. Сборка, испытания требуют людских ресурсов, с которыми не шибко. Деньги не все вопросы решают.
Да хотя бы где взять вторую ракету?
ЦитироватьДа хотя бы где взять вторую ракету?
Да и второй китаец был бы необходим, хотя бы габаритно-весовой-тепловой макет. Это мы умеем делать хорошо :D
упс... *массовый*
Повторить бы, после Луны хотя-бы...
Труд действительно жалко.
ЦитироватьИнтересно, а почему аппарат только один? Если проводить аналогии с ракетами воздух-воздух, то вероятность успешного действия одной ракеты примерно 70%, вторая в ту же цель увеличивает вероятность сбить что-либо примерно на 20%. Получается неплохая вероятность.:) А такая миссия - один аппарат и после такого перерыва... Такую роскошь самоуверенности могут позволить себе, разве что создатели Кассини:) Вообще, кто решал и кто будет отвечать-то?:) Ссылаться на нехватку средств? Но изготовление "тела" - не такие большие затраты, по сравнению с затратами на разработку, а эти затраты по идее один раз должны быть проведены. Ещё один РН, парраллельный ЦУП. Пожалуй, интересно было бы сравнить процент удорожания миссии для двух аппаратов и вероятность:). Если б всерьёз хотели запустить - китайский "прицеп" не брали бы.
:roll:
Если делать второй аппарат, то нужно было оставить его на Земле.
:roll:[/quote]
Если делать второй аппарат, то нужно было оставить его на Земле.[/quote]
На Земле в любом случае должна остаться точная физическая копия того, что улетело.
Согласен, подозреваю, что комплектующие действительно на ладан дышат:(. Если немного пофилософствовать:), то не может быть минусов без плюсов. .. Как говорится, "попадётся хорошая жена - будешь счастлив, плохая - станешь философом" :D . То, что в России осталось от высокотехнологичного производства , в т.ч и космонавтики, верхушка боится трогать и ворошить, а может только вливать средства, в надежде на качественные изменения внутри отрасли... При таком подходе, как мне кажется, возникает проблема выявления результата. Ну а старт - это момент истины.
ЦитироватьК слову сказать, этот самый театр абсурда тут, на форуме. Никто из присутствующих не обладает достоверной информацией. Идет только спекуляция сплетнями... Потерпите, господа, не долго осталось. Скоро все станет ясно.
Информацией, возможно, и обладают, но опасаются произносить вслух, после того как на Лавке началась охота на ведьм за разглашение реального положения дел с ФГ. Многие уже заметили, что с форума исчез Suzeren вместе с темой. Бедняга пострадал за излишнюю откровенность, которую назвали дискредитацией российской космонавтики. В лучшем случае ему дали два наряда вне очереди, а в худшем... Может быть, кто-нибудь поведает о печальной судьбе Suzerenа.
Что же касается дискредитации российской космонавтики, то момент истины наступит в октябре. В конце концов, шила в мешке не утаишь. Тогда, возможно, автора попросят на сцену.
Цитировать... Может быть, кто-нибудь поведает о печальной судьбе Suzerenа...
Выявлен, задержан, допрошен.
Апосля прикован к ФГ и удостоен чести круглосуточным трудом приближать триумф отечественной космонавтики.
Ну, как говорится: "Самолет в серию - все на свободу."
Vladimir тоже исчез. жаль. всегда с интересом читал.
товарищи из Управления "П" не там лиц несущих угрозу государственной безопасности ищут.
ЦитироватьVladimir тоже исчез. жаль. всегда с интересом читал.
Не исчез. Жив, здоров, но дразнить быков не хочу.
ЦитироватьЦитироватьVladimir тоже исчез. жаль. всегда с интересом читал.
Не исчез. Жив, здоров, но дразнить быков не хочу.
а! очень рад. может хоть в двух словах, что с сабжем?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьVladimir тоже исчез. жаль. всегда с интересом читал.
Не исчез. Жив, здоров, но дразнить быков не хочу.
а! очень рад. может хоть в двух словах, что с сабжем?
Имейте терпение, у быков длинные руки :D.
ЦитироватьЦитировать... Может быть, кто-нибудь поведает о печальной судьбе Suzerenа...
Выявлен, задержан, допрошен.
Апосля прикован к ФГ и удостоен чести круглосуточным трудом приближать триумф отечественной космонавтики.
Ну, как говорится: "Самолет в серию - все на свободу."
Мда, век свободы не видать :D .
________________________________________________
P.S. Смех сквозь слезы :( ... .
Имейте терпение, недолго осталось :D
можно ждать и не пуска, а приёмки и вывоза на Байконур.
Эти этапы много ближе.
Цитироватьу быков длинные руки :D.
Длинные рога... :(
Интересен следующий аспект: допустим аппарат выводиться на орбиту сырым и миссия не достигает успеха.
Возникает резонный вопрос: какая часть из потраченных на программу средств окажется израсходована впустую, а какая часть останется в деле в виде приобретенного опыта, пускай и требующего доводки наработанного софта и опыта проектирования и конструирования, освоенных технологий по успешно выполнившим программу системам, и просто опыту организации работ с находящейся на межпланетной орбите станцией.
ЦитироватьЦитироватьу быков длинные руки :D.
Длинные рога... :(
и очень густой навоз! :)
ЦитироватьИнтересен следующий аспект: допустим аппарат выводиться на орбиту сырым и миссия не достигает успеха.
Возникает резонный вопрос: какая часть из потраченных на программу средств окажется израсходована впустую, а какая часть останется в деле в виде приобретенного опыта, пускай и требующего доводки наработанного софта и опыта проектирования и конструирования, освоенных технологий по успешно выполнившим программу системам, и просто опыту организации работ с находящейся на межпланетной орбите станцией.
Гм, если Команда не умирает, то почти все наработки далее в том или ином виде используются. Если команду (или ее Лидера) назначают крайней, или в силу обстоятельств "задвигают" - то все "в топку".
Вот это самый печальный вариант. Да похоже просвет не шибко вероятен. :cry: А какова глубина кооперации по такого уровня изделиям? Если Команд и Лидеров достаточно много, то всех и все слить сложнее.
ЦитироватьВот это самый печальный вариант. Да похоже просвет не шибко вероятен. :cry: А какова глубина кооперации по такого уровня изделиям? Если Команд и Лидеров достаточно много, то всех и все слить сложнее.
В США в инженерной среде текучесть кадров громадная. Принято тут же уходить с команды, если работа перестает нравиться. Обычно это происходит когда проект закончен а следующий представляет собой улучшенную версию первого. И всех это устраивает - наработки вместе с мозгами перетекает с конторы в контору и размножаются.
ЦитироватьВот это самый печальный вариант. Да похоже просвет не шибко вероятен. :cry:
А почему самый печальный?
Мне кажется намного печальнее ситуация, когда такой команде (и, главное, такому командиру) дают еще пару шансов понаступать на грабли. Чаще всего с тем-же результатом.
ЦитироватьЦитироватьВот это самый печальный вариант. Да похоже просвет не шибко вероятен. :cry:
А почему самый печальный?
Мне кажется намного печальнее ситуация, когда такой команде (и, главное, такому командиру) дают еще пару шансов понаступать на грабли. Чаще всего с тем-же результатом.
Печальный, потому, что в топку уйдут добытые за большие деньги, пот и кровь знания и опыт. Опыт неудачи зачастую не менее ценен, чем опыт удачи. Без первого второе бывает крайне редко. А Командирам- чиновникам, а не лидерам цена полушка на рынке, и если их слив смывает и золотые крупицы опыта и знаний, то это дурь всесветная.
ЦитироватьЦитироватьВот это самый печальный вариант. Да похоже просвет не шибко вероятен. :cry: А какова глубина кооперации по такого уровня изделиям? Если Команд и Лидеров достаточно много, то всех и все слить сложнее.
В США в инженерной среде текучесть кадров громадная. Принято тут же уходить с команды, если работа перестает нравиться. Обычно это происходит когда проект закончен а следующий представляет собой улучшенную версию первого. И всех это устраивает - наработки вместе с мозгами перетекает с конторы в контору и размножаются.
Знаю я эту систему, имел опыт. Это все возможно при тамошней ситуации с рынком жилья и привычной мобильностью населения. И имеет плюсы и минусы тоже. Если опыт воплощен в сохраняемой и развивающейся технологии проблем нет. А если проект штучный, то проблемы возникают и серьезные с сохранением и передачей знаний. Отчасти помогает, что большая часть проектов привязана к учебным центрам, включается в курсы и методы обучения.
ЦитироватьПечальный, потому, что в топку уйдут добытые за большие деньги, пот и кровь знания и опыт. Опыт неудачи зачастую не менее ценен, чем опыт удачи. Без первого второе бывает крайне редко. А Командирам- чиновникам, а не лидерам цена полушка на рынке, и если их слив смывает и золотые крупицы опыта и знаний, то это дурь всесветная.
Согласеню. В общем.
А в частности... у нас такие крохи выделяются на научные миссии, что вылизывать их (миссии) нужно до зеркального блеска.
И если команда, даже пусть ведомая командиром-чиновником, молчаливо соглашается на халтуру - дорога ей туда-же. Фтопку.
ЦитироватьЦитироватьПечальный, потому, что в топку уйдут добытые за большие деньги, пот и кровь знания и опыт. Опыт неудачи зачастую не менее ценен, чем опыт удачи. Без первого второе бывает крайне редко. А Командирам- чиновникам, а не лидерам цена полушка на рынке, и если их слив смывает и золотые крупицы опыта и знаний, то это дурь всесветная.
Согласеню. В общем.
А в частности... у нас такие крохи выделяются на научные миссии, что вылизывать их (миссии) нужно до зеркального блеска.
И если команда, даже пусть ведомая командиром-чиновником, молчаливо соглашается на халтуру - дорога ей туда-же. Фтопку.
Это все хорошо, каогда есть надежда, что есть из кого набрать молодую и более дееспособную. А здесь имеется вероятность, что команда окажется последней. :roll: И знаю по опыту, что есть в НИОКР высокого уровня и такой синдром: вылизывание может превратиться в бесконечный процесс. Способность к реальной деятельности в области рискованных проектов теряется. И тогда внешний пинок в зад это тоже вариант решения.
Так не науку же вылизывают. Про науку уже и не вспоминают. Платформа бы полетела.
ЦитироватьТак не науку же вылизывают. Про науку уже и не вспоминают. Платформа бы полетела.
О чем и речь, после 10 лет разработки. А главное - все "идет по-плану". Руки бы оторвать тому кто такие планы пишет.
Между тем до так называемого запуска осталось 3 месяца...
А до дня рождения енерала - всего один...
Может все-таки усы сбрить?
интересно, долетевший "Фобос" остался на той же орбите или нет. Он может "попасться по дороге".Или его обломки... на собственно ФОБОСЕ :shock:
тшшш.... *шепотом* там наша секретная военная база....
и переходя на язык глухонемых...
фобос-грунт должен вернуть не грунт! а разведданные за 20 лет!
:shock:
Вроде бы завезли какие-то доски для ящика, покрасили два локомотивчика - не иначе, для участия в кинохронике. На проходных - операция "шок и трепет"... Ждать не до октября, а до начала сентября - тогда аппарат должны повезти на место старта. Не в ящике же с ним работать:).
Цитироватьинтересно, долетевший "Фобос" остался на той же орбите или нет. Он может "попасться по дороге".Или его обломки... на собственно ФОБОСЕ :shock:
Опс! Интересно, а Разведчик не пытался его сфотографировать? Хотя скорее всего его уже унесло с орбиты.
Вы накаркаете и они столкнутся.
ЦитироватьВы накаркаете и они столкнутся.
Не столкнуться, я мягко состыкуются. И "Фобос-2" передаст "Фобус-Грунту" кассету с фотоплёнкой. Вот истинная цель миссии. Грунт только прикрытие :)
Это - секретная фотопленка? А то там фотопленки не было. :D
Да о чём вы? Какая фотоплёнка?! Там секретные кристаллы с секретными записями секретных контактов с секретными марсианами :lol:
ЦитироватьЦитироватьинтересно, долетевший "Фобос" остался на той же орбите или нет. Он может "попасться по дороге".Или его обломки... на собственно ФОБОСЕ :shock:
Опс! Интересно, а Разведчик не пытался его сфотографировать? Хотя скорее всего его уже унесло с орбиты.
Не помню где, но видел прогноз на полет Фобоса. В общем он должен был упасть на Фобос (вот тавтология!). Так что возможно до сих пор там лежит..
Из достоверных источников: завтра будут решаться сроки запуска.
ЦитироватьИз достоверных источников: завтра будут решаться сроки запуска.
Очень хочется верить, что это будут благоприятные сроки. Для успеха миссии я бы даже с астрологами посовещался.
ЦитироватьИз достоверных источников: завтра будут решаться сроки запуска.
Кем?
ЦитироватьЦитироватьИз достоверных источников: завтра будут решаться сроки запуска.
Кем?
Очевидно, что заказчиком и исполнителем. :lol: Ну я так думаю... кто еще обычно решает такие вопросы?
Ну да, прошу прощения за глупый вопрос. Очевидно, Перминовым :)
Имелось ввиду, по чьей инициативе.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИз достоверных источников: завтра будут решаться сроки запуска.
Кем?
Очевидно, что заказчиком и исполнителем. :lol: Ну я так думаю... кто еще обычно решает такие вопросы?
А вот интересный вопрос. Заказчиком является АН РФ в лице ее "космических" институтов. До сих пор они занимали выжидательную позицию...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИз достоверных источников: завтра будут решаться сроки запуска.
Кем?
Очевидно, что заказчиком и исполнителем. :lol: Ну я так думаю... кто еще обычно решает такие вопросы?
А вот интересный вопрос. Заказчиком является АН РФ в лице ее "космических" институтов. До сих пор они занимали выжидательную позицию...
Заказчик, насколько я понимаю, все же Роскосмос. Просто такие проекты согласовываются с Советом по космосу РАН.
Главная новость - отсутствие каких либо новостей! :shock:
Тогда вопрос к практикам (Вовану, например): за какой минимальный срок можно провести цикл проверок подобного изделия на космодроме?
А при чем тут космодром? Нужны полноценные испытания всех систем на территории НПОЛ. Занимает это около полугода, если конечно хватает специалистов и нет задержек с потавкой приборов и исправлением недочетов со стороны смежников. Вывод на космодром ничего не дает, а даже напротив - уменьшает. Хотя бы потому, что люди все туда не поедут работать, это раз. А в случае с Фобос-грунтом и вовсе, из-за астрономического окна, нет смысла вывозить - потому что затянуть старт все равно не удастся.
Вот здесь подробно рассказано об испытаиях "Фобосов-1,2":
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9608
ЦитироватьА вот интересный вопрос. Заказчиком является АН РФ в лице ее "космических" институтов. До сих пор они занимали выжидательную позицию...
Мне вот интересно что скажут китайским товарищам... или уже сказали. Внутри комсической отрасли страны вопрос я думаю решили бы быстро... но поскольку проект международный и от него во многом зависит престиж страны...
Поэтому трудно сказать с кем решают вопросы подобного характера.
ЦитироватьА при чем тут космодром? Нужны полноценные испытания всех систем на территории НПОЛ.
Понимаю. Но информации из НПОЛ нет. МФГ это секретное изделие двойного назначения.
ЦитироватьА при чем тут космодром? Нужны полноценные испытания всех систем на территории НПОЛ. Занимает это около полугода, если конечно хватает специалистов и нет задержек с потавкой приборов
Насколько мне известно, решение принято - отстающих не ждать. Времени и так было предостаточно.
ЦитироватьНасколько мне известно, решение принято - отстающих не ждать. Времени и так было предостаточно.
Какое стартовое окно в октября для "Фобос-Грунта" ?
закрывается 28-го
Yinghuo arrived in Moscow today
http://english.cri.cn/6909/2009/08/06/2001s507109.htm
any picture?
ЦитироватьYinghuo arrived in Moscow today
http://english.cri.cn/6909/2009/08/06/2001s507109.htm
any picture?
Yinghuo has been arrived in Moscow around three weeks ago (17-18 July)
No pictures - top secret! 8)
ЦитироватьChina's first Mars probe has been transported to Moscow along with a team of Chinese scientists, Beijing News reported on August 6, 2009.
ЦитироватьСогласно плану "Инхо-1" будет запущен в октябре этого года вместе с российским "Фобосом" ракетой-носителем "Союз" с космодрома Байконур. Примерно через 10-11 месяцев полета аппараты выйдут на орбиту Марса.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Уже что-то: http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/0809_2.php
ЦитироватьУже что-то: http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/0809_2.php
Интересно, это все что есть "из более 20-ти научных приборов"? На Инхо, наверное, поболее будет. Может переименуем-то миссию, скажем - "Инхо к Марсу" (любой ценой :D ). Выше знамя китайской науки !!!
P.S. Что поделать, в лучшем случае- будем лицезреть Фобос на страницах китайских сайтов. :x
Китайский кто-нибудь знает?
ЦитироватьМожет переименуем-то миссию, скажем - "Инхо к Марсу" (любой ценой :D ).
Рацпредложение (прошу довести до сведения руководства НПОЛ): переименовать аппарат в "
Зонд-9". Определить задачей лётную отработку систем с попутным выполнением международных спонсорских обязательств 8).
Вот что прочитал в ЖЖ(http://st-fuodoroff.livejournal.com/155601.html):
Воздухоплаватели помогут космосу.
12 августа 2009 года ЗАО «Воздухоплавательный центр «Авгуръ» выполнил первый полет на тепловом аэростате с целью отработки и испытания посадочного радиолокатора ДИСД-ФГ для автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт».
Полет выполнялся в рамках обширной программы летных испытаний, осуществляемой по заказу ОАО «Концерн радиостроения «Вега», и являющейся составной частью всего комплекса работ по созданию комического аппарата «Фобос-Грунт», проводимых ведущими предприятиями космической отрасли.
Работы проводились в районе испытательных полетов ЛИИ им. Громова. Полет выполнялся пилотом Воздухоплавательного центра «Авгуръ», мастером спорта международного класса, многократным рекордсменом Мира Николаем Галкиным.
Полет проходил по профилю, заданному Заказчиком и был выполнен в штатном режиме. По его завершению представители Концерна «Вега» отметили, что предоставленный тепловой аэростат идеально подходит для испытаний подобной аппаратуры, так как в процессе полета хорошо имитируются условия движения космического аппарата в невесомости.
Первый полет положил начало серии испытаний устройств для определения пространственного положения спускаемого аппарата при спуске на планету. Программа дальнейших испытаний предусматривает полеты с посадочным радиолокатором на высотах до 3000 метров.
ЦитироватьВот что прочитал в ЖЖ(http://st-fuodoroff.livejournal.com/155601.html):
...
... тепловой аэростат идеально подходит для испытаний подобной аппаратуры, так как в процессе полета хорошо имитируются условия движения космического аппарата в невесомости.
...
Э-э-э... Даже не знаю, как это оценить. :shock:
Молчание вокруг проекта "Фобос-грунт", по моему мнению, объясняется очень просто. Скоро будет:
АВИАСАЛОН МАКС - 2009
Сроки проведения Август 18 – Август 23, 2009 г.
Там будет коллективная экспозиция Роскосмоса.
Никто из официальных лиц в здравом уме не будет говорить накануне не только о переносе проекта, но и о каких-либо проблемах в его реализации.
Вот по прошествии мероприятия - вполне возможно.
ЦитироватьПолет выполнялся в рамках обширной программы летных испытаний, .... комического аппарата «Фобос-Грунт»,
Программа дальнейших испытаний предусматривает полеты с посадочным радиолокатором на высотах до 3000 метров.
Если действительно ЛИ, то то это как- первая стадия полета к Марсу?
Интересно было бы программу испытаний посмотреть.
И скока стоит?
"учитесь работать без отмычки" (Кажется, О. Бендер)
Дык только 1 прибор испытывали, без всего.
А они молодцы, испытывают высотомер когда аппарат уже готов и через месяц отправка на космодром...
И что изменится, если испытания покажут его неудовлетворительную работу???
Да просто эта новость подтверждает то, что все уже давно и так поняли: никакого старта через месяц не будет или будет "ведро с гвоздями" (ИМХО).
ЦитироватьДа просто эта новость подтверждает то, что все уже давно и так поняли: никакого старта через месяц не будет или будет "ведро с гвоздями" (ИМХО).
торОпитесь
ЦитироватьВот что прочитал в ЖЖ(http://st-fuodoroff.livejournal.com/155601.html):
... и являющейся составной частью всего комплекса работ по созданию комического аппарата «Фобос-Грунт», проводимых ведущими предприятиями космической отрасли.
...
:D
С нетерпением жду, авось запустят.
ЦитироватьДа просто эта новость подтверждает то, что все уже давно и так поняли: никакого старта через месяц не будет или будет "ведро с гвоздями" (ИМХО).
Будет, будет.
Говорят, Полищуку в отпуск запретили уходить, пока не запустит.
ЦитироватьЦитироватьДа просто эта новость подтверждает то, что все уже давно и так поняли: никакого старта через месяц не будет или будет "ведро с гвоздями" (ИМХО).
Будет, будет.
Говорят, Полищуку в отпуск запретили уходить, пока не запустит.
Надо было - пока не вернёт научные данные.
ЦитироватьНадо было - пока не вернёт научные данные.
Грунт в смысле? Это не гуманно! При таком раскладе у него будут все шансы помереть за рабочим столом...
ЦитироватьА они молодцы, испытывают высотомер когда аппарат уже готов и через месяц отправка на космодром...
И что изменится, если испытания покажут его неудовлетворительную работу???
В советское время, было дело, ресурсные испытания "венерианских" вентиляторов СТР заканчивались, когда аппараты уже завершили миссию. В таких организациях много бюрократических моментов, которые "снаружи" кажутся глупостью, а "изнутри" - само собой разумеющейся частью работы. В конце концов, может разработчики высотомера под "фобосные" деньги чего-то новое изобретают. Скажем, для "Марс-грунта" :lol:
http://tvroscosmos.ru/frm/films_prezen/roscos.php
Начиная с 9:30 минуты идет рассказ о начуных проектах... Фигурируют почему-то только Спектр-Р, Кронас-Фотон и Луна-Глоб...
Про Фобос-грунт ничего нет :cry: Это интересно о чем-то говорит? Или просто так, забыли уже про него все?
К слову сказать, про Электро тоже молчание, словно он не должен лететь как Спектр
Цитироватьhttp://tvroscosmos.ru/frm/films_prezen/roscos.php
Начиная с 9:30 минуты идет рассказ о начуных проектах... Фигурируют почему-то только Спектр-Р, Кронас-Фотон и Луна-Глоб...
Про Фобос-грунт ничего нет :cry: Это интересно о чем-то говорит? Или просто так, забыли уже про него все?
К слову сказать, про Электро тоже молчание, словно он не должен лететь как Спектр
Электро должен рано или поздно стать "прикладным" метеоназначения КА.
ЦитироватьЭлектро должен рано или поздно стать "прикладным" метеоназначения КА.
Именно поэтому о нем я упомянул "к слову". Поскольку в этом ролике представлены и рикладные аппараты (ГЛОНАСС и КА ДЗЗ), а про Электро - тишина.
В общем, в Роскосмосе знают о чем говорить, а о чем молчать. Я только так это понимаю... :) Иначе бы обязательно разрекламировали.
В конце концов, может разработчики высотомера под "фобосные" деньги чего-то новое изобретают. Скажем, для "Марс-грунта"-Будет авиа-дальномер, с очень хорошими ТТХ.
Извените,не умею выделить цитату.
ЦитироватьВ конце концов, может разработчики высотомера под "фобосные" деньги чего-то новое изобретают. Скажем, для "Марс-грунта"-Будет авиа-дальномер, с очень хорошими ТТХ.
Ой, боюсь, что к тому времени как полетит Марс-грунт этот "хороший" радиодальномер можно будет разместить разве что в музее.
Вроде,как я понял,темы идут паралельно.
ЦитироватьВроде,как я понял,темы идут паралельно.
Вы не правильно поняли :D :
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8434&postdays=0&postorder=asc&start=0
Не ухватил мысль. При чем тут Лавочка? Говорили про измеритель,а она его не разробатывала и не делала. Это совсем другая шарашка.
А между тем до закрытия окна осталось 2 месяца и неделя...
что слышно про сабж?
ЦитироватьА между тем до закрытия окна осталось 2 месяца и неделя...
что слышно про сабж?
Напряжённо работают.
ЦитироватьНе ухватил мысль. При чем тут Лавочка? Говорили про измеритель,а она его не разробатывала и не делала. Это совсем другая шарашка.
Да, действительно, Лавочка тут совсем не при делах :D .
А если серьезно, то для Марса уже сейчас нужно начинать финансировать серьезые НИРы, ибо там полно своих ноу-хау, покруче Фобоса будет. Беда ФГ в том, что на этапе ЭП заложили необоснованно много "сырых" технологий (по большей части ни на чем не основанных), на отработку которых не хватило ни сил, ни времени, ни денег. Вопрос в том, понимает ли это руководство Лавки, или история их тоже ничему не учит.
ЦитироватьНе ухватил мысль. При чем тут Лавочка? Говорили про измеритель,а она его не разробатывала и не делала. Это совсем другая шарашка.
ТЗ и пр. Лавочка выдает. Там наверняка прописаны и объемы испытаний, принятые в отрасли. А они немалые.
ЦитироватьЦитироватьА между тем до закрытия окна осталось 2 месяца и неделя...
что слышно про сабж?
Напряжённо работают.
Как на "Марсе-96"?
ЦитироватьЦитироватьНе ухватил мысль. При чем тут Лавочка? Говорили про измеритель,а она его не разробатывала и не делала. Это совсем другая шарашка.
ТЗ и пр. Лавочка выдает. Там наверняка прописаны и объемы испытаний, принятые в отрасли. А они немалые.
От себя добавлю, что под "пр." - надо понимать прежде всего финансирование :D, чего в нынешней ситуации для МГ ожидать не приходится.
ЦитироватьБеда ФГ в том, что на этапе ЭП заложили необоснованно много "сырых" технологий (по большей части ни на чем не основанных), на отработку которых не хватило ни сил, ни времени, ни денег.
Браво. Точно в десятку.
ЦитироватьЦитироватьА между тем до закрытия окна осталось 2 месяца и неделя...
что слышно про сабж?
Напряжённо работают.
очень напоминает плохого студента перед сессией
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА между тем до закрытия окна осталось 2 месяца и неделя...
что слышно про сабж?
Напряжённо работают.
Как на "Марсе-96"?
А как на "Марсе-96"? Вам цифры ни о чём не сказали?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА между тем до закрытия окна осталось 2 месяца и неделя...
что слышно про сабж?
Напряжённо работают.
очень напоминает плохого студента перед сессией
Вы про кого? про никуда не годных руководителей?
Я вот про тех, кто сейчас точит, паяет и собирает РУКАМИ.
Как советовать, так все чатлане, а как работать...(с)
Ну, если за 2 месяца до закрытия окна все еще точат и паяют - это даже не "Марс-96".
Впрочем, гастарбайтеры из соседней великой космической державы - люди старательные и аккуратные, и наверное, все еще способны на трудовые подвиги. Только вот скоро поедут детей в школу собирать - точить-то и паять некому будет.
ЦитироватьНу, если за 2 месяца до закрытия окна все еще точат и паяют - это даже не "Марс-96".
я так и не понял, так как же было на "Марсе-96".
ЦитироватьВпрочем, гастарбайтеры из соседней великой космической державы - люди старательные и аккуратные, и наверное, все еще способны на трудовые подвиги.
Может быть, не знаю, Вам виднее какие они. А из нашей Великой Космической Державы, из Брянска, например, какие они?
А какой Вы?
ЦитироватьТолько вот скоро поедут детей в школу собирать - точить-то и паять некому будет.
Возможно, Вы слышали звон, но не знаете где он.
это если мягко выразиться.
Аргументируйте "в штуках" кого откуда где и скока?
Это черный юмор такой...
Конечно, на Лавочке работают и местные кадры. И гастарбайтеров не пускают на сборку. (или уже пускают?).
"Марс - 96" делался в самое тяжелое время. На него пришлось тотальное падение исполнительской и технологической дисциплины. Причем по всей производственной цепочке - от "руды" до Заказчика.
Поэтому он и не полетел. А все остальное - детали для истории.
Но в последние недели перед отправкой на полигон ничего не паяли и не точили.
ЦитироватьЭто черный юмор такой...
Конечно, на Лавочке работают и местные кадры. И гастарбайтеров не пускают на сборку. (или уже пускают?).
Не участвуют в сборке, и ещё не паяют ничего - это точно.
Цитировать"Марс - 96" делался в самое тяжелое время. На него пришлось тотальное падение исполнительской и технологической дисциплины. Причем по всей производственной цепочке - от "руды" до Заказчика.
Поэтому он и не полетел. А все остальное - детали для истории.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Марс-96
ЦитироватьМарс-96 — российская автоматическая межпланетная станция, предназначенная для исследования Марса. Станция была запущена 16 ноября 1996 с помощью ракеты-носителя Протон. Из-за отказа четвёртой ступени ракеты станцию не удалось вывести на отлётную траекторию, и она разрушилась при входе в атмосферу Земли через 5 часов после запуска.
...Миссия Марс-96 была весьма амбициозна: самый тяжёлый межпланетный аппарат из когда-либо запущенных (масса на старте 6180 кг, из них 550 кг приходилось на научную аппаратуру)...
здесь уместно про все яйца в одну корзину
ЦитироватьНо в последние недели перед отправкой на полигон ничего не паяли и не точили.
действительно так.
Услышав про отказ носителя, все лавочкинцы и их многочисленные смежники дружно перекрестились и поблагодарили кого надо в таких случаях.
Отказ четвёртой ступени, как причина высшего порядка, конечно к исполнительсой и технологической дисциплине в отрасли отношения не имеет.
ЦитироватьУслышав про отказ носителя, все лавочкинцы и их многочисленные смежники дружно перекрестились и поблагодарили кого надо в таких случаях.
Отказ четвёртой ступени, как причина высшего порядка, конечно к исполнительсой и технологической дисциплине в отрасли отношения не имеет.
Ложь :evil: :evil:
многие плакали
Особенно те, кто попилил марсианские баблосы.
До сих пор их снедает тихая грусть при воспоминаниях об этой несчастной машине.
ЦитироватьОсобенно те, кто попилил марсианские баблосы.
До сих пор их снедает тихая грусть при воспоминаниях об этой несчастной машине.
Мне наср... что делали те кто пилил, и жаль тех, кто вкладывал в него душу.
ЗЫ. Сравните Марс-96 и Спектр-РГ про пиление
Цитировать...
Вот как с такими бороться? Ведь явно уверены, что они истина в последней инстанции... :evil:
Кстати, блок "Д" не с борта ли станции управлялся?
ЦитироватьЦитировать...
Вот как с такими бороться? Ведь явно уверены, что они истина в последней инстанции... :evil:
Поработайте там на пару лет больше моего - станете хранителем истины в нулевой инстанции.
Хотя, из Кемерово, конечно и так виднее.
К сожалению, те кто вкладывал душу, не рулили финансовыми потоками...
ЦитироватьЗЫ. Сравните Марс-96 и Спектр-РГ про пиление
Ну, сейчас Лавочка сахаром и вертолетами на фобосные деньги не торгует вроде?
Насколько это соответствует действительности?
ЦитироватьНаконец, началась реальная подготовка уже упомянутой экспедиции "Марс-96" ("Марс-8"). Аппарат строился на базе "Фобоса". Конечно, были учтены многие проколы, доработаны все системы. Но... опять аврал. Опять дикая нехватка времени.
Перед самой отправкой основного аппарата на космодром в последней электрической проверке случилось страшное ЧП: были выжжены два бортовых прибора, стоящие на ферме разгонного ракетного блока "Д", из-за подключения электробатареи с обратной полярностью – попутаны плюс с минусом (так когда-то полностью сгорел луноход).
Времени, отпущенного астрономией, уже не хватало, тем более стоял под парами дорогущий "Руслан". И приборы меняли в первый же день пребывания аппарата на космодроме.
Поэтому до самого пуска на душе скребли кошки: а все ли выжженное заменили, может быть, короткие замыкания затронули другие приборы и электроцепи? Информацию, как всегда, скрывали.
...
Специалисты марсианского робота пытаются доказать, что виноват разгонный блок "Д" (хозяин РКК "Энергия"), а "разгонники" грешат на систему управления аппарата (тем более что рыльце у нас в пуху: помните "поджог" машины). Солидной комиссией причина однозначно так и не была установлена.
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg042003/Tetrad/art11_9.htm[/url]
ЦитироватьНасколько это соответствует действительности?
Нечто подобное перед стартом действительно было. Об этом появилась информация практически сразу после старта. Но насчет деталей..
Не знаю..
О! Нашел детали.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/137/06.shtml
ЦитироватьВ тот же день начались заключительные испытания научной аппаратуры станции. Тут-то и произошла неприятность. Испытания планировались, естественно, на дневное время. Однако, как это не раз уже случалось за последнее время, на площадке отключили электроэнергию. Было неизвестно, когда ее вновь подключат. Такие перебои стали чуть ли не нормой на Байконуре. Сначала они происходили в городе. Потом начались и на площадках космодрома. Теперь при всех космических пусках рядом с площадкой всегда дежурит энергопоезд, готовый в любую секунду подключиться к силовой сети.
В тот день специалисты НПОЛ остались ждать энергии в МИКе до поздней ночи. Видимо, такая напряженная обстановка и сыграла свою роль. Когда электроэнергию дали и начались испытания, выяснилось, что из-за неправильной коммутации выведены из строя три блока системы управления разгонным блоком Д-2.
Вот как об этом происшествии рассказал генеральный конструктор НПОЛ Станислав Владимирович Куликов в эксклюзивном интервью корреспонденту "НК" 11 ноября:
— Была перепутана полярность, но не на самом космическом аппарате. Между разгонным блоком Д-2 и космическим аппаратом есть проставка. На этой проставке установлена часть оборудования. Вот при подключении аккумуляторной батареи на этой проставке была действительно перепутана полярность. После чего пришлось заменить все блоки этой проставки.
— Сам аппарат не пострадал?
— Нет. Это было только на самой проставке. Там заменено три блока... Они участвуют только в процессе выведения к Марсу. После этой замены блоков все было проверено, прошли необходимые испытания. На сегодняшний день по проставке у нас замечаний нет.
Там же:
ЦитироватьСвязь с АМС "Марс-96" должна была возобновиться в начале второго витка, 17 ноября в 01:11 ДМВ через НИП-16 под Евпаторией, больше известный как Центр дальней космической связи. К этому моменту должны были пройти второе включение разгонного блока, отделение КА и включение двигателя автономной ДУ для выведения на трассу межпланетного перелета. Все названные операции должны были пройти автоматически и не контролировались с Земли. Судно слежения, которое могло бы принимать информацию в это время и помочь быстрее понять ситуацию, так и не было направлено к берегам Африки.
Поэтому, что случилось на самом деле теперь не узнает никто.
ЦитироватьПрежде чем говорить о возможных причинах неудачного запуска, нужно оговорить вклад организаций, участвовавших в изготовлении ракеты, разгонного блока и самой станции. ГКНПЦ имени М.В.Хруничева изготовил РН 8К82К "Протон-К", и к ней претензий нет. РКК"Энергия" разработала и изготовила специальный разгонный блок 11С824Ф с двигателем 11Д58М, а НПО имени С А Лавочкина — станцию "Марс-96". Но, как разъяснили Генеральный конструктор НПО имени С.А.Лавочкина Станислав Данилович Куликов и Главный конструктор РКК Энергия" Вячеслав Михайлович Филин, в случае "Марса-96" РБ нельзя рассматривать отдельно от КА.
Вся космическая ГЧ — блок и станция — имеет общую систему управления, блоки которой размещены на переходной ферме между разгонником и КА. Благодаря ей станция могла управлять включениями разгонного блока и отслеживать величину выданного им импульса. Иное решение было невозможным просто потому, что такой тяжелый аппарат приходилось выводить, используя все резервы. Именно поэтому не использовался серийный блок типа ДМ-2 (11С861), оснащенный собственным приборным отсеком с системой управления.
ЦитироватьДругое дело, что аварийный пуск "Марса-96", какой бы конкретной причиной он не был вызван, безошибочно высветил кризисное, даже трагическое состояние российского космоса. На РКК "Энергия", по словам В.М.Филина, средняя зарплата составляет порядка 100 долларов и выплачивается с месячной задержкой. С.Д.Куликов назвал для своего предприятия сумму 160-180 долларов, которые не платили уже три месяца — только что выдали зарплату за август и сентябрь. Главный и Генеральный отвечали на заданный в лоб вопрос корреспондента Т.Драгныш — может ли голодный специалист сделать надежную технику? Представляется, что на поставленный вопрос они ответили. По космическим фирмам ходит горькое четверостишие неизвестного автора:
Летела ракета
Упала в болото.
Какая зарплата
Такая работа.
И наоборот, потеря "Марса-96" явилась тяжелейшим ударом для всех, кто в тяжелейших экономических условиях, на голом энтузиазме и "через не могу" смог довести проект до запуска. Моральный ущерб от аварии — не меньше чистых финансовых потерь.
Лучше не скажеш. Осталось только подождать запуска ФГ и посмотреть, что изменилось за это время.
До старта АМС «Фобос-Грунт» осталось два месяца
По словам Г.Полищука, сдача АМС «Фобос-Грунт» государственной комиссии намечена на 20 сентября нынешнего года.
Как заявил на МАКС-2009 корреспонденту ЖВ генеральный конструктор и генеральный директор НПО им. С.А.Лавочкина Георгий Полищук, сейчас на предприятии проводится проверка систем и программно-математического обеспечения автоматической межпланетной станции (АМС) «Фобос-Грунт».
АМС «Фобос-Грунт» предназначена для исследования Марса и его спутника - Фобоса, а также для доставки грунта с Фобоса (массой около 0,2 кг) на Землю.Как сообщил Георгий Максимович, на АМС установлен в качестве полезной нагрузки небольшой китайский спутник «Инхо-1», который российский перелетный модуль должен доставить на орбиту Марса. Спутник разработан НИИ № 509 Шанхайского аэрокосмического бюро. Также на АМС по соглашению с рядом зарубежных стран размещено 17 иностранных научных приборов.
По словам Г.Полищука, сдача АМС «Фобос-Грунт» государственной комиссии намечена на 20 сентября нынешнего года. Если она пройдет успешно, запуск состоится в первых числах ноября. Если комиссия даст отрицательное заключение, то АМС будет отправлена на доработку, а запуск перенесен на два года.
Юрий Пономарев
ЦитироватьДо старта АМС «Фобос-Грунт» осталось два месяца
По словам Г.Полищука, сдача АМС «Фобос-Грунт» государственной комиссии намечена на 20 сентября нынешнего года.
Как заявил на МАКС-2009 корреспонденту ЖВ генеральный конструктор и генеральный директор НПО им. С.А.Лавочкина Георгий Полищук, сейчас на предприятии проводится проверка систем и программно-математического обеспечения автоматической межпланетной станции (АМС) «Фобос-Грунт».
АМС «Фобос-Грунт» предназначена для исследования Марса и его спутника - Фобоса, а также для доставки грунта с Фобоса (массой около 0,2 кг) на Землю.Как сообщил Георгий Максимович, на АМС установлен в качестве полезной нагрузки небольшой китайский спутник «Инхо-1», который российский перелетный модуль должен доставить на орбиту Марса. Спутник разработан НИИ № 509 Шанхайского аэрокосмического бюро. Также на АМС по соглашению с рядом зарубежных стран размещено 17 иностранных научных приборов.
По словам Г.Полищука, сдача АМС «Фобос-Грунт» государственной комиссии намечена на 20 сентября нынешнего года. Если она пройдет успешно, запуск состоится в первых числах ноября. Если комиссия даст отрицательное заключение, то АМС будет отправлена на доработку, а запуск перенесен на два года.
Юрий Пономарев
Тю!
Все неправильно написано, надо так:
По словам Г.Полищука, зачетная гулянка с государственной комиссии намечена на 20 сентября нынешнего года.
Как заявил на МАКС-2009 корреспонденту ЖВ генеральный конструктор и генеральный директор НПО им. С.А.Лавочкина Георгий Полищук, сейчас на предприятии проводится авральное компьютерное моделирование работы оставшихся после ревизии бортовых систем автоматической межпланетной станции (АМС) «Фобос-Грунт», поскольку макетов для реальных испытаний и отработки нет ни одного.
АМС «Фобос-Грунт» предназначена для показушного запуска хоть чего-нибудь российского в сторону Марса и его спутника - Фобоса, а также для пропагандистской болтовни про доставку грунта с Фобоса (массой около 0,2 кг) на Землю. Как сообщил Георгий Максимович, на АМС установлен в качестве полезной нагрузки небольшой китайский спутник «Инхо-1», который сгинет в вакууме вместе с российским перелетным модулем. Смертник разработан НИИ № 509 Шанхайского аэрокосмического бюро. Также АМС заберет с собой в могилу 17 иностранных научных приборов.
По словам Г.Полищука, спиртное для государственной комиссии заготовлено на 20 сентября нынешнего года. Если его хватит, то фейерверк состоится в первых числах ноября, несмотря на то, что астрономическое окно запуска закрывается еще в конце октября. Если комиссия останется недовольна банкетом, то АМС будет отправлена на доведение до ума, запуск перенесен на два года, а Г.Полищук уйдет на долгожданный заслуженный отдых.
А ПО для "науки" нельзя в полете писать? Самые необходимые сейчас - остальное в полете.
Кстати никто не думает что перенос на 2011г. сдвинет и марс-грунт и венеру-д. я думаю что денег на доработку фобос-грунта выделят. Типа не справились- далее за свой счет
ЦитироватьКстати никто не думает что перенос на 2011г. сдвинет и марс-грунт и венеру-д.
Думают.
Но это как ра тот случай, когда лучше долететь потом, чем не долететь сейчас.
Впрочем, Венера-Д, а тем более Марс-грунт - в очень далекой перспективе. После ФГ следующей должна быть Луна-Глоб.
Цитироватья думаю что денег на доработку фобос-грунта выделят. Типа не справились- далее за свой счет
За свой - за чей? НПОЛ - госконтора, у него нет собственных средств.
Думают.
Но это как ра тот случай, когда лучше долететь потом, чем не долететь сейчас
И добавят 2 китайских и 3 индийских спутника в качестве нагрузки))))
Россия-извозчик не только для земля-орбита но и земля-марс!!!))))
Если честно есть кто нить на форуме из "лавки"? может прояснит инфу о состоянии аппарата? не может же быть так плохо
Ура программе Фобос-Грунт.
Снова впереди планеты всей!
Мечты Королёва начинают сбываться.
ЦитироватьЕсли честно есть кто нить на форуме из "лавки"? может прояснит инфу о состоянии аппарата? не может же быть так плохо
Все кто были с Лавки - говорили именно это. Больше их тут нет. Может.
Будет авось. Авось долетит. какие шансы кто дает? Кстати нахрена взяли китайца в нагрузку? Каким образом будет доразгон аппарата если китаец под ДУ?
ЦитироватьБудет авось. Авось долетит. какие шансы кто дает?
0% на выполнение основной цели программы и чуть больше 0% что доживет до середины траектории перелета к Марсу.
ЦитироватьКстати нахрена взяли китайца в нагрузку?
Чтоб получить в Роскосмосе приоритетный статус международной программы. Загранкомандировки для начальников и всё такое.
ЦитироватьКаким образом будет доразгон аппарата если китаец под ДУ?
Китаец между перелетным модулем и разгонным блоком - долететь вместе должен только до района орбиты Марса, а дальше сам.
Цитата:
Каким образом будет доразгон аппарата если китаец под ДУ?
Китаец между перелетным модулем и разгонным блоком - долететь вместе должен только до района орбиты Марса, а дальше сам.
Насколько знаю (знаю мало) то фрегат не додает разгона до траектории к марсу. отсюда использование ду Фобоса-грунта еще с отлета с Земли.
ЦитироватьДумают.
Но это как ра тот случай, когда лучше долететь потом, чем не долететь сейчас
И добавят 2 китайских и 3 индийских спутника в качестве нагрузки))))
Россия-извозчик не только для земля-орбита но и земля-марс!!!))))
Вот этого и стОит опасаться если перенесут. Начнут добавлять приборы, какие-то деньги получат, будут переделки и всё сначала по кругу с тем же результатом. Если уж переносить пуск, то ничего не менять, а вылизывать то что есть. Испытания действительно ведутся, конкретно не скажу, ибо что они показали не в курсе.
ЗЫ: Bell, в самом первом своем сообщении на форуме я уже сказал что Вы из себя представляете в моральном плане, что в деловом - не знаю. Думаю, что своими гнилыми водочными репликами Вы это продемонстрировали очередной раз.
Лично мое мнение- запускать. Даже неудача- есть результат. По работе на АЭС скажу-авось "катит")))
Цитировать... не может же быть так плохо
Не может. Все на самом деле гораздо хуже, а точнее - полная безнадега.
ЦитироватьЦитироватьДумают.
Но это как ра тот случай, когда лучше долететь потом, чем не долететь сейчас
И добавят 2 китайских и 3 индийских спутника в качестве нагрузки))))
Россия-извозчик не только для земля-орбита но и земля-марс!!!))))
Вот этого и стОит опасаться если перенесут. Начнут добавлять приборы, какие-то деньги получат, будут переделки и всё сначала по кругу с тем же результатом. Если уж переносить пуск, то ничего не менять, а вылизывать то что есть. Испытания действительно ведутся, конкретно не скажу, ибо что они показали не в курсе.
ЗЫ: Bell, в самом первом своем сообщении на форуме я уже сказал что Вы из себя представляете в моральном плане, что в деловом - не знаю. Думаю, что своими гнилыми водочными репликами Вы это продемонстрировали очередной раз.
Причем здесь Bell ?
Вьи клянитесь в своих детях, что долетить хотя бьи на орбите у Фобоса ? Лучше скажите Ваши оценки ! Bell говорит - основная миссия - 0% и скажем 10% до середине пути. Какие у Вас числа ?
ЦитироватьПричем здесь Bell ?
Вьи клянитесь в своих детях, что долетить хотя бьи на орбите у Фобоса ? Лучше скажите Ваши оценки ! Bell говорит - основная миссия - 0% и скажем 10% до середине пути. Какие у Вас числа ?
Bell ... сказал бы я, да хотелось бы не грубить, вот и промолчу.
Слепой не заметит только по его фразам, что он...
Вы думаете я буду считать Вас адекватом после фразы о клятве???
Ставки делайте на тараканьих бегах. Так в технике не принято.
Например так:
1) Выход на опорную орбиту - 1%
2) Переход на отлётную траекторию к Марсу - 5%
3) Долёт в живом состоянии до окрестной Марса - 20%
4) Выход на первончальную орбиту вокруг Марса - 30%
5) Выход на квазиорбиту в окрестностях Фобоса - 40%
6) Посадка на поверхность Фобоса - 50%
7) Забор грунта и погружение его в контейнер - 60%
8) Старт с поверхности Фобоса - 70%
9) Переход на отлётную траектории к Земле - 80%
10) Попадание в диск Земли - 90%
11) Успешная посадка на Землю и нахождение капсулы с грунтом - 100%
ЦитироватьЗЫ: Bell, в самом первом своем сообщении на форуме я уже сказал что Вы из себя представляете в моральном плане, что в деловом - не знаю. Думаю, что своими гнилыми водочными репликами Вы это продемонстрировали очередной раз.
Как мило вы перевели разговор на пуговицы!
А ну-ка скажите такое же веское "фыр" по остальным упомянутым там пунктам, как-то:
- компьтерное моделирование работы систем вместо натурных испытаний
- полное отсутствие макетов для испытаний
- выбрасывание с АМС массы систем, не готовых к "ноябрьским праздникам"
- нездоровая и пока совершенно беспочвенная пропагандистская шумиха вокруг ФГ
- бессмысленность и обременительность микро-китайца
- несовпадение ноябрьской даты запуска с астрономическим окном
- далеко запенсионное 69-летие ГМ. Полищука в августе с.г.
Что по этим пунктам можете сказать? Или все ваши претензии сводятся к спирто-водочной теме?
Вы в ней больший специалист, чем в всем остальном упомянутом?
ЦитироватьСтавки делайте на тараканьих бегах. Так в технике не принято.
На тараканьих бегах на такого уродца не поставили бы и ломаного гроша.
А с космической техникой вы, похоже, знакомы очень посредственно, иначе бы знали, что вероятность в там рассчитывается и используется весьма широко.
ЦитироватьНапример так:
1) Выход на опорную орбиту - 1%
2) Переход на отлётную траекторию к Марсу - 5%
3) Долёт в живом состоянии до окрестной Марса - 20%
4) Выход на первончальную орбиту вокруг Марса - 30%
5) Выход на квазиорбиту в окрестностях Фобоса - 40%
6) Посадка на поверхность Фобоса - 50%
7) Забор грунта и погружение его в контейнер - 60%
8) Старт с поверхности Фобоса - 70%
9) Переход на отлётную траектории к Земле - 80%
10) Попадание в диск Земли - 90%
11) Успешная посадка на Землю и нахождение капсулы с грунтом - 100%
У меня те же чисел, только в обратном порядке...
ЦитироватьЦитироватьЗЫ: Bell, в самом первом своем сообщении на форуме я уже сказал что Вы из себя представляете в моральном плане, что в деловом - не знаю. Думаю, что своими гнилыми водочными репликами Вы это продемонстрировали очередной раз.
Как мило вы перевели разговор на пуговицы!
А ну-ка скажите такое же веское "фыр" по остальным упомянутым там пунктам, как-то:
- компьтерное моделирование работы систем вместо натурных испытаний
- полное отсутствие макетов для испытаний
- выбрасывание с АМС массы систем, не готовых к "ноябрьским праздникам"
- нездоровая и пока совершенно беспочвенная пропагандистская шумиха вокруг ФГ
- бессмысленность и обременительность микро-китайца
- несовпадение ноябрьской даты запуска с астрономическим окном
- далеко запенсионное 69-летие ГМ. Полищука в августе с.г.
Что по этим пунктам можете сказать? Или все ваши претензии сводятся к спирто-водочной теме?
Вы в ней больший специалист, чем в всем остальном упомянутом?
Водочная тематика была Ваша, Вам и отвечать за неё, как опытному специалисту. Может Вы участвовали в таких мероприятиях, которые так художественно описали. Возможно Вы просто сплетник.
Претензии у меня к Вашему Аморальному стилю "общения". По этим пунктам , которые Вы провели и заметно, что Вы пустословите, но выдаёте за умности.
- далеко запенсионное 69-летие ГМ. Полищука в августе с.г. - не технический пункт. К теме о напряженности работы сотрудников НПОЛ не относящийся.
- несовпадение ноябрьской даты запуска с астрономическим окном - здесь я бы послушал мнение КОКРЕТНОЕ мнение баллистиков с выкладками.
- бессмысленность и обременительность микро-китайца - ни о чём не говорящие прилагательные.
- нездоровая и пока совершенно беспочвенная пропагандистская шумиха вокруг ФГ - Вы один из её негативных участников.
- выбрасывание с АМС массы систем, не готовых к "ноябрьским праздникам" - конкретизируйте по-системно. Если выбросили ДУ, ГЗУ, систему электропитания - я удивлюсь вместе с Вами.
- полное отсутствие макетов для испытаний - Вы плохо информированы или хотите неверно информировать.
- компьтерное моделирование работы систем вместо натурных испытаний - ничего непонятно. То говорят что моделирование это ГУД, то вдруг язвят.
- А ну-ка скажите такое же веское "фыр" по остальным упомянутым там пунктам, как-то: - образчик Вашей манеры "общения". Вы есть то, что я уже говорил здешнему Винни. По техническим вопросам Вы высказались сегодня очень слабовато
ЦитироватьЦитироватьСтавки делайте на тараканьих бегах. Так в технике не принято.
На тараканьих бегах на такого уродца не поставили бы и ломаного гроша.
А с космической техникой вы, похоже, знакомы очень посредственно, иначе бы знали, что вероятность в там рассчитывается и используется весьма широко.
Я на Вас и не ставлю :D , Вы точно никуда не дойдёте.
Вы думаете я озабочен Вашим мнением?)) Зная какой багаж работ у меня за плечами. Оправдываться будете Вы - за свои реплики.
Умными словечками хотите меня напугать? Насмешили :D
В данном топике речь идёт именно о ставках, а не о надёжности. Кстати, мне больше нравится термин живучесть КА.
Хорошо- живучесть. Какие агретаты не смогут обеспечить живучесть до орбиты Марса?(желательно не размышления а результаты испытаний на земле)(не думаю что испытаний вообще нет)
ЦитироватьЗная какой багаж работ у меня за плечами. Оправдываться будете Вы - за свои реплики.
Да откуда нам знать-то? :P
ЦитироватьХорошо- живучесть. Какие агретаты не смогут обеспечить живучесть до орбиты Марса?(желательно не размышления а результаты испытаний на земле)(не думаю что испытаний вообще нет)
Мне понравилось Ваше Авось. Иногда ведь работает.
Мне ближе повышение живучести алгоритмами работы КА. Парирование нештатных ситуаций и защита "от дурака".
А конкретные агрегаты, конечно, определяются надежностью.
Отказ в системе питания, например, и ничего не сделаешь, приехали. Нерезервированных узлов тоже немало. Мне самому интересно, что сдохнет и когда. Я вообще больше боюсь за электронику на борту. Железо делать еще как-то можем.
ЦитироватьЦитироватьЗная какой багаж работ у меня за плечами. Оправдываться будете Вы - за свои реплики.
Да откуда нам знать-то? :P
Прецедент создавать?))) По форуму смотрю - автобиографическими подробносятми никто не балует)) Если уже кому и озвучу, то точно не Вам и не публично))
Месье Frontm, блефовать вам осталось месяц, от силы 2,5, а там все встанет на свои места :wink:
А пока вы будете сочинять более убедительные отговорки - я пойду спокойно посплю :)
Учтите, что вам еще жить и работать, а вот Полищук - "дедушка старый, ему все равно", он может обещать кому угодно и что угодно. Хоть Перминову, хоть Путину, хоть китайцам.
ЦитироватьМесте Frontm, блефовать вам осталось месяц, от силы 2,5, а там все встанет на свои места :wink:
А пока вы будете сочинять более убедительные отговорки - я пойду спокойно посплю :)
Блефует руководство как НПОЛ, так и Роскосмос. А работникам предприятия что скажут, то они и делают. Начали в ноябре прошлого года резко и вдруг, ну значит начали. Что получится в результате - интересно всем. Я уже говорил в этом топике - недолго осталось до комиссии и отправки. А людям здесь прям невтерпёж. Терпите)))
Ага, поспите спокойно и завтра сочинять будете про водочные посиделки)
ЗЫ. Так я же ничего и не обещаю. Говорю - ждём, потом поговорим.
ЦитироватьЦитироватьДругое дело, что аварийный пуск "Марса-96", какой бы конкретной причиной он не был вызван, безошибочно высветил кризисное, даже трагическое состояние российского космоса.
И наоборот, потеря "Марса-96" явилась тяжелейшим ударом для всех, кто в тяжелейших экономических условиях, на голом энтузиазме и "через не могу" смог довести проект до запуска. Моральный ущерб от аварии — не меньше чистых финансовых потерь.
Лучше не скажеш. Осталось только подождать запуска ФГ и посмотреть, что изменилось за это время.
Именно так с "М-96" все и было. Да + отработку и проверку на Байконуре заменили "аналогом" на заводе. Загрузили в "дорогущий "Руслан"" повозили над Подмоскосвьем и вернули на завод . Испытали. Потом отвезли и пустили с некими минимальными проверками на месте..
Что изменилось? На мой взгляд, лавинообразный развал закончился и сложилась убогая по сравнению с советской, но система: с гастарбайтерами в агрегатных цехах, аффилированными фирмочками, и всеми прочими прелестями современной экономики гос. предприятий.
Сработает она в лучшем случае - на "троечку".
Почитал как любитель :wink:
Просто много читал начиная с 60-х про амов и
про наших с 80-х, отдельное спасибо Маркову и Лантратову...
Относительно спецов на ,,сейчас,. и спецов на ,,вчкра,,
какого либо вменяемого мнения поиметь невозможно :cry:
Остается ждать запуска с тайной надеждой ,,а вдруг...,,
Ну хочется что Россия войдет заново в меж.планет. клуб, что тут поделаешь...
Очень хочется...
А через месяц можно и не доказывать, где попил бабла, а где
работа настоящих спецов, ежели такие остались...
P.S. Просто устал ждать, когда можно гордится Россией,
кроме трубы...
"Вдруг" в этой технике бывают аварии и отказы.
А успехи - плоды хорошей организации, выделения вовремя необходимых ресурсов и жесточайшего контроля за всем и вся.
И со всем этим очевидные проблемы. И не только на любимом НПОЛ.
Собственно вокруг этого дискуссия и идет.
ЦитироватьЛично мое мнение- запускать. Даже неудача- есть результат. По работе на АЭС скажу-авось "катит")))
Где-где "авось" катит? От какой АЭС надо срочно эвакуироваться?!
ЦитироватьНачали в ноябре прошлого года резко и вдруг, ну значит начали. Что получится в результате - интересно всем.
Вот это и пугает больше всего, что "начали -- в ноябре".
Цитировать4 декабря [2008 г.] пресс-служба NASA сообщила о переносе на осень 2011 года запуска комплекса Mars Science Laboratory (MSL), который изготавливался и испытывался исходя из расчетной даты старта 15 сентября 2009 г. Хотя астрономическое окно в начавшемся году продолжалось до конца октября, к концу 2008 г. стало ясно, что аппарат не успевает и к этой дате из-за проблем, связанных с бортовой аппаратурой и испытаниями КА. Новая расчетная дата запуска MSL – 25 октября 2011 г.
То есть в момент, когда NASA поняло, что не успевает и объявило отсрочку пуска, НПО имени С.А.Лавочкина решило, что успеет резко и вдруг? Я Вас правильно понял?
Нет, чудеса бывают, не спорю. И когда-то "Луну-3" сделали за год. Но мне как-то понятнее американский подход: долго, дорого, но свыше 90% аппаратов выполняют и перевыполняют свои задачи.
Да, про АЭС - круто сказано.
ЦитироватьНет, чудеса бывают, не спорю. И когда-то "Луну-3" сделали за год. Но мне как-то понятнее американский подход: долго, дорого, но свыше 90% аппаратов выполняют и перевыполняют свои задачи.
Интересно, мексиканские работяги у них привлекаются на сборку агрегатов АМС?
ЦитироватьОстается ждать запуска с тайной надеждой ,,а вдруг...,,
Ну хочется что Россия войдет заново в меж.планет. клуб, что тут поделаешь...
И тогда на волне успеха по сборочным цехам замаршируют толпы Джамшутов, а испытания отменят вовсе, т.к. успешный полет ФГ продемонстрирует их ненужность.
По разговору с людьми из цэнков выяснилось, что хотя окно закрывается 28 октября, это не главная проблема.
Главная - это то, что в ноябре никто над ФГ работать на космодроме уже не будет, всех бросят на очередной запуск ГЛОНАССа.
Поэтому если не запустят в октябре - в этом году вообще не запустят.
ЦитироватьПо разговору с людьми из цэнков выяснилось, что хотя окно закрывается 28 октября, это не главная проблема.
Главная - это то, что в ноябре никто над ФГ работать на космодроме уже не будет, всех бросят на очередной запуск ГЛОНАССа.
Поэтому если не запустят в октябре - в этом году вообще не запустят.
Так вроде Глонасы летят в сентябре и декабре? Т.е. одна кампания уже закончится, а до второй будет почти 2 месяца. В начале ноября МИМ-2 будет.
ЦитироватьВодочная тематика была Ваша, Вам и отвечать за неё, как опытному специалисту. Может Вы участвовали в таких мероприятиях, которые так художественно описали. Возможно Вы просто сплетник.
А возможно это просто общеизвестные особенности национального менеджмента. Хотя на самом деле это был сатирический опус, со свойственными ему литературными гиперболами. Главное там было ни это, а последующие пункты.
ЦитироватьПретензии у меня к Вашему Аморальному стилю "общения".
Каков привет - таков и ответ.
ЦитироватьПо этим пунктам , которые Вы провели и заметно, что Вы пустословите, но выдаёте за умности.
- далеко запенсионное 69-летие ГМ. Полищука в августе с.г. - не технический пункт. К теме о напряженности работы сотрудников НПОЛ не относящийся.
Как бы вы не изворачивались, это важный организационный момент - дедушка, несмотря ни на что и вопреки всему хочет победно завершить свою трудовую деятельность. Зато его возраст - реальный шанс назначить виноватого и с хорошей миной все-таки перенести запуск.
Цитировать- несовпадение ноябрьской даты запуска с астрономическим окном - здесь я бы послушал мнение КОКРЕТНОЕ мнение баллистиков с выкладками.
Мнение НАСА сойдет или вы их баллистиков не считаете достаточно компетентными? Вопросы нашим баллистикам задавали неоднократно, краткий ответ именно таков - конец октября. Хотите развернутый - спрашивайте напрямую.
Цитировать- бессмысленность и обременительность микро-китайца - ни о чём не говорящие прилагательные.
Китаец нам объективно не нужен. Более того, он вреден, поскольку отвлекает силы и занимает время на доп. работы. В органзационном плане международное сотрудничество только накладывает лишние ограничения, а в случае неудачи будет большой скандал.
Цитировать- нездоровая и пока совершенно беспочвенная пропагандистская шумиха вокруг ФГ - Вы один из её негативных участников.
Не сметь критиковать!!! Так, да?
Не делайте вид, что не понимаете, я говорил о другом. Вокруг проекта раздули такую бучу в официозе, что неудача и даже просто перенос приведут к обратному эффекту.
Цитировать- выбрасывание с АМС массы систем, не готовых к "ноябрьским праздникам" - конкретизируйте по-системно. Если выбросили ДУ, ГЗУ, систему электропитания - я удивлюсь вместе с Вами.
Научные приборы порезали, об этом прямо говорили сотрудники Лавки. В результате упала научная ценность экспедиции. Жизненно важные системы конечно не трогали, иначе можно вообще эту лавочку закрывать - такой вот каламбур.
Цитировать- полное отсутствие макетов для испытаний - Вы плохо информированы или хотите неверно информировать.
Тут приводили подробный список полутора десятков макетов Фобосов и проводившихся на них испытаний. Потрудитесь найти эти сообщения и сравнить с ФГ.
Цитировать- компьтерное моделирование работы систем вместо натурных испытаний - ничего непонятно. То говорят что моделирование это ГУД, то вдруг язвят.
Кто говорит что гуд, где?
Цитировать- А ну-ка скажите такое же веское "фыр" по остальным упомянутым там пунктам, как-то: - образчик Вашей манеры "общения". Вы есть то, что я уже говорил здешнему Винни. По техническим вопросам Вы высказались сегодня очень слабовато
А вы не высказались никак. Все у вас сводится к "не наезжайте на сотрудников, они напряженно работают".
Лично мое мнение- запускать. Даже неудача- есть результат. По работе на АЭС скажу-авось "катит")))
Где-где "авось" катит? От какой АЭС надо срочно эвакуироваться?!
от всех.)) в 2004 был на кольской АЭС. был плановый ремонт береговой насосной станции(БНС). отключили 16 насосов из 32. вообщем на максимуме работале. не успели на 3 дня. запуск 4 энергоблока. говорили подождите. нифига. типа аварийную БНС включим. а толку? она с постройки станции не включалась.вообщемразогнали 16 насосов по полной все равно Т воды на выходе подпрыгнула на2 градуса. хотя достаточно было отложить запуск на 3 дня
ЦитироватьЛично мое мнение- запускать. Даже неудача- есть результат.
А смысл?
Неудача - отрицательный результат, а отложенный запуск - надежда на положительный. Пока что аппарат скорее улетит за бугор, чем выполнит задачу.
Космический аппарат "Фобос-грунт" может быть запущен к спутнику Марса в начале ноября
:?:
Запуск космического аппарата "Фобос-грунт" к спутнику Марса может состояться в начале ноября. Об этом сообщил на авиационно-космическом салоне МАКС-2009 в подмосковном Жуковском генеральный конструктор и гендиректор НПО имени Лавочкина Георгий Полищук. Работы идут по графику. Сейчас проходят испытания бортовой аппаратуры. Запуск автоматической станции "Фобос-Грунт", на которой установлены 22 научных прибора, запланирован с космодрома Байконур. За 11 месяцев аппарат достигнет орбиты Марса, где будет несколько месяцев вести дистанционное исследование Красной планеты и выбирать удобное место для будущей посадки на Фобос. Затем от него отделится спускаемый аппарат, который совершит посадку на Фобос и заберет с поверхности этого, по мнению ряда ученых, захваченного Марсом астероида реликтовое вещество, из которого, возможно, сформировались планеты Солнечной системы. Образцы грунта будут доставлены на Землю в июле 2012 года.
Если без эмоций: сама по себе постановка амбициозных целей - дело прогрессивное, но при нынешнем состоянии отечественной промышленности и организации работ на НПОЛ успех ФГ маловероятен. Что очень печально.
Лучше сберечь носитель и запуск отложить до следующего окна.
Вообще, после перелома ноги, выздоравливающие (я надеюсь и верю!) пациенты сразу не бегают - сначала гуляют с палочкой.. Российскую межпланетную тематику можно было бы начать с чего-то более простого - аналога того же LRO, например. С европейской, скажем, оптикой.
Кстати, по "земле" все вопросы решены? Чего-то не попалось более-менее подробной инфы. Когда мы в последний раз дальней космической связью пользовались?
ЦитироватьТо есть в момент, когда NASA поняло, что не успевает и объявило отсрочку пуска, НПО имени С.А.Лавочкина решило, что успеет резко и вдруг? Я Вас правильно понял?
То есть в момент, когда NASA поняло, что не успевает и объявило отсрочку пуска, руководство НПО имени С.А.Лавочкина и Роскосмос решилИ, что успеЮт резко и вдруг. Вот теперь правильно поняли.
ЦитироватьЦитироватьТо есть в момент, когда NASA поняло, что не успевает и объявило отсрочку пуска, НПО имени С.А.Лавочкина решило, что успеет резко и вдруг? Я Вас правильно понял?
То есть в момент, когда NASA поняло, что не успевает и объявило отсрочку пуска, руководство НПО имени С.А.Лавочкина и Роскосмос решилИ, что успеЮт резко и вдруг. Вот теперь правильно поняли.
Я бы добавил, что еще раньше, когда на Лавке уже начали "ужимать" ФГ к реальностям, руководство привезло "подарок" из Китая - лишний килограмм на шею утопающему.
А вообще, я думаю, надо отпустить дитятю в жизнь. Уж какое получилось :D . Надо думать о будущих проектах, чтоб такого больше не повторялось.
ЦитироватьЦитироватьТо есть в момент, когда NASA поняло, что не успевает и объявило отсрочку пуска, НПО имени С.А.Лавочкина решило, что успеет резко и вдруг? Я Вас правильно понял?
То есть в момент, когда NASA поняло, что не успевает и объявило отсрочку пуска, руководство НПО имени С.А.Лавочкина и Роскосмос решилИ, что успеЮт резко и вдруг. Вот теперь правильно поняли.
А кто спорит? Да, руководство НПОЛ шапкозакидательски отрапортовало, а Роскосмос поверил. Потому что таков там и там уровень компетентности.
ЦитироватьА вообще, я думаю, надо отпустить дитятю в жизнь. Уж какое получилось :D .
Позорно опустить дитятю в могилу...
Во! Я нашел точную аналогию из жизни - запускать сейчас все равно что делать аборт на 5-6 месяце, хотя можно нормально выносить :?
ЦитироватьА вообще, я думаю, надо отпустить дитятю в жизнь. Уж какое получилось :D . Надо думать о будущих проектах, чтоб такого больше не повторялось.
И будем соревноваться с японцами в героизме по спасению умирающей АМС? Если получится, ещё...
ЦитироватьЦитироватьА вообще, я думаю, надо отпустить дитятю в жизнь. Уж какое получилось :D .
Позорно опустить дитятю в могилу...
Во! Я нашел точную аналогию из жизни - запускать сейчас все равно что делать аборт на 5-6 месяце, хотя можно нормально выносить :?
Ребенок то уж скорей переношенный, чем недоношенный. Тут уж ничем не поможешь.
ЦитироватьКосмический аппарат "Фобос-грунт" может быть запущен к спутнику Марса в начале ноября
:?:
Запуск космического аппарата "Фобос-грунт" к спутнику Марса может состояться в начале ноября. Об этом сообщил на авиационно-космическом салоне МАКС-2009 в подмосковном Жуковском генеральный конструктор и гендиректор НПО имени Лавочкина Георгий Полищук..
ЦитироватьВсе работы по «Фобос-Грунт» мы планируем завершить к 20 сентября. Сейчас идут комплексные испытания.
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7155
ЦитироватьЦитироватьА вообще, я думаю, надо отпустить дитятю в жизнь. Уж какое получилось :D . Надо думать о будущих проектах, чтоб такого больше не повторялось.
И будем соревноваться с японцами в героизме по спасению умирающей АМС? Если получится, ещё...
Бороться надо с причинами, а не следствиями
ЦитироватьДа, руководство НПОЛ шапкозакидательски отрапортовало, а Роскосмос поверил. Потому что таков там и там уровень компетентности.
Что значит "поверил"? Скорее: "продиктовал". Роскосмос знает, кто на Лавочке в данный момент в каком туалете пукает. А тут состояние дел по престижной теме...
Никакого шапкозакидательвкого рапорта не было. А был такой, какой Роскосмосу хотелось. Нарисовали красивый график - выполняйте!
ЦитироватьЦитироватьДа, руководство НПОЛ шапкозакидательски отрапортовало, а Роскосмос поверил. Потому что таков там и там уровень компетентности.
Что значит "поверил"?
А то и значит - Полищук пообещал в 2009 запусти, а ему "на самом верху" Роскосмоса поверили. Поверили потому что знать они по определению не могут. А могут только оперировать подаваемой снизу информацией. Потому что такие великие специалисты.
Почему Полищук пообещал - уже другой вопрос. Но обещал он совершенно не понимая что и как можно и нужно сделать, чтоб выполнилось. А знает он только как устроить "напряженную работу" коллективу и думает, что если приказать - 9 женщин родят ребенка за месяц.
ЦитироватьБороться надо с причинами, а не следствиями
Ага, платить специалисту такие деньги, чтобы он мог купить квартиру, учить детей и летать отдыхать на Канары. Чтобы он знал, что на его место уже метят трое других, если не потянет. Создать условия для проведения нормальных конкурсов при назначении руководителей.
В ПТУ и техникумах обучать не бухгалтеров, менеджеров и "операторов ЭВМ", а сварщиков токарей и технологов. Московский Алкогольный сделать авиационным. И так по всей промышленности.
Создать и поддерживать жестокую систему контроля финансов.
И еще и еще... Боюсь, не в этой жизни.
ЦитироватьПочему Полищук пообещал - уже другой вопрос. .
Система принятия решений - кондовая советская. "Сверху" тебя заставляют назвать срок, потом при каждом удобном случае: "ты же САМ обещал!". По всей цепочке. От Генерального до какого-нибудь бригадира. Только с маленьким "но" - под нее не подведены ресурсы советского масштаба. Ну и про будущие пуски трындеть было не принято.
Сказали Полищуку - пообещать. Ну, встал, сказал-не успеем. Вышел из-за стола пенсионером. А так - мало ли что за несколько месяцев случится...
ЦитироватьЦитироватьПочему Полищук пообещал - уже другой вопрос. .
Система принятия решений - кондовая советская. "Сверху" тебя заставляют назвать срок, потом при каждом удобном случае: "ты же САМ обещал!". По всей цепочке. От Генерального до какого-нибудь бригадира. Только с маленьким "но" - под нее не подведены ресурсы советского масштаба. Ну и про будущие пуски трындеть было не принято.
Эти взаимоотношения руководства и подчиненных дааалеко не советское изобретение и ресурсы тут по сути непричем.
ЦитироватьСказали Полищуку - пообещать. Ну, встал, сказал-не успеем. Вышел из-за стола пенсионером. А так - мало ли что за несколько месяцев случится...
А все почему? Да просто потому что этот генерал назначен туда самим руководством Роскосмоса, кстати такими же генералами. И сверху ожидают от низов выполнения приказав, и снизу знают, что от них ожидают. Но ни те, ни другие не понимают в достаточной мере - чем же они занимаются-то...
А если завтра генерал по Лавке не выполнит приказ - тень падет и на назначивыших его генералов. Замкнутый круг.
Кстати с кадровыми назначениями у Роскосмоса один облом за другим, что только усугубляет ситуацию - сначала скандал с СНН, сейчас назревает Полищук с ФГ, а на подходе директор ГКНПЦ с "вечномолодой" Ангарой... Поэтому такое сильное желание у всех начальников запустить ФГ и показать хоть какой-то результат.
ЦитироватьЦитироватьПочему Полищук пообещал - уже другой вопрос. .
Система принятия решений - кондовая советская. "Сверху" тебя заставляют назвать срок, потом при каждом удобном случае: "ты же САМ обещал!". По всей цепочке. От Генерального до какого-нибудь бригадира. Только с маленьким "но" - под нее не подведены ресурсы советского масштаба. Ну и про будущие пуски трындеть было не принято.
Сказали Полищуку - пообещать. Ну, встал, сказал-не успеем. Вышел из-за стола пенсионером. А так - мало ли что за несколько месяцев случится...
Ну и встал бы пенсионером, зато имя свое не замарал. А так, его еще долго вспоминать будут по поводу и без повода. В таком возрасте надо уже задумываться о вечном.
ЦитироватьНу и встал бы пенсионером, зато имя свое не замарал. А так, его еще долго вспоминать будут по поводу и без повода.
Так он НЕ ПОНИМАЕТ, что шансы на "вспоминание по поводу и без повода" настолько высоки, что лучше было вчера партбилет на стол положить (слава богу щас не 37-й год). Потому что некопенгаген.
http://www.npoenergomash.ru/about/man/
ЦитироватьПАХОМОВ ДМИТРИЙ ВЯЧЕСЛАВОВИЧ
Родился 15 октября 1963 года в Москве. В 1989 году окончил МГИМО МИД СССР по специальности «Экономист по международным экономическим отношениям». В 1983-91 гг. работал в НИИТЭИ ХП и ВТО «Союзплодимпорт». В 1991-1998гг – коммерческий директор ОАО «АДС «Славия». С 1998 года работает в НПО Энергомаш: руководитель администрации генерального директора, заместитель генерального директора – директор по стратегическому развитию и корпоративному управлению, первый заместитель генерального директора. С 2009 года – генеральный директор ОАО «НПО Энергомаш имени академика В.П.Глушко»
Какие-то нехорошие слухи (может и сплетни) о делах нового руководства. Например, о кадровой политике...
Так что многие новые назначения на должности в отрасли выглядят пугающе. К ленмебельторгу уже привыкли
На Лавочке ресурсы и правда нипричем. Традиция такая.
Как в анекдоте: "Денщик! Жарь, шельма, рыбу! - Извиняюсь, Вашбродь, рыба вся... - Вот и жарь всю!"
Ну понимали бы руководители, чем занимаются - что бы изменилось?
Пошли всей компанией стреляться?
ЦитироватьНу понимали бы руководители, чем занимаются - что бы изменилось?
Принимали бы компетентные решения и небрали бы на себя невыполнимые обязательства, в том числе - перед китайцами.
ЦитироватьПошли всей компанией стреляться?
Не, лучше отложить запуск до 2011 и полететь нормально.
А потом на 2013.
Цитировать.... и полететь нормально.
не фаааааааааааааакт! :(
ЦитироватьЦитировать.... и полететь нормально.
не фаааааааааааааакт! :(
И поэтому надо запускать сейчас недоношенного??? :shock:
Мне кажется, не надо из Полищука и прочих делать монстров. Они ВНУТРИ системы. И этим объясняется их поведение. Мы, слава Богу, снаружи. Можем обсуждать и строить домыслы.
Перенос на 11 год - для нас очевидно хорошее решение. А для них-нет.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать.... и полететь нормально.
не фаааааааааааааакт! :(
А то что сейчас нормально НЕ полетит - фаааааааааааааакт! :evil:
Повторяю) сотрудники НПОЛ напряжённо работают.
Предположим, что АМС успели собрать, системы проверили, запустили. Не ведро с гвоздями, а АМС. Некий конструктив железа и аппаратуры. Отказы обязательно будут? или не обязательно?
Обязательно что-нибудь заклинит в механике и сгорит в электронике? или не обязательно?
Кто регулярно бывает на российских производствах - знает ответ.
ЦитироватьКто регулярно бывает на российских производствах - знает ответ.
Вот именно что БЫВАЕТ и ответ знает ЗАРАНЕЕ. А зачем тогда работать то? Лучше пилить?
Когда все только пилят, не получается ничего, кроме опилок.
По уму - надо переносить. По логике работающей системы-переносить нельзя. Шансы на успех невысоки.
Завалится - может, систему начнут, ну не менять, хоть латать.
Труд вложенный жалко. Кстати, для многих спецов - это последняя межпланетная экспедиция. Дальше молодые кадры рулить будут.
ЦитироватьКогда все только пилят, не получается ничего, кроме опилок.
критика идёт по-системно или огульно?
Единственный аргумент здесь, на который я обратил внимание, что АМС так не строят. Кто с этим не согласится? да никто, и я в том числе. Год назад не говорил что не успеем в срок разве что только ленивый. Это возымело действие? - нет. Кто-то у нас принимает решения, кто-то исполняет. Дальше что? Где аргументы что, где и не так сделано? Кроме сравнений с Фобос-88 я на форуме ничего не вижу. Машин и испытаний сделано было много и долго. Эффект дало? -нет. Причиной неудачи могут быть как ошибки, так и случайности.
Аргументы что аппарат сырой и нужно большее количество испытаний чтобы выявить недостатки конструкции и аппаратуры и всё? На этом всё исчерпалось?
Уважаемый Frontm, успех этого проекта и то, что о нём говорят на Форуме НК - никак не взаимосвязано. К чему ввязываться в перепалки?
Лично я - думаю, что всё будет хорошо, если не сейчас - так в 2011-м :)
ЦитироватьУважаемый Frontm, успех этого проекта и то, что о нём говорят на Форуме НК - никак не взаимосвязано. К чему ввязываться в перепалки?
Лично я - думаю, что всё будет хорошо, если не сейчас - так в 2011-м :)
Необоснованный оптимизм ??? :D :D
Я, как скептик, веду перепалку с нигилистами))
Форум, как все заявляют - технический. Вот и хотелось бы обсуждать технические вопросы с технарями, а не менеджерами :D
А то как ни посмотришь темы про ракеты-носители, так аж завидно :D
ЦитироватьФорум, как все заявляют - технический. Вот и хотелось бы обсуждать технические вопросы с технарями, а не менеджерами :D
А то как ни посмотришь темы про ракеты-носители, так аж завидно :D
Так вы ничего по техническим вопросам не сказали. Одни лозунги и мантры про организацию работы персонала.
ЦитироватьЦитироватьФорум, как все заявляют - технический. Вот и хотелось бы обсуждать технические вопросы с технарями, а не менеджерами :D
А то как ни посмотришь темы про ракеты-носители, так аж завидно :D
Так вы ничего по техническим вопросам не сказали. Одни лозунги и мантры про организацию работы персонала.
Так же как и Вы ничего не сказали. Вы спросили, что нового по сабжу. Я ответил, что напряженно работают. Вы сказали про отработку Фобос-88. Я ответил, что испытания не панацея. Вы сказали про пусковое окно, я спросил, а есть ли мнение баллистиков на сей счёт? Окно закрывается3 ХЛОП и всё? Или можно пошире окошко с требованием к энергетике ДУ?
ЦитироватьТак вроде Глонасы летят в сентябре и декабре?
Второй блок - в ноябре. Иначе коммерция протоновская просто не влезет по срокам подготовки.
ЦитироватьПоверили потому что знать они по определению не могут.
Половина низового руководства с улицы Щепкина, курирующее этот проект, само является выходцами с Лавки. Поэтому все все прекрасно знают.
ИМХО решили раз и навсегда обломать избыточные амбиции некоторых "мировых-лидеров-в-области-подставте-чего-надо".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьФорум, как все заявляют - технический. Вот и хотелось бы обсуждать технические вопросы с технарями, а не менеджерами :D
А то как ни посмотришь темы про ракеты-носители, так аж завидно :D
Так вы ничего по техническим вопросам не сказали. Одни лозунги и мантры про организацию работы персонала.
Так же как и Вы ничего не сказали. Вы спросили, что нового по сабжу. Я ответил, что напряженно работают.
Это и есть "мантры про организацию работы персонала"
ЦитироватьВы сказали про отработку Фобос-88. Я ответил, что испытания не панацея.
Панецеи не бывает, но как правило наличие лекарств лучше их отсутствия.
Впрочем, никаких технических подтверждений своему мнению вы не привели. Так что тут все на уровне лозунгов.
ЦитироватьВы сказали про пусковое окно, я спросил, а есть ли мнение баллистиков на сей счёт?
Вам сообщили мнение американских и российских баллистиков.
ЦитироватьОкно закрывается3 ХЛОП и всё?
И всё.
ЦитироватьИли можно пошире окошко с требованием к энергетике ДУ?
Есть только 2 способа это сделать - увеличить РЗТ и уменьшить Мкон. Баки не резиновые, так что давайте технически обоснованный список выкидываемого "балласта".
ЦитироватьЦитироватьТак вроде Глонасы летят в сентябре и декабре?
Второй блок - в ноябре. Иначе коммерция протоновская просто не влезет по срокам подготовки.
Т.е. следует ожидать переносов с плане запусков?
А что конкретно входит в программу испытаний?
ЦитироватьЦитироватьПоверили потому что знать они по определению не могут.
Половина низового руководства с улицы Щепкина, курирующее этот проект, само является выходцами с Лавки. Поэтому все все прекрасно знают.
По ходу в сложившейся системе управления те, что все прекрасно знают и те, кто принимают решения оказались разными людьми...
ЦитироватьИМХО решили раз и навсегда обломать избыточные амбиции некоторых "мировых-лидеров-в-области-подставте-чего-надо".
Это было бы... эээ... оздоравливающе... :roll:
ЦитироватьЦитироватьТак же как и Вы ничего не сказали. Вы спросили, что нового по сабжу. Я ответил, что напряженно работают.
Это и есть "мантры про организацию работы персонала"
Это не мантры, а ответ на вопрос. Любому ответу можно повесить какой-либо ярлык. Поищите, я говорил про проведённые испытания, и что будет на днях. Какой ответ Вы хотели услышать-то? Подозреваю, что Вы хотели бы слышать, что "всё пропало, клиент уезжает"(с), что всё плохо и всё в таком духе.
ЦитироватьЦитироватьВы сказали про отработку Фобос-88. Я ответил, что испытания не панацея.
Панецеи не бывает, но как правило наличие лекарств лучше их отсутствия. Впрочем, никаких технических подтверждений своему мнению вы не привели. Так что тут все на уровне лозунгов.
Ну почему же отсутствия-то :D Видимо, Вы выдаете желаемое за действительное. Кстати, можно лекарство от кашля за 1000р, а можно за 10р с тем же эффектом. :D Вопрос "Что нового по сабжу" - точно такой же лозунг, но со знаком вопроса.
ЦитироватьЦитироватьВы сказали про пусковое окно, я спросил, а есть ли мнение баллистиков на сей счёт?
Вам сообщили мнение американских и российских баллистиков.
Образчик лозунга.
ЦитироватьЦитироватьОкно закрывается ХЛОП и всё?
И всё.
Спасибо за аргументированный ответ :D Вы показали лозунг с надписью "и всё"
ЦитироватьЦитироватьИли можно пошире окошко с требованием к энергетике ДУ?
Есть только 2 способа это сделать - увеличить РЗТ и уменьшить Мкон. Баки не резиновые, так что давайте технически обоснованный список выкидываемого "балласта".
Я не баллистик. Ответ не принимается. Объясняйте популярнее, с расшифровкой аббревиатур :D :D . Ещё лучше, чтобы с рисунками.
Вашу маму! Я уже третью страницу этой ветки сегодня просматриваю, думаю, что появилась информация! :evil:
ЦитироватьВашу маму! Я уже третью страницу этой ветки сегодня просматриваю, думаю, что появилась информация! :evil:
И Вы с лозунгом? На лозунге надпись: "даёшь ИН-ФОР-МА-ЦИЮ!!!"
Наверное, должен быть специальный сайт по теме Фобос-Грунт, на котором бы регулярно публиковалась бы официальная информация.
Я за это обеими руками "за".
Кстати сейчас глянул ради интереса в тему про планируемые запуски. Электро уполз на 1-2 квартал, РадиоСпектр на 3-4 квартал 2010 года. Т.е. никаких проблем с носителем для МФГ нету. Видимо в этом году это будет единственный запуск изделия НПО Лавочкина.
ЦитироватьЦитироватьВашу маму! Я уже третью страницу этой ветки сегодня просматриваю, думаю, что появилась информация! :evil:
И Вы с лозунгом? На лозунге надпись: "даёшь ИН-ФОР-МА-ЦИЮ!!!"
А на вашем, судя по всему - "Отбрехиваюсь направо и налево, а по теме ничего не скажу!" :lol:
ЦитироватьКстати сейчас глянул ради интереса в тему про планируемые запуски.
А дайте ссылку?
Дык вот же
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9677&start=75
Последний пост
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВашу маму! Я уже третью страницу этой ветки сегодня просматриваю, думаю, что появилась информация! :evil:
И Вы с лозунгом? На лозунге надпись: "даёшь ИН-ФОР-МА-ЦИЮ!!!"
А на вашем, судя по всему - "Отбрехиваюсь направо и налево, а по теме ничего не скажу!" :lol:
:D как раз за минуту до этого вашего сообщения я думал что вам ответить на этот вопрос :D
А что Вы хотите услышать, помимо того что уже сказал?
Почасовой график чего делали последний месяц? Какие проблемы были у производственников и как они решались? Я не держу руку на пульсе событий, это не моя работа. А с какого бодуна мне говорить подробнее то что знаю? Знание это неофициальное, "что вижу то пою" Резонен будет вопрос: А кто тебя просил что-то говорить? Белл и Винницкий? А кто это?? :shock: А зачем говорил? Ну тут много вариантов мотивации. У меня таких мотиваций нет. Так что кроме общей риторики говорить не о чем.
Флудить прекратили
Его на Зените пускать будут?
Есть Зенит?
Призываю Вована.
ЦитироватьЕго на Зените пускать будут?
Есть Зенит?
Призываю Вована.
Конечно, "Зенит-3Ф", готов к работам с "Фрегат-СБ", в сентябре КА отправляют на космодром. А дальше Полищук рассказал: "Все работы по «Фобос-Грунт» мы планируем завершить к 20 сентября. Сейчас идут комплексные испытания. Если все пройдет успешно, то должны запустить аппарат до начала ноября. Если нет, то старт придется отложить на два года, когда в расположении планет вновь появится наиболее благоприятная ситуация для запуска. Поэтому сейчас мы предпринимаем все, чтобы работы завершить в этом году", - сказал в интервью «Российской газете» Георгий Полищук, генеральный конструктор и генеральный директор НПО имени С.А. Лавочкина.
"У этого аппарата четыре интересные особенности. Первое — унифицированная маршевая двигательная установка: на ней можно лететь и на Луну, и на Венеру, и на другие планеты. Она будет отрабатываться именно здесь. Второе: параллельно мы выводим китайский микроспутник. Здесь готовность полная, он уже собран. Третье — посадка на Фобос, а затем и работа на спутнике. Этим будут заниматься кроме грунтозаборного устройства еще 19 международных научных приборов. Они дистанционно исследуют Марс и контактно — Фобос. И последнее: возвращаемый аппарат, который должен стартовать с Фобоса и приземлиться на Землю. Сборка аппарата практически полностью завершена и сейчас идут комплексные испытания.
Что касается лунных проектов, то в них технологическая база та же — «Фобос-Грунт». Аппарат «Луна-Глоб» должен отправиться к спутнику Земли в 2011 году. Основные работы выполнены, осталось довести только научный комплекс. И здесь каких-то серьезных проблем нет", - заявил Г.Полишук. Роскосмос.
По "земле" (по организации дальней связи с ФГ) ктонить дайте ссылочку...
ЦитироватьПо "земле" (по организации дальней связи с ФГ) ктонить дайте ссылочку...
ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО РАДИОЧАСТОТАМ
(ГКРЧ)
РЕШЕНИЕ
28 апреля 2009 г. № 09-03-06
г. Москва
О выделении полос радиочастот для разработки и применения
бортовых и наземных радиоэлектронных средств
космического комплекса «Фобос-Грунт»
Рассмотрев заявление Федерального космического агентства о выделении полос радиочастот для разработки и применения бортовых и наземных радиоэлектронных средств космического комплекса «Фобос-Грунт», Государственная комиссия по радиочастотам отмечает.
Космический комплекс «Фобос-Грунт» создается в соответствии с Федеральной космической программой России на 2006-2015 годы и предназначен для исследования Марса и его спутника Фобоса, процесса взаимодействия их поверхностей и атмосферы Марса с солнечным ветром, а также доставки грунта Фобоса на Землю. Данный проект является международным, одновременно доставляется китайский микроспутник «YH-1» на эллиптическую орбиту вокруг Марса и в управлении полётом космического комплекса «Фобос-Грунт» используются земные станции Европейского космического агентства, расположенные в Австралии, Испании и Французской Гвиане.
Запуск космического комплекса «Фобос-Грунт» должен быть осуществлён в астрономические сроки с 6 по 20 октября 2009 года.
Государственная комиссия по радиочастотам РЕШИЛА:
1. Выделить Федеральному космическому агентству следующие полосы радиочастот для разработки и применения бортовых и наземных радиоэлектронных средств (РЭС) космического комплекса «Фобос-Грунт»:
8412,268-8417 МГц (космос-Земля) и 7159,72-7164,28 МГц (Земля- космос) для РЭС радиокомплекса перелетного модуля «PK ПМ», предназначенного для приёма функциональных команд, командно-программной информации, радиоконтроля орбиты, а также для передачи служебной и научной телеметрической информации;
8426,36-8431,1 МГц (космос-Земля) и 7171,72-7176,28 МГц (Земля-космос) для РЭС радиокомплекса возвращаемого аппарата «PK В А»,
предназначенного для приёма функциональных команд, командно-программной информации, радиоконтроля орбиты, а также для передачи служебной и научной телеметрической информации;
13,3175-13,3325 ГГц (космическим аппаратом (КА)-поверхность Фобоса-КА) для доплеровского измерителя скорости и дальности «ДИСД-ФГ», предназначенного для радиолокационного обзора поверхности Фобоса под спускаемым КА с целью обеспечения мягкой посадки, измерения доплеровского смещения частоты и фазового запаздывания отражённых от поверхности сигналов;
125-175 МГц (КА-поверхность Фобоса-КА) для длинноволнового планетного радиолокатора «ДПР-Ф», предназначенного для поверхностного и подповерхностного зондирования грунта Фобоса;
632,368-633,632 МГц, 642,368-643,632 МГц (космос-Земля) для РЭС космической станции «РПТ-111», предназначенной для передачи телеметрической информации с маршевой двигательной установки (МДУ) космического комплекса «Фобос-Грунт» на земные станции «МА-9МКТМ-4» и «МА-9МКТМ-4 (с МШУ)»;
632,368-633,632 МГц, 642,368-643,632 МГц (космос-Земля) для земных станций «МА-9МКТМ-4» и «МА-9МКТМ-4 (с МШУ)», размещаемых на ОКИК Минобороны России и предназначенных для приёма телеметрической информации с МДУ космического комплекса «Фобос-Грунт»;
2801,75-2809,25 МГц (космос-Земля) и 2723,45-2726,55 МГц (Земля-космос) для космической станции «38Г6», предназначенной для измерения текущих координат МДУ космического комплекса «Фобос-Грунт»;
2723,45-2726,55 МГц (Земля-космос) и 2801,75-2809,25 МГц (космос Земля) для земных станций «КАМА», размещаемых на ОКИК Минобороны России и предназначенных для измерения текущих координат МДУ космического комплекса «Фобос-Грунт»;
7159,72-7176,28 МГц (Земля-космос) и 8412,268-8417 МГц, 8426,36-8431,1 МГц (космос-Земля) для земной станции НРТК «Фобос» наземного радиотехнического комплекса «Фобос», размещаемой в районе г. Уссурийск Приморского края и предназначенной для передачи функциональных команд, командно-программной информации, радиоконтроля орбиты КА и приёма телеметрической информации, а также для передачи командно-программной информации на китайский микроспутник «YH-1»;
7159,72-7176,28 МГц (Земля-космос) и 8412,268-8431,1 МГц (космос-Земля) для земной станции НРТК «Кобальт-М-ФГ» наземного радиотехнического комплекса «Кобальт-М-ФГ», размещаемой в районе пос. Медвежьи Озёра Московской области и предназначенной для передачи функциональных команд, командно-программной информации, радиоконтроля орбиты КА и приёма телеметрической информации, а также для передачи командно-программной информации на китайский микроспутник «YH-1»;
8423,7-8425,12 МГц (космос-Земля) для земной станции НРТК «Кобальт-К-ФГ» наземного радиотехнического комплекса «Кобальт-К-ФГ», размещаемой в районе г. Калязин Тверской области и предназн аченной для приёма служебной и научной телеметрической информации с китайского микроспутника «YH-1»;
8412,268-8431,1 МГц (космос-Земля) для разработки земной станции «Евпатория», предназначенной для приёма служебной и научной телеметрической информации с КА дальнего космоса «Фобос-Грунт»;
7159,72-7164,28 МГц, 7171,72-7176,28 МГц (Земля-космос) и 8412,268-8417 МГц, 8426,36-8431,1 МГц (космос-Земля) для разработки земных станций «СЕВ», «MSP», «NNO», «PER», «KRU», [видимо это Себрерос, Мадрид, Нью-Норсия и еще кто-то] предназначенных для передачи команд, радиоконтроля орбиты КА, приёма служебной и научной телеметрической информации с КА дальнего космоса «Фобос-Грунт».
Интересно, проводились ли какие-либо тренировки по работе со всем этим в комплексе? Или после запуска будут "оперативно решать возникшие проблемы"?
ЦитироватьКонечно, "Зенит-3Ф", готов к работам с "Фрегат-СБ", ...
А при чем тут Фрегат? Фрегата давно нет. Называется МДУ Флагман, входит в состав КА ФГ. (Фильтруйте сайт лавки, у них там до сих пор Союз нарисован :lol: )
ЦитироватьЦитироватьКонечно, "Зенит-3Ф", готов к работам с "Фрегат-СБ", ...
А при чем тут Фрегат? Фрегата давно нет. Называется МДУ Флагман, входит в состав КА ФГ. (Фильтруйте сайт лавки, у них там до сих пор Союз нарисован :lol: )
Значит РН "Зенит" к работам с "Флагманом" не готова. :P
Это "Флагман"?
(http://i023.radikal.ru/0908/d3/c4c31a68a2a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Двигательный модуль "Флагман"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9177
ЦитироватьЭто "Флагман"?
Видимо, да. Похож на Фрегат, согласен. :)
(http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/83978.JPEG)
Но!
Основные характеристики разгонного блока "Фрегат-СБ"
1. Начальная масса при максимальной заправке, кг 10735
Фобос-грунт
Автоматическая межпланетная станция
Стартовая масса 8120 кг
Переход на Зенит позволяет несколько шире смотреть на понятие стартового окна?
ЦитироватьПереход на Зенит позволяет несколько шире смотреть на понятие стартового окна?
Нет, на Зенит перешли уже давно и все запасы использованы. В том числе на китайца и ферму вокруг него.
По ходу проекта масса постоянно росла. Сначала хотел запускать семеркой. Потом, когда обычного РБ перестало хватать - придумали разгоняться на ЭРДУ. Когда и этого не хватило - перешли на Зенит.
ЦитироватьЦитироватьПереход на Зенит позволяет несколько шире смотреть на понятие стартового окна?
Нет, на Зенит перешли уже давно и все запасы использованы. В том числе на китайца и ферму вокруг него.
По ходу проекта масса постоянно росла. Сначала хотел запускать семеркой. Потом, когда обычного РБ перестало хватать - придумали разгоняться на ЭРДУ. Когда и этого не хватило - перешли на Зенит.
Зенит в два раза мощнее. Так что или там есть запасы, или запускать вне окна не получится. Одно из двух. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЭто "Флагман"?
Видимо, да. Похож на Фрегат, согласен. :)
(http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/83978.JPEG)
Но!
Основные характеристики разгонного блока "Фрегат-СБ"
1. Начальная масса при максимальной заправке, кг 10735
Фобос-грунт
Автоматическая межпланетная станция
Стартовая масса 8120 кг
Флагман это ДУ посадочного модуля:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_128/128-2/images/P1050705.jpg)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9177
ЦитироватьЭто "Флагман"?
(http://i023.radikal.ru/0908/d3/c4c31a68a2a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это Фрегат-СБ. :wink:
М-дя, как говорится, слышал звон... :oops:
Стало быть таки Фрегат, причем СБ (сбрасываемый бак - бублик внизу)
Ну, слава богу, хоть с этим разобрались :lol:
(http://www.laspace.ru/images/fobos-09.jpg)
Кстати, у Зака уже совсем другие цифры:
ЦитироватьCruise stage dry mass 690.00
Cruise stage fueled mass 1,240.00
Return stage dry mass 106.66
Return stage fueled mass 148.10
Reentry capsule mass 10.90
Mars Meteorological Lander, MML (Finland) 16.00
Frame with adapter and separation system 172.00
YH-1 sub-satellite (China) 115.00
Propulsion system dry mass 592.00
Propulsion system fueled mass 5,842.00
External tank dry mass 335.00
External tank fueled mass 3,390.00
Other hardware 66.00
Total dry mass of the spacecraft 2,103.56
Total fueled mass of the spacecraft 11,100.00
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt.html
Интересно, какое жаргонное название у... хм.. приливов на баках :D
Если кому интересно, на Фобосах первоначально хотели большие баки бросать. Потом передумали.
ЦитироватьИнтересно, какое жаргонное название у... хм.. приливов на баках :D
"Титьки", Вы удовлетворены? :D
Ну, зная ребят...Вполне! Вообще могли бы быть пооригинальнее :D
ЦитироватьЕсли кому интересно, на Фобосах первоначально хотели большие баки бросать. Потом передумали.
Поясните?
АДУ Фобосов состояла из 8 баков. Внутри 4 маленьких. Снаружи - 4 больших. Поначалу их хотели сбрасывать после доразгона по-моему. Потом от этого отказались. Но в конструкции рудименты сброса остались (в некоторых элементах шпангоутов).
ЦитироватьЦитироватьЕсли кому интересно, на Фобосах первоначально хотели большие баки бросать. Потом передумали.
Поясните?
Похоже, это старая история.... .
Не новее 1Ф!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8977.jpg)
Ну вот №3 и должны были отрезать УКЗ.
Красиво? Любили ребятки подкинуть задачки производству...
ЦитироватьЕсли кому интересно, на Фобосах первоначально хотели большие баки бросать. Потом передумали.
Передумали, когда стали прорабатывать в том числе и лунные варианты с посадочными опорами?
Лучше бы Владимир это дело прокомментил.
Нет, ну на Луну бы не отстреливали...
Я припоминаю, что не смогли гарантировать, что подрыв УКЗ будет на 100% безопасен для маленьких баков. Вот и пришлось тащить большие до самого почти Фобоса.
Кстати, мне кажется, что не Луна следующая была.
В производство пошли отдельные чертежи под индексом "2Ф". Для различных опытных работ. Это то изделие, что сейчас превратилось в ФГ.
— "Марс-96" — комплексная экспедиция.
(Мнение президиума)
— В ней слишком большая мнимая часть.
(Мнение зала)
Завтра 24 августа поздравляйте нас.Нашей фирме-20 лет!Вообще ,поздравлять можно на многих ветках-наша продукция:на всех форумах.
ЦитироватьЗавтра 24 августа поздравляйте нас.Нашей фирме-20 лет!Вообще ,поздравлять можно на многих ветках-наша продукция:на всех форумах.
Вас - это кого?
ЦитироватьЦитироватьЕсли кому интересно, на Фобосах первоначально хотели большие баки бросать. Потом передумали.
Передумали, когда стали прорабатывать в том числе и лунные варианты с посадочными опорами?
Действительно, поначалу предполагалось на 1Ф после первого торможения сбрасывать периферийные баки. Однако при этом возникали трудности, связанные с оголением части поверхности центральных баков после отстрела периферийных. Эти дырки надо было бы чем-то закрыть, чтобы предотвратить замерзание топлива, причем уже после отстрела. В общем решили не усложнять конструкцию, тем более, что выигрыш по массе от отстрела периферийных баков был невелик. Да и он съедался усложнением конструкции.
Нас-ФГУП НИИ Субмикрон.
http://submicron.ru/
Местный, а Вы создайте темку в "Информации..." - все желающие завтра смогут поздравить :wink:.
А на каком форуме?
Вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewforum.php?f=7
Спасибо. Не разу туда не заглядывал!
ЦитироватьНу вот №3 и должны были отрезать УКЗ.
Интересно, раз передумали резать, то не логичнее было сделать 4 больших бака, вместо 8 маленьких?
ЦитироватьИнтересно, раз передумали резать, то не логичнее было сделать 4 больших бака, вместо 8 маленьких?
Нет. Для экспедиций к Луне было бы достаточно и 4 баков, ведь аппарат задумывался как базовый.
Учитывая, что для Луны в таком случае, пришлось бы по принятым тогда требованиям повторить весь комплекс испытаний (и изготовление всех необходимых для этого машин), весь гемор с этой "виноградной гроздью" затеяли зря?
ЦитироватьФлагман это ДУ посадочного модуля:
Похоже на блок баков ДУ "Аркона".
ЦитироватьУчитывая, что для Луны в таком случае, пришлось бы по принятым тогда требованиям повторить весь комплекс испытаний (и изготовление всех необходимых для этого машин), весь гемор с этой "виноградной гроздью" затеяли зря?
А делали ли стендовые машины при переходе от М-71 к М-73? И для Венер после 9-10 и до 15-ой?
ЦитироватьЦитироватьУчитывая, что для Луны в таком случае, пришлось бы по принятым тогда требованиям повторить весь комплекс испытаний (и изготовление всех необходимых для этого машин), весь гемор с этой "виноградной гроздью" затеяли зря?
А делали ли стендовые машины при переходе от М-71 к М-73? И для Венер после 9-10 и до 15-ой?
Подозреваю что не было стендовых орбитальных блоков даже при переходе от М-73 к В-75..
М-71 и 73 не застал. На "Венеры" всегда делали прорву наземных машин. В основном на отработку СА, конечно. "Совмещение" - проведение на одной машине нескольких видов испытаний - тогда не приветствовалось руководством МОМа и Заказчиком, хотя начальство НПО к этому стремилось. Зато практиковалась переборка и доработка "старья" - технологических машин, изготовленных в обеспечение предыдущих пусков.
Были ли среди технологических машин, скажем для "В-11" и далее, огневые и проливочные - я не помню уже. Чего-то все-таки было.
Но венерианские ДУ не отличались по компоновке, числу баков и обвязке, как 1Ф и 1Л (кажется хотели такой индекс взять). Для Луны пришлось бы повторять испытания по полному циклу.
Цитировать1Л (кажется хотели такой индекс взять). Для Луны пришлось бы повторять испытания по полному циклу.
Вы не знаете, какие задачи были у 1Л?
В планах много чего было...Очень обсуждаема была , например, доставка грунта с обратной стороны. Платформа -то рассматривалась, как универсальная. Подробно мож, кто из более причастных к стратегии НПОЛ в конце 80-х гг. пояснит.
Обратную сторону желательно оставить для пилотируемых экспедиций...
А вдруг там что-нибудь.... специфически обратное :D ?
Там не вдруг, там точно специфическое. Видимое и обратное полушарие Луны существенно отличаются в плане геологии.
Там у меня :D - это я не случайно кнопочку задел вообще-то :D
Но беспилотный полет на обратную сторону с привозом кусочка ее на Землю все-таки реальней пилотируемого.
Ну надо же для пилотируемой экспедиции оставить что-то важное! :)
Надо же ее чем-то обосновать? ;)
НУ не посылать же людей на обратную сторону, не попытавшись даже отработать основные элементы на автоматах!
ЦитироватьНУ не посылать же людей на обратную сторону, не попытавшись даже отработать основные элементы на автоматах!
Хм, а что там такого на автоматах отрабатывать? Тем более - на автоматах на обратной стороне? :)
Тема какая?Кто в курсе-апарат-то хоть готов?
ЦитироватьХм, а что там такого на автоматах отрабатывать? Тем более - на автоматах на обратной стороне? :)
Да совсем ничего. :D
Взять хоть организацию связи.
Российские специалисты делают все возможное для того, чтобы миссия "Фобос-грунт" стартовала к спутнику Марса в ноябре, передает ИТАР-ТАСС. Об этом сообщил сегодня (26 авг.) директор Института космических исследований /ИКИ/ Российской академии наук Лев Зеленый.
"Мы делаем все возможное для того, чтобы запуск состоялся в 2009 году, - отметил он. - Если этого по каким-то причинам не произойдет, ничего страшного, он состоится в 2011 году".
Хоть бы сказал, в чем трудности...
ЦитироватьЦитироватьХм, а что там такого на автоматах отрабатывать? Тем более - на автоматах на обратной стороне? :)
Да совсем ничего. :D
Взять хоть организацию связи.
Да связь-то понятно :)
А по большому счету там ничего не надо отрабатывать на отдельных автоматах. 1-2 беспилотных облета ЛОКа, кабину на орбите можно погонять.
ЦитироватьХоть бы сказал, в чем трудности...
Разработчики научной аппаратуры сперва спали, а потом проснулись.
ЦитироватьРазработчики научной аппаратуры сперва спали, а потом проснулись.
Разработчикам научной аппаратуры предлагали по-хорошему взять на себя ответственность за перенос пуска. А они не взяли.
А чего им на себя такую ответственность брать, если там у всех участников рыльце в пушку? :)
Вот до 20 сентября так и будет идти игра на нервах, кто сорвется...
ЦитироватьРазработчики научной аппаратуры сперва спали, а потом проснулись.
Ну ладно, китайцы хоть не подкачали вроде. Отвезем их спутник...
А вообще - у нас Роскосмос, что, не отслеживает ход работ на придворном предприятии? Слабо верится....
Помучал Swing-by calculator в плане баллистики.
Условия оптимальности - минимальная суммарная С3 выхода на отлётную траекторию и выхода на орбиту спутника Марса с нулевым наклонением и высотой 6000 км как у Фобоса.
Вот что получилось (шаг рассчёта 3 дня)
(http://i037.radikal.ru/0908/a5/9037622d739f.jpg)
Оптимальная дата старта, как видно, 13 октября 2009 года.
Начиная с последних чисел октября, условия запуска начинают довольно резко ухудшаться.
Т.е. до конца октября можно стартовать,без проблем?
ЦитироватьЦитироватьРазработчики научной аппаратуры сперва спали, а потом проснулись.
Разработчикам научной аппаратуры предлагали по-хорошему взять на себя ответственность за перенос пуска. А они не взяли.
Вообще-то я как-то просматривал отчеты ИКИ. Многое научное оборудование было изготовлено несколько лет назад. Точно помню отчет о изготовлении и испытании телефотометра.
Залез на сайт ИКИ. Что-то меня смущает тот факт, что на заглавной странице нет никакого упоминания о Марс-Фобос-Грунте. Боюсь, это "жжж" неспроста... :?
Но вот отчет 2008 года
http://www.iki.rssi.ru/annual/2008/R32_OKR_NIR-08.htm
ЦитироватьПроект Фобос-Грунт.
Изготовлены технологические образцы всех приборов комплекса научной аппаратуры (КНА). Состав КНА проекта «Фобос-Грунт» представлен в Таблице. Выполнены испытания этой аппаратуры, включая комплексные испытания, на специально созданном стенде в ИКИ РАН. После успешных испытаний комплекс научной аппаратуры был передан в НПО им. С.А. Лавочкина для дальнейших испытаний в составе космического аппарата. В 2008 году началось изготовление научных приборов для квалификационных испытаний и летных приборов. Летные приборы ТИММ и ДИАМОНД, которые создаются в сотрудничестве с Итальянскими научными группами, не смогут быть изготовлены ввиду отсутствия финансирования работ Итальянским космическим агентством. Продолжалось создание наземного научного комплекса проекта (ННК Ф-Г).
Так что на разработчиков приборов повесить задержку запуска вряд ли удастся. Также есть еще один плюс в связи с переносом на 2011 год
ЦитироватьПпродолжены работы по Марсианской метеостанции (ММС), ведущиеся ИКИ РАН, FMI (Финский метеорологический институт) и НПОЛ. Финансирование работ осуществляется в зачет долга СССР Финляндии по межправительственному соглашению. В настоящее время подготовлен контракт с FMI на продолжение этих работ. Контракт планируется подписать Министерствами России и Финляндии в декабре 2008 г. В этих работах лаборатория отвечает за разработку и изготовление (по внутренней кооперации) PANCAM – панорамной ТV камеры, DESKAM – камеры, работающий на спуске лидара, датчика скорости ветра, датчиков температуры атмосферы, сейсмометра-гравиметра, радиосистемы ММС, центрального электронного модуля, конструкции ММС с раскрывающейся метеорологической штангой, системы электропитания ММС.
В настоящее время FMI имеет контракт с НПОЛ на установку одного десантного модуля с ММС на КА Ф-Г. Однако, FMI информировало ИКИ РАН и НПОЛ о том, что из-за задержек финансирования ММС не будет поставлена в НПОЛ для запуска в 2009 г. Если будет решенное о переносе запуска на 2011 г., то ММС к этому сроку должна быть готова.
А вот отчет 2004 года о создании телефотометра, точнее камеры фотографирования Марса (КФН).
http://www.iki.rssi.ru/annual/2004/25info/25_Inform-04.htm
Здесь детальное описание, с примером фотографии. Странно только, что в отчете 2008 года КФН нет в списке приборов. Там почему-то вообще нет камер. Хотя их должно быть несколько.
http://www.iki.rssi.ru/ofo/pdf/preprint_Fobos.pdf
Интересно, какой финны объем финансирования не смогли потянуть? И чего наши связались с финским метеобюро? Тоже мне светила мирового уровня... Опять политика влезла!
ЦитироватьИнтересно, какой финны объем финансирования не смогли потянуть? И чего наши связались с финским метеобюро? Тоже мне светила мирового уровня... Опять политика влезла!
Там же написано, что это они связались с нами, для компенсации долга СССР. Видимо вернуть деньгами нет никакой надежды. :) Станцию также должна делать Лавка. Причем масса станции смешная, всего 19 кг.
Здесь подробнее
http://www.laspace.ru/rus/metnet.php
У меня даже возникла полукоспирологическая теория, что спешим мы также из-за того, что не хотим брать в нагрузку финскую станцию в 2011. Много как-то аппаратов получиться. МФГ, Китайцы, Фины..
Вспомнил эту историю, спасибо!
ЦитироватьНачиная с последних чисел октября, условия запуска начинают довольно резко ухудшаться.
Это что же получается - при старте 6 ноября суммарная ХС
на 3 км/с больше, чем 28 октября?
ЦитироватьЦитироватьНачиная с последних чисел октября, условия запуска начинают довольно резко ухудшаться.
Это что же получается - при старте 6 ноября суммарная ХС на 3 км/с больше, чем 28 октября?
А что такого? Вне стартового окна характеристическая скорость обычно так себя и ведет. Это лучше всего кривыми скоростей илюстрировать, попробую найти.
Нашел!
Нужно немного повозиться, но кривые х/с скоростей для пуска к Марсу на 2009 год, есть в этом отчете по MSL
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20060009305_2006009703.pdf
А ведь Бел прав! Как-то не задумался над цифрами озвучеными Чебурашкой. :( Судя по всему имеется ввиду скорость, которую нужно набрать на старте с ЛЕО. Как же тогда у него получилась скорость меньше второй космической???
:shock: :D
Ну и по графику для МСЛ все не так плохо. Кривая в суммарную скорость
5.6 км/c доходит чуть ли не до 27 ноября.
Судя по всему имеется ввиду скорость отлета+скорость входа в атмосферу Марса, последняя же линейно связана со необходимой нам скоростью которую нужно погасить для выхода на орбиту Марса.. Скорость перехода с оптимальной орбиты ИСМ на орбиту для сближения с Фобосом мало зависит от времени старта и не должна влиять на эти данные.
Вот этот график.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9023.jpg)
ЦитироватьА ведь Бел прав! Как-то не задумался над цифрами озвучеными Чебурашкой. :( Судя по всему имеется ввиду скорость, которую нужно набрать на старте с ЛЕО. Как же тогда у него получилась скорость меньше второй космической???
Вообще-то, данные в таблице в терминах удельной энергии С3:
С3 = v^2/2 - GM/R
где
С3 - удельная энергия
v - скорость
GM - гравитационный паарметр Земли (GM = 398700 км^3/c^2)
R - расстояние от центра Земли
С3 замечательна тем что позволяет указывать фактические энергетические затраты выхода на траекторию без привязки к опорной орбите.
С3 > 0 означает отлёт от Земли по гиперболической траектории
С3 < 0 -эллиптическая орбита в сфере действия Земли.
С3 = 0 как раз соответсвует 2-ой космической скорости и параболической орбите.
Например, например при старте Земли в оптимальную дату 13.10.2009 года (С3 = 10,28 км^2/c^2) c круговой орбиты, высотой в h = 200 км, скорость должна быть:
v = sqrt(2*C3 + 2 *GM/R) = sqrt(10 * 10,26 км^2/c^2 + 398700 км^3/c^2/ (6378 км + 200 км) ) = 11,90 км/c2 - где-то на 0,9 км/c больше второй космической.
ЦитироватьВот этот график.
Павел, а какая подпись к таблице? Что означает этот параметр, по которому изолинии на графике рисуют?
ЦитироватьЦитироватьВот этот график.
Павел, а какая подпись к таблице? Что означает этот параметр, по которому изолинии на графике рисуют?
MSL entry velocity contours in launch and arrival space (km/s)
Свое мнение по графику и привязку я уже попробовал описать выше.
В дополнение к словам Чебурашки стоипт привести пересчет в импульс, который надо выдать для схода с LEO высотой 200 км. примерная формула такая:
dV=sqrt( C3+121.58 )-7.8 [dV в км/с, C3 в км2/с2]
Итого:
13 октября: dV=3.7 км/с
6 ноября: dV=3.9 км/с
Желающие могут пересчитать это в килограммы ПН.
Понятно. Если честно, км/c как-то ближе и понятнее :)
А подоступней,пожалуста.До кокого можно лететь.
ЦитироватьА подоступней,пожалуста.До кокого можно лететь.
Улететь и выполнить целевую задачу - две разные вещи.
На сайте Зака приводятся следующие цифры:
полная масса связки ФГ+YH+все остальное=11.1 тонны
сухая масса связки ФГ+YH+все остальное=2.1 тонны
То есть общая ХС связки ~5.3 км/c. Для отлета к Марсу в ноябре надо 3.9-4.0 км/с. Плюс к этому [как я сейчас пересчитал] надо еще где-то 1.9 км/с на торможение и выход на орбиту Фобоса. Итого ~5.8-5.9 км/с. Чтобы уложиться, надо либо увеличить заправку при старте, либо сбросить МДУ и китайца на как можно более высокой околомарсианской орбите (чтобы не тратить топливо на их торможение), а потом выгребать к Фобосу в одиночку. Точнее ничего сказать нельзя.
Просто стартовать-не интересно!Если долететь,это до кокого числа?
Что-то, на мой взгляд, странное. Масса заправленого Фрегата-СБ уже чуть меньше 11 тонн. При ХС 3.9 км это позволяет отправить ПН около 3 тонн.Общая ХС (при удельном импульсе 332с и сбрасываемых баках) и ПН 2100 кг будет около
4.5 км/с
Потом цифра скорости торможения, на мой взгляд, поразительно маленькая.. Можно чуть поточнее? Например, какое должно получиться первоначальное наклонение при переходе на орбиту Марса.
Хотя на сайте Лавки лежит еще схема старта на Союзе, но там указанна масса перелетного блока 1550 кг. Так что, похоже, все можно увязать.
кроме того, насколько я помню, Зенит должен вывести ФГ не на круговую 200х200, а куда-то повыше.
Цитироватькроме того, насколько я помню, Зенит должен вывести ФГ не на круговую 200х200, а куда-то повыше.
А это откуда? Просто при выведении на отлетную энергетически выгодно выводить на орбиту пониже, или вообще использовать РБ для доведения. РБ обычно легче последней ступени РН, перераспределение скоростей позволяет увеличить полезную нагрузку.
Хотя.. кажется догадываюсь, имелось виду что РБ+КА легче стандартной ПН Зенита?
P.S Ох. Сколько получилось сокращений.. :)
ЦитироватьПотом цифра скорости торможения, на мой взгляд, поразительно маленькая.. Можно чуть поточнее? Например, какое должно получиться первоначальное наклонение при переходе на орбиту Марса.
Наклонение околомарсианской орбиты определяется в основном условиями входа в сферу действия и сразу будет таким, как нам надо. Малая скорость обусловлена тем, что мы не залазим слишком глубоко в гравитационный колодец, мы выходим на орбиту Фобоса (r=9400 км). Величина импульса рассчитывается по формуле, аналогичной формуле импульса для схода с околоземной орбиты.
dV=sqrt (C3 + 2*K/r) - sqrt (K/r)
из таблицы Чебурашки подлетная С3=6.5 км2/с2, К для Марса = 42830 км3/с2, r=9400 км. Итого : dV= 1.8 км/с .
Это оценка, на самом деле там схема маневрирования более сложная.
ЦитироватьЦитироватькроме того, насколько я помню, Зенит должен вывести ФГ не на круговую 200х200, а куда-то повыше.
А это откуда?
Не помню :(
но разговор такой кажется был.
ЦитироватьПросто при выведении на отлетную энергетически выгодно выводить на орбиту пониже, или вообще использовать РБ для доведения. РБ просто обычно легче последней ступени РН, перераспределение скоростей позволяет увеличить полезную нагрузку.
Дык это понятно, у Левантовского на это особо указано. Однако если у нас фиксированная масса РБ и РЗТ в нем, то куда деваться? Какой там Фрегат из трех модификаций и какой СБ из двух?
ЦитироватьХотя.. кажется догадываюсь, имелось виду что РБ+КА легче стандартной ПН Зенита?
Ja-ja! Именно так!
Мы пойдем, другим путем! :twisted:
http://www.laspace.ru/rus/phobos_ship.php
Здесь есть массы станций для полета на Союзе. Конечно, переход на Зенит показал, что в них уложиться не удалось. Но так как балистические условия считаются в первую очередь, эти данные должны им удовлетворять.
Что у нас есть.
ЦитироватьМасса маршевой двигательной установки около 6100 кг.
Это ДУ представляла из себя Фрегат со снятой системой управления. Также, думаю Фрегат лишился части аккумуляторов и антенн. Масса обычного Фрегата с максимальной заправкой 6635 кг. Значит удалось снизить сухую массу до 435 кг.
ЦитироватьСтартовая масса перелетного модуля с двигательной установкой торможения около 1550 кг.
Масса возвращаемого аппарата 215 кг.
В сумме получается 6100+1550+215 =7865 кг
На 255 кг меньше заявленной стартовой массы в 8120 кг.
ЦитироватьПри проектировании комплекса разработчики предусмотрели возможность установки на борт аппарата дополнительной полезной нагрузки массой до 120 кг. Российская сторона долгое время вела переговоры с различными иностранными партнерами по поводу размещения полезной нагрузки на борт
Просто первоночально, видимо, был резерв по массе, вот и взяли Китайцев.
Теперь считаем. При стартовой массе 8125 облегченный фрегат разгоняет данную полезную нагрузку до 3.89 км/с При массе 7865 до скорости 4.15 км/с
С цифрами Иминхотепа и Чебурашки все совпадает.
Теперь торможение. Сухую массу перелетного блока, я нашел только в одном источнике:
http://www.allmars.ru/science16.html
Цитироватьперелётного модуля сухой массой 590 кг
Откуда он ее взял не знаю, но выглядит правдоподобно.
Удельный импульс 11Д458 302 сек. Без китайского спутника получается общая характеристическая скорость 2.3 км/с
С китайцем 2.1 км/с
Сюда входит коррекции при полете к переход на орбиту Фобоса, маневрирование возле Фобоса и посадка на него.
Иминхотеп указал хс скорость торможения 1.9 км/c. Опять же, все более менее сходиться. Особенно без китайца.
Сейчас попробую оценить те же массы с Зенитом и Фрегатом-СБ.
Значит так. Фрегат-СБ без СУ способен разогнать до 3.9 км/с ПН массой 3550 кг.
Общая масса КА+РБ 13 570 кг.
При удельном импульсе 302 секунды и Хс=2.1 км/с, масса станции на поверхности Фобоса около 1640 кг.
В реальности нагрузка будет где-то между цифрами для Союза и Зенита. Но пока получается, что все увязывается.
Я с предыдущим графиком немного напутал. Там вторая космическая скорость входа в атмосферу Марса.
Но вот схема отлетных скоростей для 2009. К сожалению, не очень детальная, но многое понятно. Нужно ограничить графики временем полета где-то 220-340 суток. Выше и ниже будут высокие скорости подлета к Марсу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9026.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9027.jpg)
Пилотируемый полет нас, правда, сейчас мало интересует.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9028.jpg)
Схема из официального отчета JPL о траекториях Земля-Марс, Марс-Земля в промежутке 2009-2024.
Departure excess speed
Так.. Имеется ввиду геоцентрическая скорость выхода.
То есть, изолиния 3.3 соответствует скорости отлета с ЛЕО в 3.71 км/с
Изолиния 3.4 - скорости в 3.73 км/с.
Изолиния 3.5 - скорости в 3.76 км/с.
Изолиния 3.6 - скорости в 3.80 км/с.
Изолиния 3.7 - скорости в 3.83 км/с.
Изолиния 4.1 - скорости в 3.96 км/с.
Изолиния 4.2 - скорости в 4.00 км/с.
Ничего не напутал?
В общем из сравнений энергетических характеристик МФГ и графиков, у меня получилось, что крайний срок запуска 4 ноября 2009 года. К Марсу аппарат прилетит 11 сентября 2010.
Опа! А часики-то тикают :roll:
http://fg.iki.rssi.ru/current/phobos/
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7256
ЦитироватьЗа заслуги в научной деятельности и многолетнюю добросовестную работу присвоено почетное звание «Заслуженный деятель науки Российской Федерации» Полищуку Георгию Максимовичу - доктору технических наук, профессору, генеральному конструктору и генеральному директору ФГУП «НПО имени С.А. Лавочкина».
Слов нет, промолчу...
Часики тикают ровно до полуночи по москве 13/14 октября (?), что заставляет усомниться в их правильности.
Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7256
ЦитироватьЗа заслуги в научной деятельности и многолетнюю добросовестную работу присвоено почетное звание «Заслуженный деятель науки Российской Федерации» Полищуку Георгию Максимовичу - доктору технических наук, профессору, генеральному конструктору и генеральному директору ФГУП «НПО имени С.А. Лавочкина».
Слов нет, промолчу...
Это подарок на день рождения.
ЦитироватьЧасики тикают ровно до полуночи по москве 13/14 октября (?), что заставляет усомниться в их правильности.
Ну так, 13-14 октября оптимальная дата старта к Марсу
ЦитироватьЦитироватьЧасики тикают ровно до полуночи по москве 13/14 октября (?), что заставляет усомниться в их правильности.
Ну так, 13-14 октября оптимальная дата старта к Марсу
Вы не поняли. Ключевое слово: ровно полночь. Т.е. вэбмастер, запускавший java-апплет, скорее всего, не знает точного времени пуска.
ЦитироватьТ.е. вэбмастер, запускавший java-апплет, скорее всего, не знает точного времени пуска.
Его еще никто не знает. Пока есть только астрономическое окно, т.е. некий промежуток.
ЦитироватьЦитироватьТ.е. вэбмастер, запускавший java-апплет, скорее всего, не знает точного времени пуска.
Его еще никто не знает. Пока есть только астрономическое окно, т.е. некий промежуток.
У баллистиков уже должны быть точные цифры моментов на каждые сутки окна, определяющие программу включений РБ, работу НИП'ов и т.п. Возможно, озвучат по итогам дэдлайна 20-го.
Вы последние пару страниц не читали? Тут только про баллистику и было.
ЦитироватьВы последние пару страниц не читали? Тут только про баллистику и было.
На последних двух страницах общие соображения о скоростях и энергетике в окне 2009-го. Мы же говорим о конкретных временах КП, нет?
ЦитироватьЦитироватьВы последние пару страниц не читали? Тут только про баллистику и было.
На последних двух страницах общие соображения о скоростях и энергетике в окне 2009-го. Мы же говорим о конкретных временах КП, нет?
Хм. При желании можно вычислить и точное время на каждую дату, с возможными отклонениями.. Все данные есть. Вот только, на мой взгляд, это уже перебор... 8)
Часики показывают полночь, по Байконуру. В целом это верно, в первом приближении, старт должен быть приблизительно в это время. Меня только смущает, что часики показывают точную полночь.
ЦитироватьЧасики показывают где-то полночь, по Байконуру. В целом это верно, в первом приближении, старт должен быть приблизительно в это время. Меня только смущает, что часики показывают точную полночь.
Часики отсчитывают до точной полуночи по времени и часовому поясу компа - тем и сомнительны.
ЦитироватьПри желании можно вычислить и точное время на каждую дату, с возможными отклонениями.. Все данные есть.
Данных как раз нет, поскольку не известны ни параметры опорной орбиты, ни циклограмма работы ДУ РБ.
ЦитироватьВот только, на мой взгляд, это уже перебор...
Кому как. Мне, например, эти цифры интереснее 696-ти страниц темы о "Клиппере"...
ЦитироватьЧасики отсчитывают до точной полуночи по времени и часовому поясу компа - тем и сомнительны.
Не знаю. По кемеровскому времени, часики покажут время Ч в 11 часов.
ЦитироватьДанных как раз нет, поскольку не известны ни параметры опорной орбиты, ни циклограмма работы ДУ РБ.
Циклограмма работы РБ не самая страшная проблема, характеристика как Фрегата, так и Фрегата-СБ известны.
ЦитироватьКому как. Мне, например, эти цифры интереснее 696-ти страниц темы о "Клиппере"...
Конечно, голову на отсечение я не дам (особенно в связи с Зенитом), но полночь вполне реальное время. Плюс минус 30 минут. Причем, скорее минус.
ЦитироватьЦитироватьВы последние пару страниц не читали? Тут только про баллистику и было.
На последних двух страницах общие соображения о скоростях и энергетике в окне 2009-го. Мы же говорим о конкретных временах КП, нет?
Астрономическое окно не устанавливает конкретного момента запуска, только промежуток от и до.
Конкретную дату и время устанавливает комиссия, чисто командно-административно, но конечно с учетом астрономического ОКНА. Решения комиссия еще не было.
По схеме экспедиции ламерский вопрос. http://www.laspace.ru/rus/phobos_sheme.php Планируется, что он там будет несколько месяцев просто на орбите вокруг Марса ? А потом все равно несколько месяцев на Фобосе ? Почему так, никто не знает ? (ИМХО если главная цель - Фобос, надо больше быть на его поверхности, если опасения, что там аппарат долго не проживет, то наоборот - меньше)
ЦитироватьКонкретную дату и время устанавливает комиссия, чисто командно-административно, но конечно с учетом астрономического ОКНА. Решения комиссия еще не было.
Bell, комиссия (20-го?) не
устанавливает время пуска по отлётной траектории, она только утверждает один из вариантов, предоставленных баллистической группой, в качестве основного и несколько, как резервные.
ЦитироватьПо схеме экспедиции ламерский вопрос. http://www.laspace.ru/rus/phobos_sheme.php Планируется, что он там будет несколько месяцев просто на орбите вокруг Марса ? А потом все равно несколько месяцев на Фобосе ? Почему так, никто не знает ? (ИМХО если главная цель - Фобос, надо больше быть на его поверхности, если опасения, что там аппарат долго не проживет, то наоборот - меньше)
Лично у меня подозрение, что Фобос не такая уж и главная цель. По крайней мере большинство научных приборов направленны на Марс. И если смотреть по степени сложности различных частей Фобос-Грунта, то скорей всего до Марса и Фобоса станция долетит без проблем. Вот с возвращением уже совсем другое дело..
Так что нужно время для отработки остальных приборов, на детальный анализ траекторий сближения с Фобосом и т д. Кстати, Фобос-2 летел похоже.
Цитироватькомиссия (20-го?) не устанавливает время пуска по отлётной траектории, она только утверждает один из вариантов, предоставленных баллистической группой, в качестве основного и несколько, как резервные.
Будьте реалистом, ни в Роскосмосе, ни в Лавке никто на публикацию такой ерунды заморачиваться не будет. Если дойдет до пуска, просто следите за сообщениями anik"а.
Цитироватьутверждает один из вариантов, предоставленных баллистической группой
А кто согласовывает пожелания баллистической группы с возможностями космодрома? ;)
Но это даже не важно.
Решения комиссии еще не было.
ЦитироватьПо схеме экспедиции ламерский вопрос. http://www.laspace.ru/rus/phobos_sheme.php Планируется, что он там будет несколько месяцев просто на орбите вокруг Марса ? А потом все равно несколько месяцев на Фобосе ? Почему так, никто не знает ?
Наверно, чтоб согласовать с окном возвращения к Земле ;)
А на этом аппарате никаких резервор для коррекции нет? :D
И комьпьютер на перфоленте? :P
Надо всё-всё просчитать и заложить? :mrgreen:
ЦитироватьА на этом аппарате никаких резервор для коррекции нет? :D
И комьпьютер на перфоленте? :P
Надо всё-всё просчитать и заложить? :mrgreen:
??? :shock:
Можно конкретнее?
ЦитироватьА на этом аппарате никаких резервор для коррекции нет? :D
И комьпьютер на перфоленте? :P
Надо всё-всё просчитать и заложить? :mrgreen:
Резервы есть всегда, а готовый флайт-план должен быть заранее.
ЦитироватьНаверно, чтоб согласовать с окном возвращения к Земле ;)
Ну это-то понятно :-). Просто почему бы не провести это время на Фобосе ? За лишние полгода все можно было бы ощупать-перекопать на 1,5 метра вокруг или на сколько там манипулятор тянется. (Но уже собственно, Pavel объяснил - аппарат исследует и Марс, использует наработки "Фобос-2")
ЦитироватьЦитироватьНаверно, чтоб согласовать с окном возвращения к Земле ;)
Ну это-то понятно :-). Просто почему бы не провести это время на Фобосе ? За лишние полгода все можно было бы ощупать-перекопать на 1,5 метра вокруг или на сколько там манипулятор тянется. (Но уже собственно, Pavel объяснил - аппарат исследует и Марс, использует наработки "Фобос-2")
Вообще замысливалось, что сразу после посадки и забора пробы грунта ВА стартует к Земле. Оставшийся на Фобосе перелетный модуль продолжает копать дальше... :D .
Да, но если он нароет что-то интересное уже после отлета возвращаемого аппарата ? (Что-то похожее на инопланетянскую гайку :-) или каку :-))
ЦитироватьДа, но если он нароет что-то интересное уже после отлета возвращаемого аппарата ? (Что-то похожее на инопланетянскую гайку :-) или каку :-))
Пошлём второй.
ЦитироватьДа, но если он нароет что-то интересное уже после отлета возвращаемого аппарата ? (Что-то похожее на инопланетянскую гайку :-) или каку :-))
Гораздо обидней будет, если он откопает каку до отлета, но кака окажется не того размера :D
Надеюсь, что источником и гайки и каки не будет сам ФГ.
Был тут в нашем универе директор ГАИШа Черепащук Анатолий Михайлович, спросил его про их участие в проекте Ф-Г и про перспективы запуска в этом году. Участвуем, сказал, запуск в этом году - приоритетная задача, некоторые приборы снимают, но основная задача никуда не делась, грунт надо доставлять.
Кстати, НПО Л исполнилось 70 лет[/size].
Принимайте поздравления :D .
Из истории предприятия:
Цитироватьhttp://www.laspace.ru/rus/okb70/okb70.php
ЦитироватьБыл тут в нашем универе директор ГАИШа Черепащук Анатолий Михайлович, спросил его про их участие в проекте Ф-Г и про перспективы запуска в этом году. Участвуем, сказал, запуск в этом году - приоритетная задача, некоторые приборы снимают, но основная задача никуда не делась, грунт надо доставлять.
Дай Бог!
Чего-то официоз молчит...
ЦитироватьКстати, НПО Л исполнилось 70 лет[/size].
Принимайте поздравления :D .
И это тоже дата.
ЦитироватьОтправной вехой исторического пути Опытно-конструкторского бюро НПО им. С.А. Лавочкина стал приказ № 249 наркома авиационной промышленности от 1.09.1939 г., согласно которому руководство работами по созданию нового скоростного истребителя И-301 было поручено авиаконструкторам Владимиру Петровичу Горбунову, Семену Алексеевичу Лавочкину и Михаилу Ивановичу Гудкову.
А 70 лет уже отмечали в 2007 году
ЦитироватьИстория Научно-производственного объединения им. С.А.Лавочкина ведет свой отсчет с апреля 1937 года. Именно тогда по решению Совета Труда и Обороны (СТО) СССР мебельная фабрика в подмосковных Химках была передана в Наркомат оборонной промышленности (НКОП) для организации на ее базе авиационного производства. Приказом №0121 от 1 июня 1937 года вновь созданному авиационному заводу был присвоен номер 301
Завтра самая-самая дата. :D
Завтра можно и меня заодно, Так совпало :D
ЦитироватьФобос - Грунт - это хорошо. Сплотиться - тоже.
Вот и на форуме "Лететь или нет на МАРС" предлагаю лететь на Фобос.
Как раз по Королёву:
Вначале АМС, а следом пилотируемые полёты.
Когда будут Фобос-грунт запускать? Пока неизвестно?
ЦитироватьКогда будут Фобос-грунт запускать? Пока неизвестно?
см. План российских космических пусков в Информации
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9677
15.09.2009 / 08:37 Старт "Фобос-Грунт" может быть отложен
Запуск российского межпланетного аппарата "Фобос-Грунт", скорее всего, будет отложен до 2011 года, пишет Cyber Security.
А сайт russianspaceweb.com со ссылкой на свои источники в российской космической отрасли сообщает, что официально Роскосмос объявит о переносе даты старта уже на этой неделе. Решение о переносе базируется на недавних результатах тестирования аппарата, которое проходило с июля этого года в подмосковных Химках на мощностях НПО им. Лавочкина.
Перенос миссии "Фобос-Грунт" может отодвинуть за собой и другие российские межпланетные миссии. Кроме того, еще полтора года работ означают дополнительные финансовые затраты.
Цитировать15.09.2009 / 08:37 Старт "Фобос-Грунт" может быть отложен
Запуск российского межпланетного аппарата "Фобос-Грунт", скорее всего, будет отложен до 2011 года, пишет Cyber Security.
А сайт russianspaceweb.com со ссылкой на свои источники в российской космической отрасли сообщает, что официально Роскосмос объявит о переносе даты старта уже на этой неделе. Решение о переносе базируется на недавних результатах тестирования аппарата, которое проходило с июля этого года в подмосковных Химках на мощностях НПО им. Лавочкина.
Перенос миссии "Фобос-Грунт" может отодвинуть за собой и другие российские межпланетные миссии. Кроме того, еще полтора года работ означают дополнительные финансовые затраты.
Ну логично. Протестировали, нашли что не доделано, оценили время на доработку, получили перенос до 2011г.
И так, пока ишак или падишах :)
ЦитироватьИ так, пока ишак или падишах :)
С этим очень просто бороться. Разобраться, как следует и наказать кого попа... Ой, о чём это я?
В общем, отправить в отставку руководство Лавки, пары институтов РАН и Роскосмоса (последнее - по совокупности затяжек).
Заодно проверить расходование средств - целевое оно или не очень. Ну и УК РФ применить при необходимости по результатам проверки.
А новое руководство предупредить, что в 2011-м снова - и Фобос, и Ангара...
ЦитироватьНу логично. Протестировали, нашли что не доделано, оценили время на доработку, получили перенос до 2011г.
Ну предположим. А что, например, с сертификацией приборов на китайчонке? Понятно, что пока вопрос в никуда.
Цитировать15.09.2009 / 08:37 Старт "Фобос-Грунт" может быть отложен
Запуск российского межпланетного аппарата "Фобос-Грунт", скорее всего, будет отложен до 2011 года, пишет Cyber Security.
А сайт russianspaceweb.com со ссылкой на свои источники в российской космической отрасли сообщает, что официально Роскосмос объявит о переносе даты старта уже на этой неделе. Решение о переносе базируется на недавних результатах тестирования аппарата, которое проходило с июля этого года в подмосковных Химках на мощностях НПО им. Лавочкина.
Перенос миссии "Фобос-Грунт" может отодвинуть за собой и другие российские межпланетные миссии. Кроме того, еще полтора года работ означают дополнительные финансовые затраты.
А я что говорил - ТЕАТР. Ждем следующего акта. :D
ЦитироватьБыл тут в нашем универе директор ГАИШа Черепащук Анатолий Михайлович, спросил его про их участие в проекте Ф-Г и про перспективы запуска в этом году. Участвуем, сказал, запуск в этом году - приоритетная задача, некоторые приборы снимают, но основная задача никуда не делась, грунт надо доставлять.
Вот правильно - всю научную аппаратуру /кроме цветных камер/ поснимать, оставить только ГЗУ и целевую задачу.
ЦитироватьЦитироватьИ так, пока ишак или падишах :)
С этим очень просто бороться. Разобраться, как следует и наказать кого попа... Ой, о чём это я?
В общем, отправить в отставку руководство Лавки, пары институтов РАН и Роскосмоса (последнее - по совокупности затяжек).
Заодно проверить расходование средств - целевое оно или не очень. Ну и УК РФ применить при необходимости по результатам проверки.
А новое руководство предупредить, что в 2011-м снова - и Фобос, и Ангара...
угу,
а не то... :evil: :evil: :evil:
ЦитироватьВот правильно - всю научную аппаратуру /кроме цветных камер/ поснимать, оставить только ГЗУ и целевую задачу.
А разве там еще остались хоть какие-то камеры??? :shock:
Вроде давно уже выкинули...
ЦитироватьЦитироватьВот правильно - всю научную аппаратуру /кроме цветных камер/ поснимать, оставить только ГЗУ и целевую задачу.
А разве там еще остались хоть какие-то камеры??? :shock:
Вроде давно уже выкинули...
Зачем они? Китаец все отснимет :D .
ЦитироватьЦитироватьВот правильно - всю научную аппаратуру /кроме цветных камер/ поснимать, оставить только ГЗУ и целевую задачу.
А разве там еще остались хоть какие-то камеры??? :shock:
Вроде давно уже выкинули...
Имхотеп говорил, что остались: цветная панорамная. Да и без навигационной никуда.
ЦитироватьЗачем они? Китаец все отснимет :D .
А панораму, а микроструктуру грунта? Наконец, надо же ещё и наш флаг и герб на фоне поверхности сфотографировать!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот правильно - всю научную аппаратуру /кроме цветных камер/ поснимать, оставить только ГЗУ и целевую задачу.
А разве там еще остались хоть какие-то камеры??? :shock:
Вроде давно уже выкинули...
Имхотеп говорил, что остались: цветная панорамная.
Ну это вобщем-то ерунда. Именно только чтоб цвет флага был виден.
ЦитироватьДа и без навигационной никуда.
Для этого камеры не нужны.
ЦитироватьПеренос миссии "Фобос-Грунт" может отодвинуть за собой и другие российские межпланетные миссии. Кроме того, еще полтора года работ означают дополнительные финансовые затраты.
Ну эт как-то не серьёзно. Так мы снова отстанем от Европы и США.
Даёшь ДАЛЬНИЙ КОСМОС!!!!!!!!!!!!!!
ЦитироватьНу эт как-то не серьёзно.
Несерьезно запускать неготовые аппараты.
ЦитироватьТак мы снова отстанем от Европы и США.
Мы и так далеко впереди них по числу недолетевших АМС.
Снова отстанем? Вашими устами... :(
Нам бы индусов догнать.
ЦитироватьНам бы индусов догнать.
Зачем? Это что, новый олимпийский вид спорта - "космический марафон"?
Если у индусов есть желание, умение и деньги - пускай они летают хоть на Титан.
Если в РФ нет ни желания (на гос.уровне), ни умения, ни денег - зачем смешить почтенную публику? Не надоело быть клоунами на мировой арене?
ЦитироватьНе надоело быть клоунами на мировой арене?
Клоунами мы будем если сейчас запустим ведро с болтами.
Ситуация такая, что клоуны при любом исходе. Плюс китайцы в первом ряду, которым не смешно.
Запуск космического аппарата "Фобос-Грунт" было рекомендовано отложить как минимум до 2011 года. Об этом со ссылкой на собственные источники в Роскосмосе сообщает russianspaceweb.com. Причиной является тот факт, что система контроля полета аппарата может не выдержать длительной миссии.
Рекомендации поступили от специалистов, которые в настоящее время занимаются тестированием аппарата в Научно-производственном объединении имени Лавочкина. По данным russianspaceweb.com, судьба миссии, запуск которой пока запланирован на октябрь 2009 года, должна решиться в ближайшие недели. Планируется, что Роскосмос сделает официальное заявление.
Ронату, это очень вольный и достаточно провокационный перевод исходного сообщения, которое обсуждается с прошлой страницы. Ссылочку бы чтоль приложили...
Мда... Старый Оракул, оказывается, большой оптимист. Он предсказывал, что миссия прервётся на этапе старта возвратной ракеты. В действительности, она, наверное, прервётся ещё до того, как начнётся...
Я вообще не злопамятный, но страна должна знать и помнить своих героев.
ЦитироватьВт Май 12, 2009 8:43 pm
Нет никаких опасений по части соблюдения сроков запуска экспедиции "Фобос-Грунт", передает ИТАР-ТАСС. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции заместитель главы Федерального космического агентства /Роскосмос/ Анатолий Шилов.
Он напомнил, что по плану "Фобос-Грунт" должен стартовать во второй половине октября 2009 года. Другая возможность подобного запуска откроется только в 2011 году. Ранее некоторые СМИ сообщили о возможности переноса из-за того, что МПО им. Лавочкина, якобы, не успевает изготовить межпланетный зонд.
"Мы предпринимаем все усилия, чтобы этот запуск состоялся по плану, - сказал Шилов.- Пока все получается. Сегодня опасений нет".
Цитировать...пока нам уверенно говорят, что оно улетит вовремя и что все, кто думает иначе, подрывают авторитет космической отрасли.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9603
ЦитироватьКлоунами мы будем если сейчас запустим ведро с болтами.
Не понял, в чем изменится ситуация в 2011 году. Разве что уйдут на пенсию (или в мир иной) еще несколько старых специалистов, которые еще что-то помнят и могут. За эти два года новые опытные специалисты все равно не появятся - они появляются не в результате шаманских заклинаний о "великой космической державе" (три слова лжи), а только по результатам практической, реальной, то есть имеющей выход в виде готового изделия, работы. Ничего этого к 2011 году не появится.
Так что Виницкий прав в том, что клоунада обеспечена, что в 2009, что в 2011 году. Следовало бы признать очевидное - "замахиваться" на Марс РФ пока "не по уму". Единственный выход - отменив миссию, попытаться "вырастить" проектантов, конструкторов, управленцев с "нуля", на более простых лунных миссиях. Для начала - простой спутник Луны, с минимумом аппаратуры. То есть понемного нарабатывать то, чего РФ никогда еще не делала.
ЦитироватьРонату, это очень вольный и достаточно провокационный перевод исходного сообщения, которое обсуждается с прошлой страницы. Ссылочку бы чтоль приложили...
MO>KHO U Ссылочку...... :wink:
http://lenta.ru/news/2009/09/15/phobos/
Da noMo>keT /\u????? :roll:
Все, сдулись... К этому все шло. ИМХО спасибо демократам - РФ их молитвами не может в плане АМС ничего. :evil:
Цитироватьотложить как минимум до 2011 года
Как и ожидали, свершилось. Но если 2011 - минимум, то каков же максимум?
ЦитироватьСледовало бы признать очевидное - "замахиваться" на Марс РФ пока "не по уму".
В принципе то по уму, но только с гораздо более простыми задачами чем те, которые попыталась взвалить на себя наша отрасль. Для начала хотя бы что-нибудь типа Марс Экспресса соорудить, чтоб оно хотя бы с третей попытки хотя бы раз за всю историю нашей космонавтики программу отработало.
ЦитироватьДля начала - простой спутник Луны, с минимумом аппаратуры. То есть понемного нарабатывать то, чего РФ никогда еще не делала.
Луна не годится. Опять получится как в СССР - решат что если до Луны долетает то и Марс по плечу...
Надо сразу целиться на Марс, но начинать с простых задач.
ЦитироватьМда... Старый Оракул, оказывается, большой оптимист. Он предсказывал, что миссия прервётся на этапе старта возвратной ракеты. В действительности, она, наверное, прервётся ещё до того, как начнётся...
Мммм... Даааа... Я думал о нашей космической отрасли лучше чем она есть на самом деле... :(
Ну ничего, не переживайте. Всё ещё будет, всё накроется так как я и сказал, только теперь на два года позже. :(
ЦитироватьЛуна не годится. Опять получится как в СССР - решат что если до Луны долетает то и Марс по плечу...
Надо сразу целиться на Марс, но начинать с простых задач.
До Марса еще долететь надо - а это и в СССР не всегда удавалось. Кадры нельзя воспитать на поражениях и неудачах. Так что остаюсь при своем имхо - Луна, и только Луна. Вот научившись делать лунники на уровне Китая и Индии - можно будет приостановиться, и подумать: "А что делать дальше?" Либо переходить к более сложным лунным миссиям - мягкая посадка, долговременная станция на поверхности и т.д., или переходить на марсианские, но очень простые.
А пока за Марс браться нельзя никак.
ЦитироватьДо Марса еще долететь надо - а это и в СССР не всегда удавалось.
Дык надо тренироваться.
ЦитироватьКадры нельзя воспитать на поражениях и неудачах.
На ошибках учатся. Иначе откуда в СССР брались кадры? У нас же ничего с первого раза не летало.
ЦитироватьТак что остаюсь при своем имхо - Луна, и только Луна. Вот научившись делать лунники на уровне Китая и Индии - можно будет приостановиться, и подумать: "А что делать дальше?" Либо переходить к более сложным лунным миссиям - мягкая посадка, долговременная станция на поверхности и т.д., или переходить на марсианские, но очень простые.
Имхо ошибочный путь. То что долетит до Луны не долетит до Марса. Опять же научная ценность Луны близка к нулю, тяжело заставить людей относиться с энтузиазмом к бессмысленным задачам. А Марс просто пофотографировать уже интересно.
ЦитироватьА пока за Марс браться нельзя никак.
Если научное оборудование ограничить одной фотокамерой, а весь резерв массы использовать на резервирование служебных систем то можно попробовать прорваться.
Сегодня спросил, у нач.отдела работающего по этой теме,сказал что платформа готова,с ней работают.Полетит или нет не знает,напрямую с Лавкой,по этому изделию не контактирует.
ЦитироватьЕсли научное оборудование ограничить одной фотокамерой, а весь резерв массы использовать на резервирование служебных систем то можно попробовать прорваться.
да :(
ЦитироватьИмхо ошибочный путь. То что долетит до Луны не долетит до Марса.
Да зачем же так-то? Я не имел в виду послать к Марсу то железо, что обкатали на Луне. Речь идет об обкатке в первую очередь научных коллективов. Нужна серьезная команда разработчиков, натасканная на разных реальных задачах (постепенно усложняющихся) и не имеющих внутреннего убеждения в своеём лузерстве.
ЦитироватьОпять же научная ценность Луны близка к нулю, тяжело заставить людей относиться с энтузиазмом к бессмысленным задачам. А Марс просто пофотографировать уже интересно.
Обратно не согласен. Покидать болванками по полярным полюсам, посмотреть спектры. Сесть и заехать в кратер, дно которого не освещается солнцем и поскрести - а ну как там лед есть под тонким слоем реголита? Очень даже нужно и интересно.
ЦитироватьИмхо ошибочный путь. То что долетит до Луны не долетит до Марса. Опять же научная ценность Луны близка к нулю, тяжело заставить людей относиться с энтузиазмом к бессмысленным задачам. А Марс просто пофотографировать уже интересно.
Если научное оборудование ограничить одной фотокамерой, а весь резерв массы использовать на резервирование служебных систем то можно попробовать прорваться.
Ну почему впрямую-ошибочный. Условия на Луне и на Марсе не так уж сильно и отличаются. На Марсе где-то помягче даже. Со связью, да, сложнее. Просто надо выбрать лунную миссию, требующую большого ресурса аппарата.
Ааппарат по детальному фотографированию Марса и надо было делать. Точно. И с дублированием всего и вся. И эффектно (о чем мы никогда не думаем) и эффективно (мы вроде на Марс-грунт замахиваемся). Ну, может поманеврировать к Фобосу попытаться.
ФГ слишком сложная машина пока для нас. Последствия развала системы еще не преодолены.
Теперь еще вопросы гарантии на системы решать придется.
Ну ёлы-палы!:) Кина не будет?!:) А вобще, интересно, чё все два года здесь будут поругивать неких персон?:) Будто они одни во всем виноваты. Я лично знал человека, который имел два высших, работал в Лавке и... ушёл в грузчики. Я даже имел честь работать с ним в одной шайке:D. Тут ведь такая ситуация - заставить работать в НОРМАЛЬНОМ режиме всю расслабленную отрасль можно только "на понт":) С "Булавой" вон скандал разворачивается - всё никак пуски не получются. А ведь там стратегическое значение у изделия, в отличие от научного космоса. В этом году на Фобос не летим, но запуск в 11 году стал реален. Не надо сокрушаться в разных формах - спешка не уместна там, где важен результат. И, кстати, не своё не жалко, а вот люди, которые этот Ф-Г делают пытаются его вытянуть на реальный полёт.
ЦитироватьНужна серьезная команда разработчиков, натасканная на разных реальных задачах (постепенно усложняющихся) и не имеющих внутреннего убеждения в своеём лузерстве.
Ох, чтото у меня такое чувство что нынешние команды разработчиков нужно убеждать в обратном. Судя по тому за какие задачи они берутся создаётся впечатление что они все считают себя "ведущими предприятиями" и искренне убеждены что им всё по плечу и все пофигу...
ЦитироватьПокидать болванками по полярным полюсам, посмотреть спектры.
Хотите я вам забесплатно предскажу результат? НИЧЕГО найдено не будет.
ЦитироватьСесть и заехать в кратер, дно которого не освещается солнцем и поскрести - а ну как там лед есть под тонким слоем реголита? Очень даже нужно и интересно.
Ну для начала наши орлы никогда такого не сделают, привезти грунт с Фобоса и то проще. А во вторых, хотите я вам бесплатно предскажу результат?
ЦитироватьНу почему впрямую-ошибочный. Условия на Луне и на Марсе не так уж сильно и отличаются. Просто надо выбрать лунную миссию, требующую большого ресурса аппарата.
Это можно и на околоземных спутниках потренироваться. С бОльшим научным и практическим результатом.
ЦитироватьАаппарат по детальному фотографированию Марса и надо было делать. Точно. И с дублированием всего и вся. И эффектно (о чем мы никогда не думаем) и эффективно .
Вот!
ЦитироватьНу, может поманеврировать к Фобосу попытаться.
Только главное - заранее об этом не каркать. Чтоб если получится - было приятным сюрпризом.
ЦитироватьНу ёлы-палы!:) Кина не будет?!:) А вобще, интересно, чё все два года здесь будут поругивать неких персон?:)
А почему вы о нём говорите во множественном числе? ;)
Говорят что на ближайший год интрига российского межпланетного космоса только одна: улетит ли Полещук вместо Фобос-Грунта?
Между прочим, никто еще официально не сказал, что ФГ переносится. И еще даже не исключен пресс-релиз праведного гнева типа "В некоторых СМИ публикуются заведомо ложные сведения о том, что..." Но так как на МАКСе Г.М.Полищук говорил о Госкомиссии с решением о пуске, которая будет 20 сентября, ждать осталось недолго.
ЦитироватьЦитироватьНужна серьезная команда разработчиков, натасканная на разных реальных задачах (постепенно усложняющихся) и не имеющих внутреннего убеждения в своеём лузерстве.
Ох, чтото у меня такое чувство что нынешние команды разработчиков нужно убеждать в обратном. Судя по тому за какие задачи они берутся создаётся впечатление что они все считают себя "ведущими предприятиями" и искренне убеждены что им всё по плечу и все пофигу...
Именно так и было. Команда, которая взялась делать ФГ, была убеждена, что это легко и просто. А руководство позволило себе поверить.
Что теперь делать? Думаю, нужно делать две вещи. Во-первых, дать людям чувство успеха. Для этого кроме лунного проекта средней сложности ничего лучше не придумаешь. И не пожалеть денег на пуск 2-3 конкурсных аппаратов. Кто сделает первый и успешно, того и дальнейшая программа :-)
Параллельно делать очень простой аппарат к Марсу, дав контракты фирмам с опытом создания долгоживущих спутников. ИСС имени Решетнева, "Энергия", может быть, ВНИИЭМ и даже "Хруничев", который набил шишек на "Мониторе" и "Казсате", и ЦСКБ. Цель -- отработка надежной системы управления с высокой степенью автономности. Три года проработает -- зачет.
Ну а потом можно объединять наработки по двум первым направлениям.
ЦитироватьОх, чтото у меня такое чувство что нынешние команды разработчиков нужно убеждать в обратном. Судя по тому за какие задачи они берутся создаётся впечатление что они все считают себя "ведущими предприятиями" и искренне убеждены что им всё по плечу и все пофигу...
Мне кажется, тут ноги не оттуда растут. Просто выбить у правителя деньги на рядовой проект сложно (это ведь нужно ему, идиоту, объяснить, зачем и почему этот проект нужен). А вот заворожить его "мировым приоритетеом" очень легко. Они ведь банально тщеславны, помимо всего прочего. И любят маячить "на фоне".
ЦитироватьХотите я вам забесплатно предскажу результат? НИЧЕГО найдено не будет.
Отрицательный результат - тоже результат. Ни одно теоретическое положение не может считаться истиной, пока не подвреждено практическим результатом. Так что доказательство отсутсвия льда на Луне будет иметь такое же значение, как и его наличие.
ЦитироватьНу для начала наши орлы никогда такого не сделают, привезти грунт с Фобоса и то проще. А во вторых, хотите я вам бесплатно предскажу результат?
1. Почему? Если есть луноход, управляемый с земли, есть снимки местности с высоким разрешением - то почему бы и не заехать на нем в кратер? Помниться на Луноходе в какой-то даже случайно въехали.
2. А это см. выше :) Нет там ничего - прекрасно, ставим галочку и начинаем проверять другие теории.
Произошло то, что и должно было произойти. Абсолютно безграмотный менеджмент проекта, граничащий с его полным отсутствием привели к краху проекта. Впрочем, чего еще можно было ждать от деревянных по пояс, волею власть предержащих брошенных на космонавтику.
А как же китайцы? Я думаю, что они по-восточному мудро промолчат, но сделают выводы. Сделает ли из этого выводы наше высшее руководство, чья кадровая политика в космической отрасли ведет ее к полному развалу?
ЦитироватьГоворят что на ближайший год интрига российского межпланетного космоса только одна: улетит ли Полещук вместо Фобос-Грунта?
Так по нашим крепким традициям не исключен полет в обнимку с тем, кто его поставил...
ЦитироватьЦитироватьГоворят что на ближайший год интрига российского межпланетного космоса только одна: улетит ли Полещук вместо Фобос-Грунта?
Так по нашим крепким традициям не исключен полет в обнимку с тем, кто его поставил...
Ошибаетесь, по нашим современным традициям следует наградить и отправить a) на заслуженный отдых; б) порулить чем нибудь другим . :D . Первое уже произошло, ждем второго?
ЦитироватьЦитироватьОх, чтото у меня такое чувство что нынешние команды разработчиков нужно убеждать в обратном. Судя по тому за какие задачи они берутся создаётся впечатление что они все считают себя "ведущими предприятиями" и искренне убеждены что им всё по плечу и все пофигу...
Мне кажется, тут ноги не оттуда растут. Просто выбить у правителя деньги на рядовой проект сложно (это ведь нужно ему, идиоту, объяснить, зачем и почему этот проект нужен). А вот заворожить его "мировым приоритетеом" очень легко. Они ведь банально тщеславны, помимо всего прочего. И любят маячить "на фоне".
У меня ощущение, что выбирали именно такой проект, который надо делать заведомо долго, с расчетом что доделать не придется. Кто же знал, что ситуация с финансированием настолько улучшится?
А мое мнение - люди, которые принимали решение о начале работ по "ФГ" переоценили степень восстановления экономики после бардака и развала 90-годов. И в верхушке настроения типа"Ну вот, ребята, все у нас хорошо. Даже к Марсу опять летаем" не были подкреплены организацией элементарного контроля за сроками и, вероятно за средствами. Надеюсь, это излечится со временем. Нужны грамотные менеджеры, деньги, и свежие кадры на предприятия (в данном случае речь не о руководителях, а об исполнителях).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОх, чтото у меня такое чувство что нынешние команды разработчиков нужно убеждать в обратном. Судя по тому за какие задачи они берутся создаётся впечатление что они все считают себя "ведущими предприятиями" и искренне убеждены что им всё по плечу и все пофигу...
Мне кажется, тут ноги не оттуда растут. Просто выбить у правителя деньги на рядовой проект сложно (это ведь нужно ему, идиоту, объяснить, зачем и почему этот проект нужен). А вот заворожить его "мировым приоритетеом" очень легко. Они ведь банально тщеславны, помимо всего прочего. И любят маячить "на фоне".
У меня ощущение, что выбирали именно такой проект, который надо делать заведомо долго, с расчетом что доделать не придется. Кто же знал, что ситуация с финансированием настолько улучшится?
Хотя доля правды в ваших словах все таки есть - но не надо всех мерить таким аршином. :(
С тех людей уже и спросить-то нечего, мало кто остался... . Думаю, все гораздо проще: у тех людей за плечами был какой-никакой, а ОПЫТ, и они расчитывали на скорый подъем, а не на столь продолжительное и глубокое скатывание... .
На чем строятся амбиции нынешних проектантов, мне не очень понятно.
За время разработки ФГ 3 раза менялось руководство, а вместе с ним и концепция всего проекта. Вот чего я действительно боюсь, так это то, что 4-й случай будет летальным. Поэтому "ведро с гвоздями" - не самый худший выход... . :(
ЦитироватьПроизошло то, что и должно было произойти. Абсолютно безграмотный менеджмент проекта, граничащий с его полным отсутствием привели к краху проекта. ... Сделает ли из этого выводы наше высшее руководство, чья кадровая политика в космической отрасли ведет ее к полному развалу?
Уважаемый, нЭнадо бросаться такими словами, как "крах проекта":) На место В.В.П. метите, товарищ?:) И ещё раз выскажу свою мысль: отрасль, как все оборонка, как и весь реальный сектор, обескровлена, страдает малокровем:). Иллюстрация? На станции в Химках к стенке приклеено объявление "НПО ... ищет менеджера по кадрам..." (Не НПОЛ) Атпад:). Автор жжёт:) Хорошо, хоть на принтере напечатано:). Обескровлена. Комсомольцев нету - они пошли трубу обслуживать:).
Я думаю проект был принят в условиях когда частью интелигенции владела ельцинская эйфория по поводу "возрждения России", и в этой ситуации им казалось неполиткоректным тащиться в хвосте "менее великих" космических держав, требовалось сделать такое, "чего ещё никто в мире не делал".
Отголоски этой эйфории все ещё наверно помнят, когда Ангару называли "ракетой XXI века", а Клипер - "кораблём о котором ещё только мечтают американцы".
Мне кажется отрезвление наступает только сейчас, и то неизвестно наступило ли.
ЦитироватьЧто теперь делать? Думаю, нужно делать две вещи. Во-первых, дать людям чувство успеха. Для этого кроме лунного проекта средней сложности ничего лучше не придумаешь. И не пожалеть денег на пуск 2-3 конкурсных аппаратов. Кто сделает первый и успешно, того и дальнейшая программа :-)
ЦитироватьПараллельно делать очень простой аппарат к Марсу, дав контракты фирмам с опытом создания долгоживущих спутников. ИСС имени Решетнева, "Энергия", может быть, ВНИИЭМ и даже "Хруничев", который набил шишек на "Мониторе" и "Казсате", и ЦСКБ. Цель -- отработка надежной системы управления с высокой степенью автономности. Три года проработает -- зачет.
Ну а потом можно объединять наработки по двум первым направлениям.
Как в песне Фриске: "... пойдём туда, пойдём сюда..." А что денег мало - ничего?:) Научный космос - НЕ стратегическая задача и "обалденного" финансирования ждать нечего. Тем более, что это не решит проблему и проблему "потёмкинских деревень".:)
ЦитироватьИ не пожалеть денег на пуск 2-3 конкурсных аппаратов. Кто сделает первый и успешно, того и дальнейшая программа :-)
Параллельно делать очень простой аппарат к Марсу, дав контракты фирмам с опытом создания долгоживущих спутников. ИСС имени Решетнева, "Энергия", может быть, ВНИИЭМ и даже "Хруничев", который набил шишек на "Мониторе" и "Казсате", и ЦСКБ. Цель -- отработка надежной системы управления с высокой степенью автономности. Три года проработает -- зачет.
А где деньги, Зин? Тут на один то аппарат выделяют со скрипом...
Не, тут надо придумать чтото в рамках реалистичного финансирования.
ЦитироватьНе, тут надо придумать чтото в рамках реалистичного финансирования.
Нужно учитывать один момент - если не будет четких и реализуемых планов, то никакого просто финансирования не будет. Деньги выдаются под проекты. Но инициатором какой-то темы должны выступать не исполнители (то есть не НПОЛ должно предлагать разные варианты лунных зондов), а научные организации. И деньги должны выбивать они же - под конкретный проект. А уже затем искать исполнителя (того, кто сделает железо пот проект). Причем вовсе не факт, что это будут именно русские фирмы.
ЦитироватьНужно учитывать один момент - если не будет четких и реализуемых планов, то никакого просто финансирования не будет.
Пока вроде бы наоборот. Госудврство уверено что достаточно дать денег и всё остальное сделается само.
ЦитироватьИ деньги должны выбивать они же - под конкретный проект. А уже затем искать исполнителя (того, кто сделает железо пот проект). Причем вовсе не факт, что это будут именно русские фирмы.
Стоп, стоп, стоп! Так мы далеко зайдём, и результат вполне предсказуем.
Не следует забывать что финансирование некоммерческих научных проектов это не только новые знания и престиж но и вливание денег в свою промышленность.
ЦитироватьНаучный космос - НЕ стратегическая задача и "обалденного" финансирования ждать нечего.
Хм...
А что ж тогда "стратегическая задача"?
ЦитироватьПока вроде бы наоборот. Госудврство уверено что достаточно дать денег и всё остальное сделается само.
Ну так крах очередных афер (а ля Восточный, Клипер, Ангара и ФГ) все же может научить чиновников быть поприжимистее.
ЦитироватьСтоп, стоп, стоп! Так мы далеко зайдём, и результат вполне предсказуем. Не следует забывать что финансирование некоммерческих научных проектов это не только новые знания и престиж но и вливание денег в свою промышленность.
А одно другому не противоречит. Есть куча рыночных механизмов поддержки своей промышленности, если она есть, или развития её, если её пока нету. Это могут быть и налоговые льготы, и выделения адресного финансирования и прописывание в бюджете обязательный процент загрузки местных мощностей и т.д. и т.п. Но если ИКИ (условно) разработал программу и выбил под неё деньги - он должен иметь относительную свободу в выборе контрагентов. А не быль намертво привязаным к НПОЛ - только потому, что у него были успехи в 60-80-х годах.
ЦитироватьНо если ИКИ (условно) разработал программу и выбил под неё деньги - он должен иметь относительную свободу в выборе контрагентов. А не быль намертво привязаным к НПОЛ - только потому, что у него были успехи в 60-80-х годах.
А кому отдавать? Если брать только по нашим, то игроков всего три. НПОЛ, Энергия и НПО ПМ. По зарубежным.. Если смотреть по богатому опыту, то такие фирмы есть только у США.
Кстати, если начать так поступать, то следующим шагом будет ориентировать на их носители, систему дальней космической связи. В результате чего мы ограничимся только финансовым участием в проекты с правом быть опубликоваными в соавторстве с каким-нибудь зарубежным ученым.
Если головной институт почему-то разучился делать то, для чего он создавался нужно (по логике) принимать меры для востановления предыдущего уровня , а не вообще отказываться от таких институтов.
ЦитироватьЦитироватьМда... Старый Оракул, оказывается, большой оптимист. Он предсказывал, что миссия прервётся на этапе старта возвратной ракеты. В действительности, она, наверное, прервётся ещё до того, как начнётся...
Мммм... Даааа... Я думал о нашей космической отрасли лучше чем она есть на самом деле... :(
Ну ничего, не переживайте. Всё ещё будет, всё накроется так как я и сказал, только теперь на два года позже. :(
Лично я рад был бы такому переносу, вот только что-то сомневаюсь что эта информация верна..
ЦитироватьСегодня спросил, у нач.отдела работающего по этой теме,сказал что платформа готова,с ней работают.Полетит или нет не знает,напрямую с Лавкой,по этому изделию не контактирует.
Платформа это не так страшно. Разгонный блок - это обычны Фрегат. Так что про разгон к Марсу я бы не беспокоился. Перелетный блок тоже сделан по мотивам Фобоса. Так что станция скорей всего даже долетит. Вот возвратный модуль это уже серьезно. Уровень технического риска в нем зашкаливает. Причем это так серьезно, что если бы я принимал решение, то за эти два года запустил на обычную орбиту ( в крайнем случае селеноцентрическую) копию этого модуля и посмотрел как он там отработает.
ЦитироватьНу так крах очередных афер (а ля Восточный, Клипер, Ангара и ФГ) все же может научить чиновников быть поприжимистее.
Но одновременно чиновникам хочется громких побед под их мудрым руководством. А на какие то иные победы кроме как в космосе они даже и не надеются. Можем ли мы надеяться что они поумнеют и смогут таки организовать хотя бы какието достижения в космосе? Хочется верить...
ЦитироватьА одно другому не противоречит. Есть куча рыночных механизмов поддержки своей промышленности, если она есть, или развития её, если её пока нету.
Есть мнение что для России нет таких механизмов. И все рыночные механизмы ведут её к одному - источнику сырья и рынку сбыта. А к иному ведут только отнюдь не рыночные механизмы.
ЦитироватьНо если ИКИ (условно) разработал программу и выбил под неё деньги - он должен иметь относительную свободу в выборе контрагентов.
Если разрешить заказывать космические аппараты за границей то зарубежные производители найдут убедительные "аргументы" чтобы побудить руководство ИКИ направить наши бюджетные деньги на финансирование их, любимых. И будет как с магистральными лайнерами.
В нынешних условиях заказать любой космический аппарат за границей во всех отношениях дешевле/эффективнее чем делавть самим. И если это разрешить то быстро встанет вопрос: а нафига нам вообще космическая промышленость? Как впрочем и электронная, авиационная, автомобильная, и вся остальная промышленность тоже, кроме производящей сырьё...
ЦитироватьА не быль намертво привязаным к НПОЛ - только потому, что у него были успехи в 60-80-х годах.
Да! Нафига намертво привязываться к отечественной промышленности только потому что она в советские времена иногда умела чтото делать? Даёшь экспорт сырья и покупку всего остального за рубежом! К тому ж поставщики будут очень благодарны тем кто приймет такое решение. (говорят у них даже в бюджете фирм забиты взятки за получение заказов).
ЦитироватьЦитироватьНо если ИКИ (условно) разработал программу и выбил под неё деньги - он должен иметь относительную свободу в выборе контрагентов. А не быль намертво привязаным к НПОЛ - только потому, что у него были успехи в 60-80-х годах.
Павел, блин, это не я сказал. Это Палеопуло сказал, а ещё он сказал такое что я бы вообще удавился. Он сказал что в качестве подрядчиков могут быть и зарубежные фирмы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо если ИКИ (условно) разработал программу и выбил под неё деньги - он должен иметь относительную свободу в выборе контрагентов. А не быль намертво привязаным к НПОЛ - только потому, что у него были успехи в 60-80-х годах.
Павел, блин, это не я сказал. Это Палеопуло сказал, а ещё он сказал такое что я бы вообще удавился. Он сказал что в качестве подрядчиков могут быть и зарубежные фирмы.
Черт! Прошу прощения. Сейчас исправлю.
ЦитироватьЕсть мнение что для России нет таких механизмов. И все рыночные механизмы ведут её к одному - источнику сырья и рынку сбыта. А к иному ведут только отнюдь не рыночные механизмы.
Это не совсем так. Я связан (по основной деятельности) с производством, и наблюдаю определенные попытки защиты отечественных производителей (и отчасти - потребителей). Не все пока полностью срабатывает - но тенденция есть.
ЦитироватьЕсли разрешить заказывать космические аппараты за границей то зарубежные производители найдут убедительные "аргументы" чтобы побудить руководство ИКИ направить наши бюджетные деньги на финансирование их, любимых.
Тут три аспекта - если в руководстве ИКМ сплошные взяточники (а немек, как я понимаю, именно на откаты), то кто мешает русским фирмам тоже предложить откаты? Опять же, исходя из собственного знания ситуации - откаты предлагают и чисто наши производители. И вполне на "европейском" уровне по процентам.
А если звяточников в руководстве ИКИ нету - то и вопрос об "аргументах" пропадает сам собой.
И третье - если научная программа исследований ИКИ (по картографированию, например, Марса) выполняется на зонде, изготовленом в JPL (или в Италии, или в Китае) - то обработкой результатов будут заниматься именно в ИКИ, и публикацией результатов изменений тоже.
ЦитироватьЭто не совсем так. Я связан (по основной деятельности) с производством, и наблюдаю определенные попытки защиты отечественных производителей (и отчасти - потребителей). Не все пока полностью срабатывает - но тенденция есть.
Ну значит это уже не рыночные механизмы а государственный протекционизм.
Я так вобще работаю непосредственно на производстве выпускающем рыночную продукцию, которая продаётся в магазинах. И никакой попытки защиты со стороны государства не наблюдаю, наоборот, душат, грабят и убивают.
ЦитироватьТут три аспекта - если в руководстве ИКМ сплошные взяточники (а немек, как я понимаю, именно на откаты), то кто мешает русским фирмам тоже предложить откаты?
Русским фирмам естественно никто не мешает. И есть даже мнение что ЦиХ и МИТ стали "ведущими предприятиями" именно так. Но отличие в том что тут в любом случае деньги остаются в стране и идут на развитие отечественной промышленности, в отличие от заказов зв рубежом.
ЦитироватьОпять же, исходя из собственного знания ситуации - откаты предлагают и чисто наши производители. И вполне на "европейском" уровне по процентам.
У наших производителей просто физически нет столько денег чтоб перебить по абсолютному размеру откатов своих зарубежных конкурентов.
ЦитироватьА если звяточников в руководстве ИКИ нету - то и вопрос об "аргументах" пропадает сам собой.
Нет некрасивых женщин, есть просто мало водки (с) Народная мудрость
Надо дать много, тогда он возьмёт. (с) Берегись автомобиля.
Взятки могут быть не обязательно грубо наличными. Могут быть например в виде хорошо оплачиваемой должности консультанта в облагодетельствованной фирме, после вылета с должности госчиновника. Много способов.
ЦитироватьИ третье - если научная программа исследований ИКИ (по картографированию, например, Марса) выполняется на зонде, изготовленом в JPL (или в Италии, или в Китае) - то обработкой результатов будут заниматься именно в ИКИ, и публикацией результатов изменений тоже.
А JPLу пофигу кто будет обрабатывать информацию. Чьи деньги тот и обрабатывает. Главное - деньги эти достанутся JPLу.
Это из той же оперы: "Давайте закажем спутники связи за рубежом. А чего? Информацию то мы через них будем передавать свою и пользоваться ею в наших интересах!"
Или даже глобальнее: "Давайте купим за рубежом самолёты, автомобили, компьютеры, ... , карандаши, спички. Пользоваться то ими будем ведь мы, в наших интересах!"
Старый, вон, уже вертолётоносцы собираются за бугром покупать. Сырьевая психология.
Я думаю, серьезное финансирование российской космонавтики должно быть направлено прежде всего на технологический рывок, но не на "очередные ремиксы". Необходимо выделить перспективные направления, например унифицированная линейка Ядерных Энергоустановок и электроракетных двигателй. Создать совершенно автономную структуру управления этой программой, подчиняющуюся непосредственно самому верху. Ну в общем "миниманхэттэн". А финансировать программу за счет отказа от "неразумных" программ дублирования уже существующих технологий. Ведь имея Протон более 10 лет лепят Ангару, имея Байконур и Плесецк проектируют Восточный, имея надежные Союзы и Прогрессы задумали какую-то очередную "обезьянщину" ПТК НП. Вкладывают деньги, чтобы в течении десятилетий топтаться на месте. Было бы смешно, если бы не было так горько.
ЦитироватьЭто из той же оперы: "Давайте закажем спутники связи за рубежом. А чего? Информацию то мы через них будем передавать свою и пользоваться ею в наших интересах!"
А альтернатива? проболжать тупо тратить деньги пытаясь "назло всем" все же доработать хоть до какого-то уровня ГЛОНАСС?
ЦитироватьИли даже глобальнее: "Давайте купим за рубежом самолёты, автомобили, компьютеры, ... , карандаши, спички. Пользоваться то ими будем ведь мы, в наших интересах!"
А вы, простите, с какого дивайса сейчас на форуме общаетесь? Неужто что-то специфически русское приобрели? Это вас как - не напрягает? А телевизор дома какой? "Рубин"? "Рекорд"? Или что-то более вменяемое, пусть и собранное в РФ (отверточная сборка)?
Если своей промышленности (производства, технологии и т.д.) нету - про неё надо либо забыть навсегда, либо начинать её развивать. А не пытаться тратить деньги и ставить задачи так, как будто она уже есть.
РФ нужно равняться не на Европу и тем более не на США - а на ту же Индию. Она постепенно нарабатывает опыт лунных полётов - первый блин удался наполовину, второй в разработке. При этом они не гнушаются использовать чужие разработки (по крайней мере - хотели использовать). Со временем у них будет и своя школа, и свои опытные инженеры.
ЦитироватьЯ так вобще работаю непосредственно на производстве выпускающем рыночную продукцию, которая продаётся в магазинах. И никакой попытки защиты со стороны государства не наблюдаю, наоборот, душат, грабят и убивают.
Подписываюсь! Ощущение такое, что налоговая и таможенная система специально созданы, чтобы тут все позагибалось побыстрее.
А вот хрен! Не загнемся! :D
Цитироватьимея Байконур и Плесецк проектируют Восточный,
Не ИМЕЕМ мы Байконур. Завтра у казахов Назарбаев на пенсию уйдет, какую-нибудь "саксауловую революцию" закрутят. И кирдык нашим программам. Украину вот остановила переспектива потерять свою высокотехнологичную промышленнось, завязаную на Россию и наличие половины русских в составе населения? Да и имея хоть в стадии постройки Восточный, можно сдержать аппетиты казахских братьев относительно расходов на аренду. Потихоньку и будут строить.
ЦитироватьПродолжать тупо тратить деньги пытаясь "назло всем" все же доработать хоть до какого-то уровня ГЛОНАСС?
РФ нужно равняться не на Европу и тем более не на США - а на ту же Индию. Она постепенно нарабатывает опыт лунных полётов - первый блин удался наполовину, второй в разработке. При этом они не гнушаются использовать чужие разработки (по крайней мере - хотели использовать). Со временем у них будет и своя школа, и свои опытные инженеры.
Глонасс будет доведен в любом случае. И не для автомобилистов и туристов...
Что же касается Индии - вот не надо на нее равняться. Также, как и на Штаты с Европой. А сотрудничать надо со всеми. Исходя из своих интересов.
"ФГ" - да, сложная пока для нас программа. На период восстановления потенциала (я надеюсь) надо было взять задачу попроще.
ЦитироватьА альтернатива? проболжать тупо тратить деньги пытаясь "назло всем" все же доработать хоть до какого-то уровня ГЛОНАСС?
Итак до чего мы договорились? Что кроме превращения в сырьевой придаток и рынок сбыта у нас альтернатив нет?
ЦитироватьА вы, простите, с какого дивайса сейчас на форуме общаетесь?
Хочу верить что с тайваньского... Монитор правда корейский. А что? Вас это воодушевляет?
ЦитироватьИли что-то более вменяемое, пусть и собранное в РФ (отверточная сборка)?
Вобщето меня не воодушевляют изделия которых касались наши руки (да простит меня ТАУ). Поэтому телевизоры японские английской сборки.
Вас это радует? Меня - нет.
ЦитироватьЕсли своей промышленности (производства, технологии и т.д.) нету - про неё надо либо забыть навсегда, либо начинать её развивать. А не пытаться тратить деньги и ставить задачи так, как будто она уже есть.
Интересно, и какую альтернативу из этих "или-или" вы предпочитаете? И как предполагаете её реализовать?
ЦитироватьРФ нужно равняться не на Европу и тем более не на США - а на ту же Индию. Она постепенно нарабатывает опыт лунных полётов - первый блин удался наполовину, второй в разработке.
Но кажется Индия вроде как не додумалась заказывать космические аппараты за рубежом? Скорее наоборот...
ЦитироватьПри этом они не гнушаются использовать чужие разработки (по крайней мере - хотели использовать). Со временем у них будет и своя школа, и свои опытные инженеры.
Нет, стоп. "Использовать чужие разработки" и "заказать изделие за рубежом" это не одно и то же.
ЦитироватьНо кажется Индия вроде как не додумалась заказывать космические аппараты за рубежом? Скорее наоборот...
Так ведь Индия закупила у Израиля спутник радиолокационной разведки. Так что додумалась..
ЦитироватьТак ведь Индия закупила у Израиля спутник радиолокационной разведки. Так что додумалась..
Ну это один раз и то по случаю... :)
ЦитироватьА вот хрен! Не загнемся! :D
Всем заплаитим!
А что делать? Чехия же все не примет. Только миллион. А нас -150 миллионов. Как-нибудь уж здесь разбираться будем сами.
А потом, сняв розовые очки, назовите страну, где бизнес исключительно и всегда ведется по закону.
Платить приходится потому, что тупо прописали в налоговое, скажем, законодательство чужой опыт. Ну и сырьевики подсуетились. Разберемся потихоньку.
так что ж аппарат так долго готовят?
Цитироватьтак что ж аппарат так долго готовят?
потому что 5000 менеджеров и 50 конструкторов, это не тоже самое, что 5000 конструкторов и 50 менеджеров :D
браво
ЦитироватьИтак до чего мы договорились? Что кроме превращения в сырьевой придаток и рынок сбыта у нас альтернатив нет?
Есть. Только для этого нужно для начала трезво оценить свое нынешнее место в "табели о рангах" и свои возможности.
ЦитироватьХочу верить что с тайваньского... Монитор правда корейский. А что? Вас это воодушевляет? ....
Вобщето меня не воодушевляют изделия которых касались наши руки (да простит меня ТАУ). Поэтому телевизоры японские английской сборки. Вас это радует? Меня - нет.
Ваша радость или грусть ведь не сказывается на "качестве" вашего общения на форуме, возможности получать качественную информацию или в хорошем качестве смотреть хорошие программы? Или на бездуховном западном (в отличии от посконно-православного) мониторе новости выглядят искаженными?
Старый, суть вопроса простая. Есть куча областей, где РФ не представляет собой ничего. И в этом нет ничего страшного. Идеи натурального хозяйства имеют не так уж много сторонников. Я не думаю, что на форуме так уж много увлеченых идеями чучхе.
ЦитироватьИнтересно, и какую альтернативу из этих "или-или" вы предпочитаете? И как предполагаете её реализовать?
Вторую. Как - я уже написал. Ставить скромные задачи, постепенно готовя кадры на реальной работе, а не на истории.
ЦитироватьНо кажется Индия вроде как не додумалась заказывать космические аппараты за рубежом? Скорее наоборот...
....
Нет, стоп. "Использовать чужие разработки" и "заказать изделие за рубежом" это не одно и то же.
Насколько я читал, индусы хотят заказать в РФ луноход для своей следующей миссии к Луне. Так что именно о заказе изделия идет речь.
ЦитироватьЕсть.
Уже неплохо...
ЦитироватьТолько для этого нужно для начала трезво оценить свое нынешнее место в "табели о рангах" и свои возможности.
Угу. И что получается в результате оценки?
ЦитироватьСтарый, суть вопроса простая. Есть куча областей, где РФ не представляет собой ничего.
Охотно верю... Более того, подозреваю что скоро не останется областей в которых она представляла бы хоть что-нибудь...
ЦитироватьИ в этом нет ничего страшного.
А вот этот тезис нуждается в доказательстве.
ЦитироватьИдеи натурального хозяйства имеют не так уж много сторонников. Я не думаю, что на форуме так уж много увлеченых идеями чучхе.
О чём вы? Какое натуральное хозяйство? Разве глобальное разделение труда, обмен сырья на продукцию это натуральное хозяйство?
ЦитироватьВторую. Как - я уже написал. Ставить скромные задачи, постепенно готовя кадры на реальной работе, а не на истории.
Ну и как вы это всё будете осуществлять если во всём кроме производства сырья наша экономика неконкурентоспособна?
ЦитироватьНасколько я читал, индусы хотят заказать в РФ луноход для своей следующей миссии к Луне. Так что именно о заказе изделия идет речь.
А это часом не опечатка? Сами индусы об этом знают?
http://www.inauka.ru/news/article77787.html
Г-н Полищук поделился планами...
Цитироватьhttp://www.inauka.ru/news/article77787.html
Г-н Полищук поделился планами...
Ой, блин! Какого ж года эта лапша?
ЦитироватьГеоргий Полищук, выступая на 42-х научных чтениях памяти Константина Циолковского, 150-летие которого отмечается в понедельник.
А! 2007-й... Всё равно, это ж надо так бредить...
ЦитироватьА это часом не опечатка? Сами индусы об этом знают?
Например вот:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5555или вот:
http://www.lenta.ru/news/2009/08/17/chandrayaan2/
http://www.inauka.ru/news/article77787.html
Посвежее. Все-таки чего-то планируют.
То же мне - свежее. Они 2 недели мкатериал копят. Вы бы ещё БСЭ привели, как операиивное.
Ну и буквоед.
Ладно, более свежее, чем приведенное (на предыдущей странице) заявление Полищука от 2007 г.
ЦитироватьЦитироватьА это часом не опечатка? Сами индусы об этом знают?
Например вот: http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5555
или вот: http://www.lenta.ru/news/2009/08/17/chandrayaan2/
Хм. Из этого текста:
ЦитироватьАлександр Лукьянчиков представил участникам рабочей встречи схему полета и посадки научной лаборатории на Луне. Согласно этой схеме, выведение на опорную эллиптическую орбиту будет осуществляться индийской ракетой-носителем GSLV Mk-II. Далее индийский орбитальный аппарат «Чандраян-2» (Chandrayaan-2) выведет составной космический аппарат на траекторию полета к Луне. После выхода на эту траекторию модули разделятся и совершат независимый полет к Луне. Российский модуль осуществит посадку ровера на поверхность Луны в районе Южного полюса. А индийский орбитальный модуль выйдет на полярную орбиту вокруг Луны.
по моему следует не то что индусы заказали нам луноход а то что мы заказали им запуск нашего модуля?
В целом из текста получается что индусы вообще ничего не знают об этом проекте и наши им о нём рассказывают. :)
Ну а это вобще:
Цитировать- Запуск «Чандраян-2» планируется на 2012 год. В том же году мы намереваемся осуществить запуск российского орбитального аппарата «Луна-Глоб».
В смысле в Чандраян-2 верю. В Луна-Глоб - НННШ.
ЦитироватьВ целом из текста получается что индусы вообще ничего не знают об этом проекте и наши им о нём рассказывают. :)
Они привычные. Наши вон новую цену на авианосец только-только рассказали - и ничего, скушали. Хорошие ребята.
ЦитироватьВ смысле в Чандраян-2 верю. В Луна-Глоб - НННШ.
Типа, да.
Похоже на то.
Что-то там сломалось, в отечественном АМС-строении, аккурат посередке.
Они теперь просто не могут, даже когда хотят.
Ну не получается, ну что поделаешь.
Ну не расстреливать же, в самом деле, небось не при Берии живем
ЦитироватьНу не расстреливать же, в самом деле, небось не при Берии живем
А что если предложить продать коттеджи и квартиры в Москве и на вырученные деньги сделать две АМС? Или даже три?
ЦитироватьЧто-то там сломалось, в отечественном АМС-строении, аккурат посередке.
Просто "АМС-строение" из-за сложности решаемых задач и кошмарной по числу связей кооперации - это своеобразная "лакмусовая бумажка" состояния дел в высокотехнологичных секторах экономики. И, боюсь, одним налетом на квартиры и коттеджи ничего не поправишь.
ЦитироватьИ, боюсь, одним налетом на квартиры и коттеджи ничего не поправишь.
Не, ну это ж не панацея... Это только источник финансирования... :)
Я еще один нашел - продать индусам "Луноход-2". А потом объяснить, где его забрать надо :D
ЦитироватьЯ еще один нашел - продать индусам "Луноход-2". А потом объяснить, где его забрать надо :D
Все уже украдено (в смысле продано) до нас... :(
Продали, то-ли Луноход-1 то-ли Луноход-2 еще в начале 90х...
ЦитироватьЯ еще один нашел - продать индусам "Луноход-2". А потом объяснить, где его забрать надо :D
На сколько там потянет тот Луноход? На пару хороших квартир в Москве? За сколько первый то продали?
Первый продали. За 50 килобаксов, позорники! А второй-то: с тремя камерами! Да и поновее... :D
ЦитироватьПервый продали. За 50 килобаксов, позорники!
Это чего? 10 квдратных метров??? Да счас даже кухонь таких не делают...
ЦитироватьА второй-то: с тремя камерами! Да и поновее... :D
Чую даже на однокомнатную не потянет... :(
Спокойно, граждане!
Есть еще Луноход-3, стоит в музее Лавки, бъет копытами... тфу, крутит колесами! :)
ЦитироватьА что если предложить продать коттеджи и квартиры в Москве и на вырученные деньги сделать две АМС? Или даже три?
Не знаю как там с недвижимостью у фобосгрунтостроителей, а вот если отобрать несколько домиков у "чисто-конкретных пацанов из ц@нки", то на хороший геостационарный спутник хватит. Вот беда, только домики эти не в России, да и путь этот тупиковый. Если уж государство, заимевшее не шальной нефти под 2 триллиона баксов, не смогло отщепнуть сотню-другую на финансирование АМС, то рублевскими коттеджиками это дело не поправишь...
Полет российского космического аппарата к Фобосу откладывается на два года
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=100737
Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - Запланированный на 2009 год полет российской автоматической станции "Фобос-Грунт" к спутнику Марса - Фобосу состоится не ранее 2011 г., сообщили "Интерфаксу" в ракетно-космической отрасли. "Сегодня состоялось совещание представителей космической науки и промышленности, на котором обсуждались перспективы полета аппарата к спутнику Марса - Фобосу. Победила точка зрения о том, что данный полет необходимо перенести на 2011 год", - сказал источник агентства.
ЦитироватьЕсли уж государство, заимевшее не шальной нефти под 2 триллиона баксов, не смогло отщепнуть сотню-другую на финансирование АМС, то рублевскими коттеджиками это дело не поправишь...
Это оно конечно. Это я так, на случай если государство вдруг решит взяться за ум...
ЦитироватьПросто "АМС-строение" из-за сложности решаемых задач и кошмарной по числу связей кооперации...
Безнадега, то есть
Никогда оно не полетит, и никуда.
Во всём искать хорошее! Ещё 2 года (минимум) есть возможность обсуждать и осуждать всяких там... за невыполненные обещания! Вспомнить Шкловского и иже с ним! Короче, есть повод потрепаться по конкретному поводу.
Или будут другие предложения?
ЦитироватьЕсли уж государство, заимевшее не шальной нефти под 2 триллиона баксов, не смогло отщепнуть сотню-другую на финансирование АМС, то рублевскими коттеджиками это дело не поправишь...
Да отщипнуло. Пусть и поздновато. На этом и стоп. А надо высокотехнологичной промышленностью заниматься каждый день. Налоги под нее выстроить, образование, кооперацию поддерживать, контроль по-умному наладить. Много чего. Понимание вроде появляется. Только очень медленно дело идет. Кстати - не написать ли Медведеву? Пригласил вроде пообщаться :D
ЦитироватьВ целом из текста получается что индусы вообще ничего не знают об этом проекте и наши им о нём рассказывают. :)
Не совсем так, по крайней мере сейчас. Вот исходное сообщение индийской газеты:
http://www.moondaily.com/reports/Design_Of_Chandrayaan_2_Ready_999.htmlА вот цитата: While ISRO will be developing the orbiter, it will be
Russia's job to make the lander and rover. Additional scientific payloads would be acquired from international scientific community.
Так что индусы именно что собираются заказать лендер с ровером на стороне. Причем судя по последним событиям - могут заказать и не в РФ. Но в любом случае, их не парит признать свое пока что "неумение" их самостоятельно разработать.
Главное не то, можем мы сделать аппарат сейчас или нет. Главное в том, что бы грамотно выявить причины, по которым мы не можем его сделать. И направить все силы на их устранение.
Бог с ними, с индусами! Почему надо обязательно считать их решение истиной в последней инстанции? У них свой путь, который пока их еще никуда не привел, заметьте. А у нас свой. Зачем хвататься сразу за чье-то мнение? Или самоуважение уже ниже плинтуса?
Мне так чувствуется, что советы космического масштаба тут дают люди никаого отношения не имеющие к космической промышленности. Большей частью подчерпнувшие информацию на просторах интернета и делающие из этого далеко идущие выводы. Не поверите, но руководители тоже далеко не дураки, какими почему-то все их представляют. :lol: Во многом то, что мы еще что-то имеем - их заслуга.
А то бы не было даже этого.
Ну а чего, наше Минобороны уже закупает израильские беспилотники и собирается закупать французские десантные корабли. А ГПКС закупил спутник связи. Раз не умеем делать сами - надо покупать. Хотя целиком АМС думаю не стоит, но значительную часть начинки купить стоило бы, дабы приобщиться к передовым достижениям в этой области.
ЦитироватьНу а чего, наше Минобороны уже закупает израильские беспилотники
Для ознакомления и копирования.
Цитироватьи собирается закупать французские десантные корабли.
Потому что хотят их иметь здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом.
ЦитироватьА ГПКС закупил спутник связи.
Ничего не путаете? Может Газком?
ЦитироватьРаз не умеем делать сами - надо покупать. Хотя целиком АМС думаю не стоит, но значительную часть начинки купить стоило бы, дабы приобщиться к передовым достижениям в этой области.
Значительная часть начинки АМС у нас уже давно импортная, еще с советских времен.
ЦитироватьБог с ними, с индусами! Почему надо обязательно считать их решение истиной в последней инстанции? У них свой путь, который пока их еще никуда не привел, заметьте. А у нас свой.
Ну да. Индия со своим путем все же смогла запусть к Луне спутник с различной научной начинкой. РФ пока не смогла и этого. И это при совершенно разных стартовых условиях. Так чей путь правильнее?
ЦитироватьГлавное не то, можем мы сделать аппарат сейчас или нет. Главное в том, что бы грамотно выявить причины, по которым мы не можем его сделать. И направить все силы на их устранение.
Эта тема уже жевана пережевана на этом форуме. И диагноз на поверхности лежит и рецептов кучу надавали :D . Но - не хотят... .
Хорошо, хоть поняли, что НЕ МОЖЕМ.
ЦитироватьБог с ними, с индусами! Почему надо обязательно считать их решение истиной в последней инстанции? У них свой путь, который пока их еще никуда не привел, заметьте. А у нас свой. Зачем хвататься сразу за чье-то мнение? Или самоуважение уже ниже плинтуса?
Золотые слова, от себя хочу добавить в список американцев, китайцев, японцев и европейцев... :D . Или я немного переборщил c самоуважением?
ЦитироватьМне так чувствуется, что советы космического масштаба тут дают люди никаого отношения не имеющие к космической промышленности. Большей частью подчерпнувшие информацию на просторах интернета и делающие из этого далеко идущие выводы.
Есть и такие, но взгляд со стороны иногда тоже нужен.
ЦитироватьНе поверите, но руководители тоже далеко не дураки, какими почему-то все их представляют. :lol:
Я бы добавил, что слава богу, что пока еще не все, но тренд уже наметился... .
ЦитироватьЦитироватьА ГПКС закупил спутник связи.
Ничего не путаете? Может Газком?
Да на этот путь уже многие свернули. Начиная с НТВ с Бонум-1. Теперь вот ГПКС с Экспресс-АМ4, и Газком с Ямалами-400.
Картина вырисовывается грустная. :(
ЦитироватьБог с ними, с индусами! Почему надо обязательно считать их решение истиной в последней инстанции? У них свой путь, который пока их еще никуда не привел, заметьте. А у нас свой. Зачем хвататься сразу за чье-то мнение? Или самоуважение уже ниже плинтуса?
Мне так чувствуется, что советы космического масштаба тут дают люди никаого отношения не имеющие к космической промышленности. Большей частью подчерпнувшие информацию на просторах интернета и делающие из этого далеко идущие выводы
+1.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА ГПКС закупил спутник связи.
Ничего не путаете? Может Газком?
Да на этот путь уже многие свернули. Начиная с НТВ с Бонум-1. Теперь вот ГПКС с Экспресс-АМ4, и Газком с Ямалами-400.
Картина вырисовывается грустная. :(
Да ладно, не преувеличивайте. НПО ПМ вот вовсю делает спутники на заказ иностранцам:
SESAT (http://npopm.ru/?cid=geoca&caid=30)
AMOS-5 (http://npopm.ru/?cid=news&nid=759)
Посол Индонезии выразил благодарность руководству ОАО «ИСС» (http://npopm.ru/?cid=news&nid=774&ses=6cf57a364ab22c68c06df)
ЦитироватьВ настоящее время решетнёвская фирма работает над созданием телекоммуникационного космического аппарата для индонезийского оператора спутниковой связи
ЦитироватьЦитироватьНо если ИКИ (условно) разработал программу и выбил под неё деньги - он должен иметь относительную свободу в выборе контрагентов
А кому отдавать? Если брать только по нашим, то игроков всего три. НПОЛ, Энергия и НПО ПМ
Или в списке один игрок лишний, или еще одного забыли.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, суть вопроса простая. Есть куча областей, где РФ не представляет собой ничего.
Охотно верю... Более того, подозреваю что скоро не останется областей в которых она представляла бы хоть что-нибудь...
Старый, я вас не прощу, пока вы не исправитесь :P
Ваши "подозрения", так сказать, не вполне соответствуют фактам.
Добавлю еще кое-какие ссылки
мы будем первыми, кто создаст танк нового поколения (http://www.rg.ru/2008/07/09/tank.html)
ЦитироватьНа Западе пытались реализовать несколько новых проектов, но ничего путного не получилось... О том, что в объекте 195 воплощены самые передовые технические решения, говорит малоизвестный, но красноречивый факт. В конце девяностых годов ХХ века УКБТМ посетил министр обороны маршал Игорь Сергеев. Был он стратегическим ракетчиком, и танки для него, как многим казалось, интереса особого не представляли. На чисто внешнее знакомство с перспективным объектом 195 отводилось двадцать минут...
Такого ноу-хау нет ни в одном зарубежном танке, даже перспективном... как рассказывают, маршал Сергеев забрался внутрь танка и просидел там... почти два часа, слушая рассказ о новой машине и вникая во все особенности ее конструкции. На прощание министр обороны сказал, что никогда не ожидал от танкостроителей настоящего чуда почти космической техники в бронированном исполнении
Бригады воздушно-космической обороны вооружат С-500 (http://www.izvestia.ru/news/news212685)
ЦитироватьВ ближайшей же перспективе бригады военно-космической обороны в структуре Военно-воздушных сил будут вооружаться комплексными системами С-400 и С-500... новые комплексы, пришедшие на смену "Триумфам", являются результатом совершенствованием оружия ПВО с новыми боевыми задачами. "С-500 создается не на базе С-400, это дальнейшее совершенствование оружия, которое будет способно поражать гиперзвуковые и баллистические цели..."
ЦитироватьСтарый, я вас не прощу, пока вы не исправитесь :P
НННШ! :P
ЦитироватьВаши "подозрения", так сказать, не вполне соответствуют фактам.
Добавлю еще кое-какие ссылки
Цитироватьмы будем первыми, кто создаст танк нового поколения
Бригады воздушно-космической обороны вооружат С-500
Вы как всегда путаете факты и обещания. Обещать вам могут что угодно, хоть фотонный танк хоть С-900.
А каковы будут факты мы увидим. Я предполагаю что очень скоро мы будем покупать и танки, и самолёты, и ЗРК и даже автоматы. Тенденция идёт к этому.
Но я вас немного успокою. Есть ещё отрасли где мы чтото представляем. Это произваодство нефти, газа, никеля, алюминия, пеньки и леса. Лет через 50-100 они кончатся и вот тогда уже мы точно ничего не будем собой представлять.
Цитировать[Бригады воздушно-космической обороны вооружат С-500 (http://www.izvestia.ru/news/news212685)
ЦитироватьВ ближайшей же перспективе бригады военно-космической обороны в структуре Военно-воздушных сил будут вооружаться комплексными системами С-400 и С-500... новые комплексы, пришедшие на смену "Триумфам", являются результатом совершенствованием оружия ПВО с новыми боевыми задачами. "С-500 создается не на базе С-400, это дальнейшее совершенствование оружия, которое будет способно поражать гиперзвуковые и баллистические цели..."
Нда, Вашими бы устами... или устами авторов из "Известий"... :?
Пока, если не ошибаюсь, "вытолкали" в войска 1 шт. С-400 и пытаются вытолкать второй, но какие-то задержки не позволяют. Вроде, ждем в следующем году (некогда рыть ссылки). :( Серийность новых "Тополей-М" и то выше. Какая бы пупер-гипер техника ни была, 1-2-3 комплекса нашу страну "не спасут". А сделать много - невозможно, производство не справится, даже если деньги на нее найдут. Так что по серийности эти модные штучки недалеко от "Ф-Г" уйдут. Тоже будут "высечены из цельного куска мрамора".
ЦитироватьТак что вряд ли Т-95, если его даже примут на вооружение, ожидает безоблачное будущее. Во всяком случае пока объявлено, что Гвардейская Кантемировская танковая дивизия, всегда оснащавшаяся самой современной техникой, пересядет с Т-80У на Т-90.
ЦитироватьЭто произваодство нефти, газа, никеля, алюминия, пеньки и леса.
(тихонечко) балет... балет забыли...
Цитировать(тихонечко) балет... балет забыли...
Я ни бум-бум в балете, но кажись гдето слышал что и его уже сливаем в полный рост. И Енисей с недавних пор тоже лучше не вспоминать...
Навеяло: -Наши мужики настолько суровы, что способны взорвать не только атомную но и гидроэлектростанцию!
ЦитироватьНавеяло: -Наши мужики настолько суровы, что способны взорвать не только атомную но и гидроэлектростанцию!
Не так... "Наши мужики настолько суровы, что им пофигу, что взрывать - ГЭС или АЭС!" :twisted:
Кстати о танках. История чем-то похожа на ФГ :oops:
14.09.2009 | нво
Виктор Мясников
"Черный орел" свое отлетал
РФ опровергло существование танка нового поколения «Черный орел», известного так же как «объект 640». Хотя за три дня до этого главком Сухопутных войск Министерства обороны Владимир Болдырев заявил, что Омское конструкторское бюро транспортного машиностроения (ОКБТ) будет задействовано в разработке новой модели танка. ОКБТ занималось разработкой именно «Черного орла».
Как заявил в минувшую субботу временно исполняющий обязанности главы военно-научного комитета бронетанкового вооружения и автомобильной техники Главного автобронетанкового управления Минобороны полковник Владимир Войтов, «не было такой работы», имея в виду танк «Черный орел». По его словам, он «видел лишь один экземпляр некой экспериментальной машины, однако внутри башни там ничего нет».
<>
Впервые «Черный орел» (объект 640) показали на выставке вооружения в Омске в сентябре 1997 года. Танк, башня которого была укутана лохматой маскировочной сеткой, появился меньше чем на две минуты, на расстоянии 150 метров от трибун и тут же исчез. Разработчики из конструкторского бюро при заводе «Омсктрансмаш» скупо сообщили, что машина создана на основе танка Т-80, но имеет башню принципиально новой конструкции.
Показ вызвал ажиотажный интерес в специализированных СМИ, а руководству завода и КБ крепко влетело от ФСБ за несанкционированный показ. Это еще больше разогрело интерес, хотя конструкторы признались, что показали лишь макет башни, начинки к которой попросту не существует.
<>
С тех пор единственный экземпляр «Черного орла» регулярно показывают на омских выставках, никого не подпуская близко. КБТМ запатентовало в Евразийском патентном ведомстве несколько технических решений, и теперь танк открыт для любого запроса в патентное бюро. Эти данные послужили основой для ряда публикаций, распиаривших «Черный орел» как танк пятого поколения. Само КБТМ в пиаре собственного проекта практически не участвовало, поскольку на это нет денег. Нет денег ни на проектирование «Черного орла», ни на изготовление прототипа, ни на испытания.
Контрольный пакет обанкротившегося «Омсктрансмаша» должен получить его конкурент – «Уралвагонзавод». Для этого государство потратило из бюджета 709 млн. руб. Из этих средств выплатили долги по зарплате и выкупили производственные помещения и оборудование танкового производства. Оставшуюся часть завода и блокпакет акций за 309 млн. руб. приобрел в феврале 2009 года «Челябинский тракторный завод – Уралтрак» (ЧТЗ). Предприятие планируется перепрофилировать для малосерийного производства вагонов и тракторов. Действующий макет «Черного орла» отправится либо на металлолом, либо, если повезет, в музей.
История объекта 640 закончилась, но осадок остался. Даже люди, не искушенные в военном деле, понимают, что танки Т-80 и Т-72, поступившие на вооружение еще в 70-е и в начале
80-х годов прошлого века, за 25–30 лет морально устарели. Считающийся новейшим, танк Т-90 принят на вооружение в 1990 году, а разрабатывался еще в 1980-е. Он уже начинает отставать от требований времени, а лет через 10 потребует замены на машину нового поколения. Но такая бронетехника в России пока даже не проектируется.
Специалисты понимают, что войны XXI века уже перемещаются в геоинформационное пространство. И танк из независимой машины превратился в элемент боевой системы, связанной единым управлением с командованием, разведкой, машинами поддержки, взаимодействующими пехотинцами и т.д. И начинать проектирование надо отнюдь не с танка.
ЦитироватьЕсть ещё отрасли где мы чтото представляем. Это произваодство нефти, газа, никеля, алюминия, пеньки и леса.
То есть, основное наше занятие - это собирательство (как в первобытные времена). Добыть из земли, переработать по минимуму (это в лучшем случае) и спихнуть побыстрее... :( А по-другому и не получится. В условиях открытых границ и интеграции в мировую экономику никакие другие производства в России
неконкурентоспособны. Прежде всего по причине высоких издержек (не только и не столько коррупционных). Так что возможностей только две: или железный занавес или сырьевой придаток (в советское время даже совмещать ухитрялись :twisted: ).
ЦитироватьТо есть, основное наше занятие - это собирательство (как в первобытные времена). Добыть из земли, переработать по минимуму (это в лучшем случае) и спихнуть побыстрее... :( А по-другому и не получится. В условиях открытых границ и интеграции в мировую экономику никакие другие производства в России неконкурентоспособны. Прежде всего по причине высоких издержек (не только и не столько коррупционных).
Да ладно вам. Условия в Финляндии от таковых же в Карелии или Ленинградской области особо не отличаются. Однако же финская экономика не "собирательством" известна, а телекоммуникационным хайтеком, судостроением, производством высококачественной бумаги.
Все можно сделать, если не халтурить и не воровать, и нечего на климат и прочие "объективные" причины пенять, в оправдание собственной экономической, технологической и социальной отсталости.
Впрочем, это все злостный оффтоп.
ЦитироватьВ условиях открытых границ и интеграции в мировую экономику никакие другие производства в России неконкурентоспособны.
Вот и я говорю... А мне говорят: "родину не любишь..." :(
ЦитироватьПрежде всего по причине высоких издержек (не только и не столько коррупционных).
Ну не знаю, не знаю... Застроить Москву и подмосковье элитным жильём высокие издержки почемуто не мешают... А что касается коррупционных то почемуто кажется что это они и есть...
ЦитироватьЯ предполагаю что очень скоро мы будем покупать и танки, и самолёты, и ЗРК и даже автоматы. Тенденция идёт к этому.
Самолёты вряд ли - сейчас авиация сильно сокращена, да и в принципе не интересна авторам новой военной доктрины, согалсно которой основной упор будет на наземную составляющую СЯС. Так что самолётов хватит своего производства - пару-тройку штук в год собрать будет можно.
А вот с автоматами я категорически не согласен. Это производство налажено, и есть устойчивый спрос, не смотря на китайские, финские и румынские поделки.
ЦитироватьСамолёты вряд ли - сейчас авиация сильно сокращена, да и в принципе не интересна авторам новой военной доктрины, согалсно которой основной упор будет на наземную составляющую СЯС.
А правду говорят, что у нас сейчас в армии 1 млн, а в МВД - 2 млн и в ФСБ/ФСО 2 млн? А еще якобы по 2 млн в налоговой и в таможне. А еще 8 млн чиновников и 4 млн бухгалтеров.
Если это правда, то скоро пеньку выращивать (или что там с ней делают) некому будет.
Нет, у нас все в ЧОПах.
ЦитироватьТак что самолётов хватит своего производства - пару-тройку штук в год собрать будет можно.
Дык экономически невыгодно держать целый авиапром ради трёх самолётов. Дешевле за бугром купить, особенно если подержаные. А заводы сдать под торговые комплексы или снести под элитное жильё - двойная выгода.
ЦитироватьА вот с автоматами я категорически не согласен.
А кто вас будет спрашивать?
ЦитироватьЭто производство налажено, и есть устойчивый спрос, не смотря на китайские, финские и румынские поделки.
И тем не менее уже всё оружие для спецподразделений покупают за бугром. Осталось только ещё калаши поменять. Впрочем я думаю калашей уже наделали про запас столько что лет 50 их можно не производить. За это время производство исчезнет само, в т.ч. и специальных сортов стали. А потом когда запасы кончатся покупать за рубежом окажется не просто разумным но и единственно возможным решением.
Что интересно - на патроны к зарубежному оружию денег видать нет. Поэтому теперь бойцы перед боем будут сами себе делать патроны засыпая порох и вставляя пули в стреляные гильзы. Недавно это новшество с таким восторгом показывали по телевизору...
ЦитироватьЕсли это правда, то скоро пеньку выращивать (или что там с ней делают) некому будет.
Вот! Вот тут то и пригодятся те кадры которые ещё остались в авиационной, космической, танковой и прочей промышленности. После её ликвидации им ничего не останется как идти добывать пеньку и лес, и кадровая проблема будет решена.
А те из них которые ещё могут чтото делать руками пойдут в нефтедобычу. Цена за баррель опять растёт, надо увеличивать добычу, а некому. И главное - они будут довольны, т.к. зарплату будут получать в разы больше чем в оборонке.
ЦитироватьИ главное - они будут довольны, т.к. зарплату будут получать в разы больше чем в оборонке.
Совсем не в разы. Зарплата на периферии сильно отличается от той, что получают в московском офисе. Так по Газпрому - где-то столько же, что и на наших предприятиях в Москве. Не знаю, может в Самаре поменьше только.
ЦитироватьА те из них которые ещё могут чтото делать руками пойдут в нефтедобычу. Цена за баррель опять растёт, надо увеличивать добычу, а некому. И главное - они будут довольны, т.к. зарплату будут получать в разы больше чем в оборонке.
Ага :twisted: . Да вот только к тому времени ни нефть наша, ни газ уже никому не будут нужны. Запад перейдёт на альтернативку, потому что их уже давно задолбала энергетическая зависимость от нас. И они активно ищут пути от неё избавиться. И избавятся.
ЦитироватьИ избавятся.
Что, США начнут свою нефть добывать? :roll:
Страшные Сказки Старого ко Сон Разума
ССССР :D
ЦитироватьСовсем не в разы. Зарплата на периферии сильно отличается от той, что получают в московском офисе.
Ну так и в оборонке на периферии зарплата не та что в Москве...
ЦитироватьЦитироватьИ главное - они будут довольны, т.к. зарплату будут получать в разы больше чем в оборонке.
Совсем не в разы. Зарплата на периферии сильно отличается от той, что получают в московском офисе. Так по Газпрому - где-то столько же, что и на наших предприятиях в Москве. Не знаю, может в Самаре поменьше только.
А Вы когда-нибудь были в газпромовской столовой? За отличный обед "до отвала" - 35-40 рублей! Так что з/п в Москве и в газпромовской периферии - это не одно и то же :) .
ЦитироватьЦитироватьИ избавятся.
Что, США начнут свою нефть добывать? :roll:
А разве США нуждаются в нашей нефти? :shock:
ЦитироватьДа вот только к тому времени ни нефть наша, ни газ уже никому не будут нужны. Запад перейдёт на альтернативку, потому что их уже давно задолбала энергетическая зависимость от нас. И они активно ищут пути от неё избавиться. И избавятся.
Пока нефть не кончится не перейдут. И нет никакой зависимости т.к. мы сами пихаем им свою нефть и газ. Потому что больше всё равно ничего делать не можем, а кушать хочется практически каждый день. А нажравшись ихнюю продукцию хочется купить.
ЦитироватьСтрашные Сказки Старого
Да щас! Скорбная реальность...
ЦитироватьЧто, США начнут свою нефть добывать? :roll:
Никак нельзя! Должны же они кудато сбывать свою продукцию, от спутников до спичек? А расплачиваться мы чемто должны? А если у них нефть будет своя то чем мы будем расплачиваться?
ЦитироватьЦитироватьСтрашные Сказки Старого
Да щас! Скорбная реальность...
завтрашнего дня
Цитироватьзавтрашнего дня
Да ну! По сути уже вчерашнего...
ЦитироватьЦитироватьзавтрашнего дня
Да ну! По сути уже вчерашнего...
Ну Вы уже делянку себе для пенькового производства застолбили?))
Да!
Если серъёзно - я давно понял что единственная у нас перспективная промышленность это пищевая. И вроде не промахнулся.
ЦитироватьЕсли серъёзно - я давно понял что единственная у нас перспективная промышленность это пищевая. И вроде не промахнулся.
Ну это да)) судя по набитым телегам покупателей из Ашана и увеличению среднестатического веса москвича! :D
Ну дык! Проедание национального богатства. И те кто делает для этого еду тоже пилят на этом бабки.
ЦитироватьЕсли серъёзно - я давно понял что единственная у нас перспективная промышленность это пищевая.
Всё возвращается на круги своя. До большевистской индустриализации (имевшей целью не столько повысить благосостояние народа, сколько создать базу мощнейшего ВПК - для будущих освободительных миссий Красной Армии) Россия именно этим и занималась.
ЦитироватьВсё возвращается на круги своя. До большевистской индустриализации ... Россия именно этим и занималась.
То ли ещё будет. Когда кончатся нефть и лес дойдём ещё и до допетровских времён....
А зачем вы вставили тезис для чего делалась индустриализация? Провоцируете?
ЦитироватьА зачем вы вставили тезис для чего делалась индустриализация? Провоцируете?
Нет :( . Хочу ошибиться.
Ну что? Затихли? Ато, понимаешь, размечтались тут: "Фобос, Фобос!"
Науру все видели? Вот будет вам лет через 100 большое-пребольшое Науру. На 1/6 часть суши...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9188.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9189.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76957.jpg)
Будет вот так? :D Ох, скорее бы! :roll:
ЦитироватьБудет вот так? :D Ох, скорее бы! :roll:
С грамотностью, как у папуасов? С теми же перспетивами? Не дай ты бог... :(
Как сказать. У них там все кроме туземного, по-английски молотят. Нам бы так. А средняя грамотность и на форуме ярко видна. Правда, она всё по лимитрофам и нахаловкам наиболее ярко хромает! :D
ЦитироватьКак сказать. У них там все кроме туземного, по-английски молотят.
Дык курортный бизнес же! Мне друг рассказывал, что в Турции и Египте продавцы на русском только так шпарят.
ЦитироватьНам бы так.
И в перспективе вы видите Россию как большой курорт для американцев? :D Не выйдет!
Какой курорт? Вы видели этот курорт 20 лет назад? Колониальное наследие.
Вы полагаете, что язык нужен только для обслуживания туристов?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9189.jpg)
Будет вот так? :D Ох, скорее бы! :roll:
ЦитироватьКакой курорт? Вы видели этот курорт 20 лет назад? Колониальное наследие.
А что там было 20 лет назад? Для тех, кому в Википедию недосуг заглянуть, перед тем как звать опять на кого-то равняться....:
"В изобилии располагавшая фосфоритами Республика Науру по доходу на душу населения в 1970-80-е годы принадлежала к богатейшим странам мира. ВНП в 1986 году составлял 20 тыс. долларов США на душу населения. В то время стоимость экспорта фосфоритов вчетверо превышала сумму импорта. Предвидя закрытие в скором времени единственного источника валютных поступлений, правительство вкладывало значительную часть экспортной выручки в недвижимость за рубежом и специальные фонды. Однако, когда запасы фосфоритов почти исчерпались, оказалось, что государство недостаточно позаботилось о будущем страны.
Какие-либо меры по рекультивации земель не проводились, и к концу века до 80 % суши превратилось в пустошь, напоминающую «лунный пейзаж».
В 1990-е годы остров Науру превратился в офшорную зону. Там было зарегистрировано несколько сотен банков, в которые в 1998 году из России поступило вкладов на 70 млрд долларов США. Под давлением ФАТФ и под угрозой санкций со стороны США Науру была вынуждена в 2003 году запретить деятельность офшорных банков.
Республика Науру занималась продажей паспортов иностранным гражданам (так называемые «паспорта инвестора»), но в последние годы от этой практики отказалась.
Значительную часть доходов страны в последние годы составляет австралийская помощь. Содержание на своей территории беженцев, стремящихся попасть в Австралию, является важным доходом страны, спонсируемым Австралией."
Вполне подходяще. Практически совпадает с прогнозами Старого, если заменить "фосфориты" на "нефть и газ". Только вместо Австралии у нас под боком Китай. И комплекцию этого рыбака мы вряд ли будем иметь. Английский не понадобиться. И в юбке не побегаешь, а на ватник негде заработать будет, если не возьмемся за ум и не перестанем пытаться "жить, как все" в части организации экономики.
Судя по фотографии, пищевая промышленность у них развита. :)
ЦитироватьКакой курорт? Вы видели этот курорт 20 лет назад? Колониальное наследие.
Вы полагаете, что язык нужен только для обслуживания туристов?
Скоро мы сами на практике узнаем, зачем им английский. :mrgreen:
ЦитироватьКогда кончатся нефть и лес дойдём ещё и до допетровских времён....
Лес не кончится. У нас его настолько много, что подавляющее его большинство не используется и пропадает зазря. Кроме того, в отличие от нефти, лес имеет свойство довольно быстро воспроизводиться.
Плюс у нас есть огромные перспективы в сельском хозяйстве, с нашими-то площадями черноземов. Вон, уже 17 млн. тонн зерна в год экспортируем, по прогнозам за несколько лет эта цифра удвоится. Кстати, больше всех зерна экспортируют США - более 70 млн тонн, затем Евросоюз и Украина. Мы пока на почетном четвертом месте.
ЦитироватьТо ли ещё будет. Когда кончатся нефть и лес дойдём ещё и до допетровских времён....
В допетровские времена Россия экспортировала высокотехнологическую продукцию.
ЦитироватьОднако же финская экономика не "собирательством" известна, а телекоммуникационным хайтеком, судостроением, производством высококачественной бумаги.
И космическим приборостроением.
Официального сообщения о ФГ ещё нет?
Раздирает любопытство что же там будет написано :D
20 сентября - воскресенье. По идее либо сегодня либо в понедельник должно уже быть решение.
Если будет объявлен перенос, то особый интерес будет в указании его причин, скорее всего будет очень-очень расплывчатым))
НПОЛ всё-таки успело сделать железо. Хотя как генподрядчик понятно что отвечает за всё, но всё же....
ЦитироватьЦитироватьТо ли ещё будет. Когда кончатся нефть и лес дойдём ещё и до допетровских времён....
В допетровские времена Россия экспортировала высокотехнологическую продукцию.
Да, пушки, тогда суперхайтек, Алексей Михайлович успешно продавал в Европы. Видимо, чтобы было чем дань платить крымскому хану...
ЦитироватьОфициального сообщения о ФГ ещё нет?
Раздирает любопытство что же там будет написано :D
20 сентября - воскресенье. По идее либо сегодня либо в понедельник должно уже быть решение.
Если будет объявлен перенос, то особый интерес будет в указании его причин, скорее всего будет очень-очень расплывчатым))
НПОЛ всё-таки успело сделать железо. Хотя как генподрядчик понятно что отвечает за всё, но всё же....
Да железо-то, как правило и не подводит... Это самая простая часть работы.
ЦитироватьНу Вы уже делянку себе для пенькового производства застолбили?))
ЦитироватьДа!
Пенька, "Брокгауз и Ефрон":
"Пенька, волокна конопли (см.)"
А что, уже разрешили возделывать? :D
http://www.infox.ru/science/universe/2009/09/15/fobos_grunt.phtml
ЦитироватьКак сообщил осведомленный источник Infox.ru, запуск космического аппарата «Фобос-Грунт» в 2009 году почти наверняка не состоится, а окончательное решение по этому вопросу примет государственная комиссия 20 сентября. В случае отмены запуска следующий удобный случай представится в 2011 году, если же запуск все-таки состоится, то амбициозный российский проект рискует разделить участь станции «Марс-96», сгоревшей в атмосфере. Основная причина возможного переноса — банальная техническая неготовность к запуску как самого аппарата, так и наземной инфраструктуры
Это на что намекают то? уж не на диверсию ли чтобы замести следы :shock:
Ну, если считать диверсией все, что происходит с отраслью в последние 20 лет, то ДА.
Вот про наземную инфраструктуру мало почему-то говорилось. А это международная сеть вообще-то. В такой конфигурации по-моему не опробованная ни разу. Или зенитовский старт имеется ввиду?
Цитировать"Пенька, волокна конопли (см.)"
А что, уже разрешили возделывать? :D
Ну, Cannabis sativa выращивать никогда не запрещали. Я бы даже сказал, что поощряли.
http://forum-su.com/files2/10_212.jpg
ЦитироватьНу, если считать диверсией все, что происходит с отраслью в последние 20 лет, то ДА.
Вот про наземную инфраструктуру мало почему-то говорилось. А это международная сеть вообще-то. В такой конфигурации по-моему не опробованная ни разу. Или зенитовский старт имеется ввиду?
Низведение до низкого уровня значимости понятия Инженер произошло гораздо раньше и силами самой отрасли, точнее её неэффективной организацией, уравниловкой и т.д.
Если слово сгореть понимать буквально, то видимо так
При "уравниловке" "низведенные" инженеры отправить к другой планете АМС тем не менее МОГЛИ. А как с "ураниловкой" и "неэффетивностью" покончили - никак не научатся обратно :D
ЦитироватьПри "уравниловке" "низведенные" инженеры отправить к другой планете АМС тем не менее МОГЛИ. А как с "ураниловкой" и "неэффетивностью" покончили - никак не научатся обратно :D
а потому что "дураков" с "энтузазизмом" теперь больше нет :D
А молодой специалист придёт, поработает недолго, посмотрит на структурную организацию, когда "офисного планктона" больше чем исполнителей, на несправедливую оплату труда, на отказы в его просьбах прикупить маленькое новое оборудование рублей всего лишь на тыщу по причине "денег нет" и свалит) не будет он работать за идею) Понятно что причины на самом деле глубже и серьёзней, но и отбивание желания работать не надо забывать.
А в НПОЛ простое русское слово ЦЕНТР станет ругательным :D
Вообще, по-моему, давно уже стало.
Кстати, в какой отрасли у нас по-другому дела обстоят?
ЦитироватьВообще, по-моему, давно уже стало.
Кстати, в какой отрасли у нас по-другому дела обстоят?
В пищевой :D
А чего тогда столько импортных продуктов? Что, сверхайтек нужен закатать кукурузу и горошек в банки?
ЦитироватьА чего тогда столько импортных продуктов? Что, сверхайтек нужен закатать кукурузу и горошек в банки?
а при чём здесь хайтек? Тут производительность труда выше, а экономические издержки ниже. Разве в пищевой отрасли бывают накладные расходы в 1400%? :D
А при том, что создана модель экономики, в которой ничего производить невыгодно, кроме нескольких видов сырья. Оно бы и ничего. Я не вижу чего-то позорного и унизительного в продаже нефти и газа, коли Бог их дал России. Вон, австралийцы не парятся по поводу продажи руды и угля.
Только если ничем другим больше не заниматься - будет другой формат страны. И тогда уж забудьте о собственной космонавтике!
ЦитироватьА при том, что создана модель экономики, в которой ничего производить невыгодно, кроме нескольких видов сырья. Оно бы и ничего. Я не вижу чего-то позорного и унизительного в продаже нефти и газа, коли Бог их дал России. Вон, австралийцы не парятся по поводу продажи руды и угля.
Только если ничем другим больше не заниматься - будет другой формат страны. И тогда уж забудьте о собственной космонавтике!
Вот бы нам только о глобальном и вечном задумываться)
А по поводу "модели предприятия" нет нужды разбираться и конкретно её менять? а не выдумывать липовые должности и раздувать планктон.
Экономика, как система, должна подталкивать к эффективным решениям даже не идеальных руководителей...У нас пока наоборот.
И трудности "ФГ" - следствие нездоровой экономики в целом. Тут уже много писалось, что можно было бы начать с более простой программы..
ЦитироватьЭкономика, как система, должна подталкивать к эффективным решениям даже не идеальных руководителей...У нас пока наоборот.
И трудности "ФГ" - следствие нездоровой экономики в целом. Тут уже много писалось, что можно было бы начать с более простой программы..
кадры решают всё(с)
может всё же с консерватории начать?
Цитироватьможет всё же с консерватории начать?
Это и изложил.
Интересно, в чем все-таки не успевают с наземной инфраструктурой?
Даёшь космический бунт!!! :D
ЦитироватьЦитироватьможет всё же с консерватории начать?
Это и изложил.
Интересно, в чем все-таки не успевают с наземной инфраструктурой?
Да ниче внятного не скажут, что после переноса Союза пару дней назад сказали: "Перенесен по техническим причинам необходимо доработать автоматический старт и РН" Т.е. в моём понятие - это доработать ВСЁ! :lol:
А оказалось забыли заглушку в магистрале и заправка не прошла. Это как то попахивает ....
ЦитироватьДа ниче внятного не скажут, что после переноса Союза пару дней назад сказали: "Перенесен по техническим причинам необходимо доработать автоматический старт и РН" Т.е. в моём понятие - это доработать ВСЁ! :lol:
А оказалось забыли заглушку в магистрале и заправка не прошла. Это как то попахивает ....
Вечным нашим русским раздолбайством!
В свое время японский приличный эндоскоп появился у нас на производстве раньше чем в поликлинике из-за привычки рентгенологов оставлять в трубопроводах для "Бурана" пленки и свинцовые цифры. Отвадить их от этого оказалось сложнее, чем выбить валюту на закупку.
ЦитироватьА при том, что создана модель экономики, в которой ничего производить невыгодно, кроме нескольких видов сырья. Оно бы и ничего. Я не вижу чего-то позорного и унизительного в продаже нефти и газа, коли Бог их дал России. Вон, австралийцы не парятся по поводу продажи руды и угля.
Только если ничем другим больше не заниматься - будет другой формат страны. И тогда уж забудьте о собственной космонавтике!
Мне кажется, в глубине души большинство из нас об этом и мечтает: жить как Канада и Австралия за счёт экспорта сырья и с/х продукции. И не напрягаться. Другое дело, что вслух об этом сказать боятся. Ну и возможная военная угроза заставляет нас делать ракеты.
Canadarm делать будем? Да и сельское хозяйство - не собирание шишек.
ЦитироватьВсе можно сделать, если не халтурить и не воровать, и нечего на климат и прочие "объективные" причины пенять, в оправдание собственной экономической, технологической и социальной отсталости.
Дело не только в климате (хотя это гораздо более серьёзная причина, чем многим кажется). Ещё одна важная причина наших неуспехов в том, что наша экономика - наследие крайне милитаризованной советской. Я не знаю ни одного высокотехнологичного предприятия СССР, которое не имело бы отношения к ВПК. Дмитрий В. где-то верно заметил, что в советское время многие предприятия ВПК выпускали неплохую гражданскую продукцию. Но это было возможно только в условиях государственного планирования, закрытых границ и жёстко установленных цен на всё. То есть при полном отсутствии рынка и конкуренции. Но структура-то этих предприятий всё равно была военная. То есть "рассчитанная" на долгосрочные многолетние гарантированные заказы.
Как только открыли границы, и Россия начала интегрироваться в мировую экономику, тут же выяснилось, что структура предприятий нашего ВПК слишком громоздкая, негибкая, дорогостоящая; и в части гражданской продукции не может конкурировать с частными зарубежными фирмами. Первой сдохла бытовая электроника, затем бытовая техника, теперь настал час авиапрома (Илу-96-му уже каюк) и автопрома (Всякие там ТагАЗы, всеволожские Форды, московские Рено-Логаны - это всё не российский автопром. Это закупка иномарок в разобранном виде с последующей сборкой, и не более того).
И что теперь со всем этим "наследием" делать, непонятно... Функционировать в рыночных условиях оно неспособно, а разделять крупные неповоротливые заводы на множество мелких и более шустрых невозможно по чисто техническим причинам (общая территория, общие коммуникации и т. д.). Так и подыхают потихоньку из-за кадровой утечки. Только и остаётся валить лес, да качать нефть и газ... :(. А всё остальное покупать за бугром.
p. s. Ну ещё кое-какую ПН в космос запускать (пока не подтянулись Китай, Индия, Корея - недолго осталось).
ЦитироватьЛес не кончится. У нас его настолько много, что подавляющее его большинство не используется и пропадает зазря.
Это только пока есть нефть и газ. А как кончатся (а кушать хочется!) так пойдёт в дело лес да так быстро!
ЦитироватьКроме того, в отличие от нефти, лес имеет свойство довольно быстро воспроизводиться.
Тото я смотрю площадь под лесами быстро сокращается уже даже сейчас и везде...
ЦитироватьПлюс у нас есть огромные перспективы в сельском хозяйстве, с нашими-то площадями черноземов.
У нас есть огромные перспективы во всём. Но с нашими головами и руками у нас их нет ни в чём. А про наше сельское хозяйство вы пошутили удачно. Но не смешно... :( Потому что нехорошо смеяться над горем своей Родины... :(
ЦитироватьЦитироватьКстати, в какой отрасли у нас по-другому дела обстоят?
В пищевой :D
Та же фигня.
Наболело:)
Лес у нас остался там, откуда его вывезти нельзя - не на чем и не по чему. А в доступных местах - по-моему уже того....
Сельское хозяйство медленно идет туда же, куда и все остальное. "Рекордные" урожаи последних лет 70-80 млн тонн - просто насмешка над здравым смыслом (РСФСР, 1989 - 119 млн тонн). Да и зерно сейчас - в основном - сырье для производства мяса. Вывезем зерно - купим больше мяса. Что выгадаем?
А жить за счет экспорта сырья, как Канада, Австралия или, скажем Кувейт-не получится ближайшие лет 50. А кто не понял почему- посмотрите на УДЕЛЬНЫЕ цифры экспорта сырья этими странами и Россией на душу населения. Вот сбросим численность миллионов хотя бы на 75 - тогда да, есть шанс. Но чего-то не хочется, чтобы мои и ваши дети и внуки попали в эти 75 миллионов. Наоборот, хочется, чтобы они и в Космос летали на СВОИХ кораблях.
ЦитироватьCanadarm делать будем? Да и сельское хозяйство - не собирание шишек.
Скорее, "перспективные жидкостные МБР".
ЦитироватьСельское хозяйство медленно идет туда же, куда и все остальное. "Рекордные" урожаи последних лет 70-80 млн тонн - просто насмешка над здравым смыслом (РСФСР, 1989 - 119 млн тонн).
Так и эти 70 млн. т. не можем ни собрать, ни сохранить, ни вывезти! Хотя сейчас, вроде, начинает развиваться.
ЦитироватьСкорее, "перспективные жидкостные МБР".
Бррр....
ЦитироватьТак и эти 70 млн. т. не можем ни собрать, ни сохранить, ни вывезти! Хотя сейчас, вроде, начинает развиваться.
Нет! Это так называемый "амбарный вес". То,что уже собрали. Кроме того, сейчас хозяйства занижают реальные цифры, чтобы уходить от налогов, а в советское время занимались приписками, чтобы получать дополнительные ресурсы. Но все равно, падение производства зерна на 30% - реальный факт.
Всем читать:
http://ratnik.by.ru/200705/28.htm
ЦитироватьВсем читать:
http://ratnik.by.ru/200705/28.htm
Старый, супер!!! Спасибо!
ЦитироватьВсем читать:
http://ratnik.by.ru/200705/28.htm
Ацюковский 20 лет назад - это как Кардановский сегодня. :)
Пишет, конечно, интересно. Там у него, ЕМНИП, про опыты Майкельсона было очень занятно написано.
ЦитироватьАцюковский 20 лет назад - это как Кардановский сегодня. :)
Нв ы, блин, даёте! :shock:
Хотя насчёт "20 лет назад" вы правы. Ныне перед нашей авиацией нет тех проблем о которых пишет Авцюковский...
ЦитироватьВсем читать:
http://ratnik.by.ru/200705/28.htm
ы-ку-ы-ку-ыыыы)) :D :D :D
порву на цитаты :D
ЦитироватьЦитироватьАцюковский 20 лет назад - это как Кардановский сегодня. :)
Ну вы, блин, даёте! :shock:
ЦитироватьАцюковский Владимир Акимович (р. 16 июня 1930) — российский инженер, автор ряда книг, в которых предпринята попытка восстановить представления о существовании в мировом пространстве единой среды — газоподобного эфира, обладающего всеми свойствами обычного реального вязкого сжимаемого газа, из которого состоят все материальные образования, движения которого суть силовые поля взаимодействий. Научным сообществом эти работы В.А. Ацюковского относятся к псевдонауке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Диалектическая мистика В.А.Ацюковского
http://www.scorcher.ru/art/theory/air/azukovsky2.php
ЦитироватьНв ы, блин, даёте! :shock:
Хотя насчёт "20 лет назад" вы правы. Ныне перед нашей авиацией нет тех проблем о которых пишет Авцюковский...
А что делать? Вам вообще с какого времени стали нравится академики РАЕН? :twisted:
Это к тому, что если эту ссылку дали бы не вы общественности, а общественость вам, то весьма вероятно отнеслись бы как карбревиатуре ФАС. :P
Хотя бы просто загляните на его официальную страничку.
http://www.atsuk.dart.ru/online/ether_dynamic_hypotheses/index.shtml
Как вам его гипотеза Эфиродинамики?
ЦитироватьРазработанная В. А. Ацюковским методология эфиродинамики позволила не только однозначно определить то, что эфир есть газ, причем газ обыкновенный по своим свойствам, включая сжимаемость и вязкость, но вместе с тем и непривычный: его частицы - амеры во много раз меньше электрона, причем диаметр амера примерно так относится к диаметру электрона, как диаметр электрона к диаметру галактики. Зато давление и энергосодержание эфира превосходят любое воображение, потому что скорость теплового движения амеров во много раз превосходит скорость света. При всем том свойства эфира не постулированы, а строго вычислены с помощью формул обычной газовой механик
Кстати, дейтсвительно интересно что вы об этом думаете :)
Есть еще один вопрос.
ЦитироватьСейчас я профессор и в Государственном университете управления (бывший Институт управления им. Серго Орджоникидзе) преподаю два курса – «Концепции современного естествознания» и «Философия науки и техники».
Надеюсь он видет хоть какие то технические курсы. Так как если он ведет только это, то это весьма настораживает. Так как опыту моего вуза такие курсы подсовывают только тем от кого хотят отвезатся или, наоборот, пристроить на теплое место.
В частности у нас лекции по КСЕ вела преподователь которую, мягко скажу, не любили даже на ее кафедре. Причем только потому, что на лекциях несла явную пургу. И держалась она только благодаря дружеским отношениям с некоторыми из руководства ВУЗа.
А вот "философию" (точнее "историю математики") вел очень грамотный профессор который вел еще несколько математических дисциплин. Так на эти его лекции все шли как на праздник. Так что, тот факт, ведет он или нет технические курсы весьма и весьма показателен. :twisted:
Но написано действительно интересно. Про мультиплексирования стало занятно попробовать найти в сети что-нибудь еще.
ЦитироватьА что делать? Вам вообще с какого времени стали нравится академики РАЕН? :twisted:
А по существу? :twisted:
ЦитироватьЭто к тому, что если эту ссылку дали бы не вы общественности, а общественость вам, то весьма вероятно отнеслись бы как карбревиатуре ФАС. :P
Эту ссылку дал Хомяк. :P :P :P
ЦитироватьХотя бы просто загляните на его официальную страничку.
http://www.atsuk.dart.ru/online/ether_dynamic_hypotheses/index.shtml
Как вам его гипотеза Эфиродинамики?
Ну и что? Аошники любят сочинять оригинальные гипотезы. Вот я например про марсианский океан... :P
И Кардановский тоже некоторым образом к летательным аппаратам причастен...
К чему бы это? :?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьА что делать? Вам вообще с какого времени стали нравится академики РАЕН? :twisted:
А по существу? :twisted: А это вопрос по существу. Мне интересно когда вам стала нравиться РАЕН. :)
Так как, если мне не изменяет мой склероз, раньше было такое отношение
ЦитироватьРАЕН не имеет к науке никакого отношения. Эту "академию" создали сами для себя конспирологи и альтернативщики всех мастей.
ЦитироватьРАЕН???? Тьфу три разА!
После чего даже ссылки переставали читать. :)
ЦитироватьНу и что? Аошники любят сочинять оригинальные гипотезы. Вот я
например про марсианский океан... :P
А другие АОшники, скажем, про предсказание землятресений...
Вообще как странно вы "дружите". Такое чувство, если Пайк или Риелсон напишут, что марсианский океан гениальная идея, они станут вашими лучшими друзьями.
:twisted:
К чему я. Просто с одной стороны написанно хорошо, интересно, подходит под мировозрение с другой... Не обязательно то что нравиться является истиной. Вон многие антиамериканцы верят в то, что на Луне никто не был только потому, что хотят верить в то, что американцы плохие. И так как из-за других его идей доверия к автору подшатнулось придется проверять и все другие его идеи. Вы же не доверяете Памятливому? Так что придется проверить, так ли все плохо с мультиплексированием и что самолеты бились из-за дурацкого баровысотомера. :(
Вспомнил вот. Я когда был студентом, то увлекался всякими альтернативными физическими теориями. И однажды даже написал письмо Ацюковскому, а он мне - представляете! - ответил. :) И еще у меня где-то эта книга ("Приключения инженера") в бумажном виде должна быть, с тех времен.
ЦитироватьВон многие антиамериканцы верят в то, что на Луне никто не был только потому, что хотят верить в то, что американцы плохие.
Луны вообще нет! :shock: Это мираж! :shock:
Летят амеры на Луну и ... пролетают сквозь неё!
Что делать???!!! Всё пропало! Не сказать же это людям?! Ведь не поверят! Они же верят своим глазам! Столько денег вбухали, а Луны то и нет? Скажут что не летали то вы вовсе?? И если и летали то куда то не туда вообще! Что делать??? :D Пришлось им имитировать саму Луну :D :D :D
мда... Видимо тяпница прошла весело )))
Цитироватьмда... Видимо тяпница прошла весело )))
готовимся к появлению инопланетного разума в Белом Доме :D
может наконец-то правительству мозги вправят :D
Пятница прошла обычно. Веселье только начинается!
ЦитироватьВсем читать:
http://ratnik.by.ru/200705/28.htm
Спасибо. Интересно. Но сейчас все совсем не так... Иное время, иные проблемы. Можно даже сказать так: часть этих проблем осталась, но повяились другие, которые еще намного более сложные. Их раньше не было.
ЦитироватьА по существу? :twisted: А это вопрос по существу. Мне интересно когда вам стала нравиться РАЕН. :)
Поняяятно... Значит по существу текста сказать нечего...
ЦитироватьТак как, если мне не изменяет мой склероз, раньше было такое отношение:
А теперь какое?
ЦитироватьА другие АОшники, скажем, про предсказание землятресений...
Ну и что? Мы и читаем у АОшников то что они пишут про АО. А про всё остальное - скипаем. Вот Черток - АОшник, мы и читаем у него что он пишет про АО. А про его технократические идеи скипаем.
ЦитироватьВообще как странно вы "дружите". Такое чувство, если Пайк или Риелсон напишут, что марсианский океан гениальная идея, они станут вашими лучшими друзьями.
:twisted:
Если они окажутся планетологами то да.
ЦитироватьК чему я. Просто с одной стороны написанно хорошо, интересно, подходит под мировозрение с другой...
На всякий случай. Мне понравился его текст на темы авиационного оборудования. Сходу покорило как техники носят электронные блоки за электические жгуты (и первая же картинка в тексте). Сразу понятно: наш человек! А вопросы его мировоззрения мне по барабану.
ЦитироватьТак что придется проверить, так ли все плохо с мультиплексированием и что самолеты бились из-за дурацкого баровысотомера. :(
Ну насчёт баровысотомера причины настолько известны что даже неудобно сомневаться. Удивительно что он привёл так мало случаев. Хотя конечно те кто руководствуются четырьмя принципами опровергательства могут попробовать поопровергать. Естественно кто ни ухом ни рылом в авиации те начнут проверять, можно ли разбиться из-за того что неправильно выставил давление дня. Причём проверять начнут именно такие, для тех кто хоть раз стоял рядом с АО этого вопроса нет.
ЦитироватьСпасибо. Интересно. Но сейчас все совсем не так... Иное время, иные проблемы. Можно даже сказать так: часть этих проблем осталась, но повяились другие, которые еще намного более сложные. Их раньше не было.
Я думаю счас этих проблем нет в принципе. Мне почемуто кажется что на единственном (и последнем) российском новом самолёте стоит импортное АО (а также двигатели и всё остальное) и поэтому проблем освещённых автором больше уже не может быть в принципе.
Я расстраиваюсь, успокойте меня, скажите что это не так.
Ну пошел треп...
Лучше бы подумали, куда теперь пойдет освободившийся Зенит?
ЦитироватьНу пошел треп...
Лучше бы подумали, куда теперь пойдет освободившийся Зенит?
подумать, куда теперь пойдёт один из освободившихся П. :D
или как всегда у нас будет принцип:
всё хорошо, прекрасная маркиза :D
ЦитироватьЛучше бы подумали, куда теперь пойдет освободившийся Зенит?
Он пойдёт лесом...
ЦитироватьЦитироватьНу пошел треп...
Лучше бы подумали, куда теперь пойдет освободившийся Зенит?
подумать, куда теперь пойдёт один из освободившихся П. :D
или как всегда у нас будет принцип:
всё хорошо, прекрасная маркиза :D
На пенсию он пойдет. Самое время.
ЦитироватьЦитироватьЛучше бы подумали, куда теперь пойдет освободившийся Зенит?
Он пойдёт лесом...
Может все-так под Электро? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу пошел треп...
Лучше бы подумали, куда теперь пойдет освободившийся Зенит?
подумать, куда теперь пойдёт один из освободившихся П. :D
или как всегда у нас будет принцип:
всё хорошо, прекрасная маркиза :D
На пенсию он пойдет. Самое время.
А что? Уже было официальное сообщение и названы причины переноса? Старого назначенца тихо отправить на почётную пенсию и нового назначенца поставить с одним и тем же условием о повинной голове? Объективные разборки неполётов будут?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛучше бы подумали, куда теперь пойдет освободившийся Зенит?
Он пойдёт лесом...
Может все-так под Электро? :wink:
И так мы всё это тем же способом освободим один и тот же Зенит до следующего окна?
ЦитироватьА что? Уже было официальное сообщение и названы причины переноса?
Подождем пару дней. Должно же быть что-то официальное.
ЦитироватьСтарого назначенца тихо отправить на почётную пенсию и нового назначенца поставить с одним и тем же условием о повинной голове?
Вот на следующей неделе и посмотрим...
ЦитироватьОбъективные разборки неполётов будут?
Где? Здесь??? :)
Разбор-то может и будет, когда реальная информация появится, а вот на счет объективности... :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛучше бы подумали, куда теперь пойдет освободившийся Зенит?
Он пойдёт лесом...
Может все-так под Электро? :wink:
И так мы всё это тем же способом освободим один и тот же Зенит до следующего окна?
Эммм...
Меня вот терзают смутные сомнения на счет производства Зенитов в 2011 году, так что я бы немного по-сдвигал РН по последовательным ПН, а в середине следующего года отложил бы один на склад ;)
ЦитироватьМожет все-так под Электро? :wink:
А оно есть? У него кроме отсутствия ракеты других проблем нет?
ЦитироватьЦитироватьМожет все-так под Электро? :wink:
А оно есть? У него кроме отсутствия ракеты других проблем нет?
Ну оно вроде как в более приличном состоянии, чем ФГ, особенно с учетом заведомо более позднего запуска.
Собсно, чем Электра хороша? Она на базе того же Навигатора, что и ФГ (конечно с учетом всех отличий), а летать должна на ГСО. Так что если в ближайшее время запустить, то на ней как раз можно потренироваться.
ЦитироватьЦитироватьОбъективные разборки неполётов будут?
Где? Здесь??? :)
Разбор-то может и будет, когда реальная информация появится, а вот на счет объективности... :)
Именно здесь))) Не только же СШГЭС разбирать.
На более высоких уровнях не только объективности может не быть, но, скорее всего и самих разборок.
А насчёт следующей недели - то какие-то все нервные :)
и торопливые :D Только неофициально чихнули, а ФГ уже и в списке у Аник'а нет))
Цитироватьособенно с учетом заведомо более позднего запуска.
Как? Ещё более позднего??? :shock:
ЦитироватьСобсно, чем Электра хороша? Она на базе того же Навигатора, что и ФГ (конечно с учетом всех отличий), а летать должна на ГСО. Так что если в ближайшее время запустить, то на ней как раз можно потренироваться.
Ну тут уже сказали что общего у ней с Фобосом только буквы в названии.
ЦитироватьЦитироватьособенно с учетом заведомо более позднего запуска.
Как? Ещё более позднего??? :shock:
После "начала ноября" :)
ЦитироватьЦитироватьСобсно, чем Электра хороша? Она на базе того же Навигатора, что и ФГ (конечно с учетом всех отличий), а летать должна на ГСО. Так что если в ближайшее время запустить, то на ней как раз можно потренироваться.
Ну тут уже сказали что общего у ней с Фобосом только буквы в названии.
Да? А где это говорили?
В смысле никакой унификации по Навигатору нет?
Цитировать...жить как Канада и Австралия за счёт экспорта сырья и с/х продукции. И не напрягаться.
Вот в этом месте нужно аккуратнее выражаться, а то народ может не понять, что конкретно Вы имеете в виду. Это у меня такой вялый намёк на то, что Bombardier Aerospace - третья по объёмам производства авиастроительная фирма после А и Б (или Б и А - неважно), которая имела в прошлом году оборот около 20 миллиардов баксов.
ЦитироватьЦитироватьКак? Ещё более позднего??? :shock:
После "начала ноября" :)
Действительно, есть ощущение, что Электро поедет в направлении конца след. года.
ЦитироватьСобсно, чем Электра хороша? Она на базе того же Навигатора, что и ФГ ....
А откуда Вы взяли Навигатор на ФГ? Там, вроде, совсем другая платформа, более легкая, для АМС. Она еще должна пойти на Луну-глоб и Венеру-Д (с доработками, ессно). Или я опять что-то путаю?
ЦитироватьЦитировать...жить как Канада и Австралия за счёт экспорта сырья и с/х продукции. И не напрягаться.
Вот в этом месте нужно аккуратнее выражаться, а то народ может не понять, что конкретно Вы имеете в виду. Это у меня такой вялый намёк на то, что Bombardier Aerospace - третья по объёмам производства авиастроительная фирма после А и Б (или Б и А - неважно), которая имела в прошлом году оборот около 20 миллиардов баксов.
Ну а у нас - "Сухой". И "Алмаз-Антей".
Цитировать1. Уже было официальное сообщение и названы причины переноса?
2. Старого назначенца тихо отправить на почётную пенсию и нового назначенца поставить с одним и тем же условием о повинной голове?
3. Объективные разборки неполётов будут?
!. Официальное сообщение будет. Причины названы будут "размазано" (что бы не возлагать ответсвенность на конкретных лиц - они ведь и возмутиться могут, подав в суд).
2. Назначенцев если и посеняют - то спуста какое-то время, чтобы сея процедура никем не могла быть привязана к разоблачению аферы. Негоже смердам в господские дела лезть.
3 Нет.
Естественно, все вышесказанное является сугубым имхо, основанном на знании принципов мафиозного управления экономикой.
(http://s11.radikal.ru/i183/0909/16/689382986363.jpg)
ЦитироватьЕстественно, все вышесказанное является сугубым имхо, основанном на знании принципов мафиозного управления экономикой.
не совсем корректно цитировали, ну да ладно)))
Ну вот, нашлось осиное гнездо русской мафии - НПОЛ! :D :D :D :D :D
Просто взяли сразу после полного бардака сложную задачу, не учли масштабов завала высокотехнологичных отраслей и "не дожали" в части организации работ. А коррупция (наличие которой и особенно масштаб никем не доказаны), политика - это вторичные факторы.
А почему - после??? В 1998 бардак закончился? :wink:
А что, Коронас-Фотон делался в другой стране, другими людьми? Понятно, задача проще, но летает и дает результат.
за НПОЛ не переживайте. Деньги за разработку ФГ они уже получили
Цитироватьполитика - это вторичные факторы.
Отнюдь. Без политики ("чтоб обязательно круче всех и впервые в мире!") на этот проект могли денег и не дать. И даже наверняка бы не дали.
и суть в том, что зарплату в отрасли надо подымать мин. в 2 раза
Цитироватьи суть в том, что зарплату в отрасли надо подымать мин. в 2 раза
Гораздо проще и выгоднее вдвое снизить в конкурирующих отраслях.
ЦитироватьЦитироватьи суть в том, что зарплату в отрасли надо подымать мин. в 2 раза
Гораздо проще и выгоднее вдвое снизить в конкурирующих отраслях.
Как говориться, пришел парутчик . . . ))) Старый, а я ведь серъезно (
ЦитироватьКак говориться, пришел парутчик . . . ))) Старый, а я ведь серъезно (
И я серъёзно. Просто повышение зарплаты не даст ничего кроме инфляции. Необходимо ограничение зарплат в других отраслях таким образом чтобы грамотные активные люди стремились идти на производство в высокотехнологичные отрасли. Прежде всего ограничение зарплат "офисному планктону".
как же они туда пойдут, если уровень зарплаты маленький? Еще меньше в других отраслях делать? Люди в коммерческие структуры уходят
Цитироватькак же они туда пойдут, если уровень зарплаты маленький? Еще меньше в других отраслях делать? Люди в коммерческие структуры уходят
1. В коммерческих структурах ввести подоходный налог и провести жёсткую борьбу с "серой" зарплатой. Так чтобы реальная зарплата в коммерческих отраслях не превышала зарплату в высокотехнологической производственной сфере.
2. Никто не запрещает частникам заниматься реальным производством в выскотехнологичных областях.
ЦитироватьЦитироватьполитика - это вторичные факторы.
Отнюдь. Без политики ("чтоб обязательно круче всех и впервые в мире!") на этот проект могли денег и не дать. И даже наверняка бы не дали.
Чё-то мне кажется, что "всё наоборот" (тм)
Что, как привлекающий некое общественное внимание, каждый очередной космический проэкт используется как прототип для внедрения в общественное сознание представлений о.
- О том, что "страна сейчас не та",
- о том, что "гигантомания - это плохо",
- о том, что космос вообще никому не нужен,
- о том, что надо много мелкого и частного, а государственное и крупное подлежит систематическому преследованию и истреблению
- о том, что наше государство это засилье пильщиков и бюрократов, которым давно ничего не нужно
И тд и тп.
И внедряются эти представления с тем, чтобы добиться от паствы определенного типа поведения.
Которое я рискнул бы сугубо предварительно охарактеризовать как "экономическое".
Матрицируется, то есть, "одномерный человек" Маркузе.
Чтобы им было более или менее просто манипулировать, ну, скажем, уровнем зарплат.
Повысил, так сказать, несколько, этот уровень в данном секторе экономики - получил линейно пропорциональный этому повышению переток рабсилы в него.
А когда есть какой-то "собственный интерес", так хрен тебе перетекут.
Так что мозги еще компостировать и компостировать.
А "провал" ФГ как раз должен создавать соответствующее представление и "переформатировать" отрасль на "экономический" лад.
Ато они с ней не справляются.
А сама она не может, без сильного централизованного управления.
Так что интерес КОНЕЧНО политический, но модальность его как и цели может быть не такой очевидной.
А при расшифровки ситуации следует исходить из следующих соображений:
- скрыть можно все, кроме результата,
- современное общество слишком хорошо манипулируется, чтобы в большинстве случаев результат был непреднамеренный и не запланированный кем-то,
- ну и, естественно, "кому это выгодно".
Ну, провал ФГ выгоден, типа, современным отечественным "экономистам-монетаристам".
Или как они там называются, ато в политиках не секу, в общем.
ЦитироватьНу вот, нашлось осиное гнездо русской мафии - НПОЛ! :D :D :D :D :D
Просто взяли сразу после полного бардака сложную задачу, не учли масштабов завала высокотехнологичных отраслей и "не дожали" в части организации работ. А коррупция (наличие которой и особенно масштаб никем не доказаны), ...- это вторичные факторы
+1.[/size]
Цитироватьза НПОЛ не переживайте. Деньги за разработку ФГ они уже получили
Поулыбало))) ОНИ - это хто?)))
Те, кто с обычной ЗП плюс обычной оплатой за АВРАЛьную трёхсменную работу, вечерние, ночные и выходные часы конкретных исполнителей?)) с поговоркой "с поганой офцы хоть шерсти клок" :D
Те, кто начальствовал, планктонил или курировал микро-мини-макси договорчики со сторонними организациями-разработчиками?
ЦитироватьПросто взяли сразу после полного бардака сложную задачу, не учли масштабов завала высокотехнологичных отраслей и "не дожали" в части организации работ. А коррупция (наличие которой и особенно масштаб никем не доказаны), политика - это вторичные факторы.
Мне кажется что эти ЯКОБЫ вторичные факторы способны убить и самую простую задачу.
Вы хотите сказать, что если бы не было возврата грунта, то всё бы полетело и отработало как надо? ну-ну))
ЦитироватьЧё-то мне кажется, что "всё наоборот" (тм)
Что, как привлекающий некое общественное внимание, каждый очередной космический проэкт используется как прототип для внедрения в общественное сознание представлений о.
- О том, что "страна сейчас не та",
- о том, что "гигантомания - это плохо",
- о том, что космос вообще никому не нужен,
- о том, что надо много мелкого и частного, а государственное и крупное подлежит систематическому преследованию и истреблению
- о том, что наше государство это засилье пильщиков и бюрократов, которым давно ничего не нужно...
И внедряются эти представления с тем, чтобы добиться от паствы определенного типа поведения. Которое я рискнул бы сугубо предварительно охарактеризовать как "экономическое".
Матрицируется, то есть, "одномерный человек" Маркузе...
Ну, провал ФГ выгоден, типа, современным отечественным "экономистам-монетаристам"
Зомби, а ведь интересная мысль! И по большому счету - я с Вами согласен!
Можно, кстати, очень удрученно пожалеть, что фактически форум НК с засильем Старого и ему подобных превратился в инструмент насаждения этих самых настроений!
ЦитироватьЧто, как привлекающий некое общественное внимание, каждый очередной космический проэкт используется как прототип для внедрения в общественное сознание представлений о.
- О том, что "страна сейчас не та",
- о том, что "гигантомания - это плохо",
- о том, что космос вообще никому не нужен,
- о том, что надо много мелкого и частного, а государственное и крупное подлежит систематическому преследованию и истреблению
- о том, что наше государство это засилье пильщиков и бюрократов, которым давно ничего не нужно
И тд и тп..
Неправда ваша. По всем официальным каналам озвучивается ровно противоположная точка зрения. Более точно её можно выразить так: "мы такая великая страна, что нам даже смысла нет это демонстрировать, а потому можно совсем ничего не запускать." Американцы вернулись на Луну? Ну и что, первый Спутник то наш! Китайцы высадились на Марсе? Ну и что, Гагарин то наш! И вообще это мы китайцев всему научили. :twisted:
ЦитироватьЦитироватьКак говориться, пришел парутчик . . . ))) Старый, а я ведь серъезно (
И я серъёзно
Нда, вот он - уровень мышления Старого.
Всерьез писать такие, мягко говоря, наивные вещи.
ЦитироватьНеправда ваша. По всем официальным каналам озвучивается ровно противоположная точка зрения. Более точно её можно выразить так: "мы такая великая страна, что нам даже смысла нет это демонстрировать, а потому можно совсем ничего не запускать." Американцы вернулись на Луну? Ну и что, первый Спутник то наш! Китайцы высадились на Марсе? Ну и что, Гагарин то наш! И вообще это мы китайцев всему научили. :twisted:
Эта ситуация давно описана в литературе, и называется "зелен виноград". Но это не причина нынешнего положения РФ, а лишь реакция на неё её руководителей, тиражируемая СМИ. Примерно тоже самое говорили в СССР после провала программы полёта на Луну - дескать наш магистральный путь - это ОС, а на Луну нам и нах не нужно. Зелен виноград.
ЦитироватьЦитироватьполитика - это вторичные факторы.
Отнюдь. Без политики ("чтоб обязательно круче всех и впервые в мире!") на этот проект могли денег и не дать. И даже наверняка бы не дали
А вот тут я согласен.
Политический (престиж, статус страны) фактор в космонавтике -
чуть ли не самый главный вообще.
Если бы не политика, даже первый спутник бы Королеву не удалось убедить Хрущева пускать - т.е. начало космической эры человечества бы не состоялось в эти сроки.
Далее - высадка на Луну - тоже непосредственный результат
политического решения Кеннеди.
И наш отказ в дальнейшем :( от своих планов полета на Луну и строительства лунной базы - вполне проработанных и реалистичных! - тоже непосредственно связан с политическим фактором.
Цитироватькак же они туда пойдут, если уровень зарплаты маленький? Еще меньше в других отраслях делать? Люди в коммерческие структуры уходят
а при такой государственной структуре на предприятиях не поможет и повышение ЗП в 10 раз. Этим повышение только увеличит разницу между ЗП исполнителей и "приближенных к кормушке". Грубо говоря, если накладные расходы 1400%, то один исполнитель отрабатывает за 14 дармоедов. Если учесть разницу в ЗП между ними, ну может быть цифра 14 уменьшится до 7.
И до Полищука структура НПОЛ была "не бей лежачего", а то что сделано со структурой сейчас - вообще "ни в какие ворота не лезет".
А вы друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь! (с)
ЦитироватьЦитироватьКак говориться, пришел парутчик . . . ))) Старый, а я ведь серъезно (
И я серъёзно. Просто повышение зарплаты не даст ничего кроме инфляции. Необходимо ограничение зарплат в других отраслях таким образом чтобы грамотные активные люди стремились идти на производство в высокотехнологичные отрасли. Прежде всего ограничение зарплат "офисному планктону".
+1 :D
из накладных расходов тоже зарплату получают накладники. А вот остальная часть накладных, вопрос для тщательного разбирательства! Именно завышенные накладные раздувают стоимость контрактов и не дают увеличить стоимость человекомесяца. Я 5 лет занимался этими вопросами. Зарплата легко увеличивается мин. в 2 раза без увеличения общего объема финансирования по отрасли
ЦитироватьЦитировать- о том, что "гигантомания - это плохо",
- о том, что надо много мелкого и частного, а государственное и крупное подлежит систематическому преследованию и истреблению
отечественным "экономистам-монетаристам"
Зомби, а ведь интересная мысль! И по большому счету - я с Вами согласен!
Можно, кстати, очень удрученно пожалеть, что фактически форум НК с засильем Старого и ему подобных превратился в инструмент насаждения этих самых настроений!
Вот оно: осиное гнездо заговорщиков! :)
И опять примечательно какие тезисы я насаждаю в его представлении.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак говориться, пришел парутчик . . . ))) Старый, а я ведь серъезно (
И я серъёзно
Нда, вот он - уровень мышления Старого. Всерьез писать такие, мягко говоря, наивные вещи.
Ну ваши идеи на этот счёт вы уже озвучили и свой уровень мышления продемонстрировали...
ЦитироватьИ наш отказ в дальнейшем :( от своих планов полета на Луну и строительства лунной базы - вполне проработанных и реалистичных! - тоже непосредственно связан с политическим фактором.
Офигенно реалистичных! Реалистичнее просто некуда...
ЦитироватьЦитироватьза НПОЛ не переживайте. Деньги за разработку ФГ они уже получили
Поулыбало))) ОНИ - это хто?)))
Те, кто с обычной ЗП плюс обычной оплатой за АВРАЛьную трёхсменную работу, вечерние, ночные и выходные часы конкретных исполнителей?)) с поговоркой "с поганой офцы хоть шерсти клок" :D
Те, кто начальствовал, планктонил или курировал микро-мини-макси договорчики со сторонними организациями-разработчиками?
имелось ввиду, что деньги по условиям контракта перечислились на рс предприятия. Как они распределялись и с кем заключались и какого хрена поддоговора, это вопрос к руководству
Старый, при чем тут коммерческие предприятия? Хрен бы с ними! В космос вкладываются приличные деньги! Тут капать надо!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьза НПОЛ не переживайте. Деньги за разработку ФГ они уже получили
Поулыбало))) ОНИ - это хто?)))
Те, кто с обычной ЗП плюс обычной оплатой за АВРАЛьную трёхсменную работу, вечерние, ночные и выходные часы конкретных исполнителей?)) с поговоркой "с поганой офцы хоть шерсти клок" :D
Те, кто начальствовал, планктонил или курировал микро-мини-макси договорчики со сторонними организациями-разработчиками?
имелось ввиду, что деньги по условиям контракта перечислились на рс предприятия. Как они распределялись и с кем заключались и какого хрена поддоговора, это вопрос к руководству
То есть вопрос к этому П от другого П, с которого должен спросить уже третий П :D - где обещанный ППолёт и ППогружение.
кстати в НПОЛ до этого П был еще один П :D :D
А на Энергомаше ведь тоже П :D :D :D
в общем полный П :D :D :D
Цитироватьв общем полный П :D :D :D
Про П:
http://semiurg.livejournal.com/340885.html
Цель действительно диктовалась политическими причинами. Другое дело, что нынешнему руководству государства эти причины уже не интересны, ни с внешне--, ни с внутреннеполитической стороны. Оно уже веръез военные корабли собираетя за границей покупать.
Другое дело, что задача, малозначимая с научной точки зрения использовалась Лавкой для поддержния штанов. Хотя уже пять лет назад было понятно, что они "не тянут". Китайцев приплели для придания веса выдыхающемуся проекту, и, возможно, по внутрепроизводственным поводам - создать коллективу
"стимул"- необосраться перед иностранным участником.
Науку тут спрашивали меньше всего. Серия из 2-3 аппаратов на низкой орбите для деатальной гравиметрии принесла бы огромный результат. Но начальству это малопонятно.
все эти Ваши П замечательно! видны при закрытии этапов контрактов у головного исполнителя и в Роскосмосе или КВ МО! Все расшифровки по всем статьям затрат! Поверте там ничего сложного нет! А если еще проверить по накладным стоимость комплектующих, то картина становиться ясна как на ладони! Плюс прибыль! Куда она идет? Вы знаете? Вот Вам и ответ где реальная зарплата тех людей, которые три дня назад обеспечили пуски Союз и Протон с КА на борту!
ЦитироватьСтарый, при чем тут коммерческие предприятия? Хрен бы с ними! В космос вкладываются приличные деньги! Тут капать надо!
Ну во первых "деньги в космос" и "деньги в зарплату" - не одно и то же.
А во вторых эти деньги на самом деле не такие уж и приличные. Подозреваю что в строительство элитного жилья в москве вкладываются гораздо бОльшие.
Вот периодически созерцаю строительство жилого здания напротив платформы Беговая. Я не знаю сколько стОят космодромы, но чувство такое что этот дом будет подороже всего космодрома Восточный вместе взятого. И строят шустро - на тот МАКС только начали а на этот - уже почти закончили.
А раз такие деньги вкладываются в жильё то значит зарплата у офисного планктона в риэлторских конторах будет выше чем в космических. Вобщем сидел я два года планктониной в строительной фирме. Знаю.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, при чем тут коммерческие предприятия? Хрен бы с ними! В космос вкладываются приличные деньги! Тут капать надо!
Ну во первых "деньги в космос" и "деньги в зарплату" - не одно и то же.
А во вторых эти деньги на самом деле не такие уж и приличные. Подозреваю что в строительство элитного жилья в москве вкладываются гораздо бОльшие.
Вот периодически созерцаю строительство жилого здания напротив платформы Беговая. Я не знаю сколько стОят космодромы, но чувство такое что этот дом будет подороже всего космодрома Восточный вместе взятого. И строят шустро - на тот МАКС только начали а на этот - уже почти закончили.
А раз такие деньги вкладываются в жильё то значит зарплата у офисного планктона в риэлторских конторах будет выше чем в космических. Вобщем сидел я два года планктониной в строительной фирме. Знаю.
Старый, Вы видели какие деньги в Восточный планируются? Я не буду говорить, начнут по беспределу вычислять. Какой там к черту дом в Москве!
ЦитироватьСтарый, Вы видели какие деньги в Восточный планируются? Я не буду говорить, начнут по беспределу вычислять. Какой там к черту дом в Москве!
Не видел. Но подозреваю что реально в космодром будет вложено меньше чем в этот (один!) дом в Москве.
УЖЕ ВЛОЖЕНЫ! И УЖЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ЛЮБОЙ ДОМ В МОСКВЕ!!! Уже идут этапы эскизного проектирования! Которые финансируются
ЦитироватьУЖЕ ВЛОЖЕНЫ! И УЖЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ЛЮБОЙ ДОМ В МОСКВЕ!!! Уже идут этапы эскизного проектирования! Которые финансируются
И кто ж их все распилил? ;)
Ничего не вложено и никакого эскизного проектирования нет. И даже ещё не закуплен топор для заточки первого колышка.
ЦитироватьЦитироватьУЖЕ ВЛОЖЕНЫ! И УЖЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ЛЮБОЙ ДОМ В МОСКВЕ!!! Уже идут этапы эскизного проектирования! Которые финансируются
И кто ж их все распилил? ;)
Ничего не вложено и никакого эскизного проектирования нет. И даже ещё не закуплен топор для заточки первого колышка.
Может Вы имеете ввиду, что не видутся ни какие работы на объекте?
ЦитироватьЦитироватьУЖЕ ВЛОЖЕНЫ! И УЖЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ЛЮБОЙ ДОМ В МОСКВЕ!!! Уже идут этапы эскизного проектирования! Которые финансируются
И кто ж их все распилил? ;)
Ничего не вложено и никакого эскизного проектирования нет. И даже ещё не закуплен топор для заточки первого колышка.
Если в эскизы уже вложено больше, чем в элитный дом в Москве, то это и есть тот самый П :(
может быть в конструктора, проектанты и др. исполнителей пора "таджиков" нанимать...
Цитироватьзадача, малозначимая с научной точки зрения
А обосновать? Мне так кажется что как доставка грунта с самого Марса (вроде и США и ЕКА что-то говорили на эту тему), так и доставка грунта с любого космического тела (Фобоса, кометы, астероида и т.д.) - весьма важная научная задача. Экспресс-лаборатория "на месте" все же хуже исследований в наземных условиях.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУЖЕ ВЛОЖЕНЫ! И УЖЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ЛЮБОЙ ДОМ В МОСКВЕ!!! Уже идут этапы эскизного проектирования! Которые финансируются
И кто ж их все распилил? ;)
Ничего не вложено и никакого эскизного проектирования нет. И даже ещё не закуплен топор для заточки первого колышка.
Если в эскизы уже вложено больше, чем в элитный дом в Москве, то это и есть тот самый П :(
может быть в конструктора, проектанты и др. исполнителей пора "таджиков" нанимать...
Мужики, Вы эт чего? Это же ЭП на новый космодром! Там задействовано куча предприятий и их соисполнителей!
ЦитироватьМужики, Вы эт чего? Это же ЭП на новый космодром! Там задействовано куча предприятий и их соисполнителей!
А они об этом знают?
ЦитироватьМожет Вы имеете ввиду, что не видутся ни какие работы на объекте?
Я имею в виду что не ведутся вообще никакие работы. В т.ч. и проектные.
ЦитироватьЦитироватьМужики, Вы эт чего? Это же ЭП на новый космодром! Там задействовано куча предприятий и их соисполнителей!
А они об этом знают?
конечно знают и уже работают! А Вы знаете кто там головник?
ЦитироватьЦитироватьМожет Вы имеете ввиду, что не видутся ни какие работы на объекте?
Я имею в виду что не ведутся вообще никакие работы. В т.ч. и проектные.
ведутся
ЦитироватьА обосновать?
Да 100 раз уже. В т.ч. и снесенной теме. Не стоит смешивать Марс с Фобосом, да и развитие приводит к тому, чтр нмкакой грунт уже не нужен будет. Только как сувенир.
Извиняюсь за краткость - пишу с телефона.
Цитировать2. Никто не запрещает частникам заниматься реальным производством в выскотехнологичных областях.
Формально- даже поощряют. Только трындеть на форумах - одно. А налоговый климат - совсем другое.Пока что вся система "заточена" на ликвидацию высокотехгологичгого сектора в экономие, как такового.
ЦитироватьА обосновать?
Да 100 раз уже. В т.ч. и снесенной теме. Не стоит смешивать Марс с Фобосом, да и развитие приводит к тому, чтр нмкакой грунт уже не нужен будет. Только как сувенир.
Извиняюсь за краткость - пишу с телефона.
Цитироватьимелось ввиду, что деньги по условиям контракта перечислились на рс предприятия. Как они распределялись и с кем заключались и какого хрена поддоговора, это вопрос к руководству
Деньги-то бюджетные! Что мешает проконтролировать одну-единственную программу исследования другой планеты?!
ЦитироватьНе стоит смешивать Марс с Фобосом, да и развитие приводит к тому, чтр нмкакой грунт уже не нужен будет. Только как сувенир.
А кто говорит о смешивании? Вот даже с Луны грунт в разных точках отличается по составу. Тем более что есть теория о захвате Ф. и Д. - то есть по составу они точно должны от М. отличаться.
Ожидать развития марсоходов в полнофункциональные лаборатории - очень долго. Это произойдет не раньше создания обитаемой базы :)
Так что не понимаю я пока таких доводов.
ЦитироватьЦитироватьЧто, как привлекающий некое общественное внимание, каждый очередной космический проэкт используется как прототип для внедрения в общественное сознание представлений о.
- О том, что "страна сейчас не та",
- о том, что "гигантомания - это плохо",
- о том, что космос вообще никому не нужен,
- о том, что надо много мелкого и частного, а государственное и крупное подлежит систематическому преследованию и истреблению
- о том, что наше государство это засилье пильщиков и бюрократов, которым давно ничего не нужно
И тд и тп..
Неправда ваша. По всем официальным каналам озвучивается ровно противоположная точка зрения. Более точно её можно выразить так: "мы такая великая страна, что нам даже смысла нет это демонстрировать, а потому можно совсем ничего не запускать." Американцы вернулись на Луну? Ну и что, первый Спутник то наш! Китайцы высадились на Марсе? Ну и что, Гагарин то наш! И вообще это мы китайцев всему научили. :twisted:
Ну да, чтобы головой апстену как следует получилось, надо разогнать побыстрее.
Для того и "озвучивалось", это же почти очевидно с психологической, так сказать, точки зрения
И это не касается одного Фобоса, это вся космонавтика таким образом "политически используется", и довольно давно.
Притом, что боле-мене сохраняемая и даже где-то развиваемая прикладуха отнюдь не пиарится, а так, как-то по-тихому, негромко так.
Кстати, и проЭкт-то в отношении "целей и задач" предельно тупой, так что саму миссию-то заведомо не жалко - это тоже очень "системно" выходит, чтобы заранее ослабить критику "заинтересованных".
ЦитироватьЦитироватьимелось ввиду, что деньги по условиям контракта перечислились на рс предприятия. Как они распределялись и с кем заключались и какого хрена поддоговора, это вопрос к руководству
Деньги-то бюджетные! Что мешает проконтролировать одну-единственную программу исследования другой планеты?!
В том то и дело, что деньги бюджетные! И все формы отчетов стандартные и при желании прослеживаемые! Так что ни чего не мешает!
ЦитироватьЦитироватьМожет Вы имеете ввиду, что не видутся ни какие работы на объекте?
Я имею в виду что не ведутся вообще никакие работы. В т.ч. и проектные.
Знакомый вчера рассказал, что работает в ЦКБТМ, г. Тверь, над НИР по ж.д. агрегатам для Восточного. Этап ОКР и НИР идет, эскизному проекту еще рано.
Вот теперь вы смешиваете Луну с Фобосом :) Доставка грунта с Луны автоматами еще имела какое-то значение в силу сложности строения и понимания Луны как таковой. Сегодня имеет смысл везти пробу из заранее выбранной точки, имея обоснование, почему именно отсюда и именно этот образец везём. А привезти несколько миллиграм "вообще" - сугубо пиарное предприятие. Тем более, японцы без большого шума это делают, неизвестно, рравда, когда и с каким успехом. MSL между прочим, фактически готов :)
ЦитироватьВсем читать:
http://ratnik.by.ru/200705/28.htm
Почитал. Ну что же, текст у уважаемого профессора занимательный.
Только вот с моей точки зрения, скажем, стали почти сразу видны некоторые особенности автора текста, которые потом - когда прочел ниже про "мистику", стали еще более понятными и логичными.
Несмотря на громкое самоназвание "системотехник", мне (кстати, человеку, у которого это слово вполне официально фигурирует в дипломе вуза :P) бросился в глаза как раз таки
недостаточно системный взгляд.
Автор демонстрирует склонность к чересчур далеко идущим, иногда - экстремистским выводам на недостаточном числе однобоко рассмотренных примеров. Виден человек, несомненно умный и талантливый, но мышление которого "заточено", как ум узкого специалиста. Не хватает мудрости, так сказать, - в том числе понимания, что многие вещи в мире, которые устроены так, как не нравится автору, просто не могут быть устроены иначе.
P.S. Думаю, те же недостатки свойственны образу мыслей многих участников форума :P
ЦитироватьКогда кончатся нефть и лес дойдём ещё и до допетровских времён....
Во-первых, есть серьезные подозрения, что самым дефицитным ресурсом скоро станет не нефть, а вода. А ее, слава Богу, у нас достаточно, один Байкал чего стоит.
Во-вторых, есть серьезные подозрения, высказывавшиеся еще Менделеевым, и получившие недавно новые сенсационные подтверждения (http://neftegaz.ru/news/view/89980/), что нефть имеет абиогенное происхождение, и, соответственно, не кончится.
Вот теперь вы смешиваете Луну с Фобосом :) Доставка грунта с Луны автоматами еще имела какое-то значение в силу сложности строения и понимания Луны как таковой. Сегодня имеет смысл везти пробу из заранее выбранной точки, имея обоснование, почему именно отсюда и именно этот образец везём. А привезти несколько миллиграм "вообще" - сугубо пиарное предприятие. Тем более, японцы без большого шума это делают, неизвестно, рравда, когда и с каким успехом. MSL между прочим, фактически готов :)
ЦитироватьЦитировать2. Никто не запрещает частникам заниматься реальным производством в выскотехнологичных областях.
Формально- даже поощряют. Только трындеть на форумах - одно. А налоговый климат - совсем другое.Пока что вся система "заточена" на ликвидацию высокотехгологичгого сектора в экономие, как такового.
Формально и практически это для коммерческих предприятий запрещено! Во первых у них нет лицензий на осуществление деятельности в этой отрасли! Во вторых нет военной приемки! Туда чужих не пускают!
ЦитироватьЦитироватьпериодически созерцаю строительство жилого здания напротив платформы Беговая. Я не знаю сколько стОят космодромы, но чувство такое что этот дом будет подороже всего космодрома Восточный вместе взятого
Старый, Вы видели какие деньги в Восточный планируются? Я не буду говорить, начнут по беспределу вычислять. Какой там к черту дом в Москве!
Ну, это он просто еще раз продемонстрировал, хммм... уровень своего мышления.
ЦитироватьЦель действительно диктовалась политическими причинами. Другое дело, что нынешнему руководству государства эти причины уже не интересны, ни с внешне--, ни с внутреннеполитической стороны. Оно уже веръез военные корабли собираетя за границей покупать..
Вот закрутил - цель диктовалась политическими причинами. Но политическому руководству эти причины не были интересны "ни с внешне- ни с внутриполитической стороны."! В ДАННОМ СЛУЧАЕ неинтересные верхам причины ПЕРЕСТАЮТ быть ПОЛИТИЧЕСКИМ. Да Вы спросите у этого руководства- "что такое "ФГ"?". Скорее всего - глазами похлопает. Какя там политика...
Кстати, речь идет об одном корабле. И "всеръез" будет, когда контракт подпишут. И не исключено, что разговоры о покупке вертолетоносца (кстати, куда это наши десантироваться за море собрались - кто знает?) - часть игры с нашими производителями, задравшими цены на свою работу до неприличного уровня.
TAU, этотмногое объясняет! :) Одним постом вы навсегда сняли необходимость с вами о чем-то разговаривать! :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет Вы имеете ввиду, что не видутся ни какие работы на объекте?
Я имею в виду что не ведутся вообще никакие работы. В т.ч. и проектные.
Знакомый вчера рассказал, что работает в ЦКБТМ, г. Тверь, над НИР по ж.д. агрегатам для Восточного. Этап ОКР и НИР идет, эскизному проекту еще рано.
Вован, я извиняюсь, но ЭП это первый этап ОКР!
Цитироватьваши идеи на этот счёт вы уже озвучили и свой уровень мышления продемонстрировали...
Что конкретно имеется в виду? И что же - идеи глупые и наивные?
ЦитироватьTAU, этотмногое объясняет! :) Одним постом вы навсегда сняли необходимость с вами о чем-то разговаривать! :)
Каким именно?
P.S. Я, собственно, давно понял, что с вами разговаривать бесполезно. Меня только один вопрос занимает: двойственность вашего сознания. С одной стороны, вроде бы интересуетесь космонавтикой и являетесь завсегдатаем тематического форума. С другой - содержательно ваши послания носят негативный характер, а если подумать получше над вашими базовыми постулатами - то ведь исходя из них никакой космонавтики просто не должно быть.
ЦитироватьВо-первых, есть серьезные подозрения, что самым дефицитным ресурсом скоро станет не нефть, а вода. А ее, слава Богу, у нас достаточно, один Байкал чего стоит.
Во-вторых, есть серьезные подозрения, высказывавшиеся еще Менделеевым, и получившие недавно новые сенсационные подтверждения (http://neftegaz.ru/news/view/89980/), что нефть имеет абиогенное происхождение, и, соответственно, не кончится.
Ну, как вы байкальской водой торговать собрались? Трубу в Китай потянете? А уровню озера - кирдык? :D Воды-то там много. Только взять ее нельзя!
По нефти - да, 11 км глубины у англичан-это мощно! У абиогенщиков появился еще один мощный аргумент.
Так её и нету! Именно это меня и огорчает! :(
ЦитироватьТак её и нету! Именно это меня и огорчает! :(
ТАК ВОТ ХРЕН ВЫ УВАЖАЕМЫЙ УГАДАЛИ! ЧТО МЫ С БЛЕСКОМ ВАМ В ЧЕТВЕРГ ДУПЛЕТОМ И ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ!
ЦитироватьВот теперь вы смешиваете Луну с Фобосом :) Доставка грунта с Луны автоматами еще имела какое-то значение в силу сложности строения и понимания Луны как таковой. Сегодня имеет смысл везти пробу из заранее выбранной точки, имея обоснование, почему именно отсюда и именно этот образец везём. А привезти несколько миллиграм "вообще" - сугубо пиарное предприятие. Тем более, японцы без большого шума это делают, неизвестно, рравда, когда и с каким успехом. MSL между прочим, фактически готов :)
Особой разницы между Л., Ф., М. и астероидами нету. И там и там для понимания того, как именно формировалас СС нужно знать состав грунта. Японцы тащат пробы грунта именно для того - по результатам анализа можно будет увереннее говорить о том, где и как формировался астероид. Ровно тоже самое с М. и Ф. Миссия по доставке грунта с М. (не важно, кто её осуществит) будет иметь важное занчение. При этом будет интересно сравнить пробы с М. с пробами с Ф.
Я думаю, что ЕКА, США и Китай все же решат эти задачи, не смотря на ваше не желание признавать научную ценность таких исследований.
ЦитироватьТак её и нету! Именно это меня и огорчает! :(
Да? То есть шаттлы не летают, Ариан-5 сдали в музей, Шеньджоу нам приснились, а снимки с Хаблла и марсианских роверов нарисованы в фотошопе?
Вы это считаете космонавтикой? Тогда пилот пассажирского лайнера должен ощущать себя Блерио.
ЦитироватьЦитироватьИ наш отказ в дальнейшем :( от своих планов полета на Луну и строительства лунной базы - вполне проработанных и реалистичных! - тоже непосредственно связан с политическим фактором.
Офигенно реалистичных! Реалистичнее просто некуда...
Ну, вообще-то, есть мнение, что H-I на момент закрытия темы и уничтожения оставшихся экземпляров была на грани "доведения" до приемлемого уровня надежности. И двигатели были уже Кузнецовым существенно доработаны.
А имея носитель и достаточно развитые наработки по лунной базе, например, в КБТМ, да и королевцев, что же такого принципиально нереалистичного?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет Вы имеете ввиду, что не видутся ни какие работы на объекте?
Я имею в виду что не ведутся вообще никакие работы. В т.ч. и проектные.
Знакомый вчера рассказал, что работает в ЦКБТМ, г. Тверь, над НИР по ж.д. агрегатам для Восточного. Этап ОКР и НИР идет, эскизному проекту еще рано.
Вован, я извиняюсь, но ЭП это первый этап ОКР!
Я не извиняюсь, поскольку РК-98-КТ гласит:
До этапа "Аванпроект (Техническое предложение)" должны быть проведены, как правило, научно-исследовательские (в том числе системные, проектно-поисковые) работы по обоснованию целесообразности создания ракетно-космических комплексов (изделий комплексов), определению путей внедрения в их конструкцию и схемы новейших достижений науки и техники; разработке новых материалов, компонентов топлив, прогрессивных технологий; разработке и проверке типовых конструкторско-технологических решений, новых принципов и режимов функционирования изделий комплексов, включая научную аппаратуру и другие целевые системы и приборы. НИР и научно-техническое сопровождение могут проводиться в обеспечение выполнения конкретной опытно-конструкторской работы. Порядок проведения, оформления и отчетности по указанным работам определены действующими нормативными документами.
И только после этапа "Аванпроект" будет "Эскизный проект". :P
Первый и единственный за десятилетие метеоспутник - это "есть космонавтика"?
Палеопуло, все перечисленное вами имеет отношения к нашей стране, как восход Солнца. Странно было бы утверждать, что у нас оно есть и мы его сделали.
Более строгая формулировка:
Уже ДЕСЯТКИ ЛЕТ отсутствует "как класс" ВООБЩЕ ХОТЬ КАКАЯ-ТО, хоть самая минимальная деятельность в области ОСВОЕНИЯ КОСМОСА.
Да, есть некая "прикладуха", достаточно разнообразная, но все цели, задачи и инициативы, если они есть, принадлежать совершенно другим сферам.
Чтобы было понятнее - вот, например, ГСО - это "связь", а не космонавтика, "траффик", а не освоение космоса, "коммерция", а не "фронтир".
И это так продолжается уже очень давно, последние проекты с мизерными "вкраплениями" "освоительных" целей вряд ли можно обнаружить позднее 80-х годов.
По другому это называется "застой", почти абсолютный.
Вместе с тем, задача "освоения" не менее обоснована и существенна, чем, скажем, развитие фундаментальной науки.
Не менее - это не значит, что нет в ней задач и оснований, которые тянут на "гораздо более", но здесь надо разбираться в вопросе "сугубо конкретно", в т.ч. в тех его блоках, которые "не для широкой печати".
Цитироватькак вы байкальской водой торговать собрались? Трубу в Китай потянете?
Ну, знаете, время наступит - придумают. Может, и трубу. Может, и старые добрые каналы. Или еще что-то. Или в бутылках на розлив 8)
Я просто к тому, что не надо чересчур драматизировать ситуацию о том, что "вот закончится нефть, и кирдык нам". Кроме нефти еще кое-что есть. И среди природных ископаемых. Но не только.
Основным потенциалом страны остаются люди. Еще живы воспитанные и получившие образование в советское время.
Кто имеет истинные ценности и ориентиры, помноженные на знания и способности. Еще влияют они в какой-то степени на молодежь.
Еще не все потеряно.
ЦитироватьА имея носитель и достаточно развитые наработки по лунной базе, например, в КБТМ, да и королевцев, что же такого принципиально нереалистичного?
TAU, ну нельзя же так (* падая под стол набил большую шишку *) :mrgreen:
ЦитироватьОсновным потенциалом страны остаются люди. Еще живы воспитанные и получившие образование в советское время.
Кто имеет истинные ценности и ориентиры, помноженные на знания и способности. Еще влияют они в какой-то степени на молодежь.
Еще не все потеряно.
Видимо не видели шеренги некрологов после проходных.
И не слышали диалогов про специалистов
- а где он работал?
-там-то
- а кто там еще остался?
-никого
ВОВАН, по РК 98 ЭТАП ЭП ИДЕТ ДО НАЧАЛА ТП, ПРИЧЕМ ЭТИ ЭТАПЫ МОГУТ ОБЪЕДИНЯТСЯ (ЭТО С ЦЕЛЬЮ ЭКОНОМИИ СРЕДСТВ И ОПТИМИЗАЦИИ СРОКОВ)! В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВСЕ ЭТО ЭТАПЫ ОКР! КОТОРЫЙ ПО ВОСТОЧНОМУ УЖЕ ИДЕТ!
ЦитироватьЦитироватьКогда кончатся нефть и лес дойдём ещё и до допетровских времён....
Во-первых, есть серьезные подозрения, что самым дефицитным ресурсом скоро станет не нефть, а вода. А ее, слава Богу, у нас достаточно, один Байкал чего стоит.
Вот будет веселуха если его китайцы захватят!
ЦитироватьВо-вторых, есть серьезные подозрения, высказывавшиеся еще Менделеевым, и получившие недавно новые сенсационные подтверждения (http://neftegaz.ru/news/view/89980/), что нефть имеет абиогенное происхождение, и, соответственно, не кончится.
Тау, вы имеете удивительную способность воображать всякую чушь и на ее основе делать далеко идущие выводы.
В той заметке нет ни слова про абиогенность нефти и ничего она не подтверждает. Дно Мексиканского залива ранее могло опускаться и нынешние 10 км по началу могли быть намного выше.
Цитироватьотсутствует "как класс" ВООБЩЕ ХОТЬ КАКАЯ-ТО, хоть самая минимальная деятельность в области ОСВОЕНИЯ КОСМОСА. Да, есть некая "прикладуха"
Да, но именно к этому и ведет рыночно-фундаменталистский (если хотите - либерально-монетаристский :P или примитивно-экономический) подход.
Именно потому и находится наша отечественная космонавтика в таком серьезном кризисе, что к власти пришли в 1991 рыночники-либерасты. А с их точки зрения как раз - невыгодно у нас что-то высокотехнологичное производить. Все лучше закупать за рубежом, а туда везти нефть. Вот такая вот фундаментальная рыночная логика.
И если ей руководствоваться и дальше - да, действительно, и космос осваивать мы не будем, и автомобили производить. Да и вообще - много 141 млн., как сказала Тэтчер, для "обслуживания трубы" - пока нефть еще не кончилась - 15 млн. достаточно. Так что по этой логике мы с вами должны подохнуть. Как нерентабельные.
Вот мне и интересно - как в Виницком, например, уживаются рыночные ценности (ну мне так кажется, что он - именно их сторонник), и стремление к освоению космоса? Нерентабельно же!
Рентабельна лишь та самая "прикладуха".
ЦитироватьТау, вы имеете удивительную способность воображать всякую чушь и на ее основе делать далеко идущие выводы.
В той заметке нет ни слова про абиогенность нефти
В заметке - нет. А если подумать?
Цитироватьничего она не подтверждает. Дно Мексиканского залива ранее могло опускаться и нынешние 10 км по началу могли быть намного выше
"Намного" - это насколько? Кто оценивал? А на какой глубине максимум может быть нефть биогенного происхождения?
В общем, если вы недостаточно владеете вопросом, это еще не повод, чтобы делать далеко идущие выводы про "чушь".
Кстати, если абиогенность нефти - чушь, то Менделеев - идиот.
ЦитироватьПалеопуло, все перечисленное вами имеет отношения к нашей стране, как восход Солнца. Странно было бы утверждать, что у нас оно есть и мы его сделали.
Меня очень мало интересут ваша конкретная страна, что бы вы под этим не понимали. Космонавтика - явление всемирное, и значение любой миссии не зависит от флага, нарисованного на борту КА.
ЦитироватьЦитироватьОсновным потенциалом страны остаются люди. Еще живы воспитанные и получившие образование в советское время.
Кто имеет истинные ценности и ориентиры, помноженные на знания и способности. Еще влияют они в какой-то степени на молодежь.
Еще не все потеряно
Видимо не видели шеренги некрологов после проходных.
И не слышали диалогов про специалистов
- а где он работал?
-там-то
- а кто там еще остался?
-никого
Вы упорно продолжаете "чернушную" пропаганду.
На многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.
ЦитироватьЦитироватьА имея носитель и достаточно развитые наработки по лунной базе, например, в КБТМ, да и королевцев, что же такого принципиально нереалистичного?
TAU, ну нельзя же так (* падая под стол набил большую шишку *) :mrgreen:
Зеленый малый - очень серьезный аргумент, несомненно. Может, поясните, что именно вас так развеселило?
ЦитироватьНа многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.
Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки.
ЦитироватьЦитироватьТау, вы имеете удивительную способность воображать всякую чушь и на ее основе делать далеко идущие выводы.
В той заметке нет ни слова про абиогенность нефти
В заметке - нет. А если подумать?
И правда, на что вам фантазия? Особенно, если она не стеснена избытком знаний по геологии и оргхимии...
ЦитироватьЦитироватьничего она не подтверждает. Дно Мексиканского залива ранее могло опускаться и нынешние 10 км по началу могли быть намного выше
"Намного" - это насколько? Кто оценивал? А на какой глубине максимум может быть нефть биогенного происхождения?
А где вы все это оценивали перед тем как объявлять эту заметка сенсационной?
ЦитироватьВ общем, если вы недостаточно владеете вопросом, это еще не повод, чтобы делать далеко идущие выводы про "чушь".
Да уж побольше вас владею.
ЦитироватьКстати, если абиогенность нефти - чушь, то Менделеев - идиот.
Идиот тот, кто ожидает от Менделеева таких далеко идущих предсказаний при имевшемся у него тогда объеме фактов и знаний.
ЦитироватьЦитироватьНа многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.
Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки.
Я понял.
ТАУ - комсомольский вожак, которому немного не повезло - родился на 25 лет позже :D
ЦитироватьЦитироватьНа многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.
Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки.
TАU ВЫ НЕ ПРАВЫ! ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ FRONTM! ЛЮДИ УХОДЯТ ИЗ ОТРАСЛИ!
ЦитироватьЦитироватьПалеопуло, все перечисленное вами имеет отношения к нашей стране, как восход Солнца. Странно было бы утверждать, что у нас оно есть и мы его сделали.
Меня очень мало интересут ваша конкретная страна, что бы вы под этим не понимали. Космонавтика - явление всемирное, и значение любой миссии не зависит от флага, нарисованного на борту КА.
А я думал вы нормальный. Вас за рулём тазика распирает гордость за причастность к соседскому мерседесу?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.
Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки.
TАU ВЫ НЕ ПРАВЫ! ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ FRONTM! ЛЮДИ УХОДЯТ ИЗ ОТРАСЛИ!
Интересно, в чём же TAU не прав? То что есть предприятия отрасли, которые АКТИВНО и УСПЕШНО привлекают молодёжь? Так это факт! Примеры навскидку - Решетнёвцы, ЦЭНКИ, НПО автоматики ...
ЦитироватьА я думал вы нормальный. Вас за рулём тазика распирает гордость за причастность к соседскому мерседесу?
То есть от запуска КА с флагом именно вашей страны вас распирает? Вы не патриот, часом?
ЦитироватьВо-первых, есть серьезные подозрения, что самым дефицитным ресурсом скоро станет не нефть, а вода.
С чего бы это?
Вода кончится?
Ее может не хватать для полива как в Индии, но все решаемо горадно проще копания канала в Рассею
ЦитироватьА ее, слава Богу, у нас достаточно, один Байкал чего стоит.
Да засгали давно Байкал...
Цитировать... что нефть имеет абиогенное происхождение, и, соответственно, не кончится.
Вам рассказать о судьбе угольных шахт в Англии?
Уголь не кончился, но стал никому не нужен
ЦитироватьНа многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.
молодёжь молодёжи рознь. Вы объясняли профильному выпускнику ВУЗа как работает простейший транзисторный ключ? А я объяснял, и не одному. В производстве всё-таки проще. А вот в КБ - дело швах. Если появляется очень грамотный специалист, то его становится жалко, что он будет прозябать, и никто не обижается если он уйдёт. Энтузиасты из них практически не встречаются. так как ему нужен не только кульман и старые конструктора-советчики, а возможность реализовывать себя в железе, но не через 5-10 лет. А если через 5 лет, то в виде реального полёта изделия. И вот тут - облом. Не всё меряется деньгами, но ещё и удовольствием от результатов своего труда. Грамотные специалисты найдут себе работу, но не в космонавтике, авиации и ВПК. С кем Вы собрались развивать отечественную космонавтику? Проблемы настолько глубоки, что начинать надо уже азов. Вы в курсе, что материалы поступаемые на производство не соответствуют своей бирке? Простейший "люминь" в чушках уже дрянь. Электрокомпоненты тоже дрянь. То есть начинать надо заново как с обучением специалистов, так и с материалами, и еще много с чем. Удержать молодёжь можно либо большими деньгами, либо жильём, что в принципе одно и тоже, но нереально.
ЦитироватьТо есть от запуска КА с флагом именно вашей страны вас распирает? Вы не патриот, часом?
Там от Росси - только фладок. А тамваях тоже флажки рисуют. Конечно, можно и трамваем горися, но это как т слишком, гм, профессиональн.Вот вы гордитесь Ангарой?
ЦитироватьИнтересно, в чём же TAU не прав? То что есть предприятия отрасли, которые АКТИВНО и УСПЕШНО привлекают молодёжь? Так это факт! Примеры навскидку - Решетнёвцы, ЦЭНКИ, НПО автоматики ...
а никто и не обобщает. Возможно, Вы и правы в примерах. Чьи примеры единичны? мои или Ваши? Результаты активности и успешности когда увидятся? Когда эта молодёжь довольно быстро "испортится и развратится" от наблюдения за попилами? Дурной пример самый заразительный.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно.
Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки.
TАU ВЫ НЕ ПРАВЫ! ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ FRONTM! ЛЮДИ УХОДЯТ ИЗ ОТРАСЛИ!
Интересно, в чём же TAU не прав? То что есть предприятия отрасли, которые АКТИВНО и УСПЕШНО привлекают молодёжь? Так это факт! Примеры навскидку - Решетнёвцы, ЦЭНКИ, НПО автоматики ...
ПРИВЛЕКАТЬ МОЛОДЕЖЬ И УДЕРЖАТЬ ЕЕ В ОТРАСЛИ РАЗНЫЕ ВЕЩИ! ВЫ ПОГОВОРИТЕ С МОЛОДЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, ПРОРАБОТАВШИМ ДВА ТРИ ГОДА! ЧТО ОН ВАМ СКАЖЕТ О СВОИХ ОЩУЩЕНИЯХ И ПЕРСПЕКТИВАХ? КАК ОН ИХ ВИДИТ? ОСОБЕННО ЕСЛИ ОН ГРАММОТНЫЙ И ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ НА СТОРОНЕ!
ЦитироватьТам от Росси - только фладок. А тамваях тоже флажки рисуют. Конечно, можно и трамваем горися, но это как т слишком, гм, профессиональн. Вот вы гордитесь Ангарой?
Зачем мне гордиться Ангарой? Я к её созданию (возможному) не имею никакого отношения. Запуски лунников (например) вызывают мое "удовольствие" вне зависимости от флага. Так как удовлетворяют мое любопытство, как сейчас это делает LRO. Меня радуют полёты шаттлов, так как мне нравится эта машина, за которой стоит сложнейшая инженерная задача. Мне интересна программа исследования Марса с помощью роверов.
А гордость - это к патриотам, пожалуйста. А не патриот и не хутбольный фанат - обе эти модели поведения кажутся мне равно странными и недостойными человека разумного.
Замечательный ответ. Вот, что оказывается - есть космонавтика! В РФ её нет, но зато в США есть! Так там и экономика с политкой имеются. Как причины для космонавтики. Но раз вам всё равно, на каком автомобиле ездить, то можно и пешком. Главное - на свете есть автомобили!
ЦитироватьЗамечательный ответ. Вот, что оказывается - есть космонавтика! В РФ её нет, но зато в США есть! Так там и экономика с политкой имеются. Как причины для космонавтики. Но раз вам всё равно, на каком автомобиле ездить, то можно и пешком. Главное - на свете есть автомобили!
Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ВАШЕ ЗАВИСТЛИВОЕ МЯУКАНИЕ, НО КОСМОНАВТИКА В РОССИИ ЕСТЬ!
LRV_75, придётся вам повторить более понятно. Если мужику раз в дизни в один день дали две бабы, то он о этого не становится казановой. Так понятно?
В России есть Фобос-Грунт. Вот такая "космонавтика ".
ЦитироватьМожет, поясните, что именно вас так развеселило?
Без подробностей, но скажем, даже "Буран" не смогли поднять, а по базе необходимая "надстройка" как бы не на порядок больше.
Но это только экономика, есть и поинтереснее вопросы.
Например, к чему бы эту базу пристроить, в стране, в которой даже в городах миллионниках еще в семидесятых годах, когда уже и Аполлоны отлетали, были целые улицы, где обеды на керогазах готовили.
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет... :( " (С)
А чисто инженерная "осуществимость" лунной базы, вероятно, скажем, Вернеру фон Брауну была ясна уже годах в 40-х.
И была бы ясна и Королеву - если бы только в те времена он не был бы "несколько занят" другими вопросами.
ЦитироватьЗамечательный ответ. Вот, что оказывается - есть космонавтика! В РФ её нет, но зато в США есть! Так там и экономика с политкой имеются. Как причины для космонавтики. Но раз вам всё равно, на каком автомобиле ездить, то можно и пешком. Главное - на свете есть автомобили!
И не только в США. Есть и в Европе, есть в Китае, есть в Индии, есть в Израиле. И ездить на "Оке" или ВАЗе вовсе не обязательно - это вас кто-то обманул. Можно ездить на Мерседесе, отнюдь не испытывая гордости за немецкий автопром, а просто получая удовольствие от хорошей и удобной машины. Но ежели вам "Ока" по сердцу - дело ваше.
ЦитироватьЦитироватькак же они туда пойдут, если уровень зарплаты маленький? Еще меньше в других отраслях делать? Люди в коммерческие структуры уходят
1. В коммерческих структурах ввести подоходный налог и провести жёсткую борьбу с "серой" зарплатой. Так чтобы реальная зарплата в коммерческих отраслях не превышала зарплату в высокотехнологической производственной сфере.
2. Никто не запрещает частникам заниматься реальным производством в выскотехнологичных областях.
Во-во, насчёт серой ЗП точно! Коммерческое предприятие выплняет работу на режимном объекте, а ЗП - серая, и бухгалтерия двойная и уклонение от налогов, и значит вообще УК не чтут. Поле чудес.:)
ЦитироватьLRV_75, придётся вам повторить более понятно. Если мужику раз в дизни в один день дали две бабы, то он о этого не становится казановой. Так понятно?
В России есть Фобос-Грунт. Вот такая "космонавтика ".
Мне и бабы дают регулярно и тоже самое у нас с пусками! А ваш пример . . . Да, бывают приятные неожиданности! Это еще больше вдохновляет!
ЦитироватьЦитироватьЗамечательный ответ. Вот, что оказывается - есть космонавтика! В РФ её нет, но зато в США есть! Так там и экономика с политкой имеются. Как причины для космонавтики. Но раз вам всё равно, на каком автомобиле ездить, то можно и пешком. Главное - на свете есть автомобили!
Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ВАШЕ ЗАВИСТЛИВОЕ МЯУКАНИЕ, НО КОСМОНАВТИКА В РОССИИ ЕСТЬ!
D.Vinitski оттуда виднее... :wink:
D.Vinitski писал(а):ЦитироватьВ России есть Фобос-Грунт. Вот такая "космонавтика ".
Говорите конкретно за Фобос-Грунт и российские АМС. И не говорите за всю российскую космонавтику.
А то, что Фобос-Грунт не полетит в 2009 - было ясно уже давно.
Господа, а не пойти ли вам с такими разговорами в ЧД?
Ну засрали ж уже весь топик... :(
Вот я вам тему там создал, не стесняйтесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10033
ниФиГа! не так надо было))) :D
НПОЛ показало ФГ :D
Фсё, переделал.
ЦитироватьАвтор демонстрирует склонность к чересчур далеко идущим, иногда - экстремистским выводам на недостаточном числе однобоко рассмотренных примеров.
Может быть объём статьи не позволил привести достаточное для вас количество примеров?
ЦитироватьВиден человек, несомненно умный и талантливый, но мышление которого "заточено", как ум узкого специалиста.
Собственно его мнение как специалиста по АО мне и понравилось.
ЦитироватьНе хватает мудрости, так сказать, - в том числе понимания, что многие вещи в мире, которые устроены так, как не нравится автору, просто не могут быть устроены иначе.
А он говорит о чёмто ещё кроме авиационного оборудования?
ЦитироватьЦитироватьМожет, поясните, что именно вас так развеселило?
Без подробностей, но скажем, даже "Буран" не смогли поднять
1. Что вы такое пишете? "Не смогли"? Уже до полного абсурда докатились. В ноябре 1988 что было? Массовая мистификация? Откроете ветку, такую же дурацкую, как те, в которых обсуждается, были ли американцы на Луне, чтобы доказать, что "Буран" не летал?
2. "Буран" - не "даже". "Буран" по сложности разработки вполне сопоставим с лунной базой - а учитывая, что пришлось создавать новый носитель под него, в то время как Н-I была фактически в наличии, так скорее "Буран" посложнее будет.
Цитироватьк чему бы эту базу пристроить, в стране, в которой даже в городах миллионниках еще в семидесятых годах, когда уже и Аполлоны отлетали, были целые улицы, где обеды на керогазах готовили
Одно другому не помеха, как нас учит история. Нищета масс не мешает строить пирамиды и открывать новые континенты.
ЦитироватьАвтор демонстрирует склонность к чересчур далеко идущим, иногда - экстремистским выводам на недостаточном числе однобоко рассмотренных примеров.
Может быть объём статьи не позволил привести достаточное для вас количество примеров?
ЦитироватьВиден человек, несомненно умный и талантливый, но мышление которого "заточено", как ум узкого специалиста.
Собственно его мнение как специалиста по АО мне и понравилось.
ЦитироватьНе хватает мудрости, так сказать, - в том числе понимания, что многие вещи в мире, которые устроены так, как не нравится автору, просто не могут быть устроены иначе.
А он говорит о чёмто ещё кроме авиационного оборудования?
ЦитироватьЦитироватьКогда кончатся нефть и лес дойдём ещё и до допетровских времён....
Во-первых, есть серьезные подозрения, что самым дефицитным ресурсом скоро станет не нефть, а вода. А ее, слава Богу, у нас достаточно, один Байкал чего стоит.
Во-вторых, есть серьезные подозрения, высказывавшиеся еще Менделеевым, и получившие недавно новые сенсационные подтверждения (http://neftegaz.ru/news/view/89980/), что нефть имеет абиогенное происхождение, и, соответственно, не кончится.
Ну вот, видите как вы быстро уговорили себя что Россия навсегда останется сырьевым придатком других стран. "Нефть не кончится никогда! А если кончится - продадим лес! Кончится лес - продадим Байкал!" А ещё совсем недавно подобные идеи вызывали у вас как минимум неприязнь... :P
ЦитироватьЦитироватьЦитировать2. Никто не запрещает частникам заниматься реальным производством в выскотехнологичных областях.
Формально- даже поощряют.
Формально и практически это для коммерческих предприятий запрещено! Во первых у них нет лицензий на осуществление деятельности в этой отрасли! Во вторых нет военной приемки! Туда чужих не пускают!
А кто запрещает производить высокотехнологичную продукцию гражданского назначения? Бытовую технику, электронику?
ЦитироватьЦитироватьваши идеи на этот счёт вы уже озвучили и свой уровень мышления продемонстрировали...
Что конкретно имеется в виду? И что же - идеи глупые и наивные?
Но вы то здесь:
ЦитироватьНу, это он просто еще раз продемонстрировал, хммм... уровень своего мышления.
не сказали каков по вашему мой хм, уровень мышления? Может вы им восторгаетесь? :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ наш отказ в дальнейшем :( от своих планов полета на Луну и строительства лунной базы - вполне проработанных и реалистичных! - тоже непосредственно связан с политическим фактором.
Офигенно реалистичных! Реалистичнее просто некуда...
Ну, вообще-то, есть мнение, что H-I на момент закрытия темы и уничтожения оставшихся экземпляров была на грани "доведения" до приемлемого уровня надежности.
Есть мнение что кроме ракеты для создания лунной базы нужно ещё так много... А Н-1 будучи доведённой позволяла высадить на Луну одного космонавта на несколько часов.
ЦитироватьБолее строгая формулировка:
Уже ДЕСЯТКИ ЛЕТ отсутствует "как класс" ВООБЩЕ ХОТЬ КАКАЯ-ТО, хоть самая минимальная деятельность в области ОСВОЕНИЯ КОСМОСА.
Вместе с тем, задача "освоения" не менее обоснована и существенна, чем, скажем, развитие фундаментальной науки.
Зомби, не убивайтесь так. Ни о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе.
В отношении космического пространства может быть только изучение и использование. Что и делается в полный рост. (Не у нас, конечно, а в целом в мире). Но насчёт освоения - НННШ.
Забудьте об "освоении" и не мучайтесь. Если не отпускает то попробуйте для начала освоить что попроще: гору Эверест, Антарктиду, Баффинову Землю, воздушное пространство, океан (для начала поверхность) и т.д.
ЦитироватьА кто запрещает производить высокотехнологичную продукцию гражданского назначения? Бытовую технику, электронику?
Неконкурентоспособность. Кое-какую гражданскую - ещё может быть (если у заказчика какие-то особые требования, которым забугорная техника не удовлетворяет. И то за немалые деньги). А бытовая - НННШ, пока открыты границы, и есть понятия "Китай", "Тайвань" и "Юго-восточная Азия". Там
всегда будет дешевле при сопоставимом качестве и качественнее при сопоставимой цене.
ЦитироватьЦитироватькак вы байкальской водой торговать собрались? Трубу в Китай потянете?
Ну, знаете, время наступит - придумают. Может, и трубу. Может, и старые добрые каналы. Или еще что-то. Или в бутылках на розлив 8)
Я ни секунды не сомневаюсь что вы обязательно что-нибудь придумаете. Лишь бы торговать ресурсами, а всё что делается руками покупать за границей.
ЦитироватьЯ просто к тому, что не надо чересчур драматизировать ситуацию о том, что "вот закончится нефть, и кирдык нам". Кроме нефти еще кое-что есть.
Ну спасибо, успокоили. А я уж думал прийдётся таки промышленность развивать...
ЦитироватьОсновным потенциалом страны остаются люди. Еще живы воспитанные и получившие образование в советское время.
Кто имеет истинные ценности и ориентиры, помноженные на знания и способности. Еще влияют они в какой-то степени на молодежь.
Да не волнуйтесь вы так! К тому времени когда кончится нефть кончатся и они. Они ж не МакЛауды...
ЦитироватьЕще не все потеряно.
Ещё не всё. А к тому времени будет всё. Разливать Байкал в бутылки будут китайцы.
ЦитироватьЦитироватьА имея носитель и достаточно развитые наработки по лунной базе, например, в КБТМ, да и королевцев, что же такого принципиально нереалистичного?
TAU, ну нельзя же так (* падая под стол набил большую шишку *) :mrgreen:
Я тоже рыдал. Слёзы залили клавиатуру, замкнуло и меня вынесло из интернета.
ЦитироватьИменно потому и находится наша отечественная космонавтика в таком серьезном кризисе, что к власти пришли в 1991 рыночники-либерасты.
Да, да, нам постоянно не везёт. То нас мучает царизм, потом большевизм, теперь вот, понимаешь, либерасты привязались...
ЦитироватьА с их точки зрения как раз - невыгодно у нас что-то высокотехнологичное производить. Все лучше закупать за рубежом, а туда везти нефть. Вот такая вот фундаментальная рыночная логика.
Ну почему же только нефть? Тут вот Байкал некоторые предложили, не помните - кто? ;)
ЦитироватьИ если ей руководствоваться и дальше - да, действительно, и космос осваивать мы не будем, и автомобили производить. Да и вообще - много 141 млн., как сказала Тэтчер, для "обслуживания трубы" - пока нефть еще не кончилась - 15 млн. достаточно. Так что по этой логике мы с вами должны подохнуть. Как нерентабельные.
Ну вот... Час от часу не легче... Ещё совсем недавно вы предлагали всем валить за границу, теперь вобще подохнуть...
ЦитироватьЯ понял.
ТАУ - комсомольский вожак, которому немного не повезло - родился на 25 лет позже :D
Да и 25 лет назад (это 84-й?) такая лажа в пропаганде уже не прокатывала.
ЦитироватьНи о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе.
Будет или не будет, известно только Старому Оракулу :wink: . А вот может или не может - ответ однозначный: может! Необходимо только принципиально изменить своё отношение к космосу. Не как к враждебной среде, которую нужно/не нужно покорять, а как к новой среде обитания, к которой нужно приспособиться. Лишь бы была энергия и полезные ископаемые, остальное сделаем: люди мы или кто?!
ЦитироватьЗабудьте об "освоении" и не мучайтесь. Если не отпускает то попробуйте для начала освоить что попроще: гору Эверест, Антарктиду, Баффинову Землю, воздушное пространство, океан (для начала поверхность) и т.д.
Ну хоть не Эверест, но ведь живут же в Тибете на 4-5 тысячах. И ничего, приспособились. Антарктиду? Дайте только разведать, что там подо льдом. И если что-то полезное (наверняка найдётся!), от неё ничего не останется :twisted: . Баффинова земля? То же самое (кстати, там 11 тысяч населения). Воздушное пространство и океан? А зачем? Человеку нужна почва под ногами, не все ведь капитаны Немо! Почвы в космосе тоже дофига.
ЦитироватьЦитироватьМожет, поясните, что именно вас так развеселило?
Но это только экономика, есть и поинтереснее вопросы.
Например, к чему бы эту базу пристроить, в стране, в которой даже в городах миллионниках еще в семидесятых годах, когда уже и Аполлоны отлетали, были целые улицы, где обеды на керогазах готовили.
Можно сказать так: создать такую базу не по силам даже современным США.
Но он ответит: Хрен ли там современные США? Вот тогдашний СССР - это да! Он бы создал на счёт "Раз!".
ЦитироватьЦитироватьА кто запрещает производить высокотехнологичную продукцию гражданского назначения? Бытовую технику, электронику?
Неконкурентоспособность.
Вот! Ато завели тут: -Лицензии нет! Лицензии нет!
ЦитироватьЦитироватьНа многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно
Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки
Молодежь на "фирмы" пошла сейчас в действительности. Это факт.
Видите ли, вы, возможно, не понимаете, но уже задолбало это - что "ВСЕ плохо и ужасно", "космонавтики у нас нет" (??!), и пр.
Эти настроения - пораженческие. Да, проблемы в отрасли есть, и серьезные. Как и в стране в целом. Но доходить в страстном самоуничижении до абсурда тоже не надо. Тем самым вы льете воду на мельницу тех самых сил, о которых написал Просто Зомби.
Сил, недружественных нам и заинтересованных в том, чтобы мы "не рыпались" - ни к Марсу, ни еще куда-либо. А просто легли в гроб и сложили ручки.
Только вот - хрен им. Не дождутся (С).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет, поясните, что именно вас так развеселило?
Но это только экономика, есть и поинтереснее вопросы.
Например, к чему бы эту базу пристроить, в стране, в которой даже в городах миллионниках еще в семидесятых годах, когда уже и Аполлоны отлетали, были целые улицы, где обеды на керогазах готовили.
Можно сказать так: создать такую базу не по силам даже современным США.
Но он ответит: Хрен ли там современные США? Вот тогдашний СССР - это да! Он бы создал на счёт "Раз!"
Нет, отвечу так: создать такую базу вполне по силам нынешним США. И мы, надеюсь, доживем до того момента, когда она появится.
Естественно, создать лунную базу было по силам и тогдашнему СССР. И тогдашним США.
Не очень понимаю, какие именно неразрешимые проблемы видят для этого мои оппоненты в этом вопросе. :?:
ЦитироватьНу хоть не Эверест, но ведь живут же в Тибете на 4-5 тысячах. И ничего, приспособились. Антарктиду? Дайте только разведать, что там подо льдом. И если что-то полезное (наверняка найдётся!), от неё ничего не останется :twisted: . Баффинова земля? То же самое (кстати, там 11 тысяч населения)
+1.
ЦитироватьЦитироватьНи о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе.
Будет или не будет, известно только Старому Оракулу :wink: .
На то и Оракул! :P
ЦитироватьА вот может или не может - ответ однозначный: может!
Н.Н.Н.Ш.
ЦитироватьНеобходимо только принципиально изменить своё отношение к космосу. Не как к враждебной среде, которую нужно/не нужно покорять, а как к новой среде обитания, к которой нужно приспособиться.
Ну изменяйте. Приспосабливайтесь. А мы поглядим где, когда и какие шансы.
ЦитироватьЛишь бы была энергия и полезные ископаемые, остальное сделаем: люди мы или кто?!
Вот именно, кто? ;)
ЦитироватьАнтарктиду? Дайте только разведать, что там подо льдом. И если что-то полезное (наверняка найдётся!), от неё ничего не останется :twisted:
Так осваивать или использовать? Ато вон от ГСО уже ничего не осталось, всю растащили.
ЦитироватьБаффинова земля? То же самое (кстати, там 11 тысяч населения).
Да, и на Чукотке. Ну и как?
ЦитироватьВоздушное пространство и океан? А зачем?
А затем же зачем и космос.
ЦитироватьЧеловеку нужна почва под ногами, не все ведь капитаны Немо! Почвы в космосе тоже дофига.
А больше ничего человеку не нужно?
ЦитироватьЦитироватьИменно потому и находится наша отечественная космонавтика в таком серьезном кризисе, что к власти пришли в 1991 рыночники-либерасты.
Да, да, нам постоянно не везёт. То нас мучает царизм, потом большевизм, теперь вот, понимаешь, либерасты привязались...
Ну, знаете ли, я такого не говорил. Элементарное стремление к исторической правде заставляет признать, что при власти большевиков/коммунистов страна совершила невиданный модернизационный прорыв. Как Черчилль сказал - "от сохи к атомной бомбе". И
в космос мы вышли первыми, несмотря на керогазы. Да и жили при позднем СССР люди совсем не в нищете. Так что не надо демагогией заниматься.
ЦитироватьТут вот Байкал некоторые предложили, не помните - кто? ;)Ещё совсем недавно вы предлагали всем валить за границу, теперь вобще подохнуть...
А вы читайте внимательнее то, что пишет оппонент - тогда и ложная память не потребуется. Что я "предложил"? Торговать водой?
Жить только за счет продажи ресурсов? Так я этого не предлагал.
Вы мне просто это поспешили приписать в злобном демагогическом порыве. Типа "ага, уличил!". Я просто написал, что богата наша страна ресурсами, не только нефтью. А отношение мое к тому, чтобы быть сырьевым придатком - сугубо отрицательное, и я его неоднократно высказывал на форуме. Напротив, нам жизненно необходимо развивать науку, образование и высокотехнологичные отрасли - в том числе
космическую отрасль как один из главных приоритетов.
Так что на будущее: если кажется - креститесь. И спокойно перечитывайте то, что вам пишут. Без домысливания.
А участь сбежать или подохнуть нам уготовил рыночно-фундаменталистский подход. Тот самый, которого вы, как мне кажется, придерживаетесь.
Я же, напротив, категорически не хочу ни уезжать - более того, я как раз таки принял на этот счет осознанное решение в своей жизни, и
вернулся, ни подыхать. И то же предлагаю и моим оппоннентам.
ЦитироватьЦитироватьНу хоть не Эверест, но ведь живут же в Тибете на 4-5 тысячах. И ничего, приспособились. Антарктиду? Дайте только разведать, что там подо льдом. И если что-то полезное (наверняка найдётся!), от неё ничего не останется :twisted: . Баффинова земля? То же самое (кстати, там 11 тысяч населения)
+1.
TAU, спасибо, конечно, за "единичку", но то что я написал, к сожалению, к России не относится :( .
Потому что:
ЦитироватьСил, недружественных нам и заинтересованных в том, чтобы мы "не рыпались" - ни к Марсу, ни еще куда-либо. А просто легли в гроб и сложили ручки.
Вне России нет таких сил. Вон Боумен даже предлагает России вместе с США готовить полёт на Марс (не книжный Дейв Боумен, а реальный Марк Боумэн :) ). См. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9965&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= . Ответа до сих пор нигде нет :( . И не дождёмся. Мы в космос-то вышли случайно. Дико, просто невероятно повезло. Но никакой осмысленной и продуманной стратегии освоения космоса у нас никогда не было, даже в годы деятельности великого СП (см. Космические дневники Н. П. Каманина). А сейчас - и подавно.
ЦитироватьЦитироватьЯ понял. ТАУ - комсомольский вожак, которому немного не повезло - родился на 25 лет позже :D
Да и 25 лет назад (это 84-й?) такая лажа в пропаганде уже не прокатывала
Лажа - это у вас. Про ограничение зарплат конторским работникам в качестве реалистичной меры, а также о том, что строительство дома в Москве дороже стоительства космодрома на Дальнем Востоке.
А у меня, простите, факты. Какие именно из приведенных мною, кстати, вы можете опровергнуть? Именно содержательно, а не занимаясь демагогией по принципу "оппонент-дурак"?
ЦитироватьTAU, спасибо, конечно, за "единичку", но то что я написал, к сожалению, к России не относится :(
Ну я, знаете ли, не тупой националист. В освоении космоса склонен говорить о человечестве как едином целом. Впрочем,
Цитироватьникакой осмысленной и продуманной стратегии освоения космоса у нас никогда не было, даже в годы деятельности великого СП (см. Космические дневники Н. П. Каманина). А сейчас - и подавно
Ну, на самом деле то же можно сказать и о США.
ЦитироватьНи о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе
Не понимаю. Искренне совершенно. Что делает субъект с подобными взглядами на "космическом" форуме?
ЦитироватьЦитироватьНи о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе
Не понимаю. Искренне совершенно. Что делает субъект с подобными взглядами на "космическом" форуме?
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист" :) .
В общем... надо верить в себя, работать, не пить и не воровать - и всё у нас получится.
А что до Ф-Г - наказать, упростить и запустить.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНи о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе
Не понимаю. Искренне совершенно. Что делает субъект с подобными взглядами на "космическом" форуме?
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист" :)
Да откуда она возьмется, эта "информированность"? Из Интернета и публикаций он черпает сведения. Никаким скральным знанием не обладает.
Так что пессимизм тут у кое-кого - просто субъективное отношение и свойство характера.
ЦитироватьВ общем... надо верить в себя, работать, не пить и не воровать - и всё у нас получится
Вот!
Именно к этому я и призываю. И перестать завывать и кликушествовать, что все плохо и безнадежно. О том, что космонавтики нет и освоение космоса невозможно.
ЦитироватьА что до Ф-Г - наказать, упростить и запустить
Наказать? Не очень уверен в необходимости. А то, как водится, накажут кого попало...
Упростить? Тоже не совсем уверен. Может, еще за два года и нынешний вариант доведут.
А вот запустить - тут полностью солидарен.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать2. Никто не запрещает частникам заниматься реальным производством в выскотехнологичных областях.
Формально- даже поощряют.
Формально и практически это для коммерческих предприятий запрещено! Во первых у них нет лицензий на осуществление деятельности в этой отрасли! Во вторых нет военной приемки! Туда чужих не пускают!
А кто запрещает производить высокотехнологичную продукцию гражданского назначения? Бытовую технику, электронику?
мешает следующее. Если ты коммерческое предприятие, то ты сам вкладываешь средства в разработку и изготовление. И надеешься, что данные средства окупятся на этапе реализации. Это большие риски и требует вложения большого количества оборотных средств! При подписании госконтракта, риски равны нулю, а ваша фиксированная прибыль известна изначально! Это самый безпроигрышный вариант! Не надо вкладывать ни рубля, а прибыль уже гарантирована!
ЦитироватьЦитироватьВ общем... надо верить в себя, работать, не пить и не воровать - и всё у нас получится
Вот! Именно к этому я и призываю. И перестать завывать и кликушествовать, что все плохо и безнадежно. О том, что космонавтики нет и освоение космоса невозможно.
Угу. Честно говоря, за...ли! :evil: Тем более, уверен на 90%, что большинство этих нытиков ни разу не предприняли ничего, чтобы исправить ситуацию.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет, поясните, что именно вас так развеселило?
Без подробностей, но скажем, даже "Буран" не смогли поднять
1. Что вы такое пишете? "Не смогли"? Уже до полного абсурда докатились. В ноябре 1988 что было? Массовая мистификация? Откроете ветку, такую же дурацкую, как те, в которых обсуждается, были ли американцы на Луне, чтобы доказать, что "Буран" не летал?
Буран - это многоразовая система (был построен, кстати, целый, так сказать, флот челноков) которая совершила единственный полет :roll:
До реальных полноценных полетов было однако еще лаптем не добросить.
Не говоря уже о некоторых особенностях поведения посторонних частиц, выявившихся несколько позднее
Цитировать2. "Буран" - не "даже". "Буран" по сложности разработки вполне сопоставим с лунной базой - а учитывая, что пришлось создавать новый носитель под него, в то время как Н-I была фактически в наличии, так скорее "Буран" посложнее будет.
Это вы скорее всего не в курсе просто.
Хотя, конечно, с другой стороны, что понимать под "базой".
Вот, когда Армстронг прилунился, так тоже первые слова были что-то вроде - "Хьюстон, говорит база Спокойствия".
ЦитироватьЦитироватьк чему бы эту базу пристроить, в стране, в которой даже в городах миллионниках еще в семидесятых годах, когда уже и Аполлоны отлетали, были целые улицы, где обеды на керогазах готовили
Одно другому не помеха, как нас учит история. Нищета масс не мешает строить пирамиды и открывать новые континенты.
О, да.
А я что? - Я ничего.
Я на деревне с краю :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА имея носитель и достаточно развитые наработки по лунной базе, например, в КБТМ, да и королевцев, что же такого принципиально нереалистичного?
TAU, ну нельзя же так (* падая под стол набил большую шишку *) :mrgreen:
Я тоже рыдал. Слёзы залили клавиатуру, замкнуло и меня вынесло из интернета
А вот Черток другого мнения:
http://www.politkniga.ru/index.php?show_aux_page=25
Цитировать- Кто конкретно поставил точку в Лунной программе?
- Было много споров, дискуссий, совещаний. Собралась группа, которую возглавлял Мстислав Всеволодович Келдыш. Здесь же были министр общего машиностроения Афанасьев и секретарь ЦК КПСС по оборонным делам Дмитрий Федорович Устинов. Собственно, эти три человека и пришли к выводу, что после четырех неудач нет смысла продолжать лунную гонку. Королева уже не было... было ясно: мы их обгоним, если только построим базу на Луне. А для этого надо иметь несколько измененный вариант пусков. Но вот эта "троица" с нами не согласилась. И средств мы не получили...
- Понятно, что окончательно прикрыть программу могло только Политбюро.
- Внутри ЦК я всей кухни не знаю. Важен конечный результат. Было принято постановление: разработку Лунной программы на базе Н-1 прикрыть. Убытки в размере порядка 4,5 миллиарда рублей списать и приступить к новым работам
т.е. фактически большая часть требуемой суммы уже была потрачена. Но вместо использования задела - и перехода к строительству лунной базы - волюнтаристским решением "тройки" было решено просто затраты списать. И читаем далее:
Цитировать- Но сейчас-то Россия, по сути, превратилась в "космического извозчика". Мы обслуживаем только МКС.
- К сожалению, Россия пока не может провозгласить аналогичную той же американской или китайской по своему размаху программу. Где мы возьмем для этого миллиарды? Вместе с тем за последние двенадцать лет из страны бесследно утекли за рубеж примерно от 200 до 300 миллиардов долларов. Их вполне было бы достаточно, чтобы построить базу на Луне. И останется еще
Спрашивается, кто лучше разбирается в вопросе? Просто Зомби, Старый или Черток?
Давайте попробуем разобраться дальше.
Итак, как выглядела «Лунная тема» после Н-1-Л3 (http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article26.htm)?
ЦитироватьЧтобы не растерять накопленного опыта и одновременно достигнуть поставленной цели - высадиться на Луну, ЦКБЭМ по предложению В. Мишина в 1972 году разработало улучшенный вариант лунного ракетно-космического комплекса - Н1-Л3М. Предлагалось основательно форсировать носитель Н-1 и создать новый корабль для полета по оригинальной двухпусковой схеме. При этом планировались не кратковременные визиты на поверхность "ночного светила", а подготовка необходимой инфраструктуры для устройства в недалеком будущем лунной базы и проведения экспедиций средней продолжительности (до трех месяцев). Получалось, что при финансировании, не выходящем за рамки бюджетных ассигнований на Н1-Л3, уже к 1978-1980 годам могла появиться реальная возможность выполнения новой программы...
ЦитироватьБуран - это многоразовая система (был построен, кстати, целый, так сказать, флот челноков) которая совершила единственный полет :roll:
В силу внешних причин политического характера, не имеющих отношения к конструкции корабля, его достоинствам и недостаткам.
ВОТ И Я ГОВОРЮ, НЕ НАДО НЫТЬ! ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ОТРАСЛИ НАДО СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТО БЫ ТАМ ОСТАЛАСЬ МОЛОДЕЖЬ! ШАГ НОМЕР РАЗ . . . УВЕЛИЧЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ МИНИМУМ В ДВА РАЗА! КАК ЭТО СДЕЛАТЬ БЕЗ ДОП. ПРИВЛЕЧЕНИЯ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ Я УЖЕ ПИСАЛ!
ЦитироватьЦитировать"Буран" по сложности разработки вполне сопоставим с лунной базой - а учитывая, что пришлось создавать новый носитель под него, в то время как Н-I была фактически в наличии, так скорее "Буран" посложнее будет.
Это вы скорее всего не в курсе просто.
Хотя, конечно, с другой стороны, что понимать под "базой"
Ну, например, вот это:
Лунный Барминград (http://astro-obzor.ru/?atic=146)
ЦитироватьЛунный город, который окрестили Барминградом, должен был состоять из девяти модулей. На 12 человек. Кают-компании, лаборатории, спортзал, кинотеатр, командный пункт - похоже на кадры из фантастических фильмов. А это были 60-е. Проект лунной базы - фактически первый опыт советских архитекторов в дизайне космических интерьеров.
"Первый вопрос - реально ли создание такой базы? И мы после многих лет работы дали окончательное заключение: да, реально", - сказал Александр Егоров, заместитель генерального конструктора КБ общего машиностроения имени В. П. Бармина
Впрочем, свои варианты лунных баз прорабатывали и Челомей (http://www.popmech.ru/article/5564-lunnyie-alternativyi/):
ЦитироватьКомплекс УР-700-ЛК700 проектировался не только для одноразовых высадок на Луну, но и для создания на спутнике Земли лунных баз. Обустраивание базы планировалось в три этапа. Первым пуском на поверхность Луны доставляется тяжелая беспилотная стационарная лунная база. Вторым пуском на Луну доставляется экипаж на корабле ЛК700, при этом база используется в качестве маяка. После посадки корабля его экипаж переходит в стационарную базу, а корабль консервируется до обратного полета. Третьим пуском доставляется тяжелый луноход, на котором экипаж совершает экспедиции по Луне
и Глушко (http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article26.htm):
ЦитироватьМожно было подумать, что В. Глушко закрывал лунную программу. Это не так. Он "прихлопнул" только носитель. О лунной же программе академик был совершенно иного мнения. В одном из пунктов комплексного плана 1974 года он предусмотрел создание долговременной научно-исследовательской базы на Луне. В качестве основного транспортного средства для доставки космонавтов и грузов В. Глушко предлагал лунный экспедиционный корабль (ЛЭК). Он представлял его вместе с колоссальным носителем "Вулкан". Новая ракета, вышедшая из прежних задумок Глушко, явно проигрывала Н-1 эстетически, хотя и поражала своими характеристиками. Имея стартовую массу примерно на 60 процентов больше, чем у Н-1, она выводила на низкую околоземную орбиту груз 200 т, к Венере - 54 т, а к Марсу - 52 т. Доставку ЛЭКа на селеноцентрическую орбиту предполагали проводить с помощью криогенного блока "Везувий" с кислородно-водородными ЖРД небольшой тяги, но высокого удельного импульса
Ну и, остается добавить, что "Энергия" таки была успешно создана и опробавана. А "Вулкан" - модификация "Энергии".
Так что если бы не либерасты...
ЦитироватьВ общем... надо верить в себя, работать, не пить и не воровать - и всё у нас получится.
Вообще-то фантастика на другом форуме обсуждается.
ЦитироватьШАГ НОМЕР РАЗ . . . УВЕЛИЧЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ МИНИМУМ В ДВА РАЗА!
Совершенно солидарен и неоднократно об этом писал.
Только почему-то Старый, к примеру, это высмеивает. Впрочем, все логично - если не давать денег, то освоение космоса станет невозможным, т.е. он окажется прав.
ЦитироватьЦитироватьБолее строгая формулировка:
Уже ДЕСЯТКИ ЛЕТ отсутствует "как класс" ВООБЩЕ ХОТЬ КАКАЯ-ТО, хоть самая минимальная деятельность в области ОСВОЕНИЯ КОСМОСА.
Вместе с тем, задача "освоения" не менее обоснована и существенна, чем, скажем, развитие фундаментальной науки.
Зомби, не убивайтесь так. Ни о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе.
В отношении космического пространства может быть только изучение и использование. Что и делается в полный рост. (Не у нас, конечно, а в целом в мире). Но насчёт освоения - НННШ.
Забудьте об "освоении" и не мучайтесь. Если не отпускает то попробуйте для начала освоить что попроще: гору Эверест, Антарктиду, Баффинову Землю, воздушное пространство, океан (для начала поверхность) и т.д.
Это опять вопрос о терминологии, но я вижу тут руку мастера - по идеологической обработке :mrgreen:
Конечно вам выгоднее понимать под "освоением" что-то другое.
Что СЛЕДУЕТ понимать под "освоением космоса?
- На первом этапе - разработка способов и средств регулярного "достижения" различных областей космического пространства и космических объектов, которые, естественно, должны использоваться для всестороннего их исследования.
- На втором этапе - это использование физических и иных свойств и особенностей этих областей и тел в тех или иных интересах.
- Ну и третий этап - это "полный доступ для всего", включая расселение. То есть умение "делать все" с этими космическими пространствами и телами. Например, создавать там комфортные города.
Насколько мы только можем представлять себе будущее нашей цивилизации это (третий этап) тоже будет. Только мы сейчас не можем сказать когда.
Но на сегодняшний день эту проблематику можно вообще вывести за скобки, ибо и "уровень два" - это тоже "освоение".
Вот околоземные орбиты вполне себе освоены - на уровне, переходном между "один" и "два".
Там полно прикладных спутников и почти постоянно летают космонавты.
Сходным образом освоены "все эти Баффиновы земли и воздушные пространства". По мере необходимости там проходят научные экспедиции и летают транспортные и иные воздушные суда.
И все это В ОТЛИЧИЕ от, например, ЛУНЫ!!!
На СЕГОДНЯЩНИЙ ДЕНЬ реальная "планка освоенности" для Луны - это наличие постоянно действующих обитаемых баз на ней различного назначения.
Наподобие Антарктиды.
Так вы что, про ЭТО говорите - "никогда не будет"?
Тогда это действительно сурово... :roll:
ЦитироватьЦитироватьВ общем... надо верить в себя, работать, не пить и не воровать - и всё у нас получится.
Вообще-то фантастика на другом форуме обсуждается
Один великий человек как-то сказал, что он предпочитает фантастику в чертежах. Мне о нем, кстати, рассказывал один человек, которого я лично знаю. А он, соответственно, знал его. С.П. Королева.
И Королев таки сделал фантастику действительностью.
Только вот надо для этого
настрой совсем иной иметь, чем у вас, hlynin.
Кстати, может, хоть вы мне ответите - что вы с подобными взглядами и настроениями тут делаете? И вообще - насколько я знаю, материалы по космонавтике много лет собираете?
ЦитироватьВОТ И Я ГОВОРЮ, НЕ НАДО НЫТЬ! ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ОТРАСЛИ НАДО СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТО БЫ ТАМ ОСТАЛАСЬ МОЛОДЕЖЬ! ШАГ НОМЕР РАЗ . . . УВЕЛИЧЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ МИНИМУМ В ДВА РАЗА! КАК ЭТО СДЕЛАТЬ БЕЗ ДОП. ПРИВЛЕЧЕНИЯ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ Я УЖЕ ПИСАЛ!
Вот когда я увижу это на НПОЛ реально, я вам это скажу. Если структура не поменяется - не помогут ни ваши советы, ни чьё-то нытьё, ни чьи-то заклинания, ни даже чьи-то лозунги. Вы хотите лечить следствия, а не причины. Такое впечатление, что многие призывальщики к работе хотят развивать космонавтику чужими руками и головами. Для молодёжи сейчас и 30 тыщ не деньги.
ЗЫ. А без капса в шрифте можно?
ЦитироватьЦитироватьLRV_75, придётся вам повторить более понятно. Если мужику раз в дизни в один день дали две бабы, то он о этого не становится казановой. Так понятно?
В России есть Фобос-Грунт. Вот такая "космонавтика ".
Мне и бабы дают регулярно и тоже самое у нас с пусками! А ваш пример . . . Да, бывают приятные неожиданности! Это еще больше вдохновляет!
Не расскажите ли тогда, почему никак не могут сделать отечественный спутник связи без иностранной помощи?
ЦитироватьМожно сказать так: создать такую базу не по силам даже современным США.
Не, ну это уж "некоторое преувеличение" - если речь идет о технологиях и экономике.
Главные сложности с мотивацией.
ЦитироватьЦитироватьБуран - это многоразовая система (был построен, кстати, целый, так сказать, флот челноков) которая совершила единственный полет :roll:
В силу внешних причин политического характера, не имеющих отношения к конструкции корабля, его достоинствам и недостаткам.
Прямое отношение, самое прямое.
Слишком долго строили, слишком дорого стоил, слишком сырой оказался в криктический момент.
Да и вопрос, можно ли было вообще довести систему до приемлемых эксплуатационных характеристик?
Мягко говоря, "не доказано".
Нет, понятно, что при сохранении пиковых значений бюджетных затрат в течение лет эдак двадцати... :roll:
На Тау Кита
Чегой-то не так -
Там таукитайская братия
Свихнулась, - по нашим понятиям. (с)
:wink:
TО VINIТSKY. ТАК МЕТЕОР И НЕ ТОЛЬКО, СДЕЛАНЫ БЕЗ ЗАРУБЕЖНОЙ ПОМОЩИ!!! Я ПОНИМАЮ ВАШЕ ЗЛОРАДСТВО ПО ПОВОДУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НАМИ ИМПОРТНЫХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ. ВОТ ТУТ С ВАМИ СОГЛАСЕН. ЕСТЬ КУДА РОСТИ.
Я вот читаю все это и задумался - сколько у нас тут, гм, телепузиков, однако!
Лев, космонавтики в РФ нет. Есть извоз на советском заделе. Несколько светлых пятен во тьме, навроде К-Ф и всё. МКС никак не может считаться отечественной космонавтикой, ибо заслуга в её появлении и существовании лежит целиком на американской стороне. Не будь такого партнера, тут бы бесконечно разрабатывали бы высокоширотную станцию со свободнолетающими модулями как базу для строительства межпланетных кораблей. Мы все видели опупею с Клипером, теперь наблюдаем ФГ и ещё целый выводок непонятно чего, которое непонятно когда полетит. После Клипера Энергия может сколь угодно надувать щёки - не отмоется. То же с Лавкой про АМС. Так что нету космонавтики. И доказывать, что она есть - только усугублять ситуацию, участвуя в сеансе по прочтению мантр - у нас большая зарплата, у нас очень большая зарплата, мы самые-самые. А вот не самые. Индусы взяли и сделали АМС, задумав её гораздо позже, чем железяки от ФГ легли на стенд. Тщательнее надо!
Хотите предскажу - нефига из вашего нового корабля не выйдет. Тему переориентируют на создание совместного КК с Европой, и можно будет ещё лет 15 рисовать весёлые картинки и плакаться о финансировании.
ЦитироватьTО VINIТSKY. ТАК МЕТЕОР И НЕ ТОЛЬКО, СДЕЛАНЫ БЕЗ ЗАРУБЕЖНОЙ ПОМОЩИ!!! Я ПОНИМАЮ ВАШЕ ЗЛОРАДСТВО ПО ПОВОДУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НАМИ ИМПОРТНЫХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ. ВОТ ТУТ С ВАМИ СОГЛАСЕН. ЕСТЬ КУДА РОСТИ.
Метеор уже стал спутником связи???
А где остальная группировка? Ау???
ЦитироватьТак что если бы не либерасты...
Все равно ровным счетом ничего бы не было.
Увы, это уже не первый раз происходит и казуистика достаточно богата, чтобы волей - неволей не заметить в ней очевидную систему.
винитский. Вы как стандартный злобный критик говорите о проблемных сторонах, умалчивая наших достижениях. Это понятно. Отвечу просто. Главное не наличие проблем, главное способность их решать
Ну расскажите, о достижениях. я весь в нетерпении.
ЦитироватьНу расскажите, о достижениях. я весь в нетерпении.
Присоединяюсь
Только чур - за последние двадцать, ну хорошо - тридцать лет, не надо про Гагарина, да? :mrgreen:
Мне бы за последние 18 лет, пожалуйста!
ЦитироватьЦитироватьTО VINIТSKY. ТАК МЕТЕОР И НЕ ТОЛЬКО, СДЕЛАНЫ БЕЗ ЗАРУБЕЖНОЙ ПОМОЩИ!!! Я ПОНИМАЮ ВАШЕ ЗЛОРАДСТВО ПО ПОВОДУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НАМИ ИМПОРТНЫХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ. ВОТ ТУТ С ВАМИ СОГЛАСЕН. ЕСТЬ КУДА РОСТИ.
Метеор уже стал спутником связи???
А где остальная группировка? Ау???
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ВЫ НАМЕРЕННО УМАЛЧИВАЕТЕ О НАШИХ УДАЧАХ. ПО ЭТОМУ, ДА МЕТЕОР! А ПУСК ГЛОНАССОВ 25 СЕНТЯБРЯ! ПОСМОТРИТЕ, ПОЗАВИДУЙТЕ. А ЕЩЕ МЕРЕДИАН. В РАЗРАБОТКЕ БИОН И БАРС!
D.Vinitski писал(а):ЦитироватьЛев, космонавтики в РФ нет.
D.Vinitski, плюьтесь лучше здесь:
ЦитироватьГоспода, а не пойти ли вам с такими разговорами в ЧД?
Ну засрали ж уже весь топик...
Вот я вам тему там создал, не стесняйтесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10033
Комплекс неуправляемой ненависти - не повод засирать при каждом удобном случае любой топик политическим флудом, передергиваниями и дешевой демагогией
Вместо хладнокровного анализа вижу только массовую истерию. Стыдно, товарищи.
P.S.: Эх, а ведь мы не только побеждать, мы даже проигрывать достойно не умеем.
ЦитироватьМне бы за последние 18 лет, пожалуйста!
Тополь М прошел успешно ЛКИ в 90х годах в шахтном и подвижном варианте. Сейчас поставлен на боевое дежурство! Это по поводу РВСН! На испытаниях на площадке Южной, Юбилейной лично присутствовал! Это чтоб вы боялись, мелочь пузатая! Далее, Морской старт, это совместный проект, на РН ЗЕНИТ, который создавал мой земляк УТКИН, наш разгонник! Далее, Протон М, более 30 успешных запусков! Далее Союз 2, 7 пусков, все успешные! В первом пуске лично принимал участие! Далее , наземный старт, с тем же РН ЗЕНИТ! На подходе проект Союз в ГКЦ! Ну че хватит для начала?
Я что-то не вижу ничего нового. все эти названия мне знакомы давным давно с советских времён. Явно ранее 18-ти лет. Союз-2 с некоторыми оговорками можно назвать достижением. Хотя, это скорее, регресс.
Кстати, чего это мне боятся? Россия собирается уничтожать своих граждан? А мне казалось, что она готова бомбить грузин за российских абхазов.
Лев, расслабьтесь, вы лучше расскажите про вашу волшебную лупу, с помощью которой вы везде видите политику :P
ЦитироватьВы сейчас намеренно подставились? :shock: или у вас какая-то секретная задумка?
ЦитироватьЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ВЫ НАМЕРЕННО УМАЛЧИВАЕТЕ О НАШИХ УДАЧАХ. ПО ЭТОМУ, ДА МЕТЕОР! А ПУСК ГЛОНАССОВ 25 СЕНТЯБРЯ! ПОСМОТРИТЕ, ПОЗАВИДУЙТЕ. А ЕЩЕ МЕРЕДИАН. В РАЗРАБОТКЕ БИОН И БАРС!
Обьясните, чему завидовать? С какого места? Расскажите про разрешающую способность на Барсе, посравниваем с аналогами. Биону, как и Метеору - 100 лет в обед.
Вы очень верно оговорились - об удачах. Удача - синоним случайности, между прочим.
Отчего вы Коронас-Фотон не упоминаете? Я-то его в пример привожу, как образец возможного. Без помп и галдежей люди делают работу мирового значения. Да, не STEREO, конечно, но работает! А вы размахиваете советскими аппаратами как символом удачи! Удачно, что они были? Но вы-то причем?
ЦитироватьЯ что-то не вижу ничего нового. все эти названия мне знакомы давным давно с советских времён. Явно ранее 18-ти лет. Союз-2 с некоторыми оговорками можно назвать достижением. Хотя, это скорее, регресс.
Кстати, чего это мне боятся? Россия собирается уничтожать своих граждан? А мне казалось, что она готова бомбить грузин за российских абхазов.
Лев, расслабьтесь, вы лучше расскажите про вашу волшебную лупу, с помощью которой вы везде видите политику :P
ЭТО ВСЕ РАЗРАБОТКИ НАЧИНАЯ С СЕРЕДИНЫ 90Х И ПОЗЖЕ! ЕСЛИ НЕ В КУРСЕ, ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ.
ЦитироватьЦитироватьЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ВЫ НАМЕРЕННО УМАЛЧИВАЕТЕ О НАШИХ УДАЧАХ. ПО ЭТОМУ, ДА МЕТЕОР! А ПУСК ГЛОНАССОВ 25 СЕНТЯБРЯ! ПОСМОТРИТЕ, ПОЗАВИДУЙТЕ. А ЕЩЕ МЕРЕДИАН. В РАЗРАБОТКЕ БИОН И БАРС!
Обьясните, чему завидовать? С какого места? Расскажите про разрешающую способность на Барсе, посравниваем с аналогами. Биону, как и Метеору - 100 лет в обед.
Вы очень верно оговорились - об удачах. Удача - синоним случайности, между прочим.
УДАЧА СИНОНИМ СЛОВУ ВЕЗЕНИЕ, А ВЕЗЕТ СИЛЬНЕЙШИМ! А СИЛЬНЕЙШИМИ СТАНОВЯТСЯ ТЕ, КТО МНОГО ПАШЕТ!
Я вот что подумал: наверное, надо нам и другим фирмам поручить межпланетную тематику. ВНИИЭМу, ИСС, Энергии. Чтобы конкуренция была. Ведь в Америке, АМС, помимо JPL, и Годдард занимается, и Калтех. А уж подрядчиков - не счесть.
Я что-то не в курсе, согласен. Зенит - разработка 90-х? Ах! Глонасс - это круто? И остальное тоже самое. Включая Союз-2. все это перекройка старого наследия, исключение - Ангара, которую вы почему-то скромно замалчиваете :wink:
Понимаете, если человек бегает стометровку за 20 секунд, он, конечно, может именовать это достижением. Если вы в этом смысле, то оно, конечно. дедушка старый, и бегает хуже чем когда-то.
ЦитироватьУДАЧА СИНОНИМ СЛОВУ ВЕЗЕНИЕ, А ВЕЗЕТ СИЛЬНЕЙШИМ! А СИЛЬНЕЙШИМИ СТАНОВЯТСЯ ТЕ, КТО МНОГО ПАШЕТ!
В чем это нынешняя Россия сильнейшая? В превышении объёма экспорта нефти над Саудовской Аравией? То же, мне, радость.
Я что-то не наблюдаю результатов пахоты. Похоже, сеять нечего, приходится впустую грунт ворошить. Даже не на Фобосе :P
Вот булава, да, она без советских лекал. Как там с ЛКИ дела обстоят?
Вертолетоносцы, опять, же у супостатов покупать собрались.
Может, сразу МБР у Martin Marietta купить? Чтоб мелочь боялась? :wink:
ЦитироватьГлонасс - это круто?
Ещё как. Ведь кроме нас и американцев, ни у кого больше таких систем нет. Другое дело, что нельзя останавливаться на достигнутом.
Это у американцев такая система есть. Давно. А у России - нету. И неизвестно, когда будет. В полном аналоге с GPS, скорее всего - никогда.
Европа, индусы и китайцы делают. И, что-то мне подсказывает, сделают.
ЦитироватьЯ что-то не в курсе, согласен. Зенит - разработка 90-х? Ах! Глонасс - это круто? И остальное тоже самое. Включая Союз-2. все это перекройка старого наследия, исключение - Ангара, которую вы почему-то скромно замалчиваете :wink:
Понимаете, если человек бегает стометровку за 20 секунд, он, конечно, может именовать это достижением. Если вы в этом смысле, то оно, конечно. дедушка старый, и бегает хуже чем когда-то.
Ну вот видите, мы уже говорим не про трупы, а про дедушку, который бежит соточку за 20 секунд. Не плохо для начала)))
Вы с кем-то говорили про трупы? Извините, не уследил. Или вы про будущее состояние дедушки?
В чем достижения-то? Что не умер?
ЦитироватьВот булава, да, она без советских лекал. Как там с ЛКИ дела обстоят?
Вертолетоносцы, опять, же у супостатов покупать собрались.
Может, сразу МБР у Martin Marietta купить? Чтоб мелочь боялась? :wink:
КРИТИКА ОБОСНОВАННАЯ! ПРИНИМАЮ! ПО ПОВОДУ БУЛАВЫ ПРЕДЛАГАЮ ПОДОЖДАТЬ ПАРУ ЛЕТ. ВОПРОС РЕШИТСЯ. И ЧИТАЙ ЧУТЬ НИЖЕ. . .
Цитироватьслишком сырой оказался в криктический момент
Какие ваши доказательства? (C)
ЦитироватьДа и вопрос, можно ли было вообще довести систему до приемлемых эксплуатационных характеристик?
Мягко говоря, "не доказано"
Не доказано и обратное.
ЦитироватьНа Тау Кита
Чегой-то не так -
Там таукитайская братия
Свихнулась, - по нашим понятиям. (с)
:wink:
Видите ли, постоянное сваливание в демагогический прием "принижение оппонента" всего лишь говорит о том, что тот, кто этим занимается:
1) содержательно вести спор не может
2) его.. эээ.... культурно-этический облик не соответствует некоторым нормам, принятым промежду порядочных людей
Это вы так о Высоцком?
ЦитироватьВместо хладнокровного анализа вижу только массовую истерию
Вот именно. Весьма удручает на данном форуме.
Анализ давно проведен. Осталось прочитать результаты вскрытия.
Анализ - в похороненной теме.
ЦитироватьТакое впечатление, что многие призывальщики к работе хотят развивать космонавтику чужими руками и головами...
ЗЫ. А без капса в шрифте можно?
А можно, вы будете поосторожнее со своими "впечатлениями"?
И совет по поводу того, что когда кажется - крестятся, могу напомнить.
ЦитироватьВы с кем-то говорили про трупы? Извините, не уследил. Или вы про будущее состояние дедушки?
В чем достижения-то? Что не умер?
ВЫ НАЧАЛИ РАЗГОВОР, ЧТО В РОССИИ КОСМОНАВТИКИ НЕТ! А ЭТО ПОПАХИВАЛО . . . КСТАТИ АНГАРА ТОЖЕ БУДЕТ, Я ОБ ЭТОМ УМОЛЧАЛ УМЫШЛЕННО
И вам ни один я говорят - нет космонавтики. Есть извоз, есть кое-какая другая коммерция, есть попил в конце концов. Из космонавтики реально сегодня - Коронас-Фотон. Всё.
Цитироватькосмонавтики в РФ нет
Любопытная логика. Космонавты есть, полеты есть, а космонавтики нет, значит? Что такое тогда "космонавтика"?
ЦитироватьЕсть извоз на советском заделе. Несколько светлых пятен во тьме
Так ЕСТЬ или НЕТ?
ЦитироватьМКС никак не может считаться отечественной космонавтикой, ибо заслуга в её появлении и существовании лежит целиком на американской стороне
Вы просто грубо извращаете суть дела. Деньги были американские.
А разработки - во многом именно наши.
Цитироватьтеперь наблюдаем ФГ и ещё целый выводок непонятно чего, которое непонятно когда полетит... нефига из вашего нового корабля не выйдет
Повторю свой вопрос, заданный тут ранее кое-кому. Когда полетит - шляпу съедите? Вот тут многие уже все уши прожужжали о том, что "Ангара" - мертвый проект, и якобы никогда не полетит. "Сначала корейцам помогите, а там посмотрим" - помните? И что же? Корейцам помогли 8)
Все еще "не полетит"?
Цитироватьдоказывать, что она есть - только усугублять ситуацию, участвуя в сеансе по прочтению мантр
Ну-ну. Надо перестать "усугублять", униженно признаться, что у нас ничего нет и не будет, и пойти из создателей космической техники в уборщики европейских туалетов?
Нет уж, спасибо. Что за мазохизм такой, блин??!
Винитский. А можно узнать что Вы делаете на этом сайте если так не навидете российскую космонавтику? Если Вы собрались на марс с американцами, то может Вам пообщаться на ихних подобных ресурсах? Откуда у Вас столько злобы?
ЦитироватьВинитский. А можно узнать что Вы делаете на этом сайте если так не навидете российскую космонавтику? Если Вы собрались на марс с американцами, то может Вам пообщаться на ихних подобных ресурсах? Откуда у Вас столько злобы?
Я ненавижу? Вы прикидываетесь? Я болею всей душой.
Как можно болеть всей душой за то чего, по вашему мнению, нет?
ЦитироватьЛюбопытная логика. Космонавты есть, полеты есть, а космонавтики нет, значит? Что такое тогда "космонавтика"?
АМС ко всем планетам СС. Возвращение на Луну. Новый КК. Причем, как видите, это не только США касается.
ЦитироватьТак ЕСТЬ или НЕТ?
Нет.
ЦитироватьВы просто грубо извращаете суть дела. Деньги были американские.
А разработки - во многом именно наши.
Дело не в одних деньгах, но и в воле. Не было бы американце, ФГБ пылился бы на Земле, обрастая новыми подробностями и небылицами.
ЦитироватьПовторю свой вопрос, заданный тут ранее кое-кому. Когда полетит - шляпу съедите? Вот тут многие уже все уши прожужжали о том, что "Ангара" - мертвый проект, и якобы никогда не полетит. "Сначала корейцам помогите, а там посмотрим" - помните? И что же? Корейцам помогли 8)
Все еще "не полетит"?
Не полетит.
ЦитироватьНу-ну. Надо перестать "усугублять", униженно признаться, что у нас ничего нет и не будет, и пойти из создателей космической техники в уборщики европейских туалетов?
Нет, начать работать, а не погружаться в атмосферу Фобоса. Но далее политика начинается, умолкаю.
ЦитироватьЭто вы так о Высоцком?
Нет, конечно, Высоцкого я люблю.
Это я о Petrovich'e - в его послании я усмотрел грязное использование талантливого произведения Высоцкого для хамской демагогии.
ЦитироватьКак можно болеть всей душой за то чего, по вашему мнению, нет?
Вам известно понятие - фантомные боли?
ЦитироватьЦитироватьЭто вы так о Высоцком?
Нет, конечно, Высоцкого я люблю.
Это я о Petrovich'e - в его послании я усмотрел грязное использование талантливого произведения Высоцкого для хамской демагогии.
Это говорит только о ваших личных заморочках.
Мужики, вам не надоело? :D
Давайте, лучше спросим сведующих людей, что нам следует ждать в следующие 2 года.
Луна-глоб, Венера-Д, как я понял, уже съезжают. Остался Спектр и МКА-ФКИ. Увидим хоть что-нибудь? :D
ЦитироватьЦитироватьКак можно болеть всей душой за то чего, по вашему мнению, нет?
Вам известно понятие - фантомные боли?
Ваша позиция понятна. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Жаль что Вы никогда не были на испытаниях и пусках, не видели и не общались с людьми, которые все это делают, которые верят в свое дело и решают поставленные задачи. Вы не видели лица этих людей после удачных запусков и после неудачных тоже. Не чувствовали этой атмосферы ответственности и причастности. Для вас космонавтика это увлекательная компьютерная игрушка в которой вы как капризный ребенок требуете следующий уровень, а его пока нет.
Это всё лирика.
ЦитироватьЭто всё лирика.
А вам не нравится лирика?) Вы не любите русскую поэзию? Вы черствый человек
Из чего вы делаете такие выводы?
ЦитироватьИз чего вы делаете такие выводы?
поэзия есть вдохновение, созидание, пусть и через боль и страдания. Вы же только очерняете, даже то, что, как утверждаете, любите. Вот такие люди в свое время сгнобили Пушкина.
Новости истории.
ЦитироватьНовости истории.
Ну для вас, я так понимаю, русской истории тоже нет, как и космонавтики
Не, не доживёт топик до запуска ФГ
ЦитироватьМужики, вам не надоело? :D
Да писец уже как... :(
ЦитироватьДавайте, лучше спросим сведущих людей, что нам следует ждать в следующие 2 года.
Луна-глоб, Венера-Д, как я понял, уже съезжают. Остался Спектр и МКА-ФКИ. Увидим хоть что-нибудь? :D
Электро, Электро еще есть :)
Да и Спектров целая пачка, а не один.
Венера-Д не съезжает, она накрывается медным тазом, бо все нахрен по-перерезали, никакого Д там у же нет.
А вот Луна врядли сильно поплывет.
ЗЫ. Сначала опечатался (как???) "Спектров чалая пачка"... Мдя...
ЦитироватьЦитироватьНовости истории.
Ну для вас, я так понимаю, русской истории тоже нет, как и космонавтики
Оказывается, Пушкин застреллся? Или, , типа, Дантес? :P
Какие люди довели Александра Сернеевича до дуэли?
Литературные критики, что ли? :)
О да, на моей совести ещё Лермонтов, Есенин и Маяковский. О Ходынке слыхали каюсь! Распутина прошу записать в актив. Да,не забудте, ледоруб я принёс!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНовости истории.
Ну для вас, я так понимаю, русской истории тоже нет, как и космонавтики
Оказывается, Пушкин застреллся? Или, , типа, Дантес? :P
Какие люди довели Александра Сернеевича до дуэли?
Литературные критики, что ли? :)
Почитайте историю или полное собрание сочинений потом ёрничайте. Предлагаю прекратить флуд в этой теме
пабанят вас, вот и всё.
Хорошая идея :evil:
Joint Russian and Chinese mission to Mars slips to 2011 (http://www.spaceflightnow.com/news/n0909/19phobos/)
Когда же Роскосмос разродится?
ЦитироватьКогда же Роскосмос разродится?
Что за тузы в Москве живут и умирают! -
Пиши: в четверг, одно уж к одному,
А может в пятницу, а может и в субботу,
Я должен у вдовы, у докторши, крестить.
Она не родила, но по расчету
По моему: должна родить.
:D
Зы: еще в тему) оффтоп по поводу оффтопа :D
А наши старички?? - Как их возьмет задор,
Засудят об делах, что слово - приговор, -
Ведь столбовые * все, в ус никого не дуют;
И об правительстве иной раз так толкуют,
Что если б кто подслушал их... беда!
Не то, чтоб новизны вводили, - никогда,
Спаси нас Боже! Нет. А придерутся
К тому, к сему, а чаще ни к чему,
Поспорят, пошумят, и... разойдутся.
Прямые канцлеры * в отставке - по уму!
Видите ли, форум читают не только простые ламеры. Может, чего полезного прочитают ламеры, затевающие подобные проекты.
Почему бы не предложить как спасти проект, если дело в "консерватории", а не в деталях.?:
1. Ничего не делать, не замечать, что что-то не получается, дождаться итогов как есть.
2. Попросить NASA взять шефство над проектом. А что? В душе они добрые и пушистые!
3. Срочно изъять 1/n из конструкции и установить полезный прибор. Миссия в одну сторону.
НННШ (С) :)
Миссия в одну сторону в случае провала менее пафосна, чем туда и обратно.
Тем более, уже много раз было!
Дать денег на доведение до ума, вернуть все выброшеные приборы на место, поставить финскую метеостанцию и запустить в 2011-м году. До этого испытать в реальных условиях и отработать максимум оборудования и систем на орбитальных и лунных аппаратах.
http://www.inauka.ru/technology/article95433.html
Цитировать..... набор научной аппаратуры, включающий 19 приборов......
Цитировать.....специальный комплекс научной аппаратуры. Он включает гамма-спектрометр ФОГС, масс-спектрометр МАЛ-1Ф, термодетектор ТЕРМОФОБ и сейсмометр СЕЙСМО-1.....
ЦитироватьГамма-спектрометр ФОГС предназначен для определения концентрации естественных радиоактивных и основных породообразующих элементов.....
ЦитироватьМасс-спектрометр МАЛ-1 предназначен для исследования состава газообразной компоненты породы и является частью хромато-масс-спектрометрического комплекса ХМС (ИКИ РАН и ГЕОХИ РАН)
ЦитироватьТермодетектор ТЕРМОФОБ предназначен для тепло-физических измерений в приповерхностном слое грунта Фобоса........
ЦитироватьСейсмометр СЕЙСМО-1 предназначен для изучения внутренней структуры Фобоса. Он состоит из...
Цитировать....детектор космической пыли МЕТЕОР-Ф, предназначенный для определения плотности потока метеорных частиц вблизи Марса и изучения физико-динамических параметров частиц, принадлежащих пылевой оболочке Марса.... Конструктивно прибор...
ЦитироватьТелевизионная система навигации и наблюдения, или сокращенно ТСНН, будет использоваться для решения как научных, так и навигационных задач
Цитировать.....Рабочая цепочка получения научных результатов в космическом проекте состоит из следующих базовых элементов: бортовой прибор, бортовой компьютер, бортовой радиотехнический комплекс, наземный радиотехнический комплекс, наземная сеть передачи данных, система обработки......
Цитироватьмультисервисный информационный обмен между различными узлами наземного сегмента, обеспечить баллистическую поддержку миссии, реализовать систему планирования и управления бортовыми приборами и системами, создать комплекс средств обработки, визуализации, архивации и предоставления результатов телеметрических измерений и т.д.
ЦитироватьНННШ (С) :)
Миссия в одну сторону в случае провала менее пафосна, чем туда и обратно.
Тем более, уже много раз было!
Наверное, многие бы с пониманием отнеслись к трудностям производителей в свете общей тенденции. И к способности менять трудноисполнимые решения и не стоять на своем до последнего. Как-то так.
ЦитироватьВенера-Д не съезжает, она накрывается медным тазом, бо все нахрен по-перерезали, никакого Д там у же нет.
Правильнее, наверное, сказать, что вместо "Венеры-Д" решили делать совсем другой комплекс, аналогичный Веге. Эх, похоже, мы стали заложниками прошлых советских успехов. И зависти отдельных товарищей к успехам американцев.
Хотя, на мой взгляд, относительно простые аэростатные миссии нам вполне по зубам. И могут дать качественно новые и интересные данные.
Кстати, а почему никто не хочет обсуждать идею насчёт поручения новых АМС другим подрядчикам, не связанным с НПОЛ?
ЦитироватьКстати, а почему никто не хочет обсуждать идею насчёт поручения новых АМС другим подрядчикам, не связанным с НПОЛ?
А смысл в этом какой?
НПОЛ разрабатывает и делает только железо, ведёт сборку и испытания. Никаких электронных узлов н научных приборов не разрабатывает и не изготавливает. Никаких двигателей даже стабилизации и коррекции не делает. НПОЛ само по себе не причина глобальных проблем с АМС
Цитироватьделать очень простой аппарат к Марсу, дав контракты фирмам с опытом создания долгоживущих спутников. ИСС имени Решетнева, "Энергия", может быть, ВНИИЭМ и даже "Хруничев", который набил шишек на "Мониторе" и "Казсате", и ЦСКБ. Цель -- отработка надежной системы управления с высокой степенью автономности. Три года проработает -- зачет
Ресурс-ДК1 - система управления очень даже, работает уже три года.
Зачет? 8)
Цитироватьуже всё оружие для спецподразделений покупают за бугром
Очередная чушь.
ЦитироватьTAU пишет:
Цитироватьуже всё оружие для спецподразделений покупают за бугром
Очередная
Увы,праваю. От снайперских винтовок и раций, до обуви и камуфляа
ЦитироватьИ правда, на что вам фантазия? Особенно, если она не стеснена избытком знаний по геологии и оргхимии... Да уж побольше вас владею
Ну, начинайте делиться знаниями и демонстрировать владение вопросом. Итак, насколько давно мировая наука пришла к единому мнению, что нефть имеет строго биогенное происхождение и абиогенная гипотеза - полная чушь? Каким образом это зафиксировано?
ЦитироватьА где вы все это оценивали перед тем как объявлять эту заметка сенсационной?
Новость действительно сенсационная. На такой глубине таких месторождений еще никогда не открывали. Будете спорить?
ЦитироватьЦитироватьКстати, если абиогенность нефти - чушь, то Менделеев - идиот
Идиот тот, кто ожидает от Менделеева таких далеко идущих предсказаний при имевшемся у него тогда объеме фактов и знаний
Менделеев - гений. А гении имеют гениальную интуицию и смотрят очень далеко вперед, даже при недостатке фактов.
Ну и, вообще-то, и после Менделеева - например,
на сегодняшний день - ученые вполне себе допускают истинность абиогенной гипотезы.
ЦитироватьДать денег на доведение до ума, вернуть все выброшеные приборы на место, поставить финскую метеостанцию и запустить в 2011-м году. До этого испытать в реальных условиях и отработать максимум оборудования и систем на орбитальных и лунных аппаратах.
Неее, дать денег на доведение, всё лишнее снять, оставить только целевую задачу - возврат грунта. Научную аппаратуру - для отдельной миссии.
ЦитироватьНеее, дать денег на доведение, всё лишнее снять, оставить только целевую задачу - возврат грунта. Научную аппаратуру - для отдельной миссии.
я тоже так думаю, меньше солнечные батареи, проще система электропитания, меньше сигналов контроля и управления, меньше информации в радиоканале, проще программное обеспечение чтобы за всем уследить, проще отрабатывать логику работы и нештатных ситуаций и т.д.
А возврат приборов - очередные переделки многих систем, программное обеспечение тоже менять, а это ошибки, которые опять же надо отлавливать, то есть много что начать с нуля.
ЦитироватьЦитироватьЛюбопытная логика. Космонавты есть, полеты есть, а космонавтики нет, значит? Что такое тогда "космонавтика"?
АМС ко всем планетам СС
Ну, говоря строго, космонавт - это человек, а АМС - автоматическая межпланетная станция.
ЦитироватьВозвращение на Луну
В том числе - да, и возвращение на Луну. Но орбита-то околоземная чем не тянет на "космонавтику"?
ЦитироватьНовый КК
Так его создание уже заложено в национальную космическую программу, и проектирование уже финансируется.
ЦитироватьЦитироватьПовторю свой вопрос, заданный тут ранее кое-кому. Когда полетит - шляпу съедите? Вот тут многие уже все уши прожужжали о том, что "Ангара" - мертвый проект, и якобы никогда не полетит. "Сначала корейцам помогите, а там посмотрим" - помните? И что же? Корейцам помогли 8)
Все еще "не полетит"?
Не полетит
Ну-ну. Поживем - увидим.
ЦитироватьНет, начать работать, а не погружаться в атмосферу Фобоса
Видите ли, Vinitski, вас понять с вашей раздвоенностью очень трудно.
В первых словах этого послания вы настаиваете на полетах АМС ко всем планетам Солнечной системы - очевидно, что и к Марсу тоже.
А тут? Понимаете, есть вполне конкретные люди, работа которых - это подготовка межпланетных миссий, в том числе - ФГ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьуже всё оружие для спецподразделений покупают за бугром
Очередная чушь
Увы,праваю. От снайперских винтовок и раций, до обуви и камуфляа
Ну-ну. Можете начинать ликвидировать безграмотность:
Вал (http://world.guns.ru/assault/as10-r.htm)
ПП-2000 (http://www.google.ru/search?hl=ru&rlz=1T4ADFA_ruRU345RU345&newwindow=1&q=%D0%9F%D0%9F-2000&lr=&aq=f&oq=)
Кедр (http://voinkom.ru/index.php?ption=com_content&task=view&id=19&Itemid=36)
ПП-90М (http://www.arms-expo.ru/site.xp/049056051055124052053050048.html)
Гюрза (http://world.guns.ru/handguns/hg25-r.htm)
АДС (http://world.guns.ru/assault/as100-r.htm)
Вихрь (http://world.guns.ru/assault/as65-r.htm)
ВСС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7)
Новая форма для спецназа (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=194&t=17323)
Список далеко не полный 8)
P.S. Извиняюсь за отклонение от темы, но ведь этот список - тоже иллюстрация, что кое-какую точную механику мы еще делать умеем.
А потом посмотрите, во что спецназз одет и из чего стреляет.
ЦитироватьЦитироватьКстати, а почему никто не хочет обсуждать идею насчёт поручения новых АМС другим подрядчикам, не связанным с НПОЛ?
А смысл в этом какой?
НПОЛ разрабатывает и делает только железо, ведёт сборку и испытания. Никаких электронных узлов н научных приборов не разрабатывает и не изготавливает. Никаких двигателей даже стабилизации и коррекции не делает. НПОЛ само по себе не причина глобальных проблем с АМС
Смысл в том, чтобы этим направлением занялись новые люди, со свежим взглядом. Причём люди, у которых что-то получалось. Может, у них и кооперация другая. А то НПОЛ, такое ощущение, хочет не столько что-то куда-то запустить, сколько показать всем, что они не хуже американцев. А учитывая наши реальные возможности, получаются конфузы один за другим.
ЦитироватьА потом посмотрите, во что спецназз одет и из чего стреляет.
Я тут трехствольный космический пистолет крупным планом сфотографировал...
(http://smages.com/t/91/b8/91b8ca760e286a7c6eb800c98d500080.jpg) (http://smages.com/91/b8/91b8ca760e286a7c6eb800c98d500080.jpg.htm)
Ушли в глухой офтоп. Вернёмся к теме: сегодня 21-е число и в официозе тишь да гладь. Предположу, что позор с МФГ решили спустить на тормозах, не привлекая внимания общественности и остатков прессы.
ЦитироватьСмысл в том, чтобы этим направлением занялись новые люди, со свежим взглядом.
согласен. молодые энергичные грамотные заинтересованные)
ЦитироватьПричём люди, у которых что-то получалось.
как давно получалось? и что именно "что-то"?
ЦитироватьМожет, у них и кооперация другая. А то НПОЛ, такое ощущение, хочет не столько что-то куда-то запустить, сколько показать всем, что они не хуже американцев.
Вы про
ГЕОХИ РАН им. В.И. Вернадского
Институт космических исследований РАН
Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН.
и др?
ЦитироватьА учитывая наши реальные возможности, получаются конфузы один за другим.
Вы про Фобос-2(1988) и Марс-96?
http://www.allmars.ru/science16.html
ЦитироватьПосле провала АМС Марс-96 российской академией наук были сформулированы новые предложения по дальнейшему исследованию дальнего космоса — проекты «Луна-Глоб» (изучение Луны),«Марс-Астер» (марсоход) и «Фобос-Грунт». Из них ниболее адекватным возможностям отечественной космонавтики и в тоже время достаточно пионерским был признан «Фобос-Грунт», который в 1998 году был утвержден в качестве основного межпланетного проекта на ближайшую перспективу. Для экспедиции к Фобосу предусматривалась разработка аппарата умеренной размерности, который можно было бы вывести на орбиту с помощью РН «Союз». Поскольку требуемая масса все равно превышала возможности носителя, доразгон к Марсу и другие транспортные операции предполагалось осуществлять с помощью экономичных электрореактивных двигателей (ЭРД) малой тяги. Старт «Фобос-Грунта» планировался на 2004 год, возвращение — на 2008
В силу финансовых обстоятельств первоначальный вариант не дошел даже до стадии эскизного проектирования и в 2004 году был полностью пересмотрен. Прежде всего было решено делать КА на основе более лёгкой негерметичной платформы «Навигатор» разработки НПО Лавочкина, что позволяло полностью отказаться от ЭРД, значительно упрощало схему экспедиции и сокращало ее сроки. Фактическая реализация проекта началась с 2005 года. В 2006 было закончено макетирование основных узлов и приборов «Фобос-грунта» и проведены первые виброиспытания аппарата в сборе. Изготовление серии еще десяти технологических макетов начато в 2007 году, лётные аппараты планируется собрать в 2008. Параллельно с этим делались попытки привлечь в проект иностранных участников: ЕКА и Китай. В августе 2006 было достигнуто соглашение об участие Китая в проекте «Фобос-Грунт» .[1]. Предполагается, что китайской стороной будет разработан небольшой спутник для исследования Марса с орбиты и манипулятор для работы на поверхности Фобоса.
Цитироватьhttp://www.allmars.ru/science16.html
ЦитироватьПосле провала АМС Марс-96 российской академией наук были сформулированы новые предложения по дальнейшему исследованию дальнего космоса — проекты «Луна-Глоб» (изучение Луны),«Марс-Астер» (марсоход) и «Фобос-Грунт». Из них ниболее адекватным возможностям отечественной космонавтики и в тоже время достаточно пионерским был признан «Фобос-Грунт», который в 1998 году был утвержден в качестве основного межпланетного проекта на ближайшую перспективу. Для экспедиции к Фобосу предусматривалась разработка аппарата умеренной размерности, который можно было бы вывести на орбиту с помощью РН «Союз». Поскольку требуемая масса все равно превышала возможности носителя, доразгон к Марсу и другие транспортные операции предполагалось осуществлять с помощью экономичных электрореактивных двигателей (ЭРД) малой тяги. Старт «Фобос-Грунта» планировался на 2004 год, возвращение — на 2008
В силу финансовых обстоятельств первоначальный вариант не дошел даже до стадии эскизного проектирования и в 2004 году был полностью пересмотрен. Прежде всего было решено делать КА на основе более лёгкой негерметичной платформы «Навигатор» разработки НПО Лавочкина, что позволяло полностью отказаться от ЭРД, значительно упрощало схему экспедиции и сокращало ее сроки. Фактическая реализация проекта началась с 2005 года. В 2006 было закончено макетирование основных узлов и приборов «Фобос-грунта» и проведены первые виброиспытания аппарата в сборе. Изготовление серии еще десяти технологических макетов начато в 2007 году, лётные аппараты планируется собрать в 2008. Параллельно с этим делались попытки привлечь в проект иностранных участников: ЕКА и Китай. В августе 2006 было достигнуто соглашение об участие Китая в проекте «Фобос-Грунт» .[1]. Предполагается, что китайской стороной будет разработан небольшой спутник для исследования Марса с орбиты и манипулятор для работы на поверхности Фобоса.
Забавно это сегодня читать, продолжение следует... :D
Потратили кучу денег на ЭРДУ, а применения ЭРДУ в будущих аппаратах НПОЛ даже не планируется.
А вы говорите - "где деньги, Зин".
ЦитироватьЦитироватьНеее, дать денег на доведение, всё лишнее снять, оставить только целевую задачу - возврат грунта. Научную аппаратуру - для отдельной миссии.
я тоже так думаю, меньше солнечные батареи, проще система электропитания, меньше сигналов контроля и управления, меньше информации в радиоканале, проще программное обеспечение чтобы за всем уследить, проще отрабатывать логику работы и нештатных ситуаций и т.д.
А возврат приборов - очередные переделки многих систем, программное обеспечение тоже менять, а это ошибки, которые опять же надо отлавливать, то есть много что начать с нуля.
Нифига! Если уж делать позже, то только лучше и больше :)
Станцию совсем без "науки" но с кассетой пенетраторов. Штук 10, хотя бы. И стрелять по регионам, заинтересовавшим по результатам остальных миссий. Оперативно, так сказать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНи о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе.
Будет или не будет, известно только Старому Оракулу :wink: .
На то и Оракул! :P
Да чтоб он ошибся! :twisted:
ЦитироватьЦитироватьА вот может или не может - ответ однозначный: может!
Н.Н.Н.Ш.
Е. Ш.! Но проблема в том, что нам (землянам) может не хватить ума...
ЦитироватьЦитироватьНеобходимо только принципиально изменить своё отношение к космосу. Не как к враждебной среде, которую нужно/не нужно покорять, а как к новой среде обитания, к которой нужно приспособиться.
Ну изменяйте. Приспосабливайтесь. А мы поглядим где, когда и какие шансы.
Это не ко мне, это к китайцам/индусам. Похоже, они последние на нашей планете, у кого ещё может хватить ума осваивать космос. В нас я уже не верю, в американцах начинаю сомневаться :( .
ЦитироватьЦитироватьЛишь бы была энергия и полезные ископаемые, остальное сделаем: люди мы или кто?!
Вот именно, кто? ;).
Животные, блин! :evil:
ЦитироватьЦитироватьАнтарктиду? Дайте только разведать, что там подо льдом. И если что-то полезное (наверняка найдётся!), от неё ничего не останется :twisted:
Так осваивать или использовать? Ато вон от ГСО уже ничего не осталось, всю растащили.
Одно другому не мешает.
ЦитироватьЦитироватьБаффинова земля? То же самое (кстати, там 11 тысяч населения).
Да, и на Чукотке. Ну и как?
Живут. Но там холодно. На дневной стороне Луны теплее :wink: .
ЦитироватьЦитироватьВоздушное пространство и океан? А зачем?
А затем же зачем и космос.
Висеть просто так? Нет, нужна опора (желательно с материальными ресурсами :) ).
ЦитироватьЦитироватьЧеловеку нужна почва под ногами, не все ведь капитаны Немо! Почвы в космосе тоже дофига.
А больше ничего человеку не нужно?
Всё, что нужно ещё, можно добыть из этой почвы за счёт солнечной энергии (кроме, быть может, воды. Но для замкнутой биосферы её не так уж много надо, можно и привезти).
http://www.infox.ru/science/universe/2009/09/21/fobos_grunt.phtml
Цитировать«Фобос-грунт» в 2009 году никуда не полетит
текст: Андрей Солдатов/Infox.ru
фото: ИТАР-ТАСС
Автоматическая космическая станция «Фобос-грунт» в этом году стартовать не будет, ее запуск переносится на 2011 год. Об этом официально заявил директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый. По его словам, «это было тяжелое решение».
ЦитироватьЭто я о Petrovich'e - в его послании я усмотрел грязное использование талантливого произведения Высоцкого для хамской демагогии.
Это просто диагноз...
Не видеть очевидных вещей :shock:
,,От того что долго говорищь халва, во рту сладко не станет,,(с)
ФГ- от 98-го , это уже 11 лет :shock: - это РФ
В СССР практически использовались почти все астрономические
окна, как удачно это вопрс другой. Но методом проб и ошибок
шло развитие и наработка опыта, который профукали :cry:
От РФ еще ничего не ушло со 2-й комической :cry:
И повода надувать щеки не вижу. Про ПМ - отдельная тема,
в других топиках...
Вы не слышите людей, кто говорит о положении в отрасли, в том
числе и о пополнении.
И когда под давлением закрывают первый топик про ФГ :twisted:
... и что теперь ?
Извиняюсь за оффтоп.
ЦитироватьЦитироватьКстати, а почему никто не хочет обсуждать идею насчёт поручения новых АМС другим подрядчикам, не связанным с НПОЛ?
А смысл в этом какой?
НПОЛ разрабатывает и делает только железо, ведёт сборку и испытания. Никаких электронных узлов н научных приборов не разрабатывает и не изготавливает. Никаких двигателей даже стабилизации и коррекции не делает. НПОЛ само по себе не причина глобальных проблем с АМС
НПОЛ-кроме всего выше перечисленного,выбирает субподрядчиков,распределяет финансы,а это самое основное.Кого наймешь-то и получишь.
Газета.ру тоже пишет об отмене.
Лавка и ФКА молчат...
ЦитироватьНу, начинайте делиться знаниями и демонстрировать владение вопросом. Итак, насколько давно мировая наука пришла к единому мнению, что нефть имеет строго биогенное происхождение и абиогенная гипотеза - полная чушь? Каким образом это зафиксировано?
Гуглите: "Галимов ГЕОХИ нефть" или там "Галимов происхождение нефти" - отыщете как минимум одно интервью, где академик Галимов (академик РАН, директор ГЕОХИ) объясняет, как и почему путём анализа изотопного состава нефти и газа пришли к выводу об их органическом происхождении.
ЦитироватьНПОЛ разрабатывает и делает только железо, ведёт сборку и испытания. Никаких электронных узлов н научных приборов не разрабатывает и не изготавливает. Никаких двигателей даже стабилизации и коррекции не делает. НПОЛ само по себе не причина глобальных проблем с АМС
Стоп-стоп, а кто систему управления КА делает и с "железом" ее увязывает, кто бортовой софт разрабатывает и тестирует, кто программу полета составляет и отрабатывает?
Если вся проблема с приборами, с борта можно снять 2/3 приборов, и аппарат будет работать.
ЦитироватьЯ тут трехствольный космический пистолет крупным планом сфотографировал...
(http://smages.com/t/91/b8/91b8ca760e286a7c6eb800c98d500080.jpg) (http://smages.com/91/b8/91b8ca760e286a7c6eb800c98d500080.jpg.htm)
... так на нем (если вдруг кто не заметил) английскими буквами написано Double Eaglе.
ЦитироватьЦитироватьНПОЛ разрабатывает и делает только железо, ведёт сборку и испытания. Никаких электронных узлов н научных приборов не разрабатывает и не изготавливает. Никаких двигателей даже стабилизации и коррекции не делает. НПОЛ само по себе не причина глобальных проблем с АМС
Стоп-стоп, а кто систему управления КА делает и с "железом" ее увязывает, кто бортовой софт разрабатывает и тестирует, кто программу полета составляет и отрабатывает?
Если вся проблема с приборами, с борта можно снять 2/3 приборов, и аппарат будет работать.
Конечно я упростил. Конечно же все увязки всех систем делает НПОЛ, и алгоритм работы аппарата тем более, вот про софт я сомневаюсь, смотря что имеется ввиду. Тестирование всё-таки относится к испытаниям. Если бы сегодня сказали по какой конкретно системе сомнения, можно было бы начать это обговорить))
ЦитироватьДиректор Института космических исследований РАН Лев Зеленый Зеленый причину переноса запуска аппарата "Фобос-Грунт" необходимостью "повысить надежность миссии, уменьшить риски и гарантировать успех"
повысить надёжность - это очень расплывчато.
http://www.rian.ru/science/20090921/185905786.html
ЦитироватьМОСКВА, 21 сен - РИА Новости. Старт российской исследовательской миссии "Фобос-грунт" отложен до 2011 года в связи с необходимостью проведения дополнительных испытаний, сообщил в понедельник глава института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.
"Я могу сказать официально, что миссия "Фобос-Грунт" передвинута на 2011 год", - сказал он, добавив, что сегодня состоялось совещание в Роскосмосе, на котором и было принято это "трудное решение".
....
Комментируя причину переноса запуска зонда, Зеленый пояснил, что "не хватило времени на окончательную отработку всех элементов".
"В принципе его могли запустить, все более-менее было готово. Но у нас не было 20 лет экспериментов, и академия попросила еще раз все проверить", - сказал директор ИКИ в беседе с РИА Новости.
Зеленый отметил, что отсрочка запуска не связана с финансовыми вопросами: "С финансами все хорошо, проект финансировался, но деньги еще надо успеть освоить".
ЦитироватьЕсли вся проблема с приборами, с борта можно снять 2/3 приборов, и аппарат будет работать.
Кто вам такую фигню сказал?
ЦитироватьЦитироватьЕсли вся проблема с приборами, с борта можно снять 2/3 приборов, и аппарат будет работать.
Кто вам такую фигню сказал?
Не-не) это он меня подковырнул))
Платформа и возвращаемый -могут работать и без науки.
Цитировать"В принципе его могли запустить, все более-менее было готово. Но у нас не было 20 лет экспериментов, и академия попросила еще раз все проверить"
конечно, всю начинку аппарата гонять, гонять и еще раз гонять во всех режимах. Только бы не начали под это дело опять дополнять научными приборами.
Вот лента сообщила http://lenta.ru/news/2009/09/21/phobos/
Только что выложили.
Ну, а в чем причина все-же? По моему, общими словами отделались. Корифеи, расскажите!
Я уже давно говорил, что многие великолепные российские предприятия за последние 10-20 лет прошли некую "точку невозврата" - т.е. когда последовательное разрушение со стороны государства преодолело способность сопротивления со стороны этих предприятий. Есть предприятия, которые сумели преодолеть нажим по уничтожению космоса со стороны "демократического" государства. ИМХО Лавка - не сумела. :cry:
ЦитироватьЯ уже давно говорил, что многие великолепные российские предприятия за последние 10-20 лет прошли некую "точку невозврата" - т.е. когда последовательное разрушение со стороны государства преодолело способность сопротивления со стороны этих предприятий. Есть предприятия, которые сумели преодолеть нажим по уничтожению космоса со стороны "демократического" государства. ИМХО Лавка - не сумела. :cry:
читать умеете? "академия попросила..."
Вам чего не нравится то?)) конкретизируйте)
Я понимаю что Фрегат для НПОЛ - это маловато.
D Vinicki писал(а) : ЦитироватьЛев, расслабьтесь, вы лучше расскажите про вашу волшебную лупу, с помощью которой вы везде видите политику
Баба с возу - кобыле легче. Без подобных пидрил легче дышится, по крайней мере :D
ЦитироватьСтоп-стоп, а кто систему управления КА делает
МОКБ "МАРС"
ЦитироватьМОКБ "МАРС"
Не горячитесь. МОКБ "Марс" делает бортовой комплекс управления для "Электро-Л" и "Спектра-Р". Для "Фобоса-Грунта" оно ничего не делает.
Смотрите сами на сайте МОКБ "Марс": http://www.mars-mokb.ru/product.htm
Цитировать"С финансами все хорошо, проект финансировался, но деньги еще надо успеть освоить"
Вот именно. Если бы половину тех денег, что влили за полгода до старта, дали хотя бы на год раньше, был бы реальный шанс успеть, а так ... :evil:
ЦитироватьЦитироватьМОКБ "МАРС"
Не горячитесь. МОКБ "Марс" делает бортовой комплекс управления для "Электро-Л" и "Спектра-Р". Для "Фобоса-Грунта" оно ничего не делает.
Смотрите сами на сайте МОКБ "Марс": http://www.mars-mokb.ru/product.htm
Вы верите, что это все, что они делают?
ЦитироватьА вот Черток другого мнения:
http://www.politkniga.ru/index.php?show_aux_page=25
Цитировать-Убытки в размере порядка 4,5 миллиарда рублей списать и приступить к новым работам
т.е. фактически большая часть требуемой суммы уже была потрачена. Но вместо использования задела - и перехода к строительству лунной базы - волюнтаристским решением "тройки" было решено просто затраты списать. И читаем далее:
ЦитироватьВместе с тем за последние двенадцать лет из страны бесследно утекли за рубеж примерно от 200 до 300 миллиардов долларов. Их вполне было бы достаточно, чтобы построить базу на Луне[/u]. И останется еще
Спрашивается, кто лучше разбирается в вопросе? Просто Зомби, Старый или Черток?
Разумеется Черток. Вы сами то читаете ссылки которые даёте? Черток ни намёком не говорит что бОльшая часть средств была уже израсходована и оставалось чуть-чуть. Нет даже намёка на это. Если вы его читали внимательно то он рассказывает что в том варианте в котором она разрабатывалась высадка на Луну была вообще неосуществима - не хватало веса.
Но главное: он вам прямым текстом пишет: было израсходовано 4.5 милиарда РУБЛЕЙ, а на строительство базы требуется 200-300 милиардов ДОЛЛАРОВ. Если даже принять советский рубль начала 70-х равным доллару то было израсходовано лишь около двух процентов требуемой суммы.
ЦитироватьДавайте попробуем разобраться дальше.
Итак, как выглядела «Лунная тема» после Н-1-Л3 (http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article26.htm)?
ЦитироватьПредлагалось основательно форсировать носитель Н-1 и создать новый корабль для полета по оригинальной двухпусковой схеме. Получалось, что при финансировании, не выходящем за рамки бюджетных ассигнований на Н1-Л3, уже к 1978-1980 годам могла появиться реальная возможность выполнения новой программы...
Вы текст читать умеете? Проедполагалось создать по сути новую ракету, совершенно новый корабль и тогда к 80-му году могла появиться нет, не база а только ВОЗМОЖНОСТЬ нет, не появления базы а выполнения новой программы. Что здесь может быть не понятно? До 80-го года у нас не было даже такой возможности! И могла эта возможность появиться только при сильном форсировании Н-1 и создании нового корабля. Это вам говорит Черток прямым текстом и это знают все.
Ничего общего с вашими представлениями о том что до базы "оставалось чуть-чуть".
Причём я уверен что вы понятия не имеете в чём же состояли форсирование Н-1 и программа Н-1-Л-3М.
ЦитироватьЦитироватьМожно сказать так: создать такую базу не по силам даже современным США.
Не, ну это уж "некоторое преувеличение" - если речь идет о технологиях и экономике.
Главные сложности с мотивацией.
Мотивация у них есть - доказать всем превосходство США в космосе по прежнему хоцца, хотя уже и не так сильно как в 61-м. Попилить деньги тоже хоцца, причём даже сильнее чем в 61-м. Но вот как доходит дело до технологий и экомики так всё и виснет....
ЦитироватьЦитироватьБуран - это многоразовая система (был построен, кстати, целый, так сказать, флот челноков) которая совершила единственный полет :roll:
В силу внешних причин политического характера, не имеющих отношения к конструкции корабля, его достоинствам и недостаткам.
Вот это и называется "не потянули".
ЦитироватьЯ вот что подумал: наверное, надо нам и другим фирмам поручить межпланетную тематику. ВНИИЭМу, ИСС, Энергии. Чтобы конкуренция была.
А деньги где, Зин? На один Ф_Г едва наскребли, а больше ни по чему финансирования вообще нету. Где деньги чтоб финансировать эту конкуренцию между самими собой?
ЦитироватьВедь в Америке, АМС, помимо JPL, и Годдард занимается, и Калтех. А уж подрядчиков - не счесть.
А космический бюджет Америки и нас сравнить не пробовали? Да хоть ВВП.
ЦитироватьИ вам ни один я говорят - нет космонавтики.
Дима, не нада так абсолютизировать. Есть в России космонавтика. Но она очень-очень отсталая. Можно сказать средневековая.
ЦитироватьЦитироватьПричём люди, у которых что-то получалось.
как давно получалось? и что именно "что-то"?
"Коронас-Фотон" и его команда, например. Или ИСС со своими спутниками.
ЦитироватьЦитироватьМожет, у них и кооперация другая. А то НПОЛ, такое ощущение, хочет не столько что-то куда-то запустить, сколько показать всем, что они не хуже американцев.
Вы про
ГЕОХИ РАН им. В.И. Вернадского
Институт космических исследований РАН
Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН.
и др?
И про них тоже. Мне лично так и осталось непонятно, почему именно ФГ, а не марсоход или Луна.
ЦитироватьЦитироватьА учитывая наши реальные возможности, получаются конфузы один за другим.
Вы про Фобос-2(1988) и Марс-96?
В основном про Марс-96, ибо Фобосы дали всё же какой-то результат. Впрочем, уже история с Фобосами показала наличие серьёзного кризиса. Это был первый звонок, первый сигнал, что так нельзя. Но мы /точнее, вы/, опьянённые успехом Веги, его не заметили. А после Марс-96 мне, например, стало очевидно, что страна уже не та и что стратегию создания АМС надо кардинально пересмотреть. Нам необходимо на время уйти от сложных многофункциональных комплексов в пользу относительно простых узкоспециализированных аппаратов /"одноприборные" АМС, как я их называю/, которые могут решать очень ограниченный набор задач, но которых можно делать в большом количестве и запускать каждое астрономическое окно с последовательным усложнением задач. И сформулировать долгосрочную программу, в которую должен входить не только Марс. Вот так мы бы приобрели и опыт, и технологии. И новые знания об окружающем мире. Вместо этого Академия и Лавка затеяли новый мегапроект, на который поставили всё, как азартный игрок в казино, который решил, что теперь-то отыграется. И вот результат. Точнее, его отсутствие :(
ЦитироватьВы верите, что это все, что они делают?
А "Фобос-Грунт" такой секретный аппарат, что информацию о разработке БКУ для него даже на сайте выложить нельзя?
Вообще-то, на нашем форуме неоднократно говорилось, что для "Фобоса-Грунта" бортовой комплекс управления НПО имени Лавочкина делает самостоятельно.
ЦитироватьНу, а в чем причина все-же?
Причина в том что не готово ничего. Или всё. Как правильно сказать? Не успели сделать.
ЦитироватьЕсть предприятия, которые сумели преодолеть нажим по уничтожению космоса со стороны "демократического" государства. ИМХО Лавка - не сумела. :cry:
Лавка на самом деле трепыхается. Фрегат сделала, спутники ПРН запускает. Ситуация на ней примерно такая же как и на остальных фирмах.
Вон Энергия обещала цифровой Союз сделать? И где он? Вот так же и Лавка.
ЦитироватьЦитироватьВы верите, что это все, что они делают?
А "Фобос-Грунт" такой секретный аппарат, что информацию о разработке БКУ для него даже на сайте выложить нельзя?
Вообще-то, на нашем форуме неоднократно говорилось, что для "Фобоса-Грунта" бортовой комплекс управления НПО имени Лавочкина делает самостоятельно.
Похоже, что его просто и банально заменили за ТРИ месяца до старта. :D Полещук на Максе намекал на БКУ, уже опробованный на изделиях Лавки и Энергии. Если это так - то это многое объясняет... .
ВРЕМЕНИ БЫЛО ПРЕДОСТАТОЧНО, ПРОСТО ПОТРАТИЛИ ЕГО БЕЗДАРНО.
ЦитироватьЦитироватьЯ вот что подумал: наверное, надо нам и другим фирмам поручить межпланетную тематику. ВНИИЭМу, ИСС, Энергии. Чтобы конкуренция была.
А деньги где, Зин? На один Ф_Г едва наскребли, а больше ни по чему финансирования вообще нету. Где деньги чтоб финансировать эту конкуренцию между самими собой?
В федеральном бюджете. В том то и дело, что мегапректы /Ф-Г и прочие Спектры/, задуманные ещё в СССР, когда тот находился в зените своей экономической и техногической мощи /впрочем, и в СССР они были на грани реализуемости/, пытаются реализовать в современной России. Эти проекты нам не по силам. Но они забирают все деньги. В результате и АМС нет, и денег. Но мне корень проблемы видится даже не в деньгах, а в здорово упавшем за последние 20 лет технологическом уровне.
ЦитироватьЦитироватьВедь в Америке, АМС, помимо JPL, и Годдард занимается, и Калтех. А уж подрядчиков - не счесть.
А космический бюджет Америки и нас сравнить не пробовали? Да хоть ВВП.
А что бюджет? Я ж не предлагаю прям сейчас делать параллельно MSL, JIMO и Cassini в отечественной версии!
Чтоб делать нормальные АМС - в российском космическом бюджете нет денег. А в России нет элементной базы. Тем более - чтоб делать аппарат уровня Фобос-Грунт. Сомневаюсь, что к 2011 что-то изменится. Запустить, конечно, можно. А вот успех миссии? ИМХО более чем проблематично.
ИМХО нужно переориентировать Фобос-Грунт на что-то более реальное.
ЦитироватьЧтоб делать нормальные АМС - в российском космическом бюджете нет денег. А в России нет элементной базы. Тем более - чтоб делать аппарат уровня Фобос-Грунт. Сомневаюсь, что к 2011 что-то изменится. Запустить, конечно, можно. А вот успех миссии? ИМХО более чем проблематично.
ИМХО нужно переориентировать Фобос-Грунт на что-то более реальное.
Ну почему нельзя было тупо купить импортные комплектующие для НАУЧНОГО аппарата, или даже больше - заказать критичные служебние приборы за рубежом (хотя, последнее - на мой взгляд уж чересчур)- научные-то ведь покупают и продают без зазрения совести? Думаю, что ничего, кроме старых стереотипов и излишней самоуверенности.
ЦитироватьЧтоб делать нормальные АМС - в российском космическом бюджете нет денег. А в России нет элементной базы. Тем более - чтоб делать аппарат уровня Фобос-Грунт. Сомневаюсь, что к 2011 что-то изменится. Запустить, конечно, можно. А вот успех миссии? ИМХО более чем проблематично.
ИМХО нужно переориентировать Фобос-Грунт на что-то более реальное.
Тут возможны только два варианта: или отказаться от научной аппаратуры, или от возврата грунта.
О чем разговоры? "Радио России официально объявило о переносе Ф-Г на 2011 г. Думаю, это конец программы Ф-Г, по крайней мере в ее нынешнем виде...
Убит! К чему теперь рыданья, Пустых похвал ненужный хор И жалкий лепет оправданья? Судьбы свершился приговор! (М.Ю.Лермонтов).
Все причастные к этому делу, примите мои искренние соболезнования...
ЦитироватьВон Энергия обещала цифровой Союз сделать? И где он?
Делают,
Старый, делают. Запуск планируется на 29 сентября 2010 года. Чего Вы хотите, если летные испытания ЦВМ-101, БУС-101 и МБИТС только недавно закончились. А ведь еще надо протестировать модернизированный "Нептун-МЭ" и много всего другого. Не все так просто и быстро.
ЦитироватьПохоже, что его просто и банально заменили за ТРИ месяца до старта. :D Полещук на Максе намекал на БКУ, уже опробованный на изделиях Лавки и Энергии. Если это так - то это многое объясняет...
Согласен. Этот момент я упустил. А "марсовские" БКУ разве были на "энергиевских" изделиях?
ЦитироватьЭти проекты нам не по силам. Но они забирают все деньги. В результате и АМС нет, и денег. Но мне корень проблемы видится даже не в деньгах, а в здорово упавшем за последние 20 лет технологическом уровне.
Низкий научно-технический уровень - главная причина проблем.
Поэтому если имеющиеся деньги распределить на полдесятка фирм с целью сделать полдесятка АМС то итогом будут не пять АМС, итогом будут пять провалов аналогичных ФГ.
В этой ситуации необходимо сконцетрировать силы и средства на одном проекте хоть и не очень амбициозном но реализуемом. Нам нужна победа, хотя бы маленькая. И на этом положительном опыте уже продолжать двигаться дальше.
Ну и естественно необходимо в целом повышать научно-технический уровень страны. Если он не будет повышаться то очень скоро нам станут не по силам никакие космические аппараты.
Распыление же сил и средств на множество разных проектов это путь обратный к успеху.
ЦитироватьНу почему нельзя было тупо купить импортные комплектующие для НАУЧНОГО аппарата, или даже больше - заказать критичные служебние приборы за рубежом (хотя, последнее - на мой взгляд уж чересчур)- научные-то ведь покупают и продают без зазрения совести? Думаю, что ничего, кроме старых стереотипов и излишней самоуверенности.
Может тогда уж сразу купить всю АМС? А чего? К чему эти стереотипы? Найти с полмилиарда баксов, заказать дубликаты Спирита и Оппортунити и считать их нашими АМС...
ЦитироватьЦитироватьЧтоб делать нормальные АМС - в российском космическом бюджете нет денег. А в России нет элементной базы. Тем более - чтоб делать аппарат уровня Фобос-Грунт. Сомневаюсь, что к 2011 что-то изменится. Запустить, конечно, можно. А вот успех миссии? ИМХО более чем проблематично.
ИМХО нужно переориентировать Фобос-Грунт на что-то более реальное.
Тут возможны только два варианта: или отказаться от научной аппаратуры, или от возврата грунта.
Есть ИМХО более реальный и продуктивный вариант - участвовать разными приборами в импортных миссиях, чтоб направление совсем не загнулось. А своими силами попытаться сделать некую простейшую миссию.
ЦитироватьДелают, Старый, делают. Запуск планируется на 29 сентября 2010 года.
Ну и Ф-Г делают, запуск запланирован на 2011 год. Зачем говорить что Лавка не пережила реформ?
http://www.rian.ru/science/20090921/185905786.html
ЦитироватьСтарт российской исследовательской миссии "Фобос-грунт" отложен до 2011 года в связи с необходимостью проведения дополнительных испытаний, сообщил в понедельник глава института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.
"Я могу сказать официально, что миссия "Фобос-Грунт" передвинута на 2011 год", - сказал он, добавив, что сегодня состоялось совещание в Роскосмосе, на котором и было принято это "трудное решение".
ЦитироватьЗачем говорить что Лавка не пережила реформ?
Понятное дело - Лавка пережила реформы, раз она сейчас существует - вместе с территорией, проходными, руководством и персоналом... :D Другой вопрос - что послереформенная Лавка сейчас из себя представляет и на что способна...
ЦитироватьНифига! Если уж делать позже, то только лучше и больше :)
Нет! Нет! Нет! Делать надо то, что можешь реально сделать. А что не можешь - не берись. Проекты АМС должны быть РЕАЛИСТИЧНЫМИ. Поэтому проекты должны быть относительно простыми и специализированными.
ЦитироватьЦитироватьНу почему нельзя было тупо купить импортные комплектующие для НАУЧНОГО аппарата, или даже больше - заказать критичные служебние приборы за рубежом (хотя, последнее - на мой взгляд уж чересчур)- научные-то ведь покупают и продают без зазрения совести? Думаю, что ничего, кроме старых стереотипов и излишней самоуверенности.
Может тогда уж сразу купить всю АМС? А чего? К чему эти стереотипы? Найти с полмилиарда баксов, заказать дубликаты Спирита и Оппортунити и считать их нашими АМС...
Время еще не пришло, помирать надо с музыкой :D
Да и нет полмиллиарда в кармане, если только у Абрамовича вежливо попросить :D .
ЦитироватьЦитироватьНифига! Если уж делать позже, то только лучше и больше :)
Нет! Нет! Нет! Делать надо то, что можешь реально сделать. А что не можешь - не берись. Проекты АМС должны быть РЕАЛИСТИЧНЫМИ. Поэтому проекты должны быть относительно простыми и специализированными.
Например - попасть в Луну. Вдруг, сегодняшняя Лавка сможет реализовать подобный проект? Было бы здорово... :D
bsdv писал(а):ЦитироватьВремя еще не пришло, помирать надо с музыкой
Помирать с музыкой - это пытаться реализовать заведомо нереализуемую и амбициозную миссию, на которую в любом случае будут потрачены госденьги. Вот когда на Фобос-Грунт потратят еще кучу денег, запустят в 2011 и в итоге ничего не получится - это действительно будет смерть. И без всякой музыки. Нужно срочно переориентировать Фобос-Грунт хотя бы на Луну. Чтоб было просто и успешно.
Цитироватьbsdv писал(а):ЦитироватьВремя еще не пришло, помирать надо с музыкой
Помирать с музыкой - это пытаться реализовать заведомо нереализуемую и амбициозную миссию, на которую в любом случае будут потрачены госденьги. Вот когда на Фобос-Грунт потратят еще кучу денег, запустят в 2011 и в итоге ничего не получится - это действительно будет смерть. И без всякой музыки. Нужно срочно переориентировать Фобос-Грунт хотя бы на Луну. Чтоб было просто и успешно.
Цели уже выбраны, деньги уже потрачены... .
Какие тут еще могут быть вопросы?
Только достойно встретить неизбежное :D .
ЦитироватьЦели уже выбраны, деньги уже потрачены... .
Какие тут еще могут быть вопросы?
Только достойно встретить неизбежное .
Ну, тогда вариант только один - стартовать в 2011 и неизбежно доставить на Землю кусочек Фобоса...
ЦитироватьВРЕМЕНИ БЫЛО ПРЕДОСТАТОЧНО, ПРОСТО ПОТРАТИЛИ ЕГО БЕЗДАРНО.
Когда было время - не было денег, а когда нашлись деньги - не осталось времени.
ЦитироватьА "Фобос-Грунт" такой секретный аппарат, что информацию о разработке БКУ для него даже на сайте выложить нельзя?
Вы даже не представляете, насколько "Фобос-Грунт" секретный аппарат! По нему СОВСЕМ НЕТ НИГДЕ И НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ!:evil:
А вообще, два наших главных секрета (только тссс!) это раздолбайство и некомпетентность, особенно в управлении проектами.
ЦитироватьВообще-то, на нашем форуме неоднократно говорилось, что для "Фобоса-Грунта" бортовой комплекс управления НПО имени Лавочкина делает самостоятельно.
Можете доказать? Если бы НПОЛ было способно делать БКУ, зачем было заказывать на Марсе БКУ для Навигаторов? И потом ловить баги на стыковках и отработках комплексов? Свое-то оно роднее и понятнее, а из Марса поди еще выскреби инфу...
ЦитироватьЦитироватьВРЕМЕНИ БЫЛО ПРЕДОСТАТОЧНО, ПРОСТО ПОТРАТИЛИ ЕГО БЕЗДАРНО.
Когда было время - не было денег, а когда нашлись деньги - не осталось времени.
Надо думать, что нашлись, когда приперло, по другому в современной России дела не делают. Вопрос только в том: кто, кого и с какой целью ? :D
А здесь стоит вспомнить, сколько было пламенных речей про возрождающуюся Россию. И где сейчас тов. Грызлов, Митрофанов и компания. Их больше не волнует имидж России и судьба космонавтики? И чего воды в рот все понабрали? Ах, да, забыл - следующие выборы в 2012 :D
ЦитироватьСтарт российской исследовательской миссии "Фобос-грунт" отложен до 2011 года в связи с необходимостью проведения дополнительных испытаний, сообщил в понедельник глава института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.
"Я могу сказать официально, что миссия "Фобос-Грунт" передвинута на 2011 год", - сказал он, добавив, что сегодня состоялось совещание в Роскосмосе, на котором и было принято это "трудное решение".
Ничего не могу с собой поделать. Мне, как налогоплательщику, сильно не хватает того, что бы кто-то застрелился или подал в отставку.
:?
Хотя не удивлюсь, если в ближайшее время появится официальное сообщение о том, что
"важнейшая научная миссия была сорвана из-за грязной компании по дискредитации проекта, развязанной на одном из интернет-форумов..."
Цитировать...
ЦитироватьВообще-то, на нашем форуме неоднократно говорилось, что для "Фобоса-Грунта" бортовой комплекс управления НПО имени Лавочкина делает самостоятельно.
Можете доказать? Если бы НПОЛ было способно делать БКУ, зачем было заказывать на Марсе БКУ для Навигаторов? И потом ловить баги на стыковках и отработках комплексов? Свое-то оно роднее и понятнее, а из Марса поди еще выскреби инфу...
А чего доказывать-то? Это факт - БКУ для ФГ делает НПОЛ, и это достаточно грубая система. А Навигатор, где задействован Марс - это совсем другая песня, для Спектров (Р, УФ) и Электро точности нужны на два-три порядка выше. Хотя и для Навигатора несколько лет назад рассматривался вариант построения СУ силами самого НПОЛ.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=101509
Цитировать22 сентября 2009 года 10:15
Запуск аппарата к спутнику Марса Фобосу отложен на два года
Москва. 22 сентября. INTERFAX.RU - Планировавшийся на 2009 г. запуск научного космического аппарата "Фобос-Грунт" к спутнику Марса Фобосу перенесен на два года, заявил в понедельник директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый. "Сегодня на заседании в Роскосмосе было принято очень трудное решение о переносе проекта "Фобос-Грунт" на два года, на следующее астрономическое окно", - сказал Л.Зеленый журналистам. Объясняя причину переноса, он сказал: "Мы хотели повысить надежность миссии, уменьшить риски и гарантировать успех".
Интересно, хоть какая-то открытость у проекта появится? Или так и будем кормиться слухами до 2011?
Сколько потрачено денег, что сделано, что предстоит сделать? Хоть какой-то бюллетень на эту тему будет?
К сожалению, в последний год из-за спешки по КНА принимались субоптимальные технические решения. Так что кое-что придется переделывать/дорабатывать. Предстоящие полтора года - вполне реальные сроки, имхо, было бы финансирование. НПОЛ же начать и кончить... :)
субоптимальные = сверхоптимальные?
или
субоптимальные = лажовые?
Я не понял, про какое "финансирование" идет речь? Разве НПОЛ не освоило 100 (или больше) % средств, выделенных на проект? Да их последние месяцы "заливали" баблом!
Что нужно еще столько-же на ближайшие 1.5 года? :shock:
Цитироватьсубоптимальные = сверхоптимальные?
или
субоптимальные = лажовые?
Я не понял, про какое "финансирование" идет речь? Разве НПОЛ не освоило 100 (или больше) % средств, выделенных на проект? Да их последние месяцы "заливали" баблом!
Что нужно еще столько-же на ближайшие 1.5 года? :shock:
Да бог с ними с деньгами, по-хорошему такой проект столько и должен стоить. Время жалко, жизнь-то проходит...
Интересно, как комментирует незапуск Китай?
sub (лат.) - под. Субоптимальное - то, что лежит под, ниже оптимума ;)
Насчёт "заливали" - часть по-любому придется вернуть, например, за поставку на космодром и прочие заведомо невыполненные этапы.
ЦитироватьЦитироватьЭти проекты нам не по силам. Но они забирают все деньги. В результате и АМС нет, и денег. Но мне корень проблемы видится даже не в деньгах, а в здорово упавшем за последние 20 лет технологическом уровне.
Низкий научно-технический уровень - главная причина проблем.
Поэтому если имеющиеся деньги распределить на полдесятка фирм с целью сделать полдесятка АМС то итогом будут не пять АМС, итогом будут пять провалов аналогичных ФГ.
В этой ситуации необходимо сконцетрировать силы и средства на одном проекте хоть и не очень амбициозном но реализуемом. Нам нужна победа, хотя бы маленькая. И на этом положительном опыте уже продолжать двигаться дальше.
Ну и естественно необходимо в целом повышать научно-технический уровень страны. Если он не будет повышаться то очень скоро нам станут не по силам никакие космические аппараты.
Распыление же сил и средств на множество разных проектов это путь обратный к успеху.
Вовсе нет. Если ставить реальные задачи, мы действительно получим пять новых АМС. А маленькая победа у нас уже есть - Коронас-Фотон. Да и не такая уж и маленькая.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНифига! Если уж делать позже, то только лучше и больше :)
Нет! Нет! Нет! Делать надо то, что можешь реально сделать. А что не можешь - не берись. Проекты АМС должны быть РЕАЛИСТИЧНЫМИ. Поэтому проекты должны быть относительно простыми и специализированными.
Например - попасть в Луну. Вдруг, сегодняшняя Лавка сможет реализовать подобный проект? Было бы здорово... :D
Можно и в Луну. Хотя было бы неплохо в конце затормозить, чтобы мягко положить на неё, допустим, сейсмометр. Миссии уровня Луна-9-13 или Сервейер - как раз то, что нам надо.
Хотя мне было бы интересней попасть в Венеру. Вот, пожалуйста: проект, аналогичный Пионер-Венера-2. Модифицированный Фрегат направляет в меру дубовый посадочный зонд. Научная аппаратура: масс- и гамма-спектрометры и камеры для съёмки на спуске. Передача сигнала - напрямую на Землю. Чем хороша Венера? Парашюты не нужны, высотомеры тоже. И интересно.
Возможно, уже обсуждалось, но тема разрослалсь (ушла от собственно ФГ), и не нашел.
На Фобосе 1 и 2 АФАИК были предусмотрены специальные "попрыгунчики" (маленькие передвижные аппараты), а на Фобосе-Грунте - нет. Почему от такой идеи отказались ? Только по массогабаритным соображениям ? Или потому, что и так чрезмерно сложный аппарат задуман - ?
А то было бы соблазнительно - сесть рядом с http://en.wikipedia.org/wiki/Phobos_monolith, и запустить туда что-то самоходное, чтобы изучили. Такая же "телефонная будка" и на Марсе есть - т.е. это может быть типичным объектом для системы Марса и спутников (АФАИК нехарактерная для Луны, скажем).
ЦитироватьВ этой ситуации необходимо сконцетрировать силы и средства на одном проекте хоть и не очень амбициозном но реализуемом. Нам нужна победа, хотя бы маленькая. И на этом положительном опыте уже продолжать двигаться дальше.
Ну тут только один вариант - Луна.
Причем орбитер наверно будет слишком маленькой победой, а вот простенькая грунточерпалка для доставки льда (ну или что там окажется) с полюса - самое то.
Полюса уже стоит отменить - водород распределен на Луне по-другому по свежайшим данным
http://www.infox.ru/science/universe/2009/09/21/selena_water.phtml
В общем, выходит, Луну еще исследовать надо дистанционно, прежде, чем садиться (тогда надо будет ИМХО помногу сразу - минилуноходами до 100-200 кг; не знаю - ведь "Днепром", чуть ли не "Стрелой" такие можно запускать, со спецразгонником каким-то).
ЦитироватьПолюса уже стоит отменить - водород распределен на Луне по-другому по свежайшим данным
http://www.infox.ru/science/universe/2009/09/21/selena_water.phtml
Нормально там водород распределен, читайте внимательно.
ЦитироватьВ общем, выходит, Луну еще исследовать надо дистанционно, прежде, чем садиться (тогда надо будет ИМХО помногу сразу - минилуноходами до 100-200 кг; не знаю - ведь "Днепром", чуть ли не "Стрелой" такие можно запускать, со спецразгонником каким-то).
С минилуноходом можно сильно лоханутся на фоне Гугл-ХПрайза...
Цитировать22.09.2009 / 00:05 Американская Марсианская научная лаборатория полетит к "красной планете" в 2011 году
Американская Марсианская научная лаборатория /MSL/ полетит к "красной планете" в 2011 году, чтобы ответить на вопрос - есть ли жизнь на Марсе, передает ИТАР-ТАСС. Об этом сообщил в понедельник представитель Лаборатории реактивного движения Эдвин Канн, на проходящем в Институте космических исследований РАН Международном совещании "Хенд-2009".
Канн напомнил, что первоначально миссия MSL планировалась на 2009 год, однако затем она была перенесена на 2011-й. Перенос запуска не повлиял на научную программу миссии. "Все научные программы будут выполнены в полном объеме", - сообщил Канн.
- К.И.
Вот видите! :wink: И чего нам паниковать: у них тоже не всё получается :) .
Американцы нашли в себе силы решить о переносе за год+ (а не месяц-) до старта. Что позволило избежать бесполезного аврального расходования ресурса (в первую очередь человеческого).
ЦитироватьЯ уже давно говорил, что многие великолепные российские предприятия за последние 10-20 лет прошли некую "точку невозврата" - т.е. когда последовательное разрушение со стороны государства преодолело способность сопротивления со стороны этих предприятий.
Как ни странно, все наоборот. Государство (в лице Коптева, в первую очередь)хотело сохранить ВСЕ предприятия, пусть и полу или на четверть живыми. В результате большая часть народа разбежалась. Объединение в правильный момент могло бы изменить ситуацию к лучшему. Другое дело, что оценка такого объединения была бы еще негативнее, как мне кажется. :roll:
ЦитироватьЭто просто диагноз...
Продолжаете грязно хамить. И без повода, на самом деле. Если вы не умеете внимательно читать и понимать то, что вам на самом деле пишет оппонент - ваши личные проблемы.
ЦитироватьНе видеть очевидных вещей :shock:
Кто вам сказал, во-первых? Видимо, вы о проблемах отрасли. И считаете, что я их "не вижу" или отрицаю. В то же время, простейший поиск по этому форуму моих сообщений легко позволяет убедиться в том, что это не так.
У меня вот тоже есть ощущение, что мои оппоненты тут закрывают глаза на
очевидные вещи. А именно: на орбитах находится множество космических аппаратов нашего производства. По числу космических пусков мы в лидерах. В настоящий момент активно ведутс работы по целому ряду новых КА и носителей.
Цитироватьповода надувать щеки не вижу
но и заунывно кликушествовать, что все, конец, ничего нам не светит и никогда ничего не полетит -
тоже.
ЦитироватьПро ПМ
Это что за зверь?
ЦитироватьВы не слышите людей, кто говорит о положении в отрасли, в том числе и о пополнении
А вот вам как кажется, я сам знаком с положением в отрасли, в том числе - с "пополнением" (я так понимаю, имеется в виду приход молодежи на предприятия)?
Цитироватьодно интервью, где академик Галимов (академик РАН, директор ГЕОХИ) объясняет, как и почему путём анализа изотопного состава нефти и газа пришли к выводу об их органическом происхождении
Видите ли, академик Галимов - не единственный авторитет в этой области, и этот вывод нельзя признать ни окончательным, ни общепризнанным.
ЦитироватьНичего общего с вашими представлениями о том что до базы "оставалось чуть-чуть"
Не занимайтесь передергиванием :x Я не писал, что до базы оставалось "чуть-чуть". Я писал, что имелись существенные наработки, и ничего нереалистичного в построении лунной базы в 1970х не было.
При наличии соответствующей политической воли - смогли бы. И деньги бы нашлись. Кстати, Черток не говорил о том, что база стоит 200 млрд долларов. А о том, что из страны в результате либерастических реорм так называемые "деловые люди" вывезли столько за короткий срок. И их с лихвой хватило бы и на лунную базу, и еще много на что.
ЦитироватьВовсе нет. Если ставить реальные задачи, мы действительно получим пять новых АМС.
АМС не может быть слишком маленькой и дешовой, даже для "реальных" задач. Так что если силы и средства поделить на 5 то скорее получим 5 трупиков.
ЦитироватьА маленькая победа у нас уже есть - Коронас-Фотон. Да и не такая уж и маленькая.
Я имел в виду АМС. Ато со времён Веги мы в области АМС побед вроде не видели?
ЦитироватьЦитироватьИ вам ни один я говорят - нет космонавтики.
Дима, не нада так абсолютизировать. Есть в России космонавтика. Но она очень-очень отсталая. Можно сказать средневековая
"Средневековая космонавтика"...
Боже мой, какой абсурд в голове у некоторых персонажей!
ЦитироватьЦитироватьВон Энергия обещала цифровой Союз сделать? И где он?
Делают, Старый, делают. Запуск планируется на 29 сентября 2010 года
Опередили. Надо его будет попросить шляпу съесть, когда полетит 8)
ЦитироватьНу тут только один вариант - Луна.
Луна всётаки слишком мелко и близко. Лететь туда это копошиться среди Индий и Китаев. Нужен Марс. Аппарат упрвня хотя бы Марс Экспресса. Ну на худой конец Венера но обязательно с получением новых данных.
ЦитироватьПричем орбитер наверно будет слишком маленькой победой, а вот простенькая грунточерпалка для доставки льда (ну или что там окажется) с полюса - самое то.
Льда не окажется, не надо на него даже надеяться. Грунточерпалка конечно не плохо, но достаточно дорого и сложно. Счас разворачивать программу "современная Е-8" слишком дорого, больше ни на что средств не останется. Опять же в такой сложной программе можно опять налететь на неудачу.
ЦитироватьНичего не могу с собой поделать. Мне, как налогоплательщику, сильно не хватает того, что бы кто-то застрелился или подал в отставку
Примите валерьянку. Вообще, чтобы отрезвитсья, можно элементарно посчитать, какой ничтожный процент эти затраты составляют в бюджете. Особенно на фоне тго, какие чудовищные сумым были правительством сожжены в топке кризиса - "на стабилизацию банков". Которые схавали и не подавились. Куда там ФГ, или всей нашей космонавтике в целом.
Вот за что надо переживать.
ЦитироватьЦитироватьЕсть в России космонавтика. Но она очень-очень отсталая. Можно сказать средневековая
"Средневековая космонавтика"...
Боже мой, какой абсурд в голове у некоторых персонажей!
TAU, в части АМС, увы, придется согласиться даже не со Старым, а с Виницким: никакой космонавтики нет. В России была межпланетная космонавтика четверть века, с 1959 по 1984 год, от "Луны-1" до двух "Вег". А с 1984 г., за следующую четверть века, мы не имеем ни одного успешного межпланетного проекта: "Фобос-2" выполнил лишь часть программы, "Марс-96" погиб, "Фобос-Грунт" не смогли сделать. Это надо признать, понять и снова учиться делать АМС, причем лучше и надежнее советских.
ЦитироватьЯ писал, что имелись существенные наработки, и ничего нереалистичного в построении лунной базы в 1970х не было.
Не было никаких "существенных наработок". Работы у Бармина находились на уровне "определения концепции". База в 70-х гг была абсолютно нереалистичной.
ЦитироватьПри наличии соответствующей политической воли - смогли бы.
Никаких шансов. Максимум что смогли бы в 70-х при наличии сответствующей политической воли это высадить на несколько часов одного человека.
Цитировать"Средневековая космонавтика"...
Боже мой, какой абсурд в голове у некоторых персонажей!
Вот уж действительно! :) ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсть в России космонавтика. Но она очень-очень отсталая. Можно сказать средневековая
"Средневековая космонавтика"...
Боже мой, какой абсурд в голове у некоторых персонажей!
TAU, в части АМС, увы, придется согласиться даже не со Старым, а с Виницким: никакой космонавтики нет
Liss, я уже писал: "космоНАВТИКА" подразумевает космоНАВТОВ. Т.е. это не совсем АМС. А космонавты у нас, слава Богу, летают, так что и космонавтика точно ЕСТЬ.
Цитироватьс 1984 г., за следующую четверть века, мы не имеем ни одного успешного межпланетного проекта: "Фобос-2" выполнил лишь часть программы, "Марс-96" погиб, "Фобос-Грунт" не смогли сделать. Это надо признать
Вы что, хотите сказать, что я это отрицаю? И где же вы это у меня усмотрели? Я никогда не отрицал очевидных фактов. Просто не надо домысливать за собеседника.
Цитироватьпонять и снова учиться делать АМС, причем лучше и надежнее советских
Совершенно согласен 8)
ЦитироватьЛуна всё-таки слишком мелко и близко. Лететь туда это копошиться среди Индий и Китаев. Нужен Марс. Аппарат уровня хотя бы Марс Экспресса. Ну на худой конец Венера но обязательно с получением новых данных.
Для начала постсоветской России в области АМС было бы неплохо показать себя
не хуже Индии и Китая, а то и этого нет. :?
ЦитироватьLiss, я уже писал: "космоНАВТИКА" подразумевает космоНАВТОВ. Т
Космонавтов вы сейчас придумали. А до этого разговор шел про Фобос-Грунт и АМС вообще.
Просто не надо домысливать за собеседника (с, ваше)
ЦитироватьLiss, я уже писал: "космоНАВТИКА" подразумевает космоНАВТОВ. Т.е. это не совсем АМС. А космонавты у нас, слава Богу, летают, так что и космонавтика точно ЕСТЬ.
Мы в этой теме обсуждаем "Фобос-Грунт" и межпланетную тематику. Пилотируемая космонавтика, которую мы, к счастью, не потеряли, имеет очень косвенное отношение к ней, и переводить на нее беседу нет смысла. Успехи в одном, как мы видим, вовсе не исключает провала в другом :-(
ЦитироватьРаботы у Бармина находились на уровне "определения концепции"
Не соответствует действительности.
ЦитироватьЦитироватьПри наличии соответствующей политической воли - смогли бы
Никаких шансов. Максимум что смогли бы в 70-х при наличии сответствующей политической воли это высадить на несколько часов одного человека
Тоже не соответствует, хотя и более спорно. В приведенной формулировке - точно не соответствует, могли бы значительно больше.
ЦитироватьРоссии в области АМС было бы неплохо показать себя не хуже Индии и Китая, а то и этого нет. :?
Позвольте поинтересоваться. а вы какие чувства по этому поводу испытываете? Ехидство? Злорадство?
В чем цель вашего высказывания?
ЦитироватьЦитироватьРаботы у Бармина находились на уровне "определения концепции"
Не соответствует действительности.
Доказать сможете?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПри наличии соответствующей политической воли - смогли бы
Никаких шансов. Максимум что смогли бы в 70-х при наличии сответствующей политической воли это высадить на несколько часов одного человека
Тоже не соответствует, хотя и более спорно. В приведенной формулировке - точно не соответствует, могли бы значительно больше.
Вы прирожденный комсомольский вожак! :)
ЦитироватьЦитироватьLiss, я уже писал: "космоНАВТИКА" подразумевает космоНАВТОВ. Т
Космонавтов вы сейчас придумали. А до этого разговор шел про Фобос-Грунт и АМС вообще.
Просто не надо домысливать за собеседника (с, ваше)
Нет, не сейчас, в
чем легко убедиться. Отмотайте несколько страниц назад.
Повторю: ЧИТАЙТЕ ОППОНЕНТОВ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ вам ни один я говорят - нет космонавтики.
Дима, не нада так абсолютизировать. Есть в России космонавтика. Но она очень-очень отсталая. Можно сказать средневековая
"Средневековая космонавтика"...
Боже мой, какой абсурд в голове у некоторых персонажей!
Старый, это всё СОВЕТСКАЯ КОСМОНАВТИКА.
ЦитироватьЦитироватьРоссии в области АМС было бы неплохо показать себя не хуже Индии и Китая, а то и этого нет. :?
Позвольте поинтересоваться. а вы какие чувства по этому поводу испытываете? Ехидство? Злорадство?
В чем цель вашего высказывания?
Несомненно - уязвить лично именно вас.
ЦитироватьЦитироватьРоссии в области АМС было бы неплохо показать себя не хуже Индии и Китая, а то и этого нет. :?
Позвольте поинтересоваться. а вы какие чувства по этому поводу испытываете? Ехидство? Злорадство?
В чем цель вашего высказывания?
Странно, что Вы не заметили то, что есть, и предположили то, чего явно нет
Цитироватьпереводить на нее беседу нет смысла
Простите, но уж чересчур неадекватно выглядят заявления типа "космонавтики нет вообще".
ЦитироватьУспехи в одном, как мы видим, вовсе не исключает провала в другом :-(
Увы, это так. В то же время, провала миссии ФГ, слава Богу, мы не видели. Провал - это когда "за бугор". Миссия отложена, и, по мнению многих, в том числе участников форуме - это правильное решение.
ЦитироватьПовторю: ЧИТАЙТЕ ОППОНЕНТОВ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
Знаете ли, если бы оппоненты говорили что-то достойное внимательного чтения или хотя бы по теме топика...
А так разводят пропаганду и оффотопик :(
ЦитироватьЦитироватьРоссии в области АМС было бы неплохо показать себя не хуже Индии и Китая, а то и этого нет. :?
Позвольте поинтересоваться. а вы какие чувства по этому поводу испытываете? Ехидство? Злорадство?
В чем цель вашего высказывания?
Я вижу горечь...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРаботы у Бармина находились на уровне "определения концепции"
Не соответствует действительности.
Доказать сможете?
Лучше пусть Старый докажет обратное - про "стадию определения концепции". Поскольку это - явный нонсенс. Существовали вполне материальные наработки, и не одна 8)
Цитироватьесли бы оппоненты говорили что-то достойное внимательного чтения или хотя бы по теме топика...
А так разводят пропаганду и оффотопик :(
Только в ответ на малосодержательные и доходящие до абсурда стенания.
По теме: мне лично кажется, что, наверное, решение правильное. Будет шанс получше отработать и отдельные составляющие, и систему в целом.
ЦитироватьДля начала постсоветской России в области АМС было бы неплохо показать себя не хуже Индии и Китая, а то и этого нет. :?
Не стоит увлекаться сравнениями и ставить задачу обязательно быть "не хуже" кого-то. Вдруг не получится, и конкурент уйдёт "в отрыв"?
Давайте упростим задачу для РФ - сделайте хоть
одну рабочую (то есть доведенную до успешного запуска) АМС. Тогда и поговорим. А то с нулевым числом АМС пытаться кого-то догнать как-то несерьезно.
ЦитироватьВояджер-1 (англ. Voyager-1) — 722-килограммовый автоматический зонд, исследующий солнечную систему и её окрестности с 5 сентября 1977 года. В настоящее время находится в рабочем состоянии и выполняет дополнительную миссию по определению местонахождения границ солнечной системы, включая пояс Койпера.
ещё 20 лет назад было завидно, и тогда же понятно что нам до этого... как до... Плутона
ЦитироватьLiss, я уже писал: "космоНАВТИКА" подразумевает космоНАВТОВ.
О! А у хранцузов, японцев, индусов она есть?
ЦитироватьА космонавты у нас, слава Богу, летают, так что и космонавтика точно ЕСТЬ.
Т.е. вы типа уже согласны что кроме пилотируемой всей остальной космонавтики у нас эге? Нетути?
И её, всю остальную нам прийдётся
ЦитироватьЦитироватьснова учиться делать, причем лучше и надежнее советских
Совершенно согласен 8)
ЦитироватьЦитироватьНу тут только один вариант - Луна.
Луна всётаки слишком мелко и близко. Лететь туда это копошиться среди Индий и Китаев. Нужен Марс. Аппарат упрвня хотя бы Марс Экспресса. Ну на худой конец Венера но обязательно с получением новых данных.
Луна! Причём именно с прицелом на создание будущих обитаемых баз (т. е. разведка местности, картографирование, поиск полезных ископаемых и т. д.). Пусть не так быстро, как хотелось бы, но
непрерывно и целенаправленно. Луна должна быть наша. Это будущий космодром, судоверфь, обсерватория, научная лаборатория, противометеоритная воинская часть :), промышленный и туристический центр... И много ещё чего.
ЦитироватьЦитироватьВояджер-1 (англ. Voyager-1) — 722-килограммовый автоматический зонд, исследующий солнечную систему и её окрестности с 5 сентября 1977 года. В настоящее время находится в рабочем состоянии и выполняет дополнительную миссию по определению местонахождения границ солнечной системы, включая пояс Койпера.
ещё 20 лет назад было завидно, и тогда же понятно что нам до этого... как до... Плутона
А отчего вообще сдыхает БРЭО у наших КА? По статистике.
Цитировать1. По теме: мне лично кажется, что, наверное, решение правильное.
2. Будет шанс получше отработать и отдельные составляющие, и систему в целом.
1. Сложно не согласиться.
2. А вот это вряд ли. Скорее ФГ постигнет судьба японского зонда LUNAR-A. Когда после многочисленных откладываний приняли решение отказаться от запуска станции.
ЦитироватьСтарый, это всё СОВЕТСКАЯ КОСМОНАВТИКА.
А! В этом плане конечно да. Причём ещё и доперестроечная. :)
ЦитироватьЛучше пусть Старый докажет обратное - про "стадию определения концепции". Поскольку это - явный нонсенс. Существовали вполне материальные наработки, и не одна 8)
Эти "наработки" были максимум поисковыми работами предшествующими стадии определения концепции.
ЦитироватьЦитироватьLiss, я уже писал: "космоНАВТИКА" подразумевает космоНАВТОВ.
О! А у хранцузов, японцев, индусов она есть?
Свои космонавты - есть. А свои пилотируемые космические корабли и их носители отстутствуют. Так что - спорный вопрос.
ЦитироватьТ.е. вы типа уже согласны что кроме пилотируемой всей остальной космонавтики у нас эге? Нетути?
Ну что вы. Я за истину. Так что согласен я с Liss'ом - действительно, успешных
межпланетных миссий постсоветская история наша не знает пока, увы :cry:
В то же время, есть целый ряд непилотируемых КА другого назначения, вполне себе существующих и даже работающих на околоземной орбите годами.
ЦитироватьЛуна! Причём именно с прицелом на создание будущих обитаемых баз (т. е. разведка местности, картографирование, поиск полезных ископаемых и т. д.).
Да, да! Ато вдруг откуда ни возьмись база, а тут местность, понимаешь, не кртографирована! ;)
ЦитироватьЛуна должна быть наша.
А что она ещё вам должна?
ЦитироватьЭто будущий космодром, судоверфь, обсерватория, научная лаборатория, противометеоритная воинская часть :), промышленный и туристический центр... И много ещё чего.
Топик для галюцинаций в чёрной дыре. :arrow:
ЦитироватьПримите валерьянку. Вообще, чтобы отрезвитсья, можно элементарно посчитать, какой ничтожный процент эти затраты составляют в бюджете. Особенно на фоне тго, какие чудовищные сумым были правительством сожжены в топке кризиса - "на стабилизацию банков". Которые схавали и не подавились. Куда там ФГ, или всей нашей космонавтике в целом.
Вот за что надо переживать.
Не надо обращаться ко мне в таком тоне.
Ваши взгляды давно всем ясны - во всем виноват Чубайс и либералы, укравшие кровные деньги у Российской космической отрасли. За все отвечают наймиты и очернители, а не нынешние власти и конкретные [не]исполнители конкретных проектов, в т.ч. Фобос-Грунт.
Тезисы на ДАННОМ форуме о том, что
у нас есть множество космических аппаратов, по количеству запусков мы в лидерах и, что у нас активно ведутся работы по новым проектам особенно информативны и адекватны. И что главное, они иллюстрируются событиями, обсуждаемыми в данном топике. :lol:
В соответствии с пунктом 3.10 Правил из сообщения удалена личная информация. Одновременно с участника Новый снято наложенное замечание -- Liss, модератор.
ЦитироватьСвои космонавты - есть. А свои пилотируемые космические корабли и их носители отстутствуют. Так что - спорный вопрос.
Так есть у них космонавтика или нет? Отвечайте прямо.
ЦитироватьНу что вы. Я за истину. Так что согласен я с Liss'ом - действительно, успешных межпланетных миссий постсоветская история наша не знает пока, увы :cry:
Ну а остальная как? Есть в нашей космонавтике что-нибудь "постсоветское"?
ЦитироватьВ то же время, есть целый ряд непилотируемых КА другого назначения, вполне себе существующих и даже работающих на околоземной орбите годами.
Однако все они сделаны на советской базе начала 80-х. То есть "средневековой" эпохе космонавтики и были устаревшими уже в момент своего создания.
ЦитироватьЦитироватьЛуна! Причём именно с прицелом на создание будущих обитаемых баз (т. е. разведка местности, картографирование, поиск полезных ископаемых и т. д.).
Да, да! Ато вдруг откуда ни возьмись база, а тут местность, понимаешь, не кртографирована! ;)
Ну а как же! :)
ЦитироватьЦитироватьЛуна должна быть наша.
А что она ещё вам должна?
Всё, что может понадобиться для обеспечения жизни на её поверхности и дальнейшей космической экспансии.
ЦитироватьЦитироватьЭто будущий космодром, судоверфь, обсерватория, научная лаборатория, противометеоритная воинская часть :), промышленный и туристический центр... И много ещё чего.
Топик для галюцинаций в чёрной дыре. :arrow:
Космонавтика вообще - результат подобных галлюцинаций.
Старый, я так же, как и Вы, не верю, что всё это будет. Но очень хочу, поэтому надеюсь. Надежда умирает последней :roll: ...
ЦитироватьСтарый, я так же, как и Вы, не верю, что всё это будет. Но очень хочу, поэтому надеюсь. Надежда умирает последней :roll: ...
Ну так здесь обсуждают что делать здесь и сейчас, а не веру и надежду.
ЦитироватьТезисы на ДАННОМ форуме о том, что у нас есть множество космических аппаратов, по количеству запусков мы в лидерах и, что у нас активно ведутся работы по новым проектам особенно информативны и адекватны. И что главное, они иллюстрируются событиями, обсуждаемыми в данном топике. :lol:
Кстати, когда такие же заявления делаются некоторыми свидомыми про украинскую, с позволения сказать, космонавтику - на данном форуме это вызывает только смех. А ежели про российскую - все должны радоваться и делать 2 "ку"?
ЦитироватьЦитироватьСтарый, я так же, как и Вы, не верю, что всё это будет. Но очень хочу, поэтому надеюсь. Надежда умирает последней :roll: ...
Ну так здесь обсуждают что делать здесь и сейчас, а не веру и надежду.
См. выше. Луна! ФГ, конечно, надо доделать, но основные последующие усилия (в том числе и пилотируемые) сосредоточить на Луне. Всерьёз и надолго.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, я так же, как и Вы, не верю, что всё это будет. Но очень хочу, поэтому надеюсь. Надежда умирает последней :roll: ...
Ну так здесь обсуждают что делать здесь и сейчас, а не веру и надежду.
Да купить готовую американскую марсианскую лабораторию (они себе к 2011 ещё сделают) и пустить. Они согласны :)
А давайте сначала определим, какие актуальные проблемы сейчас существуют именно в области АМС. И посмотрим, что из этих проблем может решить Россия.
Фобос-Грунт не соответствует нашему нынешнему уровню. И в 2011 году не будет соответствовать. Надо протягивать ножки по одежке - сделать свой Директ, свой набор межпланетных миссий.
Главное сейчас - чтобы аппараты реально разрабатывались и летали и давали какой-то результат. Чтобы работали люди. Постоянно. Чтобы разные университеты разрабатывали приборы. Тоже на регулярной основе. Чтобы какие-то новые очаги разработок появлялись, а не полторы конторы монополизировали все, что связано с космосом.
А раз в десять лет замахиваться на что-то супер-пупер - чистой воды прожектерство.
Только в руки не дадут. А так - пожалста. Даже леньги возить не надо. Они уже на месте. Из банка в банк перетащить.
ЦитироватьLiss, я уже писал: "космоНАВТИКА" подразумевает космоНАВТОВ. Т.е. это не совсем АМС. А космонавты у нас, слава Богу, летают, так что и космонавтика точно ЕСТЬ.
Если стараться быть точным, то:
Цитировать[color=orange:c950572dc6]Космонавтика (от греч.
ЦитироватьЦитироватьПолюса уже стоит отменить - водород распределен на Луне по-другому по свежайшим данным
http://www.infox.ru/science/universe/2009/09/21/selena_water.phtml
Нормально там водород распределен, читайте внимательно.
Да, виноват, по статье так, как Вы говорите, но я видел и карту, где более широкий район распределения водорода (не могу найти - где-то на Звездочете было; может кто выложил там, сначала тоже что-то неправильно понял, выложил что-то ошибочное, и уже потом заменил правильной картинкой ?). Нашел только новость о холоднейшей точке Луны (и Солнечной системы) - http://www.lenta.ru/news/2009/09/18/coldest/
ЦитироватьЦитироватьВовсе нет. Если ставить реальные задачи, мы действительно получим пять новых АМС.
АМС не может быть слишком маленькой и дешовой, даже для "реальных" задач. Так что если силы и средства поделить на 5 то скорее получим 5 трупиков.
Слишком - не может /если только мы не хотим повторить подвиги Бигля-2 и Полар Лэндера/. А относительно - вполне. Более-менее мягко положить на Луну или Марс сейсмометр, забросить бадью с датчиками на Венеру - нам вполне по силам. И не настолько дорого, чтобы делать это параллельно.
ЦитироватьЦитироватьА маленькая победа у нас уже есть - Коронас-Фотон. Да и не такая уж и маленькая.
Я имел в виду АМС. Ато со времён Веги мы в области АМС побед вроде не видели?
С АМС - да, согласен. Но Коронас-Фотон - наглядная демонстрация нашей способности запускать нормальные научные аппараты и делать фундаментальную науку вполне мирового уровня.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый, я так же, как и Вы, не верю, что всё это будет. Но очень хочу, поэтому надеюсь. Надежда умирает последней :roll: ...
Ну так здесь обсуждают что делать здесь и сейчас, а не веру и надежду.
См. выше. Луна! ФГ, конечно, надо доделать, но основные последующие усилия (в том числе и пилотируемые) сосредоточить на Луне. Всерьёз и надолго.
Лучше на Венере - она интереснее. И с ней у нас получалось. И, как ни парадоксально, посадка на Венеру проще, чем на Луну.
Да что там говорить - я думаю, мы вполне можем параллельно тянуть ближайшие планеты - Луну, Марс и Венеру, если будем ставить адекватные нашим возможностям задачи. Это - несложные, "одноприборные" орбитеры без наворотов, простые лэндеры и пенетраторы. Попозже - может, и планетоходы.
Цитироватьг@внопатриотические взгляды
Для определенного сорта русофобов понятие опатриотизме нормальном и естественном отсутствует в принципе. Для них он может быть только "псевдо", "квасным", ну или, когда форма особо тяжелая - как в этом примере.
Цитироватьво всем виноват Чубайс и либералы, укравшие кровные деньги у Российской космической отрасли
Не надо демагогии. Чубайс виноват не "во всем", а во вполне конкретных деяниях. Причинивших стране чудовищный ущерб. В том числе - да, он и его подельники несут ответственность и за разразившийся кризис в космической отрасли. Совершенно неадекватные либерасты, конечно, могут отрицать очевидное и утверждать, что это якобы не так и он не имеет к этому никакого отношения. Но это просто глупо.
ЦитироватьЗа все отвечают наймиты и очернители, а не нынешние власти
Очернители - и Новый в том числе - отвечают за то, чем они занимаются - за оскорбления участников форума, за искажение фактов и за подрыв веры в будущее. За фактическую информационную войну, которую они ведут. По большому счету - против нашей страны и против освоения космоса в принципе.
По поводу нынешних властей, кстати, я ничего не писал.
ЦитироватьТезисы на ДАННОМ форуме о том, что у нас есть множество космических аппаратов, по количеству запусков мы в лидерах и, что у нас активно ведутся работы по новым проектам особенно информативны и адекватны
И что же в них, собственно, неадекватного?
Факты - вещь упрямая.
ЦитироватьИ что главное, они иллюстрируются событиями, обсуждаемыми в данном топике. :lol:
Радость по поводу проблем у нашей космической отрсли вполне характерна. Кое для кого.
Цитироватьежели про российскую - все должны радоваться и делать 2 "ку"?
Этого никто не заставляет и даже не просит делать. Злорадствовать хотя бы перестали бы.
Цитироватьне надо обращаться ко мне в таком тоне
Тон
вполне заслуженный. Это в очередной раз продемонстрировано вами в полной мере.
ЦитироватьЦитироватьежели про российскую - все должны радоваться и делать 2 "ку"?
Этого никто не заставляет и даже не просит делать. Злорадствовать хотя бы перестали бы.
Да не злорадствует тут никто, странный Вы человек. Тут плачут от злости за то, что провалом "Фобос-Грунта" опозорили страну.
Цитироватьне злорадствует тут никто, странный Вы человек
Может, я и странный, но, как мне кажется, именно нотки злорадства в высказываниях некоторых персонажей были замечены не мной одним.
ЦитироватьТут плачут от злости
Вот видите, все-таки от злости - не по-доброму и сочувственно, а как раз наоборот.
Цитироватьпровалом "Фобос-Грунта" опозорили страну
Ну, к счастью, пока никакого провала нет. Миссия даже не отменена, она просто отложена. Будем надеяться - а кто причастен и может - и помогать его создателям! - что через два года провала не будет.
Предлагаю мыслить позитивно.
Чтобы чего-то достичь, надо верить в себя и "гнуть свою линию", совсем недавно в этом в очередной раз убедился.
Во-вторых, не думаю, что стоит черечур драматизировать и преувеличивать масштаб "позора". Перенос сроков межпланетных миссий - явление хотя и печальное, но вполне распространенное в космических исследованиях и отнюдь не является нашим уникальным недостатком.
(http://www.spacenews.com/images/092109PhobosGrunt02.jpg)
ЦитироватьТолько в руки не дадут.
Это да... :)
ЦитироватьЦитироватьежели про российскую - все должны радоваться и делать 2 "ку"?
Этого никто не заставляет и даже не просит делать. Злорадствовать хотя бы перестали бы.
Злорадство существует исключительно в ваших недалеких фантазиях. Только и исключительно. Подумайте на досуге о причинах такого вашего понимания.
ЦитироватьСлишком - не может /если только мы не хотим повторить подвиги Бигля-2 и Полар Лэндера/.
Кстати, с Биглем наступили на те же грабли что и с Ф-Г - взялись за задачу которая была им не по силам.
ЦитироватьБолее-менее мягко положить на Луну или Марс сейсмометр, забросить бадью с датчиками на Венеру - нам вполне по силам.
Боюсь что такую задачу уровня Рейнджера-3 даже в случае успеха даже сами создатели не восприймут как победу.
ЦитироватьНо Коронас-Фотон - наглядная демонстрация нашей способности запускать нормальные научные аппараты и делать фундаментальную науку вполне мирового уровня.
Кстати, он работает нормально или таки есть проблемы? А вобще, такой спутник это не современный уровень. Это уровень спутников OSO. Ну может быть максимум Солар Макса.
Старый, что-то я вас не пойму. Так по-вашему, надо браться за задачу которая "по силам", или за "современную задачу"? Из чтения форума складывается впечатление, что это две разные задачи. Вы какую конкретно задачу имеете в виду?
ЦитироватьДа что там говорить - я думаю, мы вполне можем параллельно тянуть ближайшие планеты - Луну, Марс и Венеру, если будем ставить адекватные нашим возможностям задачи. Это - несложные, "одноприборные" орбитеры без наворотов, простые лэндеры и пенетраторы. Попозже - может, и планетоходы.
Замучаемся мы параллельно тянуть. Опять будет ни там ни там. Нам бы "русский Маринер-9" сделать, с более совершенной камерой, естественно.
Вобще для преодоления "комплекса неполноценности" нам нужна успешная марсианская мисссия. Не совсем уж примитивная, что-нибудь от Маринера-9 и выше - Марс Экспресс, может даже типа Одиссея или даже Глобал Сервейера. Если использовать мощную РН, резерв массы использовать на резервирование, то я думаю можно потянуть.
ЦитироватьСтарый, что-то я вас не пойму. Так по-вашему, надо браться за задачу которая "по силам", или за "современную задачу"? Из чтения форума складывается впечатление, что это две разные задачи. Вы какую конкретно задачу имеете в виду?
Задача не должна быть приммтивной, она должна быть более-менее актуальной и современной, но не самый "переднего фронта хайтек и престиж". Выше я уже сказал что имею в виду - спутник Марса с картографированием, уровня от Маринера-9 до Глобал Сервейера. Да, это не прорыв и не впервые в мире, но такая задача нам вполне по силам, она позволит получить хоть и не уникальные но вполне значимые научные результаты с которыми можно будет не стыдясь выступать на конференциях, и она вселит в нас уверенность.
По содержательной стороне лучше было бы вплотную занятся астероидами.
Церера - настоящая планета, она и фотогенична должна была бы быть.
Отрабатывать "платформу" на длительное время, оборудуя ее сначала минимумом приборов, а потом, так сказать, наращивать оснащение и дойти в конце-концов и до полноценных автоматических миссий с "астероидоходами" и возвращением образцов - хоть и с самой Цереры.
Использовать, естественно, Протоны и брать энергетику по максимуму, чтобы не плестись по-черепашьи, как Даун.
Плюс в том, что с первого раза у нас практически никогда не выходит, а вот с десятого-двадцатого вполне что-то и могло бы получиться :mrgreen:
PS.
А фотографирование Марса уже увы - не актуально.
Припозднились, однако...
ЦитироватьИ всё же - ФОБОС-ГРУНТ!!!
http://video.mail.ru/mail/al1958rutur/_myvideo/193.html
ЦитироватьНу, к счастью, пока никакого провала нет. Миссия даже не отменена, она просто отложена. Будем надеяться - а кто причастен и может - и помогать его создателям! - что через два года провала не будет.
Предлагаю мыслить позитивно. Чтобы чего-то достичь, надо верить в себя и "гнуть свою линию", совсем недавно в этом в очередной раз убедился.
Во-вторых, не думаю, что стоит черечур драматизировать и преувеличивать масштаб "позора". Перенос сроков межпланетных миссий - явление хотя и печальное, но вполне распространенное в космических исследованиях и отнюдь не является нашим уникальным недостатком.
Вот здесь-то следует вспомнить, что в 2011 будет уже ПЯТАЯ попытка запустить сабж. TAU, вы по-прежнему считаете, что это не позор для страны?
Почитав массу рассуждений о том, что якобы у нас (в России) нет космонавтики и куда же дальше надо двигать то, чего у нас нет, решил освежить в памяти результаты одного опроса на форуме:
Отношение к освоению космоса имеют:
Работал в аэрокосмической отрасли 11%
Работаю сейчас в аэрокосмической отрасли 23%
Занимался наукой, близкой к космическим исследованиям 2%
Занимаюсь сейчас наукой, близкой к космическим исследованиям 5%
Просто люблю космос и часто думаю о будущем 57%
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
Шота Руставели, «Витязь в тигровой шкуре»
ЦитироватьЦитироватьЗа все отвечают наймиты и очернители
Очернители - и Новый в том числе - отвечают за то, чем они занимаются - за оскорбления участников форума, за искажение фактов и за подрыв веры в будущее. За фактическую информационную войну, которую они ведут. По большому счету - против нашей страны и против освоения космоса в принципе.
LOL
Галлюцинация (лат. hallutinatio — видение) — восприятие несуществующих реально объектов, предметов и явлений в качестве реальных.
Галлюцинации являются симптомами самых разных психических заболеваний, входят в структуру различных психопатологических синдромов: синдрома психического автоматизма, галлюцинаторного синдрома, делириозного синдрома, онейроидного синдрома.
Паранойя (др.-греч.
Кстати, ни Лавка, ни Роскосмос никакой официальной инфы до сих пор не выложили. По-видимому, для них - это несущественное событие. За всех отдувается Лев Зеленый :D .
ЦитироватьКстати, ни Лавка, ни Роскосмос никакой официальной инфы до сих пор не выложили. По-видимому, для них - это несущественное событие. За всех отдувается Лев Зеленый :D .
По давней российской традиции отдувается виноватый.
То есть ему было поручено озвучивать перенос.
ЦитироватьЦитироватьКстати, ни Лавка, ни Роскосмос никакой официальной инфы до сих пор не выложили. По-видимому, для них - это несущественное событие. За всех отдувается Лев Зеленый :D .
По давней российской традиции отдувается виноватый.
То есть ему было поручено озвучивать перенос.
Ну да, как пиарить - так Полещук, отдуваться - Лев Зеленый.
Не царское это дело :D
Я ж говорю - ТЕАТР!!! Действие второе: "Награждение непричастных, наказание невиновных"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, ни Лавка, ни Роскосмос никакой официальной инфы до сих пор не выложили. По-видимому, для них - это несущественное событие. За всех отдувается Лев Зеленый :D .
По давней российской традиции отдувается виноватый.
То есть ему было поручено озвучивать перенос.
Ну да, как пиарить - так Полещук, отдуваться - Лев Зеленый.
Не царское это дело :D
Я ж говорю - ТЕАТР!!! Действие второе: "Награждение непричастных, наказание невиновных"
На сайте НПОЛ никакого даже упоминания о переносе))
Цитировать"В принципе его могли запустить, все более-менее было готово. Но у нас не было 20 лет экспериментов, и академия попросила еще раз все проверить", - сказал директор ИКИ в беседе с РИА Новости.
А какими своими силами НПОЛ собиралось делать БКУ? Не понимаю :D
И почему весь комплекс грунтозаборное устройство и манипулятор разрабатывало ИКИ? Не понимаю :D
А мне просто жалко, что миссия не состоялась, но надеюсь, что это временно. Будет и на нашей улице праздник: "Вперёд, на Марс!"
ЦитироватьЦитироватьТут плачут от злости
Вот видите, все-таки от злости - не по-доброму и сочувственно, а как раз наоборот.
А слова "плачут" вы не разглядели?
От злости - потому, что этот исход был ясен уже давно. И было ясно, что руководство вкручивает всем гайки. И сейчас, когда выявилась неготовность - будут продолжать вкручивать. Ничего не изменилось.
Это же позор.
Бог ты мой - если бы у нас было двадцать успешных миссий и вот 21-я неуспешная - тут злость была бы неуместна, тут даже уместно было бы ваше кликушествование. Да, видим - народ работает, а ошибки бывают у всех. Но работы-то нет, и работы нет уже 20 лет. В этих условиях ваше предложение "дать спокойно работать" выглядит как издевательство. Нету ее, этой работы. И единственное, что остается - это вопить и пытаться ворошить это болото - может чего хотя бы начнется.
ЦитироватьВобще для преодоления "комплекса неполноценности" нам нужна успешная марсианская мисссия. Не совсем уж примитивная, что-нибудь от Маринера-9 и выше - Марс Экспресс, может даже типа Одиссея или даже Глобал Сервейера. Если использовать мощную РН, резерв массы использовать на резервирование, то я думаю можно потянуть.
Зонды уровня Маринера-9 поздно уже отправлять к Марсу после MRO. Разве что к крупнейшим астероидам. Миссия к Церере и Весте уже есть. Остаются на выбор: Паллада, Гигея, Интерамния, Давида, Кибела и далее в сторону уменьшения.
Было бы интересно "оседлать" какой-нибудь из Дамокловых астероидов и "на халяву" прокатиться за орбиту Урана :)
ЦитироватьА один персонаж, считающий себя единственным истинным патриотом на этом форуме, предлагает не искать реальные корни неудач, а просто "перестать злорадствовать", "прекратить порочить", "верить в будущее", "работать", "стараться" и прочее успокающее зомбирование.
Кстати, для ТАУ. Именно так и именно в таких выражениях его любимый Чубайс предлагал прекратить критиковать реформы.
ТАУ, вас случайно не заслали сюда специально чтобы убедить общественность что "всё хорошо, реформы идут по плану"?
ЦитироватьЗонды уровня Маринера-9 поздно уже отправлять к Марсу после MRO.
Вполне нормально. Марс Экспресс и Венера Экспресс летают и ничего. Несмотря на МРО и Магеллан.
ЦитироватьРазве что к крупнейшим астероидам. Миссия к Церере и Весте уже есть. Остаются на выбор: Паллада, Гигея, Интерамния, Давида, Кибела и далее в сторону уменьшения.
До астероидов мы просто не долетим. Тут до Марса дай бог долететь. А ещё парочка провалов способна вывести из себя даже самого смиренного минитра финансов...
ЦитироватьКстати, ни Лавка, ни Роскосмос никакой официальной инфы до сих пор не выложили. По-видимому, для них - это несущественное событие. За всех отдувается Лев Зеленый .
ЦитироватьПо давней российской традиции отдувается виноватый.
То есть ему было поручено озвучивать перенос.
Согласно последним терминологическим изыскам от Роскосмоса, это не перенос, а перепланирование, и видимо никакого официоза не требует. :D
ЦитироватьЦитироватьКстати, ни Лавка, ни Роскосмос никакой официальной инфы до сих пор не выложили. По-видимому, для них - это несущественное событие. За всех отдувается Лев Зеленый :D .
По давней российской традиции отдувается виноватый.
То есть ему было поручено озвучивать перенос.
"У успеха всегда куча родственников, а неудача всегда сирота" – мой вольный перевод с английского. Так что этот феномен международный, так сказать, "общечеловеческая ценность". :)
ЦитироватьЗлорадство существует исключительно в ваших недалеких фантазиях
По поводу фантазий - хорошо если бы.
По поводу недалеких - хамим?
Прошу модераторов вмешаться. Мне предельно надоела хамская демагогия - раз я высказываю точку зрения, более адекватную реальности, и не согласен с тем, что у нас космонавтики нет, так значит, дурак.
При этом мне же еще и предупреждений аж два выписали.
Цитировать"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
Шота Руставели, «Витязь в тигровой шкуре»
Скажите, а вам не напоминает это ситуации, на каком нибудь автофоруме, где большинство, вклчая чайников и специалистов хором ругает Автоваз. И только несколько болельщиков, тоже не имеющих отношения к проектированию и производству талдычут - А наете ли вы, как трудно делать тазики?
Указанное боьшинство и есть покупатели, закономерно выскаывающиеся в адрес тазикопроизводителя.
Цитироватьненаучная группировка выглядит откровенно жалко и допотопно
Смотря как смотреть. Ну конечно, русофобы будут использовать только подобные прилагательные, доброго слова от них по поводу отечественной космической деятельности не дождешься.
Цитироватьзапускаем мы лишь чужие КА - коммерческие и научные
Сообщение, не соответствующее действительности. Откровенная ложь. Клевета, иными словами.
Достаточно ознакомиться со статистикой пусков.
Цитировать- практически все работы которые "активно ведутся" не приводят к результату
Еще одна ложь.
Цитировать- единственный проект, пропиаренный донельзя и залитый поуши баблом, отложен на 2 года с туманными перспективами
Единственный межпланетный. Кстати, по большому счету - он не единственный все-таки, какие-то работы идут и по некоторым еще.
Цитировать- вместо логично предлагаемых (сообразно ситуации в отрасли) ПРОСТЫХ недорогих проектов нам впаривают очередную затратную и неподъемную туфту в направлении Марса, Юпитера, Сатурна и проч
Если это камешек в мой огород, то совершенно не по адресу.
ЦитироватьУ нормального человека в такой ситуации возникает желание понять ЧТО ПРОИСХОДИТ и КТО ОТВЕЧАЕТ за этот бардак. А также, ЧТО ДЕЛАТЬ
Я тебе скажу, что тебе надо сделать, хам. Извиниться тебе передо мной надо. А то можно и ответить за оскорбления.
Цитироватьнепрерывное и позорное (для всех кроме TAU) сползание?
Очередная клевета. Я не отрицаю сползание. Не отрицаю, что это недостойно нашей страны, ее великих достижений в области освоения космоса.
ЦитироватьСтрана и налогоплательщики должны знать своих [анти]героев
Странно только вот что. Что когда одного очевидного антигероя - Чубайса - я назвал - это почему-то сочли галлюцинациями.
Цитироватьодин персонаж, считающий себя единственным истинным патриотом на этом форуме
1. Я нигде не писал вообще, что считаю себя патриотом
2. Я нигде не писал, что считаю себя единственным патриотом.
ХВАТИТ УЖЕ ПРИПИСЫВАТЬ МНЕ ВСЕ МЫСЛИМЫЕ И НЕМЫСЛИМЫЕ ГРЕХИ!!! Ваша желчная злоба постоянно изливается в мой адрес по одной единственной причине - я ВСЕГО ЛИШЬ призываю прекратить впадать - НЕТ, НЕ В КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКЕ - А В ОГУЛЬНОМ ОХАИВАНИИ нашей космонавтики - в полное пораженчество и доходить до абсурда.
Цитироватьпредлагает не искать реальные корни неудач, а просто "перестать злорадствовать", "прекратить порочить", "верить в будущее", "работать", "стараться"
Демагогия. Где именно я предлагаю НЕ ИСКАТЬ корни неудач?
Это - очередное приписывание мне совершенно не соответствующих действительности высказываний и мыслей.
Безусловно, корни неудач надо искать и устранять.
Только одна причина и корень неудач лежит на поверхности - и ее почему-то упорно не замечают - а я о ней на форуме уже неоднократно писал - необходимо срочное увеличение финансирования отрасли, космической науки и системы подготовки кадров. Повышение заработной платы в разы.
Цитироватьуспокающее зомбирование. На этом форуме такой зомбаж не катит
Ага. Почему-то "катит" зомбирование в стиле "все ужасно", "ничего не делается", "будет только хуже" и даже "космонавтики нет" со стороны моих оппонентов.
Просто поразительно для форума "Новостей космонавтики".
ЦитироватьПроблемы миссии Фобос-Грунт не в "надежности отдельных подсистем", а в самой модели реализации таких проектов и в реальном ПРОГРЕССИРУЮЩЕМ отставании отрасли от того уровня технологий, который реально востребован
Я с этим не спорю. Только технологическая деградация космической отрасли - это следствие. Одно из.
Следствие политики либерастов, проводившейся в том числе Чубайсом, в отношении нашей науки, ВПК и образования в целом.
ЦитироватьВыбранная "спидоносными американскими либерастами" парадигма позволила им за 10 прошедших лет реализовать 2-3 ДЕСЯТКА УСПЕШНЫХ научных миссий, которые выглядят, мягко говоря, убедительно на фоне наших 2-3
Да, выглядят убедительно. Но ведь США богаты. А мы - в результате деятельности либерастов отечественных и зарубежных по вывозу капиталов из страны - по сравнению с ними нищие. Об этом, кстати, и Черток говорил.
Хотя, если уж на то пошло, и сейчас деньги на нормальное финансирование отрасли найти можно.
Цитироватькакими своими силами НПОЛ собиралось делать БКУ? Не понимаю
Почему? У них есть соответствующее отделение.
ЦитироватьБог ты мой - если бы у нас было двадцать успешных миссий и вот 21-я неуспешная - тут злость была бы неуместна, тут даже уместно было бы ваше кликушествование
Какое еще "кликушествование"? Где вам померещилось "кликушествование"? Примерчик приведите - или извинитесь за клеветнические измышления.
А злость, Farakh - она по отношению к кому у вас?
Я считаю, что злость по отношению к своим же разработчикам и конструкторам ФГ -
неуместна. Им пришлось работать в тяжелейших условиях, и нечего на них бочку катить.
ЦитироватьДа, видим - народ работает, а ошибки бывают у всех. Но работы-то нет, и работы нет уже 20 лет
Это не так, Farakh. Просто не так. Народ "на фирмах" работает, и сейчас - весьма интенсивно. Не жалея здоровья порой. Поэтому меня ваша и вам подобных клевета и злобствования просто ДОСТАЛИ.
Цитироватьваше предложение "дать спокойно работать" выглядит как издевательство
Издевательство - это ваши и вам подобных оскорбления и утверждения, что "работы нет" и "космонавтики нет".
А мое предложение - конструктивно и позитивно.
ЦитироватьПо поводу недалеких - хамим?
Вы считаете что ваши фантазии очень далёкие? Или хотя бы глубокие?
ЦитироватьКстати, для ТАУ. Именно так и именно в таких выражениях его любимый Чубайс предлагал прекратить критиковать реформы. ТАУ, вас случайно не заслали сюда специально чтобы убедить общественность что "всё хорошо, реформы идут по плану"?
Ах, вот так, значит. С ног на голову.
Чубайс, значит, у меня - "любимый", а реформы, значит, я поддерживаю?
Все с точностью до наоборот.
Очередной абсурд от Старого.
А как лично Старый относится к Чубайсу? А к "либеральным реформам"? Имеют они отношение к проблемам отрасли?
ЦитироватьЦитировать"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
Шота Руставели, «Витязь в тигровой шкуре»
Скажите, а вам не напоминает это ситуации, на каком нибудь автофоруме, где большинство, вклчая чайников и специалистов хором ругает Автоваз. И только несколько болельщиков, тоже не имеющих отношения к проектированию и производству талдычут - А наете ли вы, как трудно делать тазики?
Указанное боьшинство и есть покупатели, закономерно выскаывающиеся в адрес тазикопроизводителя
Замечательная аналогия! Просто замечательная!
Видите ли, дело в том, что ненавистники тазиков - они знаете, к чему призывают? Закрыть завод (что, кстати, подразумевает не только закрытие самого завода, а еще и тысяч смежников и сотен тысяч смежников смежников, отмену связанных с автопроизводством исследований и разработок, и т.д., и т.п.), а автомобили везти из-за границы.
А вы вроде как не призываете наши космические КБ и заводы закрыть? Или как?
По логике ваших взглядов именно так и получается - заводы закрыть, работников - на биржу труда, расписаться в собственной неспособности. Спутники покупать за рубежом за счет продажи полезных ископаемых.
Я вот, например,
категорически против. А вы? А Старый?
ЦитироватьЦитироватьПо поводу недалеких - хамим?
Вы считаете что ваши фантазии очень далёкие? Или хотя бы глубокие?
Вы какие именно "фантазии" имеете в виду? Называйте - вот предметно и поговорим.
TAU, если позволите, вопрос к Вам: почему на сайте Роскосмоса и НПОЛ до сих пор нет ни единого упоминания о переносе миссии?
ЦитироватьTAU, если позволите, вопрос к Вам: почему на сайте Роскосмоса и НПОЛ до сих пор нет ни единого упоминания о переносе миссии?
А почему ко мне?
Я в Роскосмосе не работаю, а к НПОЛ имею только косвенное отношение. Хотите, чтобы я позвонил, поинтересовался?
Тут вроде есть непосредственные сотрудники этой организации, задайте им вопрос напрямую.
ЦитироватьА почему ко мне?
Мне интересно лично Ваше мнение. Неофициальное, так сказать.
ЦитироватьХотите, чтобы я позвонил, поинтересовался?
Это было бы просто замечательно. Хоть какая-то информация из первых рук.
Если увеличить зарплаты в разы, видимо, - на следующий день отрасль будет кишеть родственниками и знакомыми. Штаты раздуются до чиновничьх структур. И что удивительно захочется еще больше... Результаты проявятся сразу - в отчетах, манагерских диаграммах, таблицах, комп. программах, выступлениях на крошечных, уютных островах. Только не в реальных миссиях. И всех это будет устраивать.
ЦитироватьАх, вот так, значит. С ног на голову.
Ну почему же с ног на голову? Выражения то одинаковые. "Заключите общественное согласие. Дайте правительству молодых реформаторов спокойно работать. Это начало воззрождения России". Забыли, чтоли?
ЦитироватьЧубайс, значит, у меня - "любимый", а реформы, значит, я поддерживаю?
Это был вопрос.
ЦитироватьВсе с точностью до наоборот.
А выражения точно такие же.
ЦитироватьА как лично Старый относится к Чубайсу? А к "либеральным реформам"? Имеют они отношение к проблемам отрасли?
Лично старый испытывает к Чубайсу чувство сильной неприязни. Однако понимает что Чубайс лишь марионетка в руках политических сил которым он служил.
А к теперешней российской космонавтике испытывает отношение как к результату чубайсовских реформ. Но понимает что лишь элемент общей научно-технической деградации страны.
А вот к тем кто успокаивает: "Ничего, если что продадим Байкал, а там мать-природа подгонит нам небиогенную нефть" я испытываю отношение как к прямым пособникам подобных реформ и научно-технической деградации.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПо поводу недалеких - хамим?
Вы считаете что ваши фантазии очень далёкие? Или хотя бы глубокие?
Вы какие именно "фантазии" имеете в виду? Называйте - вот предметно и поговорим.
Вот уж не знаю. Белл назвал ваши фантазии недалёкими, слово "недалёкий" вызвало у вас недовольство. Слово "фантазии" - нет. Я так понял с фантазиями вы согласны, проблемы только с их далёкостью.
ЦитироватьЦитироватьЗонды уровня Маринера-9 поздно уже отправлять к Марсу после MRO.
Вполне нормально. Марс Экспресс и Венера Экспресс летают и ничего. Несмотря на МРО и Магеллан.
Марс Экспресс полетел раньше MRO. Магеллан недоснял полюса. Плюс Венера Экспресс сосредоточился на исследованиях атмосферы планеты. Чтобы там дать результаты мирового уровня - аппаратура на борту должна превосходить предшественников. Уж лучше отправить ровер на Луну, чем орбитер на Марс. Впрочем, и для Марса ровер мог бы дать результаты мирового уровня. Только это посложнее орбитера.
ЦитироватьЦитироватьРазве что к крупнейшим астероидам. Миссия к Церере и Весте уже есть. Остаются на выбор: Паллада, Гигея, Интерамния, Давида, Кибела и далее в сторону уменьшения.
До астероидов мы просто не долетим. Тут до Марса дай бог долететь. А ещё парочка провалов способна вывести из себя даже самого смиренного министра финансов...
Ну, если уж астероиды слишком далеки, тогда впору возвращаться к Луне. :(
ЦитироватьА вы вроде как не призываете наши космические КБ и заводы закрыть? Или как?
А что, кстати, предлагают наши космические фирмы, за "спокойную работу" которых вы так ратуете? Слышали чего предложил ЦиХ на конкурс ГПКС?
ЦитироватьПо логике ваших взглядов именно так и получается - заводы закрыть, работников - на биржу труда, расписаться в собственной неспособности. Спутники покупать за рубежом за счет продажи полезных ископаемых.
Вы вобще в курсе чьи комплектующие стоят на наших спутниках? Чьего производства транспондеры на тех же Экспрессах-АМ? Ау, смежники, вы где?
ЦитироватьЯ вот, например, категорически против. А вы? А Старый?
Я то против. А вот вам не верю. Только вчера вы предлагали продать Байкал. А когда вас на этом поймали стали вдруг радеть за высокотехнологичное производство...
ЦитироватьЗамечательная аналогия! Просто замечательная!
Видите ли, дело в том, что ненавистники тазиков - они знаете, к чему призывают? Закрыть завод (что, кстати, подразумевает не только закрытие самого завода, а еще и тысяч смежников и сотен тысяч смежников смежников, отмену связанных с автопроизводством исследований и разработок, и т.д., и т.п.), а автомобили везти из-за границы.
А вы вроде как не призываете наши космические КБ и заводы закрыть? Или как?
По логике ваших взглядов именно так и получается - заводы закрыть, работников - на биржу труда, расписаться в собственной неспособности. Спутники покупать за рубежом за счет продажи полезных ископаемых.
Я вот, например, категорически против. А вы? А Старый?
Вот яркий пример ловкой демагогии. Вы приписывааете и мне, и ещё кому-то абстрактному непременное желание закрыть Автотаз. В то время, как к неизбежному закрытию ведет полная некомпетентность руководства и раздолбайство персонала. Вы не замечаете, что тут призывают не закрывать остатки космонавтики, а наоборот, её восстанавливать. Кстати, поделитесь упомянутой статистикой. Может, у вас другие источники. А ваш ответ на вопорос об информации со стороны Лавки ярко характеризует вас, как того самого тазиковода-теоретика.
ЦитироватьВыражения то одинаковые
Замечательная иллюстрация вашего загадочного мышления.
ЦитироватьЦитироватьЧубайс, значит, у меня - "любимый", а реформы, значит, я поддерживаю?
Это был вопрос
Лично я считаю, что за совершенные преступления Чубайс должен сидеть в тюрьме. Очень долго. Вместе с подельниками.
Кроме того, считаю, что его деятельность внесла заметный вклад в тяжелейший кризис нашего ВПК в целом и космической отрасли в частности.
ЦитироватьЦитироватькак лично Старый относится к Чубайсу? А к "либеральным реформам"? Имеют они отношение к проблемам отрасли?
Лично старый испытывает к Чубайсу чувство сильной неприязни. Однако понимает что Чубайс лишь марионетка в руках политических сил которым он служил.
А к теперешней российской космонавтике испытывает отношение как к результату чубайсовских реформ. Но понимает что лишь элемент общей научно-технической деградации страны
Видите, Старый - а ведь мы с вами
одного мнения.
Еще раз повторю - вся злоба старых и новых в мой адрес не имеет логического объяснения, это что-то эмоционально-иррациональное.
Ну как же, посмел возразить против "злобного плача" и сказал, что пропагандировать надо космонавтику, а не смаковать неудачи.
Цитироватьк тем кто успокаивает: "Ничего, если что продадим Байкал
Старый, это - как раз фантазия на мой счет. Я Байкал продавать не призывал.
Цитироватьа там мать-природа подгонит нам небиогенную нефть" я испытываю отношение как к прямым пособникам подобных реформ и научно-технической деградации
Просто удивительно. С какой стати? Неадекватное явно восприятие.
В огороде - бузина (абиогенная нефть), а в Киеве - дядька.
Старый, элементарно найти мои слова как раз непосредственно относящиеся к тому, какими я вижу перспективы для страны. О том, что нам надо развивать высокие технологии. В том числе - автомобилестроение, авиастроение, судостроение. И космическую отрасль как один из главных приоритетов. А главный капитал страны - образованные и стремящиеся не свалить на Запад, а работать на благо Отечества люди.
А нефть (и Байкал) - это нам Божий дар. Чтобы смогли лихие времена пережить - и возродиться.
ЦитироватьВы вобще в курсе чьи комплектующие стоят на наших спутниках? Чьего производства транспондеры на тех же Экспрессах-АМ? Ау, смежники, вы где?
В курсе. Транспондеры на "Экспрессах-АМ" импортные. И кое-что еще.
Но основная масса смежников - наши. Будете утверждать, что ВСЕ или БОЛЬШИНСТВО комплектующих - забугорные?
Цитироватьвчера вы предлагали продать Байкал. А когда вас на этом поймали
Не предлагал я продать Байкал. Повторю в который раз: не надо домысливать и приписывать оппоненту того, чего нет. Внимательнее читать надо и лучше ладить со смыслом слов русского языка.
Цитироватьстали вдруг радеть за высокотехнологичное производство...
Старый, просто злоба глаза застит. Это если ненамеренно. А если намеренно - то это просто клевета. На форуме "ходы записаны". И мое мнение по поводу высокотехнологичных отраслей, ранее высказывавшееся и никогда иным не бывшее, зафиксировано.
Более того - это не только слова. Но и моя работа.
ЦитироватьМарс Экспресс полетел раньше MRO.
Но когда его запускали все уже знали что будет МРО. Да и Глобал Сервейеру он существенно уступал по разрешающей способности. И тем не менее его приняли к реализации и он полетел.
ЦитироватьЧтобы там дать результаты мирового уровня - аппаратура на борту должна превосходить предшественников.
Вот и я говорю: не следует рваться переплюнуть мировой уровень. Результаты должны быть научно значимыми но не обязательно превосходить предшественников.
ЦитироватьУж лучше отправить ровер на Луну, чем орбитер на Марс.
Ровер на Луну это интересно, но в научно-техническом плане это тупик. Никаких новых научных данных он не даст, а технические результаты настолько специфичны что их нельзя будет применить в других миссиях.
ЦитироватьВпрочем, и для Марса ровер мог бы дать результаты мирового уровня. Только это посложнее орбитера.
Ну это нам не потянуть. Ещё один гарантированный провал.
ЦитироватьНу, если уж астероиды слишком далеки, тогда впору возвращаться к Луне. :(
А Луна слишком близко. Марс - самое то. К тому ж МАРС - единственная планета ВСЕ наши запуски к которой закончились провалом. До сих пор он был нам не по зубам. Успешная миссия к этой планете будет той победой которая вселит уверенность в своих силах.
ЦитироватьЦитироватьА почему ко мне?
Мне интересно лично Ваше мнение. Неофициальное, так сказать
Скорее всего, основные причины следующие (всего лишь гипотеза).
Во-первых, не такая потрясающая оперативность сотрудников, которые сайты поддерживают, как у форумчан.
Во-вторых, сайты официальные - а официальные сообщения готовятся вообще достаточно небыстро, там формулировки тщательно взвешивают.
В-третьих, нет, видимо, особого желания торопиться докладывать о не самой приятной новости.
ЦитироватьВот яркий пример ловкой демагогии. Вы приписывааете и мне, и ещё кому-то абстрактному непременное желание закрыть Автотаз
Вам - не приписываю. У меня к вам обращен вопрос.
ЦитироватьВы не замечаете, что тут призывают не закрывать остатки космонавтики, а наоборот, её восстанавливать
Вот меня и интересует - и давно - подобная раздвоенность.
Поэтому я и привел логику - она же вас вроде должна приводить именно к заключению о закрытии?
А вы при этом вроде против.
По поводу "восттанавливать" - несколько разные у нас точки зрения на то, что для этого нужно.
Мне вот кажется, что злобное охаивание не идет на пользу процессу восстановления. Такое вот личное мнение. Позволяется его иметь?
Цитироватьваш ответ на вопорос об информации со стороны Лавки ярко характеризует вас, как того самого тазиковода-теоретика
Почему же? Объясните.
ЦитироватьЗамечательная иллюстрация вашего загадочного мышления.
Однако почемуто моё мышление загадочно только для вас. Все остальные его почемуто прекрасно знают и понимают.
ЦитироватьВидите, Старый - а ведь мы с вами одного мнения.
Ой! :shock: Вы со мной одного мнения??? Наверно я гдето ляпнул чтото не то... Быстренько, быстренько перечитаю не написал ли я чего русофильского... Найду - удалю. :P
ЦитироватьЕще раз повторю - вся злоба старых и новых в мой адрес не имеет логического объяснения, это что-то эмоционально-иррациональное.
Ой, ой, добряк вы наш... А кто нас тут русофобской мразью обзывал?
ЦитироватьНу как же, посмел возразить против "злобного плача" и сказал, что пропагандировать космонавтику, а не смаковать неудачи.
Вы свои ранние сообщения то перечитайте, пропагандист вы наш.
Что касается нас то ТАКУЮ космонавтику мы пропагандировать не будем.
Вот негерметичный Экспресс-АМ полетит, да ещё и с нашими транспондерами, тогда может и зачирикаем.
ЦитироватьЦитироватьЕще раз повторю - вся злоба старых и новых в мой адрес не имеет логического объяснения, это что-то эмоционально-иррациональное.
Ой, ой, добряк вы наш... А кто нас тут русофобской мразью обзывал?
Во-первых, это было только в ответ на грязные личные оскорбления.
Во-вторых, обращено было не к вам.
В-третьих, это было личное сообщение, а не "тут".
ЦитироватьЧто касается нас то ТАКУЮ космонавтику мы пропагандировать не будем
Ну еще бы. Ведь "освоение космоса в принципе невозможно".
Не сомневался, что продолжите охаивать с неистощимой энергией.
Ее бы, да в мирных конструктивных целях...
Tau, я вас правильно понял, что вы призываете оставаться и работать за идею, а не за деньги? Ой, кажется, я это уже слышал. Результаты продолжаю наблюдать.
ЦитироватьНу еще бы. Ведь "освоение космоса в принципе невозможно".
Не сомневался, что продолжите охаивать с неистощимой энергией.
Принципиальная невозможность освоения космоса распространяется на все страны, включая и и самых передовых капиталистов. Так что можете считать эту мою точку зрения как гуманофобские т.е. античеловеческие взгляды в целом. :P
ЦитироватьЦитироватьНу еще бы. Ведь "освоение космоса в принципе невозможно".
Не сомневался, что продолжите охаивать с неистощимой энергией.
Принципиальная невозможность освоения космоса распространяется на все страны, включая и и самых передовых капиталистов. Так что можете считать эту мою точку зрения как гуманофобские т.е. античеловеческие взгляды в целом. :P
Заметано :P
ЦитироватьTau, я вас правильно понял, что вы призываете оставаться и работать за идею, а не за деньги?
На это, к сожалению, способны не все. Тем не менее - даже в самые тяжелые времена, слава Богу, с предприятий отрасли и из тематики сбежали не все. Так что и такие энтузиасты есть. Только это, конечно,
неправильно и недопустимо. По поводу денег - я прямо от вас падаю - вроде бы я только что ясно и недвусмысленно писал о том, что необходимо повышение заработной платы работникам отрасли?
Вы бы лучше на вопрос ответили наконец. По поводу логики.
ЦитироватьЦитироватьМарс Экспресс полетел раньше MRO.
Но когда его запускали все уже знали что будет МРО. Да и Глобал Сервейеру он существенно уступал по разрешающей способности. И тем не менее его приняли к реализации и он полетел.
Главное, что он полетел до, а не после, и на его борту стояли приборы, способные получить результат недоступный предшественникам.
ЦитироватьВот и я говорю: не следует рваться переплюнуть мировой уровень. Результаты должны быть научно значимыми, но не обязательно превосходить предшественников.
Не переплюнуть, а получить результат, который нужен не только инициаторам проекта. Результаты должны быть значимыми, а не быть бледной тенью предшественников. А для этого нужны или более совершенные приборы, или длительные систематические наблюдения, либо новая цель.
Если первого и второго не светит, то Марс плохой выбор цели.
ЦитироватьТем не менее - даже в самые тяжелые времена, слава Богу, с предприятий отрасли и из тематики сбежали не все. Так что и такие энтузиасты есть
Вот когда такими энтузиастами станут "мелко-руководители" и всякие "генеральные" - может что и изменится к лучшему.
Успехи были тогда - когда они такими были.
И сейчас успехи там - где генеральный не в кавычках.
ЦитироватьНу, если уж астероиды слишком далеки, тогда впору возвращаться к Луне. :(
С первого разу мы теперь и в луну не попадем.
А если расчитывать на десятый, то астероиды самое тоё и есть
ЦитироватьЦитироватьТем не менее - даже в самые тяжелые времена, слава Богу, с предприятий отрасли и из тематики сбежали не все. Так что и такие энтузиасты есть
Вот когда такими энтузиастами станут "мелко-руководители" и всякие "генеральные" - может что и изменится к лучшему.
Успехи были тогда - когда они такими были.
И сейчас успехи там - где генеральный не в кавычках
Совершенно солидарен. Что слышно-то, к нынешнему "меры примут"?
Ну и, был вопрос о сайте :lol:
ЦитироватьЦитироватьБог ты мой - если бы у нас было двадцать успешных миссий и вот 21-я неуспешная - тут злость была бы неуместна, тут даже уместно было бы ваше кликушествование
Какое еще "кликушествование"?
Ваше кликушествование. Знаете кого так называли? Женщин, которые чуть что - срывались в крик и вопль по поводу мнимых обид, которые нанесли им или их близким другие.
Вы, как только видите точку зрения отличную от вашей - не отстаиваете свою, не приводите аргументы - а начинаете называть оппонентов русофобами, пятой колонной, американскими наймитами, обвиняете в том, что они ведут информационную войну и так далее.
ЦитироватьГде вам померещилось "кликушествование"? Примерчик приведите - или извинитесь за клеветнические измышления.
Извиняться нужно вам - за все ваши бесчисленные и бессмысленные обвинения в адрес оппонентов.
ЦитироватьА злость, Farakh - она по отношению к кому у вас?
По отношению к тем, кто в условиях, когда начинается системный распад российской космонавтики трет всем уши по принципу "все хорошо, прекрасная маркиза".
ЦитироватьЯ считаю, что злость по отношению к своим же разработчикам и конструкторам ФГ - неуместна. Им пришлось работать в тяжелейших условиях, и нечего на них бочку катить.
Разработчиком моет называться человек, который что-то разработал. Что разработали люди, которых вы защищаете? Где результаты их работы? Где хотя бы отчеты - мы делаем то-то и то-то, готово то-то и то-то, вот смотрите - это мы испытываем наш аппарат в виброкамере, вот он на стенде, вот платформа и так далее.
На деле нам не предоставлено ни-че-го. А за ничего я буду катить на них бочку и не вам мне указывать, могу я это делать или нет.
Ваша позиция: НАВЕРНОЕ, они что-то там разрабатывают, так что помолчим и поддержим - ВДРУГ через пару лет у них все получится. Так вот - выделенные мною слова лично мне (и большинству на этом форуме) категорически не нравятся.
ЦитироватьЦитироватьДа, видим - народ работает, а ошибки бывают у всех. Но работы-то нет, и работы нет уже 20 лет
Это не так, Farakh. Просто не так. Народ "на фирмах" работает, и сейчас - весьма интенсивно. Не жалея здоровья порой. Поэтому меня ваша и вам подобных клевета и злобствования просто ДОСТАЛИ.
И еще ДОСТАНУТ, будьте уверены, так как пока не будет у этой интенсивной работы результатов - я прямо и буду говорить, что результатов - нет.
Вы оглянитесь на себя! Вы тут говорите всем об этой работе, но как только вас просят показать - с чего вы взяли эту работу - вы ж тут же замолкаете. Где результаты? Перечислите их. Аппарат, когда и кем он разработан, как работает и что дает заказчикам. Пока вы абсолютно беспредметны.
Поищите сами информацию. Дайте нам карту достижений российской космонавтики. И опираясь на нее - опровергайте "злопыхательство" ваших оппонентов. Опирайтесь на факты, а не на смешные обвинения в "русофобии".
ЦитироватьЦитироватьваше предложение "дать спокойно работать" выглядит как издевательство
Издевательство - это ваши и вам подобных оскорбления и утверждения, что "работы нет" и "космонавтики нет".
А мое предложение - конструктивно и позитивно.
Нет. Вы подобны Манилову. НПОЛ сказало "мы работаем" и вас замкнуло. С чего вы им верите, по плечу ли им задача, как ее выполняют, далеко ли до финиша, какова вероятность благоприятного исхода - вас не интересует вовсе. Работаю - и либо хвалите, либо молчите, никакой критики - вот ваша позиция. Это позиция страуса, который не замечает, что ситуация не улучшается, а ухудшается. А если вы думаете иначе - приведите конкретные доказательства. Да видно слабо.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТем не менее - даже в самые тяжелые времена, слава Богу, с предприятий отрасли и из тематики сбежали не все. Так что и такие энтузиасты есть
Вот когда такими энтузиастами станут "мелко-руководители" и всякие "генеральные" - может что и изменится к лучшему.
Успехи были тогда - когда они такими были.
И сейчас успехи там - где генеральный не в кавычках
Совершенно солидарен. Что слышно-то, к нынешнему "меры примут"?
Ну и, был вопрос о сайте :lol:
Тишина) да и мало кого это интересует)
О сайте - какие финансы под это дело - такие и романсы)
и энтузиазм не предлагайте :D
ЦитироватьВаше кликушествование. Знаете кого так называли? Женщин, которые чуть что - срывались в крик и вопль по поводу мнимых обид, которые нанесли им
У меня, собственно, "крик" возник только в самый последний момент.
После грязных оскорблений. Так что - "не в кассу".
ЦитироватьВы, как только видите точку зрения отличную от вашей -
Что значит "как только"? Да кликушествующие русофобы
так достали тут за
столь долгое время, что...
И дело не в "точке зрения" - а в общем их настрое. Что "у них" все хорошо, а "у нас" -
все плохо. Кстати, совершенно справедливо тут не мною это было определено, как "плач" - как раз то самое кликушествование.
Цитироватьне отстаиваете свою, не приводите аргументы
Не соответствует действительности. Читайте внимательнее.
Цитироватьначинаете называть оппонентов русофобами
А если они постоянно несут бред, который характерен для русофобских кругов - то как их называть?
Цитироватьамериканскими наймитами
Чего-чего? Не было такого, не "гоните".
Цитироватьобвиняете в том, что они ведут информационную войну и так далее
А это так и есть на самом деле. Можно, правда, этого близоруко не замечать. Впрочем, они, я так думаю, скорее всего искренне не понимают, чем занимаются, и на чью мельницу воду льют.
Им почему-то кажется, что их усилия по обливанию грязью идут на пользу "возрождению" космонавтики.
ЦитироватьИзвиняться нужно вам - за все ваши бесчисленные и бессмысленные обвинения в адрес оппонентов
Обвинения вполне осмысленные и имеющие под собой почву.
ЦитироватьЦитироватьА злость, Farakh - она по отношению к кому у вас?
По отношению к тем, кто в условиях, когда начинается системный распад российской космонавтики трет всем уши по принципу "все хорошо, прекрасная маркиза"
Вы или совсем игнорирует то, что я пишу - без умысла. Или намеренно клевещете.
Повторю на всякий случай, в который раз:
я НЕ писал, что "ВСЕ хорошо". Ни разу. Я не отрицал и не отрицаю наличия серьезнейших проблем в отрасли. На этот счет, повторю, у меня есть развернутое сообщение - вместе с теми мерами, которые, как мне кажется, могли бы помочь изменить ситуацию к лучшему.
Дело всего лишь в том, что несмотря ни на что, еще не все потеряно, и говорить, что ВСЕ плохо и нет никакой надежды - неправильно.
ЦитироватьЦитироватьЯ считаю, что злость по отношению к своим же разработчикам и конструкторам ФГ - неуместна. Им пришлось работать в тяжелейших условиях, и нечего на них бочку катить.
Разработчиком моет называться человек, который что-то разработал. Что разработали люди, которых вы защищаете?
Например, "Венеру-Галлей" в свое время (я, собственно, защищаю тут работников НПОЛ, уж не знаю, кого вы имеете в виду).
ЦитироватьГде хотя бы отчеты - мы делаем то-то и то-то, готово то-то и то-то
Отчеты, думаю, все есть. Там, где надо. Вы что - хотите, чтобы отчеты "с грифами" вам выкладывались в Интернете?
Цитироватья буду катить на них бочку и не вам мне указывать, могу я это делать или нет
Я вам не "указываю", я призываю.
ЦитироватьВаша позиция: НАВЕРНОЕ, они что-то там разрабатывают, так что помолчим и поддержим - ВДРУГ через пару лет у них все получится
Да нет, я, собственно, знаю ТОЧНО. А не "наверное".
ЦитироватьИ еще ДОСТАНУТ, будьте уверены, так как пока не будет у этой интенсивной работы результатов - я прямо и буду говорить, что результатов - нет
Результаты ЕСТЬ. Да, единственная АМС пока не полетела. Но ведь есть и другие направления.
ЦитироватьВы оглянитесь на себя! Вы тут говорите всем об этой работе, но как только вас просят показать - с чего вы взяли эту работу - вы ж тут же замолкаете. Где результаты? Перечислите их. Аппарат, когда и кем он разработан, как работает и что дает заказчикам. Пока вы абсолютно беспредметны
Ну куда там. Запрошенный список я уже как-то публиковал на форуме - поищите.
ЦитироватьДайте нам карту достижений российской космонавтики. И опираясь на нее - опровергайте "злопыхательство" ваших оппонентов. Опирайтесь на факты
Я так и делаю. Например, упоминал, что по числу космических пусков мы лидируем. А также - что запускают вовсе не только зарубежные аппараты при этом.
Цитироватьа не на смешные обвинения в "русофобии"
Они не смешные, а полностью соответствующие поведению некоторых персонажей. Можете почитать, что вкладывается в это понятие.
ЦитироватьВы подобны Манилову. НПОЛ сказало "мы работаем" и вас замкнуло. С чего вы им верите
Есть основания. Например, у меня есть глаза.
Цитироватькак ее выполняют, далеко ли до финиша, какова вероятность благоприятного исхода - вас не интересует вовсе
Кто вам сказал??! C чего взяли??? Очередная клевета в мой адрес.
ЦитироватьРаботаю - и либо хвалите, либо молчите, никакой критики - вот ваша позиция
Нет, неверно. Я
за критику конструктивную - но
против огульного поливания помоями, когда злорадно набрасываются и смакуют любую новость негативного характера.
Точно говорю: не начальство, а рядовые сотрудники НПОЛ этого точно
НЕ ЗАСЛУЖИЛИ.
ЦитироватьЭто позиция страуса, который не замечает, что ситуация не улучшается, а ухудшается
Кто вам сказал, что она ухудшается? Года с 2002-го, думаю, тьфу-тьфу-тьфу, видны кое-какие позитивные (хотя и пока робкие и недостаточные) сдвиги. Так что вы "проспали" изменение тренда.
Цитироватьприведите конкретные доказательства. Да видно слабо
По поводу "слабо" - см. выше. Список я уже публиковал.
Farakh) Хотите чтобы пнули за ворота результат? да не вопрос))
Ах, вам не показали это это и это? ну предложите создать для этого отдельчик... ой, нет, создать центр! со штатом человек 50 и оплатой труда тысяч в 50.. каждому! Это легко. Хотя, нет, лучше посоветуйте призвать человек 50 инженеров с окладом тыщ в 100, а не 15. Тогда можете требовать и даже пинать, если не показали.
...
ЦитироватьТак что и такие энтузиасты есть.
То есть, вы считаете нормальным, когда дети голоные не потому что папа алкоголик, а потому что он - "энтузиаст"?
Цитироватья только что ясно и недвусмысленно писал о том, что необходимо повышение заработной платы работникам отрасли?.
Вам недвусмыслнно обьяснили, к чему это приведёт без коренных перемен в отрасли.
ЦитироватьЦитироватьНу еще бы. Ведь "освоение космоса в принципе невозможно".
Не сомневался, что продолжите охаивать с неистощимой энергией.
Принципиальная невозможность освоения космоса распространяется на все страны, включая и и самых передовых капиталистов. Так что можете считать эту мою точку зрения как гуманофобские т.е. античеловеческие взгляды в целом. :P
Долго думал (тм).
Что-то понял или, может быть показалось.
Дело, кажется, в том, что вопрос имеет давнюю историю.
По всей видимости, после первых, совершенно неожиданных (как снег на голову) успехов в области космонавтики, сов.начальство поверило вдруг в перспективу близкого "освоения космоса" (тм) по Циолковскому.
А что такое это было с его точки зрения, в соответствии с его непосредственным практическим опытом?
Это, очевидно (тм) выглядело, как десятки, сотни тысяч, а может и миллионы тонн бетона, вбухиваемого в лунные, марсианские и венерианские города, как разрытые в упомянутых местностях грандиозные котлованы под нулевой цикл, как "добыча актиноидов на просторах Урановой Голконды" (С, тм) Братья Стругацкие.
И в это дело РЕАЛЬНО ВКЛАДЫВАЛИСЬ СРЕДСТВА!!
То есть, разрабатывались проэкты суперакет, рассматривались варианты организации их поточного производства - и прочее.
ДО, естественно, 63-64-65 гг, когда с Венерой и Марсом явно и круто обломалось.
Но об этом не хотелось думать, и машина еще крутилась некоторое время по инерции - до самого конца Энергии (РН), которая тоже "обломалась объективно" (типа, "неожиданно оказалось, что...").
Итак, ошибившись с этим делом уже в третий раз, началство стало подозревать, что Циолковский реально кинул их на бабки, а сам, сцука, при этом умер, чтобы избежать горячего утюга по моим любимым местам.
Но теперь-то уж они зато точно поняли, "что никакого освоения..." - далее см. известного форумного деятеля (тм), из недавнего.
Отметим теперь, что такие циклические приливы (циклотимия - см.) энтузиазмов и разочарований западным "представителям" гораздо менее характерны.
Там, типа, "Циолковскому сразу не поверили".
Ну, или вернее... но не будем входить в подробности, ато у них там в европах всё так запутано, что век мы тогда этот пост не закончим, заблудившись в витиеватых конструкциях изящно-философической словестности в попытках эксплицировать в кратких выражениях то, для чего сами они как правило сильно экономят словестный материал.
Итак, приходится признать, что того освоения космоса, на которое могла бы быть сделана ставка "началством" - да, не будет.
Не будет в отчетный период грандиозных строек, космодромов и городов где-либо, кроме Земли.
Ибо все это дела какого-то весьма отдаленного и туманного, в понятиях нашеко вполне конкретного руководства, будущего, но зато притом еще и не вполне определенных перспектив.
То есть, этого как бы нет вообще.
ЦитироватьСовершенно солидарен. Что слышно-то, к нынешнему "меры примут"?
Не исключено, что выпихнут на пенсию.
ЦитироватьЦитироватьВаше кликушествование. Знаете кого так называли? Женщин, которые чуть что - срывались в крик и вопль по поводу мнимых обид, которые нанесли им
У меня, собственно, "крик" возник только в самый последний момент.
После грязных оскорблений. Так что - "не в кассу".
Ну да, конечно. Вас оскорбляют - это плохо, вы оскорбляете - это хорошо. Знакомо.
Ни одного русофоба на этом форуме нет. Примите и распишитесь. Ибо это правда.
ЦитироватьДело всего лишь в том, что несмотря ни на что, еще не все потеряно, и говорить, что ВСЕ плохо и нет никакой надежды - неправильно.
Сейчас плохо практически все. Надежды все меньше и меньше. Я так считаю. Я так говорю. Я - русофоб?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ считаю, что злость по отношению к своим же разработчикам и конструкторам ФГ - неуместна. Им пришлось работать в тяжелейших условиях, и нечего на них бочку катить.
Разработчиком моет называться человек, который что-то разработал. Что разработали люди, которых вы защищаете?
Например, "Венеру-Галлей" в свое время (я, собственно, защищаю тут работников НПОЛ, уж не знаю, кого вы имеете в виду).
Никто и никогда не отрицал советских достижений. Но что делали сотрудники НПОЛ после Веги?
ЦитироватьЦитироватьГде хотя бы отчеты - мы делаем то-то и то-то, готово то-то и то-то
Отчеты, думаю, все есть. Там, где надо. Вы что - хотите, чтобы отчеты "с грифами" вам выкладывались в Интернете?
Нет отчетов - нет информации о проделанной работе - нет уважения к людям за проделанную работу. Все просто.
Словам с давних пор не верю. Вы Чубайса за слова не любите или за дела? Вот и все остальные так же.
ЦитироватьЦитироватья буду катить на них бочку и не вам мне указывать, могу я это делать или нет
Я вам не "указываю", я призываю.
Нет. Именно что указываете, сопровождая свои слова россыпью ругательств по отношению к оппонентам. Причем ругательств политического толка - вам не просто не нравится то, что говорят ваши оппоненты - вы видите в этом вред стране.
ЦитироватьЦитироватьВаша позиция: НАВЕРНОЕ, они что-то там разрабатывают, так что помолчим и поддержим - ВДРУГ через пару лет у них все получится
Да нет, я, собственно, знаю ТОЧНО. А не "наверное".
А я тому подтверждений в ваших письмах не вижу. Ни малейшего.
ЦитироватьЦитироватьИ еще ДОСТАНУТ, будьте уверены, так как пока не будет у этой интенсивной работы результатов - я прямо и буду говорить, что результатов - нет
Результаты ЕСТЬ. Да, единственная АМС пока не полетела. Но ведь есть и другие направления.
АМС не летают со времен Веги. Более 25 лет.
Пилотируемая капсула разработана 40 лет назад.
Грузовой капсуле 30 лет.
В спутниках связи все ключевые компоненты - импортные.
Нет ни одной перспективной "долгоиграющей" орбитальной платформы.
Используемые РН разработаны 40, 30 и 25 лет назад.
Используемые двигатели - не менее, чем 20-летней давности.
Итого - 20 лет как минимум российские инженеры практически ничего не разрабатывают.
Это - закритический срок. 20 лет без реальной работы, без доведения изделий от эскизов до работающих образцов убьет любое КБ.
Фактически это означает, что советский задел кончился весь. И Российская космонавтика не является продолжением советской. Именно вследствие этого разрыва.
Начинать нужно практически с пустого места. В плане инженерной культуры, опыта разработок, снабжения, интеграции смежников и субподрядчиков. Все - с начала.
Но и этого начала я не вижу. Дай-то бог, если Ангара, Ф-Г или ПК НТП будут доведены хотя бы о рабочего железа. Но работать с ними придется в большой степени не как с привычными и традиционными изделиями, а как с совершенно новой техникой - что неминуемо отразится на надежности их работы.
ЦитироватьЦитироватьВы оглянитесь на себя! Вы тут говорите всем об этой работе, но как только вас просят показать - с чего вы взяли эту работу - вы ж тут же замолкаете. Где результаты? Перечислите их. Аппарат, когда и кем он разработан, как работает и что дает заказчикам. Пока вы абсолютно беспредметны
Ну куда там. Запрошенный список я уже как-то публиковал на форуме - поищите.
Это ваш обычный ответ. Просьба напрячься и найти этот список самому. После его разбора обязуюсь его сохранить и предъявлять всем остальным по первому вашему или их требованию. Потому как мне, например, тоже очень хочется верить.
ЦитироватьЦитироватьДайте нам карту достижений российской космонавтики. И опираясь на нее - опровергайте "злопыхательство" ваших оппонентов. Опирайтесь на факты
Я так и делаю. Например, упоминал, что по числу космических пусков мы лидируем. А также - что запускают вовсе не только зарубежные аппараты при этом.
Вам сто раз объяснили, почему это не служит увеличению оптимизма. Мы 20 лет пускаем одни и те же ракеты. Все наши друзья-конкуренты за эти 20 лет парк носителей сменили. И активно разрабатывают новые.
Топтание на месте в такой деле как прогресс равносильно регрессу.
ЦитироватьЦитироватьа не на смешные обвинения в "русофобии"
Они не смешные, а полностью соответствующие поведению некоторых персонажей. Можете почитать, что вкладывается в это понятие.
Я его знаю. Русофобии на этом форуме нет и не было. Вам это многократно говорили, в том числе и модераторы.
ЦитироватьЦитироватьВы подобны Манилову. НПОЛ сказало "мы работаем" и вас замкнуло. С чего вы им верите
Есть основания. Например, у меня есть глаза.
У меня - тоже. Я вижу, что в этом форуме еще два года назад было сказано, что ФГ запущен в 2009-м не будет. И объясняли - почему.
Они оказались правы. Все просто.
Что видят ваши глаза - вы до сих пор нам не показали.
ЦитироватьЦитироватькак ее выполняют, далеко ли до финиша, какова вероятность благоприятного исхода - вас не интересует вовсе
Кто вам сказал??! C чего взяли??? Очередная клевета в мой адрес.
Если человека что-то интересует - он об этом говорит. Вы говорите совсем о другом.
ЦитироватьЦитироватьРаботаю - и либо хвалите, либо молчите, никакой критики - вот ваша позиция
Нет, неверно. Я за критику конструктивную - но против огульного поливания помоями, когда злорадно набрасываются и смакуют любую новость негативного характера.
Тем не менее вы цербером бросаетесь на _любую_ критику.
Слишком похоже на бессмертное сусловское: "Мы не против критики, но мы против охаивания советского строя и его достижений". Многие здесь помнят, как применялось это на практике.
С чисто системной точки зрения такая практика ведет к загниванию системы, так как отсутствует внятная обратная связь. Вы ее, фактически, напрочь оборвать хотите.
ЦитироватьЦитироватьЭто позиция страуса, который не замечает, что ситуация не улучшается, а ухудшается
Кто вам сказал, что она ухудшается? Года с 2002-го, думаю, тьфу-тьфу-тьфу, видны кое-какие позитивные (хотя и пока робкие и недостаточные) сдвиги. Так что вы "проспали" изменение тренда.
Я это говорю сам. Изменение тренда будет тогда, когда начнут летать разработанные в России аппараты. Пока кроме Коронаса предъявлять нечего. Один аппарат погоды не делает.
ЦитироватьЦитироватьприведите конкретные доказательства. Да видно слабо
По поводу "слабо" - см. выше. Список я уже публиковал.
Я его не видел. И никаких новых аппаратов (за исключением Коронаса) - тоже. Напрягитесь и сделайте этот список - обсудим.
ЦитироватьFarakh) Хотите чтобы пнули за ворота результат? да не вопрос))
Ах, вам не показали это это и это? ну предложите создать для этого отдельчик... ой, нет, создать центр! со штатом человек 50 и оплатой труда тысяч в 50.. каждому! Это легко. Хотя, нет, лучше посоветуйте призвать человек 50 инженеров с окладом тыщ в 100, а не 15. Тогда можете требовать и даже пинать, если не показали.
Я уже сейчас могу это требовать. Что мне может помешать?
ЦитироватьПо всей видимости, после первых, совершенно неожиданных (как снег на голову) успехов в области космонавтики, сов.начальство поверило вдруг в перспективу близкого "освоения космоса" (тм) по Циолковскому.
И в это дело РЕАЛЬНО ВКЛАДЫВАЛИСЬ СРЕДСТВА!!
Отнюдь. Те кто непосредственно делал всё дело а также и те кто принмал решения и выделял финансирование вовсе не страдали такими заморочками и прекрасно понимали что почём и зачем. И это точно известно.
А заморочками об "освоении космоса по Циолковскому" предлагалось страдать обычному обывавтелю дабы у него не возникало вопросов зачем всё это на самом деле и что делают все эти номерные Космосы.
ЦитироватьПаллада
Туда лететь очень сложно, т.к. она сильно вылетает из эклиптики - на 30 градусов (хотя исключительно интересный объект АФАИК - т.к. пока что числится крупнейшим астероидом, но форма недостаточна ясна - но правильнее Весты - т.е. может оказаться и карликовой планетой).
Ламерский вопрос: какой средний ресурс (в годах) у российских спутников ? Или таблица/график распределения есть, может быть ? Вот взять значение моды ниже средней арифметической - и идти от этого значения в планировании надежных миссий...
ЦитироватьЛамерский вопрос: какой средний ресурс (в годах) у российских спутников ? Или таблица/график распределения есть, может быть ? Вот взять значение моды ниже средней арифметической - и идти от этого значения в планировании надежных миссий...
Насколько я понимаю сейчас из крупных многотонных российских КА самые надежные борты это навигационные Глонассы-М и связные Экспрессы. Эти спутники гарантированно живут более 5 лет, вполне вероятно могут работать исправно и по 10 лет. Также недавно вон один из первых Ямалов 10-летие отметил. Так что видимо на основе этих платформ и надо делать долговременные АМС.
Европейцы тоже Розетту сделали на основе отлаженного коммуникационного спутника (платформа ЕвроСтар-2000).
ЦитироватьЦитироватьЛамерский вопрос: какой средний ресурс (в годах) у российских спутников ? Или таблица/график распределения есть, может быть ? Вот взять значение моды ниже средней арифметической - и идти от этого значения в планировании надежных миссий...
Насколько я понимаю сейчас из крупных многотонных российских КА самые надежные борты это навигационные Глонассы-М и связные Экспрессы. Эти спутники гарантированно живут более 5 лет, вполне вероятно могут работать исправно и по 10 лет. Также недавно вон один из первых Ямалов 10-летие отметил. Так что видимо на основе этих платформ и надо делать долговременные АМС.
Европейцы тоже Розетту сделали на основе отлаженного коммуникационного спутника (платформа ЕвроСтар-2000).
Вот-вот!
И спросите себя - какое отношение ко всему этому имела Лавка? :(
Хор продолжает:
http://news.xinhuanet.com/english/2009-09/22/content_12098140.htm
ЦитироватьUnder the new schedule, the vehicle will return to Earth in 2012.
:shock:
Солист?...
ЦитироватьЦитироватьПо всей видимости, после первых, совершенно неожиданных (как снег на голову) успехов в области космонавтики, сов.начальство поверило вдруг в перспективу близкого "освоения космоса" (тм) по Циолковскому.
И в это дело РЕАЛЬНО ВКЛАДЫВАЛИСЬ СРЕДСТВА!!
Отнюдь. Те кто непосредственно делал всё дело а также и те кто принмал решения и выделял финансирование вовсе не страдали такими заморочками и прекрасно понимали что почём и зачем. И это точно известно.
А заморочками об "освоении космоса по Циолковскому" предлагалось страдать обычному обывавтелю дабы у него не возникало вопросов зачем всё это на самом деле и что делают все эти номерные Космосы.
Тот, кто выделяет средства всегда
выражается скептически.
Тем не менее, мысль такая, о близком как коммунизм тотальном и масштабном освоении космоса, видимо, реально овладевала массами, в т.ч. и начальствующими.
Т.е., началство-то конечно мнило себя "реалистами" и "скептиками", понимающими, что в этой пятилетке до Марса, конечно, не доберемся.
Да, была, как очевидно, и военная компонента и
практически доминировала именно она, но когда она осталась в "идейном" одиночестве, все проэкты атомных двигателей и проч. суперов моментально обломались.
При наличии конкретных и очевидных перспектив.
Более того, о существовании "убеждения" в том, что масштабное практическое освоение космоса это текущая задача нынешнего поколения свидетельствуют и некоторые следы "судорожных интеллектуальных поисков" на пике перестройки.
Т.е., просачивались изредка высказывания, типа, что "не освоением же космоса" теперь заниматься.
То есть, в том плане, что к тому моменту и эта идея "окончательно выдохлась".
Нет, я конечно не могу ничего доказать, но...
"Но что-то подсказывает мне..." (тм) :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛамерский вопрос: какой средний ресурс (в годах) у российских спутников ? Или таблица/график распределения есть, может быть ? Вот взять значение моды ниже средней арифметической - и идти от этого значения в планировании надежных миссий...
Насколько я понимаю сейчас из крупных многотонных российских КА самые надежные борты это навигационные Глонассы-М и связные Экспрессы. Эти спутники гарантированно живут более 5 лет, вполне вероятно могут работать исправно и по 10 лет. Также недавно вон один из первых Ямалов 10-летие отметил. Так что видимо на основе этих платформ и надо делать долговременные АМС.
Европейцы тоже Розетту сделали на основе отлаженного коммуникационного спутника (платформа ЕвроСтар-2000).
Вот-вот!
И спросите себя - какое отношение ко всему этому имела Лавка? :(
http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/UCS_Satellite_Database_7-1-09.xls
Ну справедливости говоря на НПО Лавочкина в текущей базе активных спутников мира сейчас висит 5 аппаратов, все военные. Один из них ГСО спутник с 2001 года.
Кстати они же Купон-1 делали. Сколько он проработ никто не в курсе?
Конечно, "начальство" имело в виду прежде всего военное назначение. Достаточно кинуть взгляд на ОС и АМС.
ЦитироватьНу справедливости говоря на НПО Лавочкина в текущей базе активных спутников мира сейчас висит 5 аппаратов, все военные. Один из них ГСО спутник с 2001 года.
Только один. Остальные намного моложе.
Но все они - старые советские разработки...
Да нет, вы никак не врубитесь.
Был "освоительный контекст", "фон" у всех космических проектов.
ПРАКТИЧЕСКИ доминировали военные, потому что это самые быстрые в реализации цели, но при этом было реальное представление, что "все это", все эти наработки очень скоро по-настоящему будут затребованы в большом масштабе для, возможно даже, территориальных захватов на Луне и планетах.
И дело не в том, что этот "фон" и "контекст" был, он и есть и должен быть, но он был таков, что это будет "вот сейчас".
Ведь полет на Марс уже можно расчитать и вся требуемая техника вполне реальна, значит еще шаг - и марсианские города - вот они.
Да, собственно, возьмите даты из ранней фантастики Стругацких...
А лозунги XXII съезда КПСС - через двадцать лет - коммунизм?...
В это же реально верили, причем многие и из начальствующего сословия.
Ну, может, верили не в то, что через двадцать лет, но что скоро, и если не коммунизм, то близко к тому.
Ну а уж при коммунизме, да чтоб Марс не освоить - это вообще нонсенс
Да возмите того же Салахутдинова.
Ведь очевидна "горечь обманутого поколения", не так ли?
Ведь ждал, ждал товаришь, что к 1980-му если не весь Марс яблонями засдят, то хотя бы на опытных плантациях...
ЦитироватьКстати они же Купон-1 делали. Сколько он проработал никто не в курсе?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BD_(%D0%9A%D0%90)
С ноября 2007 по март 2008.
Что-то с СЕВой.
В соответствующем номере НК, тогда, было расписано (номера пошли цветные и два раза в месяц).
Справедливости ради надо отметить что руководство страны счас делает попытку реанимировать российскую космонавтику. Заказывавются космические аппараты, на это выделяются средства.
Но увы. Отставание от мирового уровня уже настолько велико что его невозможно преодолеть одним прыжком. Вот и пытаются както апгрейдить всё те же старые советские аппараты с герметичным корпусом.
А попытка создать новые на негерметичных платформах упирается в то что для них нет комплектующих. И их невозможно произвести т.к. научно-технический уровень отстал уже на четвре-пять поколений. Он и в 1980-м году уже отставал на два поколения и с тех пор не развивался. В итоге приходится все ключевые компоненты закупать за рубежом, причём всё большую и большую часть, и это в перспективе объективно ведёт к закупке спутников целиком.
Руководство страны этого судя по всему не понимает, считает что достаточно дать денег и всё сделается само. То что из пачек купюр невозможно штамповать спутники оно очевидно не понимает. И в целом руководство страны финансирует космонавтику только потому что пока ещё политически не готово похоронить её в стране первого спутника и Гагарина. Остальные высоко технологичные отрасли уже похоронены или быстро движутся к этому.
Единственная альтернатива - поднять научно-технический уровень страны в целом. Именно в целом, потому что создание хайтека только для космонавтики экономически абсолютно не выгодно да и невозможно. Невозможно представить себе космонавтику в стране где нет больше ничего.
Поэтому единственным путём альтернативным превращению страны в сырьевой придаток является подъём общего научно-технического уровня страны. Космонавтика это не локомотив и не островок процветания в море отсталости, это вершина пирамиды основание которой - вся экономическая и научно-техническая мощь страны. И без основания этой пирамиды никакой космонавтики у нас не будет. Она пойдёт вслед за авто и авиапромом. Надо это прекрасно понимать и отдавать себе в этом отчёт.
А вложения сил и средств в экономический и научно-технический подъём страны, в ликвидацию её отсталости от передовых стран мира я, увы, не вижу. И поэтому выделение средств на космонавтику в отдельности не вселяет в меня оптимизма... :(
ЦитироватьДа возмите того же Салахутдинова.
Ведь очевидна "горечь обманутого поколения", не так ли?
Ведь ждал, ждал товаришь, что к 1980-му если не весь Марс яблонями засдят, то хотя бы на опытных плантациях...
Не знаю. Для меня Циолковский абсолютно никогда не был авторитетом.
ЦитироватьЦитироватьКстати они же Купон-1 делали. Сколько он проработал никто не в курсе?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BD_(%D0%9A%D0%90)
С ноября 2007 по март 2008.
Что-то с СЕВой.
В соответствующем номере НК, тогда, было расписано (номера пошли цветные и два раза в месяц).
Умер через 4 месяца после выведения в точку стояния. Даже заказчику не успели передать. Поэтому остальные 2 отменили.
ЦитироватьА вложения сил и средств в экономический и научно-технический подъём страны, в ликвидацию её отсталости от передовых стран мира я, увы, не вижу.
А не могли бы Вы сказать,
во что именно нужно вкладывать силы и средства, чтобы обеспечить экономический и научно-технический подъём страны? И в чём он должен выражаться, этот подъём? Я уверен, что Медведевы и Путины с радостью бы сделали это, если б точно знали, что здесь их не надуют и не распилят вложенное госбабло без видимых результатов.
ЦитироватьЯ уверен, что Медведевы и Путины с радостью бы сделали это, если б точно знали, что здесь их не надуют и не распилят вложенное госбабло без видимых результатов.
... (мои нецензурные выражения)... :evil:
ЦитироватьЦитироватьКстати они же Купон-1 делали. Сколько он проработал никто не в курсе?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BD_(%D0%9A%D0%90)
С ноября 2007 по март 2008.
Что-то с СЕВой.
В соответствующем номере НК, тогда, было расписано (номера пошли цветные и два раза в месяц).
Поправочка: на десять лет раньше.
ЦитироватьЦитироватьА вложения сил и средств в экономический и научно-технический подъём страны, в ликвидацию её отсталости от передовых стран мира я, увы, не вижу.
А не могли бы Вы сказать, во что именно нужно вкладывать силы и средства, чтобы обеспечить экономический и научно-технический подъём страны? И в чём он должен выражаться, этот подъём? Я уверен, что Медведевы и Путины с радостью бы сделали это, если б точно знали, что здесь их не надуют и не распилят вложенное госбабло без видимых результатов.
Дак это просто. Медведевым и Путиным нада подрубить рассадник попила - вертикаль власти. Но они на ней сидят, поэтому они этого не сделают ни "с радостью" ни горько плача.
С отечественной элементной базой,не все так совсем плохо-на Коронасе в наших блоках,как мне помнится,вообще нет импорта.В приборах сегодняшнего Прогресса только память и процессор.Появился отечественный аналог процессора,будем менять,попозже.Кстати Метеор аттарабанил более трех лет,кСУ притензий не было-тоже на наших мк.сх.
В Зеленограде кое-что делают: http://multicore.ru/index.php?id=583 . 0,13 микрон, правда...
ЦитироватьЦитироватьДа возмите того же Салахутдинова.
Ведь очевидна "горечь обманутого поколения", не так ли?
Ведь ждал, ждал товаришь, что к 1980-му если не весь Марс яблонями засдят, то хотя бы на опытных плантациях...
Не знаю. Для меня Циолковский абсолютно никогда не был авторитетом.
Дык.
Но ты мыслишь узко и потому ошибаешься редко.
А вот тот, кто мыслит широко и одновременно не считает Циолковского авторитетом ошибается очень сильно и как правило.
В частности, в оценке сроков и в выборе стратегических целей.
ЦитироватьА вложения сил и средств в экономический и научно-технический подъём страны, в ликвидацию её отсталости от передовых стран мира я, увы, не вижу.
http://fcp.vpk.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/FcpList/Full/2007/?yover=2009
ЦитироватьА не могли бы Вы сказать, во что именно нужно вкладывать силы и средства, чтобы обеспечить экономический и научно-технический подъём страны?
Электроника, машиностроение. Электроника бытовая, военная, промышленная. Машиностроение: транспортные средства (автомобили, корабли, самолёты), промышленное оборудование, энергетическое машиностроение.
ЦитироватьИ в чём он должен выражаться, этот подъём?
В объёмах производства и цене/качестве.
ЦитироватьЯ уверен, что Медведевы и Путины с радостью бы сделали это, если б точно знали, что здесь их не надуют и не распилят вложенное госбабло без видимых результатов.
Во первых не уверен. Потому как эти вложения не дают быстрой отдачи, не дают такого потока денег в бюджет как торговля ресурсами. Вобщем денег тут быстро не наваришь. А руководству страны нужно заботиться о наполнени бюджета, ибо без него бюджетники будут недовольны.
Во вторых как и в США Медведевы и Путины не хозяева страны. А хозяева те кто стрижёт купоны с торговли ресурсами. Хозяева будут недовольны и имея деньги будут проводить линию на замену руководства страны плохо обслуживающего их интересы.
В третьих и даже большинству населения выгоднее кормиться от трубы или от тех кто от неё кормится. А строить своей стране современную экономику далеко не каждому охота.
ЦитироватьВ приборах сегодняшнего Прогресса только память и процессор.
Нифигасе, "только"! ;) "Передний мост, казалось бы детали, но без него и задний ни к чему..." (с) классика.
ЦитироватьПоявился отечественный аналог процессора,будем менять,попозже.
Вот это уже другое дело. Приятно слышать.
Цитироватьрассадник попила - вертикаль власти.
Нуууу... Как всё запущено... :(
ЦитироватьВ Зеленограде кое-что делают: http://multicore.ru/index.php?id=583 . 0,13 микрон, правда...
Там еще много интересного делают http://multicore.ru/index.php?id=376
только уже несколько лет нет обещанной приемки, куча багов, отвратительная документация, причем с ошибками, ДСП можно програмить только на ассемблере и при этом никакая техподдержка. Зато на конференциях исправно надувают щеки, показывая из года в год одни и те же картинки :evil:
P.S. Кстати, ДЕЛАЮТ их на Тайване - у нас таких фабрик нету.
А памяти как нет,так и в ближайшее время не будет!
Сидят у нас,на 3 этаже,что-то сдают ПЗ.Завтра забегу,поинтерисуюсь.
ЦитироватьЦитироватьрассадник попила - вертикаль власти.
Нуууу... Как всё запущено... :(
Эта.... а Медведемым управляет та же закулиса что и Обамой или разная?
Если одинаковая - то почему результаты такие разные, а если разные - то сколько этих закулис вобще?
ЦитироватьЭта.... а Медведемым управляет та же закулиса что и Обамой или разная?
Если одинаковая - то почему результаты такие разные, а если разные - то сколько этих закулис вобще?
Одна. Результаты разные в силу разных исторических условий. В США такой же дикий капитализм как счас у нас был примерно 200 лет назад. 200 лет назад в США было то же самое. И не надо паясничать.
ЦитироватьЦитироватьА не могли бы Вы сказать, во что именно нужно вкладывать силы и средства, чтобы обеспечить экономический и научно-технический подъём страны?
Электроника, машиностроение. Электроника бытовая, военная, промышленная. Машиностроение: транспортные средства (автомобили, корабли, самолёты), промышленное оборудование, энергетическое машиностроение
Вот ведь - а если отвлечься от перепалки, по многим вопросам мы со Старым мыслим одинаково ;-)
Цитироватьдругое дело. Приятно слышать
Боже мой, неужели он исправляется??! Как приятно!
...Как именно нужно вкладывать силы и средства...
Цитироватьпо многим вопросам мы со Старым мыслим одинаково ;-)
Видать я опять гдето ересь спорол. (быстро, быстро листая топик вверх). счас перечитаю - удалю.
Цитировать...Как именно нужно вкладывать силы и средства...
А вот это долго рассказывать и офтопик. Если коротко - с помощью персональной ответственности.
Agent писал(а): ЦитироватьМедведевым и Путиным нада подрубить рассадник попила - вертикаль власти.
Проходили это. Горбатый лихо подрубил вертикаль власти - вместе со всей космической отраслью. До сих пор кровью харкаем.
А валить нынешние проблемы на Медвепутиных - элементарное передергивание. Вообще, супернаглость, Agent - с начала люди радостно уничтожают космические технологии, а потом те же самые люди типа невинно вопрошают - а куда же у вас космические технологии пропали? :D
ЦитироватьЦитироватьпо многим вопросам мы со Старым мыслим одинаково ;-)
Видать я опять гдето ересь спорол. (быстро, быстро листая топик вверх). счас перечитаю - удалю.
поздно :D
ЦитироватьЭлектроника, машиностроение. Электроника бытовая, военная, промышленная. Машиностроение: транспортные средства (автомобили, корабли, самолёты), промышленное оборудование, энергетическое машиностроение
а где образование (и чтоб не только в мск и чтоб стимулировать выпускников работать по специальности за достойную оплату, чтобы действительно учились, а не пили пиво), медицина (и чтоб не только сверхдорого), и жильё молодым семьям (чтобы не вынуждать работать только в высокодоходном бизнесе), и исправление демографической ситуации (чтобы обеспечивать будущее).
Цитироватьвы оскорбляете - это хорошо
если бы вы внимательнее читали мои сообщения, то увидели бы, что до публичных оскорбений - тем более в такой мерзкой и грязной форме, которая характерна для моих оппонентов - я не опускаюсь.
ЦитироватьНи одного русофоба на этом форуме нет. Примите и распишитесь. Ибо это правда
Ну-ну. Тон смените. Разговариваете не с мальчиком.
Если персонаж ведет себя, как русофоб, постоянно высказывает идеи, характерные для русофоба, и пр. - кто же он после этого?
ЦитироватьСейчас плохо практически все. Надежды все меньше и меньше. Я так считаю. Я так говорю. Я - русофоб?
Нет, этого недостаточно для подобной характеристики.
Кстати, вы ошибаетесь. То, что вы "так говорите" - что якобы "плохо ВСЕ" - если вы делаете это бурным потоком и публично, позволяет назвать вас пораженцем.
ЦитироватьНикто и никогда не отрицал советских достижений
Отрицали, отрицали. Есть тут такие.
Цитироватьчто делали сотрудники НПОЛ после Веги?
Вообще-то, как тут заметили уже, их деятельность АМС не ограничивается.
ЦитироватьНет отчетов - нет информации о проделанной работе - нет уважения к людям за проделанную работу. Все просто
Просто, но
неправильно. А когда уважения нет безосновательно - просто по незнанию - то это еще и отвратительно.
Цитироватьсопровождая свои слова россыпью ругательств по отношению к оппонентам
Пожалуйста, ответьте за свои слова. Приведите цитату с "россыпью ругательств по отношению к оппонентам". Что, не получается?
Признайте соврамши.
Ругательства и грязное личное хамство - это у Нового.
ЦитироватьА я тому подтверждений в ваших письмах не вижу. Ни малейшего
Видите ли, вы их и не должны видеть из моих сообщений. Вы их должны получать из сообщений официальных и массово тиражируемых.
ЦитироватьВ спутниках связи все ключевые компоненты - импортные
Не соответствует действительности ("все").
ЦитироватьИспользуемые РН разработаны 40, 30 и 25 лет назад
Ну-ну. "Союз-2" есть такой, слыхали? Протон-М?
Это, конечно, не абсолютно новые изделия. Но и таковые тоже скоро появятся.
ЦитироватьИспользуемые двигатели - не менее, чем 20-летней давности
Особенно РД-180 и РД-191. Заранее предвижу крики о том, что они не "новые", а половинки и четвертушки старых.
Ну что же - увидите скоро "в деле" и РД-0146, и РД-120. Возможно, что и РД-0163.
ЦитироватьИтого - 20 лет как минимум российские инженеры практически ничего не разрабатывают
Не соответствует действительности.
Цитировать20 лет без реальной работы, без доведения изделий от эскизов до работающих образцов
Не соответствует действительности.
ЦитироватьФактически это означает, что советский задел кончился весь
ерунда
ЦитироватьРоссийская космонавтика не является продолжением советской
совершенно точно - является.
ЦитироватьНачинать нужно практически с пустого места
ерунда. "пустое место" - это когда нет ни предприятий, ни людей с опытом, ни космодромов, ни станков, ни остального.
ЦитироватьНо и этого начала я не вижу
Не хотите видеть, так точнее.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДайте нам карту достижений российской космонавтики. И опираясь на нее - опровергайте "злопыхательство" ваших оппонентов. Опирайтесь на факты
Я так и делаю. Например, упоминал, что по числу космических пусков мы лидируем. А также - что запускают вовсе не только зарубежные аппараты при этом.
Вам сто раз объяснили, почему это не служит увеличению оптимизма
Нет, не объяснили. Неубедительные объяснения. Тенденциозные.
ЦитироватьМы 20 лет пускаем одни и те же ракеты
Опять же напомню о "Союзе 2" и "Протоне М". А еще ведь кое-что есть, помельче.
ЦитироватьВсе наши друзья-конкуренты за эти 20 лет парк носителей сменили
Не соответстует действительности.
ЦитироватьИ активно разрабатывают новые. Топтание на месте в такой деле как прогресс равносильно регрессу
Мы тоже разрабатываем.
ЦитироватьЧто видят ваши глаза - вы до сих пор нам не показали
Ну, если вас пустят на НПОЛ - и вы увидите.
ЦитироватьЕсли человека что-то интересует - он об этом говорит. Вы говорите совсем о другом
Одна ветка не может вместить всего. Если я в каком-то конкретном месте чего-то не говорю, это вовсе не означает, что меня это не интересует. Ясно?
ЦитироватьТем не менее вы цербером бросаетесь на _любую_ критику
НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Меня просто достало постоянное оплевывание с регулярным
искажением фактов в сторону "чернухи", доходящее порой до полного абсурда. Именно против такой "критики" я и протестую.
ЦитироватьВы ее, фактически, напрочь оборвать хотите
Опять обвинение в несуществующих грехах.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто позиция страуса, который не замечает, что ситуация не улучшается, а ухудшается
Кто вам сказал, что она ухудшается? Года с 2002-го, думаю, тьфу-тьфу-тьфу, видны кое-какие позитивные (хотя и пока робкие и недостаточные) сдвиги. Так что вы "проспали" изменение тренда.
Я это говорю сам. Изменение тренда будет тогда, когда начнут летать разработанные в России аппараты
Это уже будет, так сказать, овеществленный, зримый для публики результат изменений. Который появится через несколько лет после начала сдвигов к лучшему. Естественнй временной лаг.
ЦитироватьПока кроме Коронаса предъявлять нечего. Один аппарат погоды не делает
Вот как. Спутники связи и навигации вы предпочитаете не замечать.
Ресурс-ДК - тоже.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьприведите конкретные доказательства. Да видно слабо
По поводу "слабо" - см. выше. Список я уже публиковал.
Я его не видел. И никаких новых аппаратов (за исключением Коронаса) - тоже. Напрягитесь и сделайте этот список - обсудим.
Повторяю - список я "напрягался" и делал уже. Не так сложно найти.
Ну понесло народ :D .
Осеннее обострение что ли?
ЦитироватьAgent писал(а): ЦитироватьМедведевым и Путиным нада подрубить рассадник попила - вертикаль власти.
Проходили это. Горбатый лихо подрубил вертикаль власти - вместе со всей космической отраслью. До сих пор кровью харкаем.
А валить нынешние проблемы на Медвепутиных - элементарное передергивание. Вообще, супернаглость, Agent - с начала люди радостно уничтожают космические технологии, а потом те же самые люди типа невинно вопрошают - а куда же у вас космические технологии пропали? :D
Технологии и прочие знания - они в мозгах. Факт того, что выпускник MIT идет работать в Боинг, а не в Хруничев а также то, что выпускник Бауманки тоже идет в Боинг, а не в Хруничев - и есть причина "средневесковой космонавтики" (с) в России. Горбачев только занавес убрал. Вертикаль держиться на страхе, коррупции и тотальной лжи.
Ученые и инженеры промыву мозгов почти не поддаются так как имеют больше одной извилины.
Какие инженеры - такая и космонавтика.
Так что два пути - убирать нафик диктатуру вместе с диктаторами или опускать железный занавес.
И будет нам счастье как в девяностые. :roll:
Кстати пусть железный занавес уберут те, кто его поставил.
Agent писал(а): ЦитироватьУченые и инженеры промыву мозгов почти не поддаются так как имеют больше одной извилины.
Согласен... :D
Поэтому, подозреваю, Вы - точно никакой не инженер а скорее неудавшийся политработник - пытаетесь на расстоянии промывать мозги нормальным людям... :D
ЦитироватьЦитироватьА вложения сил и средств в экономический и научно-технический подъём страны, в ликвидацию её отсталости от передовых стран мира я, увы, не вижу.
А не могли бы Вы сказать, во что именно нужно вкладывать силы и средства, чтобы обеспечить экономический и научно-технический подъём страны? И в чём он должен выражаться, этот подъём? Я уверен, что Медведевы и Путины с радостью бы сделали это, если б точно знали, что здесь их не надуют и не распилят вложенное госбабло без видимых результатов.
вкладывать туда же куда и вкладывали! Просто сказать, ВСЕ ХВАТИТ! Пресечь завышение цен на комплектующие, пресечь раздувание накладных, пресечь заключение договоров с левыми конторами по которым никаких фактических работ не ведется! Увеличить зарплату инженерам в 2, 3 раза! Это делается легко! Без увеличения финансирования! Когда профессионалы перестанут уходить из отрасли, тогда можно говорить о возрождении отрасли
ЦитироватьЦитировать...Как именно нужно вкладывать силы и средства...
А вот это долго рассказывать и офтопик. Если коротко - с помощью персональной ответственности.
откуда она взятся то может? Ответственность есть производная мотивации! И фразы, СЫНОК! Наша профессия Родину защищать! Сейчас уже не действуют!
Перестали б словоблудием заниматься. Тошно уже читать, ей-Богу...
Вы-то все что конкретно изменить можете? Ничего. Значит просто идите и работайте на нашу космическую отрасль, раз такие сердобольные.
Я бы еще понял, если бы кто-то из вас реально знал какие КОНКРЕТНЫЕ проблемы сейчас в проекте ФГ, так ведь нет, передаете из уст в уста что кто-то там когда-то сказал кому-то.
Непонятно, как нормальный инженер почитав это все не подумает про себя: "И для такого народа я работаю за копейки? Недостойны... недостойны эти люди что бы была космонавтика в стране вообще". :?
верное замечание однако
ТАУ, Ресурс-ДК, спутники навигации и связи это старый советский металлом слегка подмодернизированный т.к. исходная элементная база настолько устарела что уже не выпускается. Умиляться этим агрегатам - верный путь к банановой империи.
Малопонятный текст. Во-первых, часть проблем известна. Во-вторых, о проблемах красноречиво молчат, и кроме того, как тут все прекрасно помнят, заставляют молчать. И это - реальная, конкретная проблема.
Нормальный инженер ни для кого не может работать за копейки.
Остальное вообще - пустая лирика.
Опять тот же смысл - не хотите покупать тазик - идите и сделайте лучше! Только в этом случае "японку" купить нельзя - за ведро с гайками уже уплачено.
ЦитироватьЯ бы еще понял, если бы кто-то из вас реально знал какие КОНКРЕТНЫЕ проблемы сейчас в проекте ФГ, так ведь нет, передаете из уст в уста что кто-то там когда-то сказал кому-то.
:?
Не нада про конкретные проблемы. Эти проблемы общие - и с Персоной и с Лианой и с Глонассами и с Экспрессами и далее везде. Проблема эта в том что у банановой (пардон, энергетической) империи не может быть нормальной космонавтики. Или это будет нормальная высокоразвитая страна в т.ч. и с космонавтикой или это будет банановая республика. Чтото одно.
ЦитироватьНепонятно, как нормальный инженер почитав это все не подумает про себя: "И для такого народа я работаю за копейки? Недостойны... недостойны эти люди что бы была космонавтика в стране вообще". :?
Мммм... Дааа... С народом вам не повезло... ;) Зарплату вашу тоже мы проели? ;)
Werno, если у нас создатели космической техники работают за копейки, а представители других "профессий" в это время покупают квартиры в Москве, то космонавтики в нашей стране не будет, даже если вы будете работать бесплатно и даже за свой счёт платить за свет и отопление вашего завода.
И средств на Ф-Г выделено достаточно, а вот кто на них сколько и где купил квартир - это вопрос интересный. Так что не нада нам "работаем за копейки". Работайте даром раз вас устраивает, может тогда скорее счастье настанет.
ЦитироватьПерестали б словоблудием заниматься. Тошно уже читать, ей-Богу...
Вы-то все что конкретно изменить можете? Ничего. Значит просто идите и работайте на нашу космическую отрасль, раз такие сердобольные.
Я бы еще понял, если бы кто-то из вас реально знал какие КОНКРЕТНЫЕ проблемы сейчас в проекте ФГ, так ведь нет, передаете из уст в уста что кто-то там когда-то сказал кому-то.
Непонятно, как нормальный инженер почитав это все не подумает про себя: "И для такого народа я работаю за копейки? Недостойны... недостойны эти люди что бы была космонавтика в стране вообще". :?
ты сам то что то сделал в космонавтике? Хоть один чертеж, хоть одну программу? Я говорю то, что считаю нужным, на правах человека, который знает о проблемах отрасли изнутри. И о своем виденее я говорю не только здесь, а и с людьми которые имеют авторитет и желание развиваться
TAU, я сдаюсь. Вы перешли в режим автоответчика. В нем и пребывайте :)
Вы ведь даже не заметили, как полностью подтвердили мой тезис.
Выражаясь метафорично, наш диалог примерно такой:
Я: И на все вопросы вы отвечаете "Бе-е-е".
Вы: Это ложь!
Я: Предъявите хоть что-то.
Вы: Бе-е-е.
Со стороны образования могу сказать - выпускникам довольно мало в данной отрасли предлагается. Космосом интересуются до сих пор - соседская кафедра запустила спутник, у них есть центр связи с ним и обработки информации - народ к ним валит валом, снимают сливки с выпускников школ. Но куда идут после вуза? В никуда...
Опять же, одна из причин - нет информации. В регионе откуда ее взять? А вспоминая высокомерие, с которым встречают мои завывания о необходимости такую информацию давать - что Лев из Энергии (вроде бы), что тутошние защитники НПОЛ - эту ветку (которая в _нормальной_ системе быть должна, и которую можно начать делать прямо сейчас) выращивать совсем не собираются.
Ее что, настолько недооценивают?
Все очень просто, за 15 тысяч молодежь придет чтобы набраться опыта и уйти. А удержать людей я смотрю желания нет. Ну чтож, имеем что имеем
ЦитироватьМалопонятный текст. Во-первых, часть проблем известна. Во-вторых, о проблемах красноречиво молчат, и кроме того, как тут все прекрасно помнят, заставляют молчать. И это - реальная, конкретная проблема.
Нормальный инженер ни для кого не может работать за копейки.
Остальное вообще - пустая лирика.
Опять тот же смысл - не хотите покупать тазик - идите и сделайте лучше! Только в этом случае "японку" купить нельзя - за ведро с гайками уже уплачено.
Малопонятный текст для тех кто плохо читает и пишет по русски! Еще раз призываю Вас почитать Пушкина. По поводу того, что инженер не должен работать за копейки, полностью согласен с Вами.
ЦитироватьМалопонятный текст для тех кто плохо читает и пишет по русски! Еще раз призываю Вас почитать Пушкина.
Вам устроить здесь отпуск, чтоб было время перечитать классиков?
ЦитироватьЦитироватьУ нормального человека в такой ситуации возникает желание понять ЧТО ПРОИСХОДИТ и КТО ОТВЕЧАЕТ за этот бардак. А также, ЧТО ДЕЛАТЬ?
Я тебе скажу, что тебе надо сделать, хам. Извиниться тебе передо мной надо. А то можно и ответить за оскорбления.
TAU, не надо здесь гадить и тыкать оппонентам.
Я значительно старше вас, да и общепринятая форма обращения на этом форуме - Вы.
Со студентами - пожалуйста, а здесь - не надо.
Уровень адекватность ваших суждений демонстрируется двумя вещами:
- злоупотреблением троллингом и демагогией (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9848) за что у вас уже 2 предупреждения,
- решительной готовностью приплетать Чубайса (!) и русофобов (!!) к обидному провалу миссии Фобос-Грунт
Farakh, я тоже сдаюсь, победить это зомби невозможно, оно в очередной раз превратило ветку форума в срач. Две предыдущих были закрыты, может его миссия заключается именно в этом - поднять волну антирусофобского флуда и привести к закрытию топика?
Новый, есть предложение больше не пытаться называть на форуме НК имя, фамилию, место работы и должность участника TAU. Мне совершенно неинтересно тратить время на удаление личной информации по пункту 3.10 -- Liss
Или вы прекращаете сами или я это сделаю принудительно и не разбираясь кто прав, а кто виноват.
Я прекратил. Больше - ни слова.
Вопрос - текущий статус ФГ можно определить только по слухам или хоть какой-то бюллетень есть? Я б хоть студентам рассказал. Есть еще интересующиеся.
А теперь после этой свалки скажите: было бы лучше его запустить в сыром виде? Я бы поостерёгся называть перенос на 2011 год провалом.
Вот поведение начальников которые тянули до последнего с признанием очевидных фактов это действительно провал. Но это их личный провал, который правда поставил жирную кляксу на репутации ракетно-космической отрасли России в том числе и в глазах иностранных партнёров.
ЦитироватьА теперь после этой свалки скажите: было бы лучше его запустить в сыром виде? Я бы поостерёгся называть перенос на 2011 год провалом.
Вот поведение начальников которые тянули до последнего с признанием очевидных фактов это действительно провал. Но это их личный провал, который правда поставил жирную кляксу на репутации ракетно-космической отрасли России в том числе и в глазах иностранных партнёров.
А я всё ещё жду ОФИЦИАЛЬНОГО заявления Роскосмоса.
ЦитироватьА теперь после этой свалки скажите: было бы лучше его запустить в сыром виде? Я бы поостерёгся называть перенос на 2011 год провалом.
Провал это нечто окончательное, а перенос, даже очередной, оставляет надежду на удачный исход.
Так что да, пока не провал.
ЦитироватьВот поведение начальников которые тянули до последнего с признанием очевидных фактов это действительно провал. Но это их личный провал, который правда поставил жирную кляксу на репутации ракетно-космической отрасли России в том числе и в глазах иностранных партнёров.
Вот кто иностранных партнеров притащил - тот пусть и отвечает.
ЦитироватьА теперь после этой свалки скажите: было бы лучше его запустить в сыром виде? Я бы поостерёгся называть перенос на 2011 год провалом.
Главный провал – это полная закрытость проекта. А за закрытостью почти всегда скрываются провалы в работе, некомпетентность и, иногда, коррупция.
Есть простое юридическое определение, невыполнение условий контракта. Есть объективные причины или нет, за свои обязательства надо отвечать.
ЦитироватьА я всё ещё жду ОФИЦИАЛЬНОГО заявления Роскосмоса.
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6142
:D
ЦитироватьЦитироватьА я всё ещё жду ОФИЦИАЛЬНОГО заявления Роскосмоса.
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6142
:D
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7507
ЦитироватьДавайте начнем работать.
:D
ЦитироватьЦитироватьМалопонятный текст для тех кто плохо читает и пишет по русски! Еще раз призываю Вас почитать Пушкина.
Вам устроить здесь отпуск, чтоб было время перечитать классиков?
Криминала в своем сообщении не узрел, хотя модераторам виднее, спорить не буду. Не вижу качественного эффекта, когда люди только хают все, не предлагая путей решения проблемы. Тем более в той теме, которая всем не безразлична
ЦитироватьНе вижу качественного эффекта, когда люди только хают все, не предлагая путей решения проблемы. Тем более в той теме, которая всем не безразлична
Решение проблемы лежит в политической сфере. Здесь это не обсудишь.
Доьросовестное исполнение своей работы не имеет никакого отношения к политике.
ЦитироватьДоьросовестное исполнение своей работы не имеет никакого отношения к политике.
И как Вы заставите чиновника работать добросовестно?
А вы предлагаете расстрелы?
Добросовестное выполнение своих обязанностей, в т.ч. - собраться с духом и вместо бурного рапорта о погружении в атмосферу Фобоса заявить премъеру - Мы не справляемся с задачей, взятой на себя нашими предшественниками. Честность и никакой политики.
ЦитироватьА вы предлагаете расстрелы?
Добросовестное выполнение своих обязанностей, в т.ч. - собраться с духом и вместо бурного рапорта о погружении в атмосферу Фобоса заявить премъеру - Мы не справляемся с задачей, взятой на себя нашими предшественниками. Честность и никакой политики.
А если этого не произошло, то премьер должен сделать выводы о профпригодности этого бурно-рапортующего. И никакой политики.
ЦитироватьДоьросовестное исполнение своей работы не имеет никакого отношения к политике.
Да, работа дураков любит. :)
ЦитироватьИ как Вы заставите чиновника работать добросовестно?
А вот Президент считает, что заставлять не надо, надо уговорами:
"Д.А. Медведев, будучи готовым к решительной борьбе с коррупцией, в то же время намерен избегать в борьбе тоталитарных методов" (http://www.izvestia.ru/sokolov/article3133403/?print)Так что всё нармалды. Наказывать кого-то, тем более за такую фигню -- это просто не наш метод.
ЦитироватьДобросовестное выполнение своих обязанностей, в т.ч. - собраться с духом и вместо бурного рапорта о погружении в атмосферу Фобоса заявить премъеру - Мы не справляемся с задачей, взятой на себя нашими предшественниками. Честность и никакой политики
Не думаю, что задача действительно неразрешимая. Шансы чере з два года - хотя бы на частничный успех миссии, например, доставка до Марса и некоторые исследования - вполне есть.
Т.е. вы согласны с тем, что 12-15 лет готовить аппарат для такой задачи - это нормальная работа? Блин!!!
ЦитироватьТАУ, Ресурс-ДК, спутники навигации и связи это старый советский металлом слегка подмодернизированный т.к. исходная элементная база настолько устарела что уже не выпускается. Умиляться этим агрегатам - верный путь к банановой империи
Нет, Старый, там не только "советский металлолом". И по поводу "слегка" модернизированного - тоже не соответствует действительности, есть и некотрые вещи принципиально новое.
Я не умиляюсь, я просто говорю о том, что это
есть и работает.
Да, и слова типа "металлолом" все-таки меня коробят. Вы в своей критике постоянно зарываетесь. Не зная сами того, КАК это создается, с КАКИМИ сложностями приходится сталкиваться создателям космической техники, не работая в отрасли, вы СЛИШКОМ горазды и скоры на весьма желчные и язвительные замечания. Сделайте сначала хотя бы такой "металлолом", чтобы иметь настоящее право на подобный тон.
ЦитироватьТ.е. вы согласны с тем, что 12-15 лет готовить аппарат для такой задачи - это нормальная работа? Блин!!!
Вы мне? Нет, не согласен.
Но и НПОЛ находится отнюдь не в нормальных условиях. Системный кризис поразил не только всю отрасль, но и смежников. Да что говорить, страну постигла катастрофа. Какая уж тут "нормальная работа".
Надо радоваться тому, что несмотря на все усилия Гайдара, Чубайса и прочих наш ВПК все-таки выжил. Да, он тяжело болен. Но существует. И то же НПОЛ, к примеру, сделало "Фрегат". И не только.
Опять шаманские песни про жигули.
ЦитироватьНадо радоваться тому, что несмотря на все усилия Гайдара, Чубайса...
А не надоело ли?
ЦитироватьЦитироватьНадо радоваться тому, что несмотря на все усилия Гайдара, Чубайса...
А не надоело ли?
А я не только радуюсь,
не надо меня примитивизировать - восторженный идиот в розовых очках существует только в воображении Старого, Нового и Farrakh'a.
Еще раз, для всех, кто в розовых очках или без - за уклонение от темы, переход на личности, уход в политику, а так же чистой воды троллинг в данном топике, виновные будут ЗАБАНЕНЫ на месяц.
P.S.
И еще на всякий случай - см. 4.11.
ЦитироватьА теперь после этой свалки скажите: было бы лучше его запустить в сыром виде? Я бы поостерёгся называть перенос на 2011 год провалом
+1.
ЦитироватьЦитироватьА теперь после этой свалки скажите: было бы лучше его запустить в сыром виде? Я бы поостерёгся называть перенос на 2011 год провалом
+1.
Только время покажет...
Действие третье, надеюсь не последнее: "Акционирование НПОЛ" :D
Действующие лица - те же :D
ЦитироватьА если этого не произошло, то премьер должен сделать выводы о профпригодности этого бурно-рапортующего. И никакой политики.
А если Премьер сам ни бум-бум и верит всему что ему докладывают?
ЦитироватьНет, Старый, там не только "советский металлолом".
Теперь уже не только советский но и импортный.
ЦитироватьЯ не умиляюсь, я просто говорю о том, что это есть и работает.
Вы это включали в список "достижений российской космонавтики".
ЦитироватьДа, и слова типа "металлолом" все-таки меня коробят.
А вы сравните с характеристиками зарубежных аналогов и найдите более подходящее слово.
ЦитироватьНе зная сами того, КАК это создается, с КАКИМИ сложностями приходится сталкиваться создателям космической техники,
Прекрасно знаю, да вон и люди здесь рассказывают. Собственно то как это создаётся меня и расстраивает сильнее всего. И сильнее всего лишает оптимизма.
ЦитироватьСделайте сначала хотя бы такой "металлолом", чтобы иметь настоящее право на подобный тон.
Это ваш самый убойный аргумент?
Старый, не лез бы ты уж... :) А то опять на новый виток всё пойдет и я всех забаню нафиг, как и обещал :)
Ладно, потерплю. :)
Все слезайте отсюда в Дыру-там открыта для этого тема.
Анек в тему:
Отец учил сына:
- Если ты сделаешь быстро, но плохо, все забудут, что ты сделал быстро, но запомнят, что ты сделал плохо.
А если ты сделаешь медленно, но хорошо, все забудут, что ты сделал медленно, но запомнят, что ты сделал хорошо.
:)
«... но стоило мне один раз трахнуть козу ...»
Винни, да вы ещё и извращенец! :D :D
Это же надо такие мысли в голове держать(с)
Цитировать«... но стоило мне один раз трахнуть козу ...»
и вы поняли, что в России космонавтики нет! Бедное животное)) ФГ полетит в 2011г.!
ЦитироватьФГ полетит в 2011г.!
Но назад не вернётся...
ЦитироватьВинни, да вы ещё и извращенец!
Причем тут это? Известный анекдот, абсолютно, притом, в тему.
Чем ручаетесь? Клянетесь треуголкой?
ЦитироватьИзвестный анекдот, абсолютно, притом, в тему.
Ой, а я его забыл...
Всё, спросил у Яндекса.
Мммм... Дааа... Боюсь что потомственными покорителями космоса Лавку ещё долго не назовут... :(
Впрочем и весь роскосмос...
ЦитироватьВсё, спросил у Яндекса.
На какой ссылке остановился? ;) :D
На третьей.
http://limanchik.ru/liman/107784?PARENT_RUBR=lm_hit
ЦитироватьЧем ручаетесь? Клянетесь треуголкой?
и треуголкой тоже! )) и кстати Булава встанет на боевое дежурство! Надеюсь пообщаться с вами по этому поводу через пару лет! И, о ужас для вас, Ангара тоже полетит!
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/52.html
ЦитироватьГолованов.Королёв.
....
- Если ты сделаешь быстро, но плохо, все забудут, что ты сделал быстро, но будут помнить, что ты сделал плохо. Если ты сделаешь медленно, но хорошо, все забудут, что ты сделал медленно, но запомнят, что ты сделал хорошо. А если ты сделаешь быстро и хорошо, я этого тебе никогда не забуду...63
63Мне рассказывали, что эти слова принадлежат знаменитому энергетику Г.О. Графтио. Они очень понравились Сергею Павловичу, и он взял их "на вооружение".
ЦитироватьИ, о ужас для вас, Ангара тоже полетит!
Вот это будет действительно ужас... :(
ЦитироватьОни очень понравились Сергею Павловичу, и он взял их "на вооружение".
И как он сделал все свои АМС?
ЦитироватьЦитироватьОни очень понравились Сергею Павловичу, и он взял их "на вооружение".
И как он сделал все свои АМС?
Быстро и хорошо.
А что?
ЦитироватьБыстро и хорошо.
А что?
Да вот насчёт "хорошо" както сомнение берёт...
Пожалуй только ,,Луну-2 и 3 ,, :wink:
ЦитироватьПожалуй только ,,Луну-2 и 3 ,, :wink:
Да и то... :(
Народ, очень интересно вас читать, решил присоединиться. Но по теме: есть смысл работатать по теме ФГ. Спрашиваю как заинтересованное лицо. Ответьте, кто знает. Pls. :?:
ЦитироватьНарод, очень интересно вас читать, решил присоединиться. Но по теме: есть смысл работатать по теме ФГ. Спрашиваю как заинтересованное лицо. Ответьте, кто знает. Pls. :?:
Имеет смысл если по этим работам до 2011 года будет дополнительное финансирование, потому что основные работы уже проплачена, и как бы уже ожидался результат, а его нет! Теперь не понятно будет ли государство выделять доп средства из бюджета, для этого нужны веские основания, результаты каких то испытаний, дополнение к ТЗ, на основании чего уже можно заключать либо дополнительные этапы контракта, либо пролонгировать существующие с увеличением стоимости. Доводить эти работы НПОЛ за счет собственных оборотных средств думаю задача непосильная
ЦитироватьНарод, очень интересно вас читать, решил присоединиться. Но по теме: есть смысл работатать по теме ФГ. Спрашиваю как заинтересованное лицо. Ответьте, кто знает. Pls. :?:
Думаю продолжению проекта нет альтернативы. В него вовлечена огромная международная кооперция, и его отмена означала бы полную дискредитацию российской программы межпланетных исследований. Кроме того, ФГ должен испытать новую платформу, на которой основывается целый ряд будущих проектов.
ЦитироватьНарод, очень интересно вас читать, решил присоединиться. Но по теме: есть смысл работатать по теме ФГ. Спрашиваю как заинтересованное лицо. Ответьте, кто знает. Pls. :?:
А что там делать собираетесь?Там уже все схвачено.
Ну как - "на основании чего"?
Уже ж сказали - типа поверхность Фобоса, по свежим данным, не такая, как мы думали. Надо переделывать грунтозабор. А не то вся программа коту под хвост.
ЦитироватьНарод, очень интересно вас читать, решил присоединиться. Но по теме: есть смысл работатать по теме ФГ. Спрашиваю как заинтересованное лицо. Ответьте, кто знает. Pls. :?:
Конечно есть! Как минимум ещё два года за государственный счёт будете получать зарплату и опыт. Как максимум можно получить и какойто практический результат если то над чем вы работаете используется до отлёта с Фобоса.
Ай, блин! Как же я забыл - там же новая платформа! Тогда может и не долететь.
Надо посадить FG на Апофис и ракетным двигателем попытаться отклонить астероид. За несколько лет работы двигателя астероид наверняка удастся отвести от Земли. :wink:
ЦитироватьНадо посадить FG на Апофис и ракетным двигателем попытаться отклонить астероид. За несколько лет работы двигателя астероид наверняка удастся отвести от Земли. :wink:
Зная удачливость наших АМС можно предположить что в конечном итоге его траектория окажется направлена точно по адресу Москва, Кремль. :)
ЦитироватьЦитироватьНадо посадить FG на Апофис и ракетным двигателем попытаться отклонить астероид. За несколько лет работы двигателя астероид наверняка удастся отвести от Земли. :wink:
Зная удачливость наших АМС можно предположить что в конечном итоге его траектория окажется направлена точно по адресу Москва, Кремль. :)
Старый, тепун Вам на язык! Редакция НК не подалече от указанного адреса находится)))
Как показывает практика, редакция к тому времени два-три раза переедет :)
ЦитироватьКак показывает практика, редакция к тому времени два-три раза переедет :)
:) :) :)
И вобще в редакции НК в курсе космических событий - успеют отбежать. :)
ЦитироватьНу как - "на основании чего"?
Уже ж сказали - типа поверхность Фобоса, по свежим данным, не такая, как мы думали. Надо переделывать грунтозабор. А не то вся программа коту под хвост.
Как, опять? В который раз? :shock:
ЦитироватьНарод, очень интересно вас читать, решил присоединиться. Но по теме: есть смысл работатать по теме ФГ. Спрашиваю как заинтересованное лицо. Ответьте, кто знает. Pls. :?:
Думаю, что есть. Особенно, если это не очень специфическая система типа ГЗУ, потому что такой опыт в дальнейшей вашей деятельности, скорей всего, окажется невостребованным. В любом случае, при наличии вариантов, ВСЕ на эту лошадку ставить не следует.
Interesting presentation...
http://www.congrex.nl/09a05/1500_Korablev.pdf
ЦитироватьInteresting presentation...
http://www.congrex.nl/09a05/1500_Korablev.pdf
Интересно, но насколько все реально :roll: , особенно
в свете последних событий...
(а стрелочка все еще на 2009 год указывает...)
Спасибо всем, кто ответил.
ЦитироватьНо по теме: есть смысл работатать по теме ФГ.
А какой "смысл" вы преследуете? :) Они ведь разные у всех, смыслы эти...
ЦитироватьНарод, очень интересно вас читать, решил присоединиться. Но по теме: есть смысл работатать по теме ФГ. Спрашиваю как заинтересованное лицо. Ответьте, кто знает. Pls. :?:
Если организация работ проекту (а точнее - полное отсутствие таковой), руководство и исполнители останутся теми же, то никакого 2011 года не будет, как не будет и никаких АМС на базе "Фобоса-грунта" типа "Луны-глоб" и т.п.
В этом проекте амбиции, жажда славы и денег затмили собой все, включая богатый опыт создания АМС и просто здравый смысл.
Самое противное-не один умник не сказал,в чем проблема не готовности.Все молчат,как мертвые!Ну ведь на Лавке много людей работает,не уже-ли ни один не посещает этот сайт?По нашему куску,вроде отстрелялись.Что у других?
ЦитироватьСамое противное-не один умник не сказал,в чем проблема не готовности.Все молчат,как мертвые!Ну ведь на Лавке много людей работает,не уже-ли ни один не посещает этот сайт?По нашему куску,вроде отстрелялись.Что у других?
Думаю, что почитав топик, не видят смысла высказываться.
Начальство тоже этот топик читает. Вроде бы люди оттуда что-то говорили, потом замолкли. Можно пробежаться по теме (хотя она кошмарно длинной стала...).
Может кому-то помогли-бы, не влипнуть в тоже дерьмо.
ЦитироватьМожет кому-то помогли-бы, не влипнуть в тоже дерьмо.
Ну и смысл им высказываться после такой реплики?
Вот поэтому ,у нас такая космонавтика.
из-за подобных реплик такая? :D
или из-за подобного отношения к космической отрасли?
или Вы думаете, что этот топик призовёт молодых в космическую отрасль? Чтобы вот так поливали и их работу, даже если они будут её выполнять качественно на своём участке работы? Я повторяю что аппарат собран. Уважение к непосредственным исполнителям, а именно конструкторам, инженерам, испытателям, токарям, сварщикам, слесарям-сборщикам и так далее, здесь в меньшинстве постов.
То что аппарат собран,это я и сам знаю.Почему не запустили,в чем причина?Что не готово,кто конкретно запоздал?Только не надо про финансирование,тоже в общем в курсе.Свой блок начали разрабатывать полтора года назад,до этого к нам вроде не кто не обращался,точно незнаю,но могу спросить.
Вы не совсем правы. Поливают не персонал НПО, а систему руководства проектом и его менеджмент. И главная причина этого просто абсолютно безмозглая информационна политика по проекту. Ну еще можно понять было, когда стремились не размагнитить персонал и руководство Роскосмоса осуществляя авральную подготовку аппарата к испытаниям. Но сейчас то, когда перенос миссии объявлен, почему нет информации? Абсолютный контрпродуктивный идиотизм. Провоцирующий очередной аврал через три года с вероятностью окончательного провала.
ЦитироватьЧто не готово,кто конкретно запоздал?
Тайна сия покрыта мраком :D
Но здесь надо кидать камни в огород руководителей НПОЛ и Роскосмоса. Сообщить состояние дел их прямая обязанность.
Да все равно ведь всплывет.Не сейчас,то немного попозже.
ЦитироватьВы не совсем правы. Поливают не персонал НПО, а систему руководства проектом и его менеджмент.
Не сложно отличать когда поливают персонал, а когда руководство.
Есть и то и то. Не буду вычислять чего больше.
ЦитироватьИ главная причина этого просто абсолютно безмозглая информационна политика по проекту.
этой политики не было вообще никакой.
ЦитироватьНу еще можно понять было, когда стремились не размагнитить персонал и руководство Роскосмоса осуществляя авральную подготовку аппарата к испытаниям. Но сейчас то, когда перенос миссии объявлен, почему нет информации? Абсолютный контрпродуктивный идиотизм. Провоцирующий очередной аврал через три года с вероятностью окончательного провала.
Этот идиотизм ещё и провоцирует негатив в отношении ФГ.
Действительно основная версия переноса - особенности строения грунта Фобоса? :roll:
ЦитироватьЦитироватьВы не совсем правы. Поливают не персонал НПО, а систему руководства проектом и его менеджмент.
Не сложно отличать когда поливают персонал, а когда руководство.
Есть и то и то. Не буду вычислять чего больше. ЦитироватьИ главная причина этого просто абсолютно безмозглая информационна политика по проекту.
этой политики не было вообще никакой.ЦитироватьНу еще можно понять было, когда стремились не размагнитить персонал и руководство Роскосмоса осуществляя авральную подготовку аппарата к испытаниям. Но сейчас то, когда перенос миссии объявлен, почему нет информации? Абсолютный контрпродуктивный идиотизм. Провоцирующий очередной аврал через три года с вероятностью окончательного провала.
Этот идиотизм ещё и провоцирует негатив в отношении ФГ.
Да НЕТ И НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ, ОКРОМЯ Publick Relations.
И НЕ БУДЕТ, НА ЧТО НАДЕЕТЕСЬ?
ЦитироватьДействительно основная версия переноса - особенности строения грунта Фобоса? :roll:
Ну да, грунт привезут, только после того как его досконально опишут опишут американцы :D .
В этой связи вспоминается пророческая резолюция С.П. Королева: "Луна - твердая" :D
Нет больше у нас больше таких КОНСТРУКТОРОВ ...
ЦитироватьНадо посадить FG на Апофис и ракетным двигателем попытаться отклонить астероид. За несколько лет работы двигателя астероид наверняка удастся отвести от Земли. :wink:
:wink:
ЦитироватьЦитироватьНу тут только один вариант - Луна.
Луна всётаки слишком мелко и близко. Лететь туда это копошиться среди Индий и Китаев. Нужен Марс. Аппарат упрвня хотя бы Марс Экспресса. Ну на худой конец Венера но обязательно с получением новых данных.
ЦитироватьПричем орбитер наверно будет слишком маленькой победой, а вот простенькая грунточерпалка для доставки льда (ну или что там окажется) с полюса - самое то.
Льда не окажется, не надо на него даже надеяться. Грунточерпалка конечно не плохо, но достаточно дорого и сложно. Счас разворачивать программу "современная Е-8" слишком дорого, больше ни на что средств не останется. Опять же в такой сложной программе можно опять налететь на неудачу.
Да Старый, что вы только не придумаете лишь бы убедить всех не летать на Луну
ЦитироватьЦитироватьБолее строгая формулировка:
Уже ДЕСЯТКИ ЛЕТ отсутствует "как класс" ВООБЩЕ ХОТЬ КАКАЯ-ТО, хоть самая минимальная деятельность в области ОСВОЕНИЯ КОСМОСА.
Вместе с тем, задача "освоения" не менее обоснована и существенна, чем, скажем, развитие фундаментальной науки.
Зомби, не убивайтесь так. Ни о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе.
В отношении космического пространства может быть только изучение и использование. Что и делается в полный рост. (Не у нас, конечно, а в целом в мире). Но насчёт освоения - НННШ.
Забудьте об "освоении" и не мучайтесь. Если не отпускает то попробуйте для начала освоить что попроще: гору Эверест, Антарктиду, Баффинову Землю, воздушное пространство, океан (для начала поверхность) и т.д.
Эта ваша фраза говорит о вас ВСЕ и не забывайте, что находитесь вы по вашим словам на форуме "новости враждебной среды"
Чем выше технологии - тем легче жить в экстримальных условиях, и при пересечении определенного барьера в космосе будет легче жить чем на Земле.
Но вы конечно за каменный век...... (старому)
ЦитироватьЦитироватьНи о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе
Не понимаю. Искренне совершенно. Что делает субъект с подобными взглядами на "космическом" форуме?
Я тоже не сразу сообразил что он здесь "делает".
Печально все это ..... Боюсь что так и не полетят (с нашим то высшим руководством) Пусть научная ценность от проекта не велика, но отмена полета - это просто деньги смытые в унитаз.
Цитироватьили Вы думаете, что этот топик призовёт молодых в космическую отрасль?
Не подменяйте "базис" "надстройкой". Виноваты не топики, а отсутствие (или низкое качество) материальных результатов. Этот факт влечёт за собой падение репутации, а падение репутации влечёт за собой такие топики.
ЦитироватьЦитироватьили Вы думаете, что этот топик призовёт молодых в космическую отрасль?
Не подменяйте "базис" "надстройкой". Виноваты не топики, а отсутствие (или низкое качество) материальных результатов. Этот факт влечёт за собой падение репутации, а падение репутации влечёт за собой такие топики.
А по-русски? :D
ЦитироватьДействительно основная версия переноса - особенности строения грунта Фобоса? :roll:
Официальная отмазка или реальная причина?
Что то пока не слышно даже про официальные отмазки
ЦитироватьЧто то пока не слышно даже про официальные отмазки
Думаю, что её озвучил Зелёный: система управления не долетит.
ЦитироватьЦитироватьЧто то пока не слышно даже про официальные отмазки
Думаю, что её озвучил Зелёный: система управления не долетит.
А ссылочку не дадите?)
Похоже, что причина не одна:
ЦитироватьКомментируя причину переноса запуска зонда, Зеленый пояснил, что "не хватило времени на окончательную отработку всех элементов".
"В принципе его могли запустить, все более-менее было готово. Но у нас не было 20 лет экспериментов, и академия попросила еще раз все проверить", - сказал директор ИКИ в беседе с РИА Новости.
Зеленый отметил, что отсрочка запуска не связана с финансовыми вопросами: "С финансами все хорошо, проект финансировался, но деньги еще надо успеть освоить".
Это можно трактовать по-разному - от неготовности ключевых компонентов, до недостатка необходимых испытаний. И все будет верно...
Про СУ было у Зака, Зеленый об этом не говорил.
ЦитироватьЭто можно трактовать по-разному - от неготовности ключевых компонентов, до недостатка необходимых испытаний. И все будет верно...
Про СУ было у Зака, Зеленый об этом не говорил.
А возможно просто уже нет того бешенного финансирования как в советские времена, когда могли пустить и "позырить" что же будет, ну и сделать выводы! Сейчас приходиться все перепроверять, чтобы максимально отсечь все возможные баги и повысить вероятность успеха миссии
ЦитироватьЦитироватьСтарый, что-то я вас не пойму. Так по-вашему, надо браться за задачу которая "по силам", или за "современную задачу"? Из чтения форума складывается впечатление, что это две разные задачи. Вы какую конкретно задачу имеете в виду?
Задача не должна быть приммтивной, она должна быть более-менее актуальной и современной, но не самый "переднего фронта хайтек и престиж". Выше я уже сказал что имею в виду - спутник Марса с картографированием, уровня от Маринера-9 до Глобал Сервейера. Да, это не прорыв и не впервые в мире, но такая задача нам вполне по силам, она позволит получить хоть и не уникальные но вполне значимые научные результаты с которыми можно будет не стыдясь выступать на конференциях, и она вселит в нас уверенность.
Я вот тоже не врубаюсь. Вы вообще определитесь, у нас сейчас какая задача на повестке дня: получать актуальные научные результаты или просто научиться делать АМС? Это же совершенно разные задачи! В первом случае у нас научный аппарат. Во втором - технологический, испытательный. Что до Глобал Сервейера - можно конечно. Но какова будет ценность его данных?
ЦитироватьЦитироватьБолее-менее мягко положить на Луну или Марс сейсмометр, забросить бадью с датчиками на Венеру - нам вполне по силам.
Боюсь что такую задачу уровня Рейнджера-3 даже в случае успеха даже сами создатели не восприймут как победу.
Не Рейнджера, а Сервейера. А спуск в атмосфере Венеры туда, где ещё не садились /высокие широты, тессеры/ с одновременной съёмкой на посадке - очень даже интересная и актуальная задача.
Ну а если создатели у нас такие нытики - гнать их нафиг!
ЦитироватьЦитироватьНо Коронас-Фотон - наглядная демонстрация нашей способности запускать нормальные научные аппараты и делать фундаментальную науку вполне мирового уровня.
Кстати, он работает нормально или таки есть проблемы? А вобще, такой спутник это не современный уровень. Это уровень спутников OSO. Ну может быть максимум Солар Макса.
Проблемы есть. Но он работает. И это вселяет надежду.
ЦитироватьПо содержательной стороне лучше было бы вплотную занятся астероидами.
Церера - настоящая планета, она и фотогенична должна была бы быть.
Отрабатывать "платформу" на длительное время, оборудуя ее сначала минимумом приборов, а потом, так сказать, наращивать оснащение и дойти в конце-концов и до полноценных автоматических миссий с "астероидоходами" и возвращением образцов - хоть и с самой Цереры.
Использовать, естественно, Протоны и брать энергетику по максимуму, чтобы не плестись по-черепашьи, как Даун.
Плюс в том, что с первого раза у нас практически никогда не выходит, а вот с десятого-двадцатого вполне что-то и могло бы получиться :mrgreen:
PS.
А фотографирование Марса уже увы - не актуально.
Припозднились, однако...
Угу. Приборов для начала вообще можно только два или три: хорошая камера, спектрометр, магнитометр. Платформа - "Фрегат" или какой-нибудь геостационарный спутник.
А вот с ЭРДами Вы не правы - это тоже очень модно. В принципе, можно так: "туда" забросить Протоном, а в поясе летать между астероидами уже на ЭРДах.
ЦитироватьА возможно просто уже нет того бешенного финансирования как в советские времена, когда могли пустить и "позырить" что же будет, ну и сделать выводы! Сейчас приходиться все перепроверять, чтобы максимально отсечь все возможные баги и повысить вероятность успеха миссии
Дык, в советские-то времена все проверялось-перепроверялось гораздо жестче.
ЦитироватьЦитироватьА возможно просто уже нет того бешенного финансирования как в советские времена, когда могли пустить и "позырить" что же будет, ну и сделать выводы! Сейчас приходиться все перепроверять, чтобы максимально отсечь все возможные баги и повысить вероятность успеха миссии
Дык, в советские-то времена все проверялось-перепроверялось гораздо жестче.
С этим я согласен, но и неудача, на самом деле, расценивалась как очередной опыт. Когда взорвался Зенит Уткин сказал просто: Любая ракета рано или поздно разрушает старт))) По нынешним временам это непозволительная роскошь
И потому РН вообще не делают?
ЦитироватьИ потому РН вообще не делают?
РН делают: Союз-2, Союз-СТ, Протон-М, Зенит. Я имею ввиду под вашим словом делают, это изготавливают которые уже разработанны. С разработкой и доведением новых: Булава, Ангара и т.д., да, проблемы
ЦитироватьУгу. Приборов для начала вообще можно только два или три: хорошая камера, спектрометр, магнитометр. Платформа - "Фрегат" или какой-нибудь геостационарный спутник.
Да, да, об этом и речь.
Если вообще продолжать линию на "осёдлывание престижа", то именно так, сделать "по-быстрому" что-то такое и испоьзовать свои преимущества как извозчика, компенсируя выбором объекта убогость научной программы..
Вот взять, нафиг, и обогнать дауна, запустив "что-то легкое" но скоростное на Протоне, в подобие Новым горизонтам :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьА возможно просто уже нет того бешенного финансирования как в советские времена, когда могли пустить и "позырить" что же будет, ну и сделать выводы! Сейчас приходиться все перепроверять, чтобы максимально отсечь все возможные баги и повысить вероятность успеха миссии
Дык, в советские-то времена все проверялось-перепроверялось гораздо жестче.
НАМНОГО
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вложения сил и средств в экономический и научно-технический подъём страны, в ликвидацию её отсталости от передовых стран мира я, увы, не вижу.
А не могли бы Вы сказать, во что именно нужно вкладывать силы и средства, чтобы обеспечить экономический и научно-технический подъём страны? И в чём он должен выражаться, этот подъём? Я уверен, что Медведевы и Путины с радостью бы сделали это, если б точно знали, что здесь их не надуют и не распилят вложенное госбабло без видимых результатов.
вкладывать туда же куда и вкладывали! Просто сказать, ВСЕ ХВАТИТ! Пресечь завышение цен на комплектующие, пресечь раздувание накладных, пресечь заключение договоров с левыми конторами по которым никаких фактических работ не ведется! Увеличить зарплату инженерам в 2, 3 раза! Это делается легко! Без увеличения финансирования! Когда профессионалы перестанут уходить из отрасли, тогда можно говорить о возрождении отрасли
Можно и короче: убрать воров и придурков из руководства.
Ой, смотрите, какая у меня красивая цифра поста - 4444. :P Загадывать желание?
ЦитироватьЦитироватьИ, о ужас для вас, Ангара тоже полетит!
Вот это будет действительно ужас... :(
http://www.youtube.com/watch?v=nNscSXsiCBo&feature=related
Вроде бы уже несколько раз проскальзывала информация из разных источников, о серьезных проблемах с наземной инфраструктурой радиосистем измерения и сопровождения полета АМС, и с отсутствием свежего опыта взаимодействия команд, причастных к созданию станции и ее приборов и управленцев наземного сопровождения полета.
А эти задачи не проще, чем собственно разработка и отладка станции.
ЦитироватьВроде бы уже несколько раз проскальзывала информация из разных источников, о серьезных проблемах с наземной инфраструктурой радиосистем измерения и сопровождения полета АМС, и с отсутствием свежего опыта взаимодействия команд, причастных к созданию станции и ее приборов и управленцев наземного сопровождения полета.
А эти задачи не проще, чем собственно разработка и отладка станции.
Насколько я знаю, наземного сегмента у нас нет вообще. Принимать сигналы собираемся через DSN.
на странице З2.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=459577
ЦитироватьНасколько я знаю, наземного сегмента у нас нет вообще.
Принимать сигналы собираемся через DSN.
Вообще, люди знающие вот что пишут:
Цитировать... Обе ТНА-1500 и в Медвежках и в Калязине рабочие. Калязинская в аренде у Академиков (что там слушают из дальнего космоса), а в Медвежках ее отремонтировали, установили новый облучатель и (!!!) приемопередатчики, то есть это уже не радиотелескоп, полноценная ЗССС, вроде будет работать по какой то программе с китайцаит..
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9455&postdays=0&postorder=asc&start=15
ЦитироватьДумаю, что её озвучил Зелёный: система управления не долетит.
Должен принести всем извинения за эту фразу. Просто в одном из первых сообщений о переносе даты старта была подобная информация, но не от академика, а в виде слуха. Всё вот от этого текста из http://www.lenta.ru/news/2009/09/21/phobos/ :
Цитировать...Зеленый объяснил причину переноса запуска аппарата "Фобос-Грунт" на следующее астрономическое окно необходимостью "повысить надежность миссии, уменьшить риски и гарантировать успех"....
...В середине сентября неофициально сообщалось, что специалисты рекомендовали отложить запуск аппарата как минимум до 2011 года из-за того, что система контроля полета "Фобос-Грунта" может не выдержать длительной миссии. ...
Первый и второй цитированные кусочки моя глупая башка смешала в одну кучу. Ещё раз sorry. :oops:
В спецвыпуске Авиасалоны мира рассказывалось о посещении МАКС2009 приемьер-министром.
Там же и увидел забавную фотку http://i043.radikal.ru/0909/47/fd8c401ded3e.jpg где он принимает очередную порцию лапши по теме ФГ от "космических" командиров.
ЦитироватьСправедливости ради надо отметить что руководство страны счас делает попытку реанимировать российскую космонавтику. Заказывавются космические аппараты, на это выделяются средства.
Руководство страны этого судя по всему не понимает, считает что достаточно дать денег и всё сделается само. То что из пачек купюр невозможно штамповать спутники оно очевидно не понимает. И в целом руководство страны финансирует космонавтику только потому что пока ещё политически не готово похоронить её в стране первого спутника и Гагарина. Остальные высоко технологичные отрасли уже похоронены или быстро движутся к этому."
Ну, судя по последним высказываниям и Медведева и Путина, их интересу, в частности, к судостроению и авиапромышленности - это - не совсем так. Намерение благое по части подъема машиностроения - вроде как в наличии...
" Поэтому единственным путём альтернативным превращению страны в сырьевой придаток является подъём общего научно-технического уровня страны. Космонавтика это не локомотив и не островок процветания в море отсталости, это вершина пирамиды основание которой - вся экономическая и научно-техническая мощь страны. И без основания этой пирамиды никакой космонавтики у нас не будет. Она пойдёт вслед за авто и авиапромом. Надо это прекрасно понимать и отдавать себе в этом отчёт.
А вложения сил и средств в экономический и научно-технический подъём страны, в ликвидацию её отсталости от передовых стран мира я, увы, не вижу. И поэтому выделение средств на космонавтику в отдельности не вселяет в меня оптимизма... :(
"
Ну, космонавтика может играть роль объединяющего народ символа во всяком случае не хуже не имеющих оборонительного значения побед в футболе и теннисе
ЦитироватьЦитироватьДумаю, что её озвучил Зелёный: система управления не долетит.
Должен принести всем извинения за эту фразу. Просто в одном из первых сообщений о переносе даты старта была подобная информация, но не от академика, а в виде слуха. Всё вот от этого текста из http://www.lenta.ru/news/2009/09/21/phobos/ :
Как ни странно, но этот слух гораздо ближе к истине, чем все остальное словоблудие. Правда, с одной небольшой поправкой. "Фобос-грунт" не только не долетел бы до цели, но он даже не отлетел бы от Земли.
На момент отмены пуска не был полноценно отработан ни один из режимов системы управления. В связи с этим среди разработчиков ПО БКУ всерьез обсуждалась возможность запустить КА в том виде, каков он есть (т.е. по сути груду железа), а в полете начинить его математикой.
Вот я и спрашиваю почтенную публику глубокоуважаемого Форума - наблюдал ли кто-нибудь в отечественной и мировой космонавтике подобную степень маразма? И Вы еще хотите растянуть это удовольствие до 2011 года?
По-моему, если хотим получить что-нибудь стоящее, нужно закрыть этот проект с соответствующими оргвыводами, выбрать менее амбициозный, но более реалистичный (все-таки надо чаще руководствоваться здравым смыслом) проект для исследования Луны и дальнего космоса, назначить более компетентное и здравомыслящее руководство проектом (желательно без погон) и сделать проект предельно прозрачным, то есть открытым для всех, кто в конце концов платит на эти цели налоги из своего кармана. И не надо говорить, что в нашей стране это нереально. Ведь речь идет не о военном спутнике, а об АМС для полетов к другим планетам. Смогли же американцы сделать прозрачными программы "Аполлон", "Спейс Шаттл", а мы чем хуже?
ЦитироватьНу, космонавтика может играть роль объединяющего народ символа во всяком случае не хуже не имеющих оборонительного значения побед в футболе и теннисе
Для того чтоб космонавтика смогла играть эту роль надо слишком много. Надо чтобы страна обладала соответствующим научно-техническим и экономическим уровнем, позволяющим ей иметь современную космонавтику.
ЦитироватьКак ни странно, но этот слух гораздо ближе к истине, чем все остальное словоблудие. Правда, с одной небольшой поправкой. "Фобос-грунт" не только не долетел бы до цели, но он даже не отлетел бы от Земли.
На момент отмены пуска не был полноценно отработан ни один из режимов системы управления. В связи с этим среди разработчиков ПО БКУ всерьез обсуждалась возможность запустить КА в том виде, каков он есть (т.е. по сути груду железа), а в полете начинить его математикой.
Вот я и спрашиваю почтенную публику глубокоуважаемого Форума - наблюдал ли кто-нибудь в отечественной и мировой космонавтике подобную степень маразма? И Вы еще хотите растянуть это удовольствие до 2011 года?
По-моему, если хотим получить что-нибудь стоящее, нужно закрыть этот проект с соответствующими оргвыводами, выбрать менее амбициозный, но более реалистичный (все-таки надо чаще руководствоваться здравым смыслом) проект для исследования Луны и дальнего космоса, назначить более компетентное и здравомыслящее руководство проектом (желательно без погон) и сделать проект предельно прозрачным, то есть открытым для всех, кто в конце концов платит на эти цели налоги из своего кармана. И не надо говорить, что в нашей стране это нереально. Ведь речь идет не о военном спутнике, а об АМС для полетов к другим планетам. Смогли же американцы сделать прозрачными программы "Аполлон", "Спейс Шаттл", а мы чем хуже?
Для этого необходима активная позиция самого общества.
ЦитироватьПо-моему, если хотим получить что-нибудь стоящее, нужно закрыть этот проект с соответствующими оргвыводами, выбрать менее амбициозный, но более реалистичный (все-таки надо чаще руководствоваться здравым смыслом) проект для исследования Луны и дальнего космоса
Главное дело, что нет в этом (пока?) ничего невозможного.
Но почему-то как-то не верится в подобное развитие событий.
Похоже, что все АМСстроение у нас существует чисто для галочки и показухи (да, да, надо же что-то на МАКСе хотя бы выставлят?), и никто ничего реально куда бы то ни было пускать не будет и не собирается.
ЦитироватьЦитироватьНу, космонавтика может играть роль объединяющего народ символа во всяком случае не хуже не имеющих оборонительного значения побед в футболе и теннисе
Для того чтоб космонавтика смогла играть эту роль надо слишком много. Надо чтобы страна обладала соответствующим научно-техническим и экономическим уровнем, позволяющим ей иметь современную космонавтику.
Сначала, надо заинтересовать сам народ. К счастью, судя по социологическим опросам, для этого не требуется больших усилий.
ЦитироватьСначала, надо заинтересовать сам народ. К счастью, судя по социологическим опросам, для этого не требуется больших усилий.
Народ то заинтересовать не сложно. Вот как заинтересовать власть придержащих?
ЦитироватьЦитироватьСначала, надо заинтересовать сам народ. К счастью, судя по социологическим опросам, для этого не требуется больших усилий.
Народ то заинтересовать не сложно. Вот как заинтересовать власть придержащих?
Да он им и так небезынтересен.
ЦитироватьВот как заинтересовать власть придержащих?
СТАРЫМ проверенным способом: откатами... :x
ЦитироватьЦитироватьВот как заинтересовать власть придержащих?
СТАРЫМ проверенным способом: откатами... :x
С откатами мы никуда не улетим. :evil:
Собственно, вот это меня больше всего и беспокоит: такое ощущение, что все уже смирились с коррупцией и не собираются ничего предпринимать. Если это так, то не видать нам ни Марса, ни Фобоса. Вообще ничего. :(
ЦитироватьСобственно, вот это меня больше всего и беспокоит: такое ощущение, что все уже смирились с коррупцией и не собираются ничего предпринимать. Если это так, то не видать нам ни Марса, ни Фобоса. Вообще ничего. :(
Есть такая поговорка: не подмажешь, не поедешь. Так вот у некоторых товарищей это вошло в привычку, от которой они уже не могут отказаться. Наверное честные люди там тоже есть, но их гораздо меньше.. А мы тут все с гипертрофированны чувством справедливости.. Конечно жалко смотреть на происходящее, но нужно быть реалистом. Вот я, например, беру книжечку 70-80-х годов и с удовольствием читаю про наши успехи на межпланетных трассах. А сейчас, уже на протяжении нескольких десятилетий, один треп. Что Коптев был, что сейчас Перминов... ничего личного, но слово не воробей: когда Спектры запускать собирались... Вот так и со всей остальной космической наукой. Извиняюсь. Наболело.
ЦитироватьВ связи с этим среди разработчиков ПО БКУ всерьез обсуждалась возможность запустить КА в том виде, каков он есть (т.е. по сути груду железа), а в полете начинить его математикой.
А можно по подробнее про этот хитроумный план. Это заранее бред или все же есть способ тестирования ПО в полете, корректировка на земле и перепрашивка?
А вот и официальная версия причин переноса, озвученная лично Перминовым: http://www.rg.ru/2009/09/29/perminov.html
ЦитироватьРГ: А что с космическим аппаратом "Фобос-Грунт", запуск которого к спутнику Марса планировался в середине октября?
Перминов: Бюро совета РАН по космосу рекомендовало перенести реализацию этой научной миссии на октябрь 2011 года.
РГ: Почему?
Перминов: Для того чтобы обеспечить более высокую ее надежность. Ученые рассчитывают уточнить характер самой поверхности Фобоса. Это нужно, чтобы точнее сконструировать устройство для забора грунта. Если грунт слишком твердый, то неправильно выбранный способ его забора может свести к нулю результат столь дорогой экспедиции. Кроме того, пока не достигнута 100-процентная надежность дублированной непрерывной связи с аппаратом на всех этапах полета. Нужна и более надежная отработка составных элементов.
РГ: А с чем связан перенос именно на два года? Если бы аппарат был запущен сейчас, то к апрелю 2011 года он уже сел бы на Фобос...
Перминов: В 2011 году открывается наиболее оптимальное астрономическое окно для полета к Марсу и его спутнику. Это позволит "Фобос-Грунту" по кратчайшей траектории достичь цели и вернуться назад.
Оказывается, поверхность у Фобоса не правильная.
По приколу, надо было спросить про у него про параметры атмосферы :)
ЦитироватьРГ: А что с космическим аппаратом "Фобос-Грунт", запуск которого к спутнику Марса планировался в середине октября?
Перминов: Бюро совета РАН по космосу рекомендовало перенести реализацию этой научной миссии на октябрь 2011 года.
Ага. То есть все таки не летим. Это хорошо. А благодарить за это нужно ИКИ. Интересно, как китайцы отнесутся?
ЦитироватьАга. То есть все таки не летим. Это хорошо. А благодарить за это нужно ИКИ. Интересно, как китайцы отнесутся?
Что то мне подсказывает, что давно они об этом знают :)
ЦитироватьВ спецвыпуске Авиасалоны мира рассказывалось о посещении МАКС2009 приемьер-министром.
Там же и увидел забавную фотку http://i043.radikal.ru/0909/47/fd8c401ded3e.jpg где он принимает очередную порцию лапши по теме ФГ от "космических" командиров.
Вот мне интересно: а вообще этим людям не стыдно фуфло втирать премьеру? Хотя за столько лет, наверное, стыда не осталось :)
ЦитироватьПерминов: Для того чтобы обеспечить более высокую ее надежность. Ученые рассчитывают уточнить характер самой поверхности Фобоса. Это нужно, чтобы точнее сконструировать устройство для забора грунта. Если грунт слишком твердый, то неправильно выбранный способ его забора может свести к нулю результат столь дорогой экспедиции. Кроме того, пока не достигнута 100-процентная надежность дублированной непрерывной связи с аппаратом на всех этапах полета. Нужна и более надежная отработка составных элементов.
Отмазка по уточнение поверхности Фобоса можь и катит, возможно появилась новая информация по этому поводу в процессе подготовки миссии, не знаю, а вот про отработку составных элементов, мог бы и пояснить. Там то что нового выяснилось? Возможно просто ошибки при планировании сроков работ. И непонятно, просто идет нормальный рабочий процесс отработки или выявили какие то принципиальные глюки? И какие? Программные, Аппаратные, программно-аппаратные? Никто не в курсе?
должен подержать Винни-Пуха
Цитироватьдолжен подержать Винни-Пуха
За какое место?
ЦитироватьУченые рассчитывают уточнить характер самой поверхности Фобоса. Это нужно, чтобы точнее сконструировать устройство для забора грунта. Если грунт слишком твердый, то неправильно выбранный способ его забора может свести к нулю результат столь дорогой экспедиции.
Интересно было бы посмотреть на это шаманство :D . В свое время в "Модели Фобоса" из механических характеристик грунта была только плотность, да и та дана была с таким диапазоном, что если бы это была скажем пыль или снег, то точно сказать "не увязнут ли в ней танки :D " никто бы не отважился. А что если он того - наоборот
слишком мягкий. :D
ЦитироватьКроме того, пока не достигнута 100-процентная надежность дублированной непрерывной связи с аппаратом на всех этапах полета.
С DSN похоже не договорились. :(
ЦитироватьНужна и более надежная отработка составных элементов.
Наконец-то услышали... - от академиков :D А деньги-то есть?
ЦитироватьЦитироватьНужна и более надежная отработка составных элементов.
Наконец-то услышали... :D А деньги-то есть?
Уверен 100% деньги будут. Исходя из того что сказал Перминов им там еще пахать и пахать, а за бесплатно по нынешним временам это делать никто не будет! Я думаю они хотят этот проект до конца довести.
У меня даже есть конкретное предложение Роскосмосу.
Взять пару миллиардов, запланированых на конец 2009 года, и 2010-2011 гг. по Восточному и профинансировать доработку по Фобос-Грунт. Хоть что то реальное может получиться
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНужна и более надежная отработка составных элементов.
Наконец-то услышали... :D А деньги-то есть?
Уверен 100% деньги будут. Исходя из того что сказал Перминов им там еще пахать и пахать, а за бесплатно по нынешним временам это делать никто не будет
Ну судя по тому, что такой неудобный вопрос не задали - вопрос еще не решен. А время уже начало новый отсчет...
ЦитироватьА вот так некоторые тут судят - якобы у нас ничего хорошего не было и нет, за "малым исключением". Зато на поливание помоями по поводу любой неудачи/отсрочки - скоры на подъем, изощряются на все лады.
А что, хвалить что ли? Ну, все интересующиеся люди знали, что не запустят, а начальство шаманило по всем каналам, что идёт всё по графику и заключало с Китаем договора.
Как называют людей, обещавших, но не сделавших и вешающих лапшу на уши всем подряд до самого последнего момента?
ЦитироватьЦитироватьУченые рассчитывают уточнить характер самой поверхности Фобоса. Это нужно, чтобы точнее сконструировать устройство для забора грунта.
Интересно было бы посмотреть на это шаманство :D .
И не говорите. Откровенная отмазка.
ЦитироватьЦитироватьА вот так некоторые тут судят - якобы у нас ничего хорошего не было и нет, за "малым исключением". Зато на поливание помоями по поводу любой неудачи/отсрочки - скоры на подъем, изощряются на все лады.
А что, хвалить что ли? Ну, все интересующиеся люди знали, что не запустят, а начальство шаманило по всем каналам, что идёт всё по графику и заключало с Китаем договора.
Как называют людей, обещавших, но не сделавших и вешающих лапшу на уши всем подряд до самого последнего момента?
Нда, вот начальников бы хорошо наказать.
ЦитироватьНда, вот начальников бы хорошо наказать.
Это да. Согласен на все 100%.
Ну и накажут. Полещукчего то молчит, а вот Зелёный высказывается и имеющий уши да услышит - да, Ф-Г отложил, но доводить до состояния готовости его НУЖНО. Поэтому будут доводить, а то и китайцы и европейцы нас не поймут. И ещё Зелёный высказался насчёт проекта метеостанций, спускаемых на "Демонстраторе" (чудненькое названьице, хорошо, что не "Эксгиб..."). Метостанция - по сути пенетратор, а не "хрустальный" марсоход... Как говорится, ближе к телу, небесному. Сбсно до Марса руки протянуть, наладить структуру в т.ч. и наземную, а то Полищук за месяц до старта вдруг поехал договариваться насчёт Евпатории, если мне склероз снова палки в ролики не вставляет. Вот вам и проект "попроще" - понатыкат "гвоздей" в Марс и буде.
И ещё хотел бы выразиться, т.е высказаться насчёт идеи "купить аппарат и приборы за бугром и самим его запустить, дабы получить научные данные", которую можно встретить ранее. И шо, таки наши учёные самые умные в мире, да?:) Они таки лучше всех знают куда лететь нужнее и с какого боку смотреть важнее, да?:) И именно поэтому и именно им нужно выделять средства, чтобы они годами разрабатывали планы проектов, требования к будущим ах аппаратам и в общем то на то и жили?:) Распил, просто в другом месте:) Подозреваю кастовую заинтересованность в такой странной идее. Как в кино: "вы сами так решили или Вам кто то сказал?":) Учёные по определению находятся в мире гипотез, поэтому договориться друг с другом не смогут, даже если им предоставить такую возможность:). Я всё к тому клоню ,что заказывать аппараты научным организациям "на стороне" - совершенно не логичная идея, проще купить уж полученные данные на дискетке, фотки там и прочее у той же НАСА.:) И Ваши внуки скажут Вам Агромное спасибо:)
ЦитироватьИ ещё хотел бы выразиться, т.е высказаться насчёт идеи "купить аппарат и приборы за бугром и самим его запустить, дабы получить научные данные", которую можно встретить ранее. И шо, таки наши учёные самые умные в мире, да?:) Они таки лучше всех знают куда лететь нужнее и с какого боку смотреть важнее, да?:) И именно поэтому и именно им нужно выделять средства, чтобы они годами разрабатывали планы проектов, требования к будущим ах аппаратам и в общем то на то и жили?:) Распил, просто в другом месте:) Подозреваю кастовую заинтересованность в такой странной идее. Как в кино: "вы сами так решили или Вам кто то сказал?":) Учёные по определению находятся в мире гипотез, поэтому договориться друг с другом не смогут, даже если им предоставить такую возможность:). Я всё к тому клоню ,что заказывать аппараты научным организациям "на стороне" - совершенно не логичная идея, проще купить уж полученные данные на дискетке, фотки там и прочее у той же НАСА.:) И Ваши внуки скажут Вам Агромное спасибо:)
Странный вы персонаж, однако. :D
Если говорить серьезно - то наука находятся в самом конце конвейера, если можно так сказать, межпланетных исследований. И если на его входе- в ОКБ пока еще наблюдается хоть какое-то шевеление, то ближе к его середине - в производстве, испытаниях, эксплуатации все уже намертво проржавело и застыло за последние 20 лет. Чтобы сдвинуть эту махину с места, заставить конвейер работать, нужно дать работу всем, может быть даже и такими непопулярными временными мерами. Научные данные на данный исторический момент можно считать вторичными.
И тогда наши внуки действительно скажут нам огромное спасибо. :D
Я ж в саркастическом смысле выразился насчёт "Агромного спасиба" внуков:) Мы практически об одном и том же говорим, но и в ОКБ... ну не проржавело, так скажем, но тоже смазки требует.:)... Дело в том, что если что-то закупать , а что то пытаться сделать самим, то в чём отличие от "отверточной сборки" тех же автомобилей? Вроде бы та же деу, но самое сложное - разработка и изготовление деталей (элементарные шестерёнки, цилиндры и штмповка) - там, за границей, а тут, в Узбекистане (без обид) даже нормально собрать это всё уже не могут. И будет ещё хуже, поэтому нужен полный цикл разработки - от расчётов и чертежей, через шлифовку и штамповку к окончательной сборке и (!) испытаниям. И новый виток итерации создания изделия. Только в этом случае в стране будет сохраняться и развиваться техническая культура, имхо.
Высоцкого здесь тоже вспоминали.:) Золотые слова: "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков":)
Цитироватьстарт станции «Фобос-Грунт» откладывается еще на два года.
Мало кто сомневался, что именно так и произойдет. Все, кто интересуется успехами России в космической отрасли, достоверно знали или догадывались, что проект «Фобос-Грунт» еще далеко не готов к своему старту. Незадолго до официального заявления Льва Зеленого источник, близкий к подготовке миссии «Фобос-Грунт», сообщил, что для станции готовы только около половины приборов, и запуск миссии в этом году почти наверняка завершился бы провалом, схожим с тем, который был в 1996 году. Тогда российский проект «Марс-96», в рамках которого предполагалось запустить орбитальный аппарат на Марс и спустить на поверхность планеты две орбитальные станции, завершился неудачей. При выведении на межпланетную траекторию, в результате сбоя космический аппарат не вышел на заданную траекторию полета к Марсу и на третьем витке вокруг Земли вошел в ее атмосферу, где и сгорел.
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=ec1afa9a-1f64-4cf9-a201-42ab0a36eb18&_Language=ru
Хм... А разве не РН была виновата?
ЦитироватьХм... А разве не РН была виновата?
Да вроде РН. У Протона не все ступени отработали, но не уверен
ЦитироватьДа вроде РН. У Протона не все ступени отработали, но не уверен
Блок Дм отказал. Есть две версии отказа. Самая распространенная: брак в двигателе. Вторая: сбой в СУ М-96. Разгонный блок управлялся именно оттуда. В любом случае телеметрии на момент включения нет
Mars Mission Delayed as Mad Dash to Prep Probe Falls Short
Richard Stone
Russia and China were gearing up to send a pair of probes next month to Mars and Phobos, the larger of the two martian moons, and return samples from Phobos. But a breakneck effort to get the main spacecraft ready fell short, and last week the Russian Federal Space Agency, known as Roscosmos, announced that the launch will be postponed until 2011—the next favorable window.
Full story at http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/326/5949/27?sa_campaign=Email/sntw/2-October-2009/10.1126/science.326_27
Кстати, о возможных АМС для нас. Я уже говорил в соответствующих топиках, повторю теперь здесь. Такие проекты как Дип Импакт, Стардаст, Генезис нам вполне по силам. И вполне могли быть осуществлены если бы не довлела идея сделать что-нибудь этакое супер-пупер чтоб весь мир вздрогнул и ощетинился.
ЦитироватьКстати, о возможных АМС для нас. Я уже говорил в соответствующих топиках, повторю теперь здесь. Такие проекты как Дип Импакт, Стардаст, Генезис нам вполне по силам. И вполне могли быть осуществлены если бы не довлела идея сделать что-нибудь этакое супер-пупер чтоб весь мир вздрогнул и ощетинился.
Вот тут я полностью согласен. Нам нужна своя программа Discovery. Собственно, после провала Марса-8, я ожидал, что наша межпланетнная космонавтика пойдёт именно по этому пути. Но увы. Признаться, я так и не понял, чем именно руководствовались те люди, которые приняли решение делать именно Фобос-Грунт
ЦитироватьЦитата: "Старый" Признаться, я так и не понял, чем именно руководствовались те люди, которые приняли решение делать именно Фобос-Грунт[/quoteКак бы он улетел и отработал... Еслиб не досадная случайность.
Незадолго до этого ведь и Фобос чуть не отработал...
А инерция начальствующего мышления :twisted: , не видящего
того, что творится в стране...
,,Нет хлеба ? Пусть покупают пирожные!,, (с)
Для тех кто в теме - ГЗУ в картинках и железе :D .
http://www.honeybeerobotics.com/pdf/drill_chart.pdf
http://www.honeybeerobotics.com/drill-sample.html
Кто нибудь знает на какую категорию буримости породы расчитанно устройство на "ФГ"?
ЦитироватьКто нибудь знает на какую категорию буримости породы расчитанно устройство на "ФГ"?
Нет там больше "бурилки", упростили задачу до сбора образцов с поверхности манипулятором. Может теперь появится :? .
ЦитироватьЦитироватьКто нибудь знает на какую категорию буримости породы расчитанно устройство на "ФГ"?
Нет там больше "бурилки", упростили задачу до сбора образцов с поверхности манипулятором. Может теперь появится :? .
Получается, что "Фобос-Грунт" ничуть не круче японской "Хуябасы"....
Если "Хуябаса" в 2010 успешно вернётся, то "Фобос-Грунт" потеряет актуальность из-за потери приоритета...
Есть шанс что у Хибукаси чтото там не срослось.
Не удержался, чтобы оригинальное имя не написать: Hayabusa. Извиняюсь за оффтоп.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКто нибудь знает на какую категорию буримости породы расчитанно устройство на "ФГ"?
Нет там больше "бурилки", упростили задачу до сбора образцов с поверхности манипулятором. Может теперь появится :? .
Получается, что "Фобос-Грунт" ничуть не круче японской "Хуябасы"....
Если "Хуябаса" в 2010 успешно вернётся, то "Фобос-Грунт" потеряет актуальность из-за потери приоритета...
Самое обидное, что бурилку потеряли первой именно из-за гонки со временем. И как показало время, извините за тафтологию, совершенно напрасно :D . А появившиеся два года форы - снова недостаточно для ее создания... . Так что во-время принятое решение о переносе сроков - дорогого стоит.
ЦитироватьНе удержался, чтобы оригинальное имя не написать: Hayabusa. Извиняюсь за оффтоп.
Хибукася, хибукася! Жертва радиации...
ЦитироватьХибукася, хибукася! Жертва радиации...
А не хибАкУся случаем?
Какая разница... :)
ЦитироватьКакая разница... :)
Разница -- 200-250 рентген :wink:
Кстати, вот будет номер, если японцы таки капсулу посадят.
Вообще, японцы в области АМС явно "вылезают из коротких штанишек". После блестяще отработавшей Кагуи они в этой области явно серьёзнее нас выглядят.
http://www.spacenews.com/civil/industry-insiders-foresaw-delay-russia-phobos-grunt.html
Блестяще отработавшая, я бы не спешил. Вот, дай Аматэрасу, капсула долетит, увидим, что-там внутри. А то есть большие подозрения, что там пусто.
Вот вы тут стебаетесь, а моя теща ночей не спит, на стенде ФГ электричеством пытает в своей Новостройке.
ЦитироватьВот вы тут стебаетесь, а моя теща ночей не спит, на стенде ФГ электричеством пытает в своей Новостройке.
Чтобы раскололся долетит - не долетит или выдал всех сообщников?
Цитироватьhttp://www.spacenews.com/civil/industry-insiders-foresaw-delay-russia-phobos-grunt.html
Цитировать... Meanwhile, the two-year delay will give Roskosmos enough time to upgrade a ground control station in Medvezhiy Ozera near St. Petersburg...
A ground control station in Medvezhiy Ozera is near Moscow. (http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&q=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD+%D0%A9%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F+%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D0%B8+%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B0&sll=55.354135,40.297852&sspn=36.249898,77.958984&ie=UTF8&cd=1&geocode=FZV3VAMdbqtDAg&split=0&hq=&hnear=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD+%D0%A9%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F+%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D0%B8+%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B0&ll=55.862182,37.959695&spn=0.002149,0.004758&t=h&z=18%5B//url)
ЦитироватьВот вы тут стебаетесь, а моя теща ночей не спит, на стенде ФГ электричеством пытает в своей Новостройке.
Вы уж не пугайте народ электрическими пытками))
ТВИ это пытки холодом, искусственным солнцем и вакуумом.
Но целостность электрических цепей тоже проверяют.
ЦитироватьЦитироватьВот вы тут стебаетесь, а моя теща ночей не спит, на стенде ФГ электричеством пытает в своей Новостройке.
Вы уж не пугайте народ электрическими пытками))
ТВИ это пытки холодом, искусственным солнцем и вакуумом.
Но целостность электрических цепей тоже проверяют.
А "Новостройка" - это ЦНИИМАШ или все таки НПОЛ? :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот вы тут стебаетесь, а моя теща ночей не спит, на стенде ФГ электричеством пытает в своей Новостройке.
Вы уж не пугайте народ электрическими пытками))
ТВИ это пытки холодом, искусственным солнцем и вакуумом.
Но целостность электрических цепей тоже проверяют.
А "Новостройка" - это ЦНИИМАШ или все таки НПОЛ? :D
Это город Пересвет))
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4316
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.spacenews.com/civil/industry-insiders-foresaw-delay-russia-phobos-grunt.html
Цитировать... Meanwhile, the two-year delay will give Roskosmos enough time to upgrade a ground control station in Medvezhiy Ozera near St. Petersburg...
A ground control station in Medvezhiy Ozera is near Moscow.
Спасибо, обещали исправить. Спутал с Красным Селом, тоже два слова :)
ЦитироватьВот вы тут стебаетесь, а моя теща ночей не спит, на стенде ФГ электричеством пытает в своей Новостройке.
В этой незамысловатой фразе как в зеркале высвечивается положение дел с Фобосом-грунтом. Загорск, Новостройка, Пересвет - все это лишь обозначение (не всегда верное) места, где расположен НИИХиммаш. Именно там проводятся тепловакуумные испытания космических аппаратов. Чтобы учесть результаты испытаний, их проводят самое позднее за год до пуска. До открытия стартового окна ФГ осталась неделя, а тепловакуумные испытания перелетного модуля только начались. Но самое смешное, что еще за месяц до их начала руководство НИИХиммаш доложило, что по результатам ТВИ аппарат к запуску готов.
Ну как тут не вспомнить недавние слова одного генерала (а можно и двух), что все работы по Фобосу-грунту идут строго по графику. Интересно бы узнать - анализировали ли этот график на предмет его реальности в Роскосмосе и в головном институте отрасли ЦНИИмаше. Если не анализировали, то чем они вообще там занимаются?
Если анализировали и посчитали, что все ОК, то вызывает большое сомнение их компетентность.
Если же проаналировав и поняв, что все хреново, но по каким-то соображениям решили промолчать, то это может означать, что все они играли по одним нотам. Осталось только узнать: кто автор нот и кто дирижер этой симфонии.
.....
..........
ЦитироватьЦитироватьВот вы тут стебаетесь, а моя теща ночей не спит, на стенде ФГ электричеством пытает в своей Новостройке.
В этой незамысловатой фразе как в зеркале высвечивается положение дел с Фобосом-грунтом. Загорск, Новостройка, Пересвет - все это лишь обозначение (не всегда верное) места, где расположен НИИХиммаш. Именно там проводятся тепловакуумные испытания космических аппаратов. Чтобы учесть результаты испытаний, их проводят самое позднее за год до пуска. До открытия стартового окна ФГ осталась неделя, а тепловакуумные испытания перелетного модуля только начались. Но самое смешное, что еще за месяц до их начала руководство НИИХиммаш доложило, что по результатам ТВИ аппарат к запуску готов.
Ну как тут не вспомнить недавние слова одного генерала (а можно и двух), что все работы по Фобосу-грунту идут строго по графику. Интересно бы узнать - анализировали ли этот график на предмет его реальности в Роскосмосе и в головном институте отрасли ЦНИИмаше. Если не анализировали, то чем они вообще там занимаются?
Если анализировали и посчитали, что все ОК, то вызывает большое сомнение их компетентность.
Если же проаналировав и поняв, что все хреново, но по каким-то соображениям решили промолчать, то это может означать, что все они играли по одним нотам. Осталось только узнать: кто автор нот и кто дирижер этой симфонии.
Я ж говорю - ТЕАТР АБСУРДА в исполнении двух актеров, все остальные даже не артисты, а просто декорации :D .
Цитировать... Но самое смешное, что еще за месяц до их начала руководство НИИХиммаш доложило, что по результатам ТВИ аппарат к запуску готов.
При таком раскладе дополнительные два года не помогут.
ЦитироватьЦитировать... Но самое смешное, что еще за месяц до их начала руководство НИИХиммаш доложило, что по результатам ТВИ аппарат к запуску готов.
При таком раскладе дополнительные два года не помогут.
Спокуха, теща пытает макет (когда и в сговоре с кем у вас возник преступный замысел полета к марсу). Он не в чистой комнате, народ его обтирает телогрейками (или не боится прикоснуться),бахилы не носят. Его сейчас обшивают ЭВИ.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать... Но самое смешное, что еще за месяц до их начала руководство НИИХиммаш доложило, что по результатам ТВИ аппарат к запуску готов.
При таком раскладе дополнительные два года не помогут.
Спокуха, теща пытает макет (когда и в сговоре с кем у вас возник преступный замысел полета к марсу). Он не в чистой комнате, народ его обтирает телогрейками (или не боится прикоснуться),бахилы не носят. Его сейчас обшивают ЭВИ.
И все это происходит не в Химках, а в Пересвете, и на летном аппарате?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать... Но самое смешное, что еще за месяц до их начала руководство НИИХиммаш доложило, что по результатам ТВИ аппарат к запуску готов.
При таком раскладе дополнительные два года не помогут.
Спокуха, теща пытает макет (когда и в сговоре с кем у вас возник преступный замысел полета к марсу). Он не в чистой комнате, народ его обтирает телогрейками (или не боится прикоснуться),бахилы не носят. Его сейчас обшивают ЭВИ.
И все это происходит не в Химках, а в Пересвете, и на летном аппарате?
Законы жанра требуют неожиданного сообщения ТАСС: "Сегодня утром межпланетный КА Ф-Г отправился к далекой планете" :D
А насчет того, что это происходит не в Химках или Королеве - а в Пересвете, так похоже на то, что у Роскосмоса осталась единственная полностью работоспособная ВК таких размеров, по крайней мере - в ближайшем подмосковье. Налицо результат "технического перевооружения предприятий" :D .
ЦитироватьA ground control station in Medvezhiy Ozera is near Moscow.
Синьоры, сорри за офтоп, но такие ссылки лучше загонять под текст. Под некоторыми браузерами (в т.ч. мобильными) страница превращается в ужос.
ЦитироватьЦитироватьA ground control station in Medvezhiy Ozera is near Moscow.
Синьоры, сорри за офтоп, но такие ссылки лучше загонять под текст. Под некоторыми браузерами (в т.ч. мобильными) страница превращается в ужос.
Прошу пардону, не подумал. :oops:
Исправил.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать... Но самое смешное, что еще за месяц до их начала руководство НИИХиммаш доложило, что по результатам ТВИ аппарат к запуску готов.
При таком раскладе дополнительные два года не помогут.
Спокуха, теща пытает макет (когда и в сговоре с кем у вас возник преступный замысел полета к марсу). Он не в чистой комнате, народ его обтирает телогрейками (или не боится прикоснуться),бахилы не носят. Его сейчас обшивают ЭВИ.
И все это происходит не в Химках, а в Пересвете, и на летном аппарате?
Законы жанра требуют неожиданного сообщения ТАСС: "Сегодня утром межпланетный КА Ф-Г отправился к далекой планете" :D
А насчет того, что это происходит не в Химках или Королеве - а в Пересвете, так похоже на то, что у Роскосмоса осталась единственная полностью работоспособная ВК таких размеров, по крайней мере - в ближайшем подмосковье. Налицо результат "технического перевооружения предприятий" :D .
Наверно "помогло" добавление шестиметровой фермы для китайского спутника, которая, похоже, сделала "Фобос–Грунт" самой высокой российской АМС. Вот вам еще один какой–никакой рекорд. :)
ЦитироватьНаверно "помогло" добавление шестиметровой фермы для китайского спутника, которая, похоже, сделала "Фобос–Грунт" самой высокой российской АМС. Вот вам еще один какой–никакой рекорд. :)
А где-то можно увидеть, как этот монстр выглядит?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать... Но самое смешное, что еще за месяц до их начала руководство НИИХиммаш доложило, что по результатам ТВИ аппарат к запуску готов.
При таком раскладе дополнительные два года не помогут.
Спокуха, теща пытает макет (когда и в сговоре с кем у вас возник преступный замысел полета к марсу). Он не в чистой комнате, народ его обтирает телогрейками (или не боится прикоснуться),бахилы не носят. Его сейчас обшивают ЭВИ.
И все это происходит не в Химках, а в Пересвете, и на летном аппарате?
Законы жанра требуют неожиданного сообщения ТАСС: "Сегодня утром межпланетный КА Ф-Г отправился к далекой планете" :D
А насчет того, что это происходит не в Химках или Королеве - а в Пересвете, так похоже на то, что у Роскосмоса осталась единственная полностью работоспособная ВК таких размеров, по крайней мере - в ближайшем подмосковье. Налицо результат "технического перевооружения предприятий" :D .
Посмотрел историю НИИХиммаша, похоже начиная с 1969 г. большинство, если не все советские АМС проходили там испытания.
ЦитироватьЦитироватьНаверно "помогло" добавление шестиметровой фермы для китайского спутника, которая, похоже, сделала "Фобос–Грунт" самой высокой российской АМС. Вот вам еще один какой–никакой рекорд. :)
А где-то можно увидеть, как этот монстр выглядит?
А, нашел -- на Вашем же сайте. :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9358.jpg)
Неужели 6 метров?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНаверно "помогло" добавление шестиметровой фермы для китайского спутника, которая, похоже, сделала "Фобос–Грунт" самой высокой российской АМС. Вот вам еще один какой–никакой рекорд. :)
А где-то можно увидеть, как этот монстр выглядит?
А, нашел -- на Вашем же сайте. :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9358.jpg)
Неужели 6 метров?
Да, похоже речь шла о полной высоте аппарата.
ЦитироватьНалицо результат "технического перевооружения предприятий" :D .
Скорее, гнусного характера Полищука. Скоро похоже вообще не останется никого, кто бы не зеленел при упоминании его фамилии.
ЦитироватьСпокуха, теща пытает макет (когда и в сговоре с кем у вас возник преступный замысел полета к марсу). Он не в чистой комнате, народ его обтирает телогрейками (или не боится прикоснуться),бахилы не носят. Его сейчас обшивают ЭВИ.
Ай-ай-ай!!! Я забыл снять розовые очки. Оказывается аппарат еще только готовят к тепловакуумным испытаниям. И это за неделю до старта летной машины. Нужны ли тут комментарии?
ЦитироватьИ все это происходит не в Химках, а в Пересвете, и на летном аппарате?
Спокойно, Склифосовский. В нашей стране для проведения ТВИ изготавливают специальную тепловую машину, которая идентична летной по конструкции и всем габаритным характеристикам, включая наличие ЭВТИ. Но вместо приборов стоят макеты, одинаковые с реальными по размерам, но с электрическими эквивалентами, имитирующими тепловыделение реальной аппаратуры.
Что касается летной машины, то она никуда из Химок не уезжала. Правда, от нее остался один скелет. Субспутник уже забрали китайцы, а живые приборы увезли разработчики на свои предприятия для доработки, поскольку их поставили на борт чрезвычайно сырыми - только для отвода глаз. Никто не осмелился признаться, что поставил полную лажу. Теперь есть 2 года для доработки, но вот будут ли на это деньги?
ЦитироватьЦитироватьИ все это происходит не в Химках, а в Пересвете, и на летном аппарате?
Спокойно, Склифосовский. В нашей стране для проведения ТВИ изготавливают специальную тепловую машину, которая идентична летной по конструкции и всем габаритным характеристикам, включая наличие ЭВТИ. Но вместо приборов стоят макеты, одинаковые с реальными по размерам, но с электрическими эквивалентами, имитирующими тепловыделение реальной аппаратуры.
Что касается летной машины, то она никуда из Химок не уезжала. Правда, от нее остался один скелет. Субспутник уже забрали китайцы, а живые приборы увезли разработчики на свои предприятия для доработки, поскольку их поставили на борт чрезвычайно сырыми - только для отвода глаз. Никто не осмелился признаться, что поставил полную лажу. Теперь есть 2 года для доработки, но вот будут ли на это деньги?
А, ну вот теперь все понятно! Большое спасибо, вот если бы официальные представители так умели объяснять! :)
Цитировать... приборы увезли разработчики на свои предприятия для доработки, поскольку их поставили на борт чрезвычайно сырыми...
Ой-ой-ой! Можно подумать, что сам борт уже созрел...:evil: А как же это ваш ПЗ и г-н Полещук допустили, чтобы на летный аппарат поставили "сырые" приборы, которые, между нами, прошли ПСИ у своих ПЗ и входной контроль на Лавке? У Вас есть, что им всем предъявить? Тогда - к прокурору!
ЦитироватьНикто не осмелился признаться, что поставил полную лажу.
Ваше "никто", полагаю, следует отнести также к разработчикам мозгов для КА?
Так, пора брать запасенный попкорн... :twisted:
Кстати, Гхост, "он еще назвал Вас земляным червяком" (с)! :lol:
ЦитироватьНикто не осмелился признаться, что поставил полную лажу. Теперь есть 2 года для доработки, но вот будут ли на это деньги?
Очень любопытно будет посмотреть с практической точки зрения, каким маневром получат деньги на двухлетнюю доработку кучи приборов, уже официально полностью оплаченных и принятых по актам представителями заказчика.
Легко, внесением изменений с целью повышения точности и прибавлением буквы М. А затем - полный цикл испытаний с учётом новых изменений.
История повторяется. Попалась на глаза статья из "Земля и Вселенная" 4/94 "Российские космические проекты: исследования Марса". Речь в ней о бедологе "Марс-94" который, как мы уже знаем, стал "Марс-96". Привожу выдержки из статьи:
"...Любая заминка в поставках систем КА в испытаниях приведет к тому, что старт в октябре станет или невозможным или чрезмерно рискованным, ведь временное "окно", подходящее для старта, очень узкое.
Что будет, если не успеем? -Тогда экспедиция сможет стартовать на два года позже планового срока. Будет время сделать все, чтобы экспедиция стала максимально надежной...
Вместе с тем и у нас и за рубежом есть влиятельные люди, желающие "вытолкнуть" "Марс-94" в октябре 1994 г. любой ценой, даже пренебрегая значительным риском или заведомой потерей научной программы. Почему? Нашим, видимо, хочется показать, что Россия в срок выполняет свои международные обязательства, что российская космическая промышленность твердо стоит на ногах, несмотря на штормовую погоду в экономике, а зарубежные инвестиции, которые ей нужны, идут в прок. Зарубежные же "энтузиасты" имеют в виду другое: экономическое и политическое положение России в 1996 г. может настолько ухудшиться, что старт станет тогда невозможным даже при готовом КА...
...Так что есть все основания надеяться на успешное завершение проекта "Марса-94" (причем не так уж страшно, если он "сползает" на два года) и на продолжение программы исследования Марса с участием России."
ЦитироватьЦитироватьСпокуха, теща пытает макет (когда и в сговоре с кем у вас возник преступный замысел полета к марсу). Он не в чистой комнате, народ его обтирает телогрейками (или не боится прикоснуться),бахилы не носят. Его сейчас обшивают ЭВИ.
Ай-ай-ай!!! Я забыл снять розовые очки. Оказывается аппарат еще только готовят к тепловакуумным испытаниям. И это за неделю до старта летной машины. Нужны ли тут комментарии?
Там же написано - МАКЕТ. На него только что ссаные тряпки не ложат. Ну и бухгалтера с плановиками и кадровичками не прибегают посмотреть. Перед боевым их всегда толпа. Что=то их к боевому изделию манит...
История с МФГ, еще раз подтверждает жизненность этого анекдота:
Байконур. Готовится пуск новой ракеты.
На полигоне не протолкнутся от представителей снежников ,
разных главных конструкторов, различного руководства.
Ракета, конечно, прошла все испытания,все главные конструкторы дали согласие на пуск и т д
Часовая готовность
В кресле сидит пожилой "главный конструктор" (Г) не очень известной системы и возле него крутится молодой зам (З).
(З) - Мы должны им сказать, что наша система не готова! Нужно отменять запуск!
(Г) - Успокойся. Сядь и не волнуйся.
Получасовая готовность
(З) -Если мы не скажем будет авария!
(Г) -Последний раз говорю, успокойся, все будет хорошо.
Пятнадцатиминутная готовность
(З) -Ракета даже не улетит! Она взорвется на старте!
(Г) -Если не сядешь, я тебе уволю..
Пятиминутная готовность
(З) -Все! Я так больше не могу. Я иду к госкомиссии!
Тут вскакивает представитель другой конторы и кричит на весь зал:
-Отмените пуск! У нас куча недоработок!
Главный поворачивается к опешившему заму:
-Мотай на ус. Теперь по ИХ вине сорвался пуск новейшей ракеты!!
:twisted: :twisted:
Жизненно :D
Так выкладывали где-то тут целый комикс на эту тему. Народ еще допытывался - где ТАКОЕ пачатают? :)
ЦитироватьТак выкладывали где-то тут целый комикс на эту тему. Народ еще допытывался - где ТАКОЕ пачатают? :)
А в какой теме это было? Интересно же! :P
эммм... да вроде в старой потернтой теме про ФГ :roll:
А иногда бывает что и до конца молчат ... и иногда бывает что и улетает, хотя казалось бы .....
А знаете почему кнопка катапультации экипажа находится не в кабине космонавтов, а только у руководителя полёта?
Я всегда думал, что снаружи виднее, что там с носителем, чем из СА :wink:
ЦитироватьЯ всегда думал, что снаружи виднее, что там с носителем, чем из СА :wink:
Да это понятно!
БАйка такая есть .... Если бы кнопка катапультирования была в кабине космонавтов, то до сих пор в космос еще бы никто не слетал :D
Цитироватьэммм... да вроде в старой потернтой теме про ФГ :roll:
Комикс был в одном из номеров "РК".
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0905/2f/927629df77cc.jpg.html
ЦитироватьБАйка такая есть .... Если бы кнопка катапультирования была в кабине космонавтов, то до сих пор в космос еще бы никто не слетал
Вспомним Ширру и Стаффорда на "Джемини-6"!
На Джеминаях командир держался за кольцо катапультирования и все они слетали.
ЦитироватьЦитировать... приборы увезли разработчики на свои предприятия для доработки, поскольку их поставили на борт чрезвычайно сырыми...
Ой-ой-ой! Можно подумать, что сам борт уже созрел...:evil: А как же это ваш ПЗ и г-н Полещук допустили, чтобы на летный аппарат поставили "сырые" приборы, которые, между нами, прошли ПСИ у своих ПЗ и входной контроль на Лавке? У Вас есть, что им всем предъявить? Тогда - к прокурору!
Ой-ой-ой! А что это Вы так возбудились? Или задел за живое? Ну не надо так волноваться. Те топоры, которые сейчас затачиваются, от чего уже летят искры, вряд ли опустятся на Вашу голову. К Вашим пуговицам, которые пришиты намертво - не оторвешь, претензий, похоже не будет. Есть более достойные кандидатуры, отвечающие за дикцию, которые громогласно вещали на каждом углу о предстоящем полете "Фобоса-грунта" и которые сейчас скромно молчат об этом, потупив взор: "Ну не шмогла я".
ЦитироватьЦитироватьНикто не осмелился признаться, что поставил полную лажу.
Ваше "никто", полагаю, следует отнести также к разработчикам мозгов для КА?
Я не собираюсь быть ничьим адвокатом и говорю о всех причастных к проекту, в том числе и о Лавке, которая является не только головной фирмой по проекту, но у которой хватило наглости или не хватило ума взяться за создание БКУ (а может звон монет затмил разум), хотя она никогда в полной мере этим не занималась.
ЦитироватьЦитироватьБАйка такая есть .... Если бы кнопка катапультирования была в кабине космонавтов, то до сих пор в космос еще бы никто не слетал
Вспомним Ширру и Стаффорда на "Джемини-6"!
На Джеминаях командир держался за кольцо катапультирования и все они слетали.
Это исключение подтверждающее правило :D
Вообще это байка про байк, т.е. про Союзы. И всё таки давайте иметь чувство юмора. :D Думаю Гагарина хоть с кнопкой хоть без кнопки, за уши из коробля не вытащили бы за пару минут до КП :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБАйка такая есть .... Если бы кнопка катапультирования была в кабине космонавтов, то до сих пор в космос еще бы никто не слетал
Вспомним Ширру и Стаффорда на "Джемини-6"!
На Джеминаях командир держался за кольцо катапультирования и все они слетали.
Это исключение подтверждающее правило :D
Вообще это байка про байк, т.е. про Союзы. И всё таки давайте иметь чувство юмора. :D Думаю Гагарина хоть с кнопкой хоть без кнопки, за уши из коробля не вытащили бы за пару минут до КП :D
Да все космонавты знают, что недоработки МОГУТ быть. Но вытащить их можно только если бензопилой по рукам...
ЦитироватьА что это Вы так возбудились?
А с чего это Вы взяли?
ЦитироватьТе топоры, которые сейчас затачиваются, ...
Ах, оставьте, рубят нонче в основном бабло и совсем другими инструментами, а пилят - тем паче. :lol:
ЦитироватьК Вашим пуговицам, которые пришиты намертво - не оторвешь, претензий, похоже не будет.
О чем это Вы? :shock:
ЦитироватьЕсть более достойные кандидатуры...
Бугага, как говорится! :lol: Ахуймитесь! Награды уже нашли своих героев!
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6646
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7256
Почувствуйте разницу! Одному - орден, другому - ДЕЯТЕЛЯ :lol:
Это и был Ваш "топор", судья Дрэд! :D
ЦитироватьТак, пора брать запасенный попкорн... :twisted:
Делюсь опытом: я обнаружил что халва как-то приятнее попкорна, и главное обладает эффектом розовых очков, то есть что бы ни случилось, а движуха приносит чуство глубокого удовлетворения 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБАйка такая есть .... Если бы кнопка катапультирования была в кабине космонавтов, то до сих пор в космос еще бы никто не слетал
Вспомним Ширру и Стаффорда на "Джемини-6"!
На Джеминаях командир держался за кольцо катапультирования и все они слетали.
Это исключение подтверждающее правило :D
Вообще это байка про байк, т.е. про Союзы. И всё таки давайте иметь чувство юмора. :D Думаю Гагарина хоть с кнопкой хоть без кнопки, за уши из коробля не вытащили бы за пару минут до КП :D
Да все космонавты знают, что недоработки МОГУТ быть. Но вытащить их можно только если бензопилой по рукам...
Уточняю на всяк случ. кто не знает эту историю :wink: из МПК...
Цитировать12 декабря прошло зажигание двигателей 1-й ступени РН,,Титан-2,,
с кораблем ,,Джемини-6,, , а через 1,17 сек. после этого двигатели
выключились из-за преждевременного отделения электроразъема-
перемычки блокирующего программу управления ракетой по вращению
и тангажу. Ваши действия читатель? Вы услышали гул набирающих
тягу двигателей и почуствовали сотрясение корабля, на пульте пошли
часы, которые обычно ,,оживают,, с началом подъема... и вдруг все
стихает. Что с ракетой - летит, стоит, падает? Ваш путь к спасению -
это кольцо аварийного катапультирования. Командир должен дернуть
за кольцо, над вашими головами отстрелятся люки - и оба кресла
будут выброшены прочь от коварной ракеты. Ваш резерв до чудовищного
взрыва - пара секунд... Уолтер Ширра и Томас Стаффорд успели понять,
что ракета не ушла со старта, не упадет и не взорвется. за долю
секунды командир ,,Джемини-6,, принял решение, на которое способен
только летчик-испытатель высочайшей квалификации. Ширра и Стаффорд не стали катапультироватся !
Обидно, что до сих пор тиражируется и Салахутдинов.Г.М. в своем
,,Созвездие Близнецы,, .
Это с http://www.vbega.ru/book/e2e130ed.html
Цитировать«Джемини-7» стартовал первым 4 декабря. 12 декабря Ширра и Стаффорд во второй раз заняли свои кресла в кабине «Джемини-6». Прозвучали последние команды, двигатели ракеты-носителя «Титан» взревели, готовясь унести аппарат в ясное голубое небо. И тут вдруг произошло неожиданное — они заглохли. В распоряжении экипажа была всего секунда, чтобы оценить ситуацию и принять правильное решение. Если двигатели отключились в тот момент, когда ракета находилась еще на пусковом столе, то ничего серьезного не произошло, но можно было ожидать пожара, взрыва и пр. Если же двигатели отказали, когда ракета уже оторвалась от пускового стола, то она неминуемо должна была упасть, а это уже катастрофа. Стаффорд и Ширра приняли единственно правильное решение и, не мешкая катапультировались. Как потом оказалось, paкета осталась на пусковом столе.
И по выходу брошюры не поверил, просто следил и знал, а такая
экстраординарная вещь как спасение при запуске...
Но натыкаешся и на такое...
Цитировать15/12/1965 Состоялась первая в истории стыковка двух космических кораблей на орбите "Джемини-6" и "Джемини-7"
с http://supercook.ru/great-12.html
Матчасть надо учить :twisted:
Возвращаясь к теме: характерная статья (http://www.chinadaily.com.cn/china/2009-10/01/content_8758270.htm) из China Daily.
Цитировать"Мы с сожалением узнали о переносе пуска" сказал У Цзи, директор центра космической науки и прикладных исследований китайской академии наук. "Мы намеревались совершать открытия, а теперь нам придется ждать"
Перенос также повысит стоимость проекта считает исследователь Пан Чжихао. Например перед запуском в 2011 году придется снова проверять все элементы аппарата, чтобы быть уверенными в их готовности. "Этот инцидент показал недостатки международной кооперации. Мы полностью подготовили аппарат, провели все испытания и вот все откладывается."
Ранее Йе Пейцзян, главный конструктор первого китайского лунника, призывал правительство помочь созданию независимой марсианской АМС. По мнению Йе, в случае немедленной поддержки Китай будет способен исследовать Марс своими силами к 2013 году. Сейчас как раз идет строительство двух крупных станций слежения для второго этапа китайской лунной программы. Их можно было бы использовать и для управления марсиансой АМС. Также Китай разрабатывает более мощные ракеты, которые способны отправить к Марсу зонд необходимой массы.
ЦитироватьРанее Йе Пейцзян, главный конструктор первого китайского лунника, призывал правительство помочь созданию независимой марсианской АМС.
И правильно сделают, сами понимаете почему. Да и нам легче будет.
ЦитироватьЦитироватьЕсть более достойные кандидатуры...
Бугага, как говорится! :lol: Ахуймитесь! Награды уже нашли своих героев!
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6646
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7256
Почувствуйте разницу! Одному - орден, другому - ДЕЯТЕЛЯ :lol:
Это и был Ваш "топор", судья Дрэд! :D
Я помню одного генерала, которого сначала наградили Дубавыми листьями к Рыцарскому кресту, а потом еще дали фельдмаршала. Что характерно, там расчет был, как известно, на... эээ... то, что «ещё ни один немецкий фельдмаршал не попадал в плен».
Так может тот орден - тоже намек? :roll:
Так генерал мимо ордена вроде как пролетел?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9458.jpg)
Он готовился первым совершить полет к Марсу.
Но придется подождать два года.
ЦитироватьAfter more than 10 months traveling through deep space, the Planetary Society's Living Interplanetary Flight Experiment (http://www.planetary.org/programs/projects/innovative_technologies/life/) would land on the surface of the Martian moon Phobos with its cargo of voyagers from all three kingdoms of life, including tiny, extremely hardy animals called tardigrades (http://www.wired.com/wiredscience/2008/09/invertebrate-as/).
Then, after a couple of weeks on the surface, the first Earthly life to have lived on another solar body would return to Earth. A tiny, robotic, interplanetary lander was going to spring off the base craft, fire off its rocket, and hurtle through space before crash landing in Kazakhstan.
[/size]
Wired (http://www.wired.com/wiredscience/2009/10/can-life-survive-deep-space-lets-send-it-there/all/1)
Возможно повторяюсь. На сайте ГЕОХИ выложена диссертация http://www.geokhi.ru/conference/Shingareva.doc
Спасибо! Правда это автореферат, а не сама диссертация. Оказывается посадка должна осуществляться на противоположную от Марса сторону Фобоса:
ЦитироватьВыбор места посадки КА «Фобос-Грунт». Район посадки КА «Фобос-Грунт» выбирается исходя из баллистических и инженерных требований обеспечения посадки. Он должен быть близким к экватору Фобоса и обладать поверхностью с наименьшей шероховатостью: без сложных форм рельефа (крупных кратеров и борозд), значительных перепадов высот и сильно пересеченного рельефа.
В результате при разработке эскизного проекта КА «Фобос-Грунт» для посадки на Фобос был рекомендован первый район на поверхности Фобоса, обращенной в сторону Марса, расположенный в экваториальной зоне Фобоса в диапазоне широт от 10 с.ш. до 40 ю.ш. и долгот 310 – 360 з.д.
Затем анализ условий функционирования КА на поверхности Фобоса как на стороне, обращенной к Марсу, так и на противоположной от Марса, и их последующего сравнения, привел к решению об изменении района посадки, принятому в НПО им. С.А. Лавочкина. В результате посадка КА «Фобос-Грунт» должна осуществляться на противоположную от Марса сторону Фобоса. Второй район посадки расположен в экваториальной зоне Фобоса в диапазоне широт от 20 с.ш. до 20 ю.ш. и долгот 210– 260 з.д.
Летом 2008 г. с борта КА «Mars-Express» было сделано несколько составляющих стереопары снимков Фобоса высокого разрешения. В случае использования новой информации третий район посадки, по-видимому, будет смещен на несколько градусов к северо-востоку от второго района. Возможно, он будет расположен в диапазоне широт от 10 с.ш. до 30 ю.ш. и долгот 220 – 240 з.д.
Значит, и Марсом над горизонтом не полюбуемся? :(
ЦитироватьЗначит, и Марсом над горизонтом не полюбуемся? :(
А есть уверенность, что вообще долетит и сядет?
ЦитироватьСпасибо! Правда это автореферат, а не сама диссертация. Оказывается посадка должна осуществляться на противоположную от Марса сторону Фобоса:
Еще одно упрощение. :D Думаю, что движение в верном направлении, только вот зачем нужно было и без того бедные ресурсы терять на ненужные телодвижения?
ЦитироватьОказывается посадка должна осуществляться на противоположную от Марса сторону Фобоса
Разумно. Выше вероятность что-то услышать от АМС находящейся с противоположной от Марса стороны, чем от находящейся по сути между Марсом и Фобосом.
ЦитироватьОказывается посадка должна осуществляться на противоположную от Марса сторону Фобоса
Разумно. Выше вероятность что-то услышать от АМС находящейся с противоположной от Марса стороны, чем от находящейся по сути между Марсом и Фобосом.
Плюс проще ориентация (видно больше звезд и меньше паразитная засветка).
ЦитироватьЗначит, и Марсом над горизонтом не полюбуемся? :(
Немножко полюбуемся. Что второй, что третий район посадки расположены все же не на диаметрально противоположной стороне, а на долготах 220 – 240 з.д. Судя по симулятору, местонахождение района посадки позволяет наблюдать над горизонтом заметный кусок Марса, если конечно эта сторона окажется в поле зрения камер.
(http://img251.imageshack.us/img251/9679/ph1s.jpg)
Положение района посадки на поверхности Фобоса. Характерный ориентир - большой полуразрушенный кратер (выделен красным)
(http://img94.imageshack.us/img94/3526/ph2s.jpg)
Вид горизонта с места посадки (в центре указанного кратера).
ЦитироватьВозможно повторяюсь. На сайте ГЕОХИ выложена диссертация http://www.geokhi.ru/conference/Shingareva.doc
Там написано - Фобос ледяной.50-500 метров реголита а глубже лед. И оползни в кратере Стикни из-за подстилки ледяной.
ЦитироватьТам написано - Фобос ледяной. 50-500 метров реголита а глубже лед. И оползни в кратере Стикни из-за подстилки ледяной.
Ух-ты, оказывается Ледяной океан Старого не на Марсе, а на Фобосе! А может там и там? :-)
ЦитироватьВид горизонта с места посадки (в центре указанного кратера).
а нет ли второй картинки в б
ольшем разрешении? На десктоп хочется поставить
Цитироватьа нет ли второй картинки в большем разрешении? На десктоп хочется поставить
Надо Лукашевича попросить :D
Цитироватьа нет ли второй картинки в большем разрешении? На десктоп хочется поставить
Есть (http://img245.imageshack.us/img245/5112/ph2b.jpg), хотя конечно текстурки так себе.
Ну и еще: фобосианский день от рассвета до заката глазами посадочного аппарата.
(http://img207.imageshack.us/img207/1128/seq1.jpg) (http://img27.imageshack.us/img27/1128/seq1.jpg)
(http://img243.imageshack.us/img243/8039/seq2.jpg) (http://img207.imageshack.us/img207/8039/seq2.jpg)
(http://img62.imageshack.us/img62/6171/seq3.jpg) (http://img207.imageshack.us/img207/6171/seq3.jpg)
(http://img62.imageshack.us/img62/1947/seq4.jpg) (http://img207.imageshack.us/img207/1947/seq4.jpg)
(http://img245.imageshack.us/img245/7523/seq5.jpg) (http://img243.imageshack.us/img243/7523/seq5.jpg)
Время действия - осень 2010-го. На предпоследней картинке 2 яркие звезды над лимбом Марса - Земля и Венера.
Все тыкабельно.
ЦитироватьЦитироватьа нет ли второй картинки в большем разрешении? На десктоп хочется поставить
Есть (http://img245.imageshack.us/img245/5112/ph2b.jpg), хотя конечно текстурки так себе.
Спасибо!
ЦитироватьЦитироватьЗначит, и Марсом над горизонтом не полюбуемся? :(
А есть уверенность, что вообще долетит и сядет?
Уверенности нет. Давно нет. Но есть надежда.
ЦитироватьЦитироватьОказывается посадка должна осуществляться на противоположную от Марса сторону Фобоса
Разумно. Выше вероятность что-то услышать от АМС находящейся с противоположной от Марса стороны, чем от находящейся по сути между Марсом и Фобосом.
Плюс проще ориентация (видно больше звезд и меньше паразитная засветка).
Зато скучно. :(
ЦитироватьВремя действия - осень 2010-го. На предпоследней картинке 2 яркие звезды над лимбом Марса - Земля и Венера.
Все тыкабельно.
Оба-на!!! :shock: Потрясающе! Как же хочется, чтобы он долетел, сел, и хоть что-нибудь передал!
ЦитироватьУверенности нет. Давно нет. Но есть надежда.
Ну, уверенности вообще в АМС быть по определению не может. :) В любых. А вот надежда не должна быть слепой :) Надо что бы хоть чем-то подпитывалась...
о чем вообще можно говорить с этими клоунами, ежели на ихнем вэб-сайте до сих пор написано:
...космический аппарат «Фобос – Грунт» послужит основой базовой космической платформы для других проектов выполняемых в интересах фундаментальных космических исследований. Запуск космического аппарата намечен на 2009 год.
http://www.roscosmos.ru/science0615.asp
Ну, это ещё нормально. Вот запуск "Радиоастрона" они до сих пор ожидают в 2008 году
Просто сайтами в таких организациях мало занимаются. Считают, что если нужна информация - милости просим в пресслужбу. Никто из руководства не воспринимает сайты всерьез, ибо не считает нужным информировать простых смертных о состоянии дел. Действительно, зачем? :)
И не надо сразу вспоминать о том, что вы исправно платите налоги. На это сразу можно возразить: "Вот и спросите у тех, кому вы платите. У пенсионного фонда и уважаемого правительства." :)
ЦитироватьПросто сайтами в таких организациях мало занимаются. Считают, что если нужна информация - милости просим в пресслужбу. Никто из руководства не воспринимает сайты всерьез, ибо не считает нужным информировать простых смертных о состоянии дел. Действительно, зачем? :)
И не надо сразу вспоминать о том, что вы исправно платите налоги. На это сразу можно возразить: "Вот и спросите у тех, кому вы платите. У пенсионного фонда и уважаемого правительства." :)
ну а
NASA стало-быть не
Цитироватьтакая организация...
Цитироватьо чем вообще можно говорить с этими клоунами...
http://www.roscosmos.ru
Клоуны нынче в космос летают по турпутёвкам. А это я даже уже и не знаю кто такие... :(
Цитировать...
А при чем здесь НАСА? :) Она не в России находится.
Кто в космосе работал, тот в цирке не смеётся:)
Китайцы в горе. Их "Йух-1" не полетел. А фины - рады. Привесят всё-таки свои "пенетраторы":) Эдак ФГ как МКС межпланетный станет:) Ну ничего, и по нашей улице инкасатор на лошади проедет :roll: . Кто нибудь в курсе - погромы будут? :shock: И кого первым? :shock:
Поймите меня правильно. Я ж не против научной программы, тех же пенетраторов, но должно же быть время, когда добавление новой функциональности ЗАПРЕЩЕНО под страхом прокурорской проверки, чтобы можно было довести до ума уже нарощенную функциональность. Опоздали - пошли на... конференцию. Что за времени пошли: как только подумаешь о наших успехах, так хочется кого-нибудь пнуть :D
ЦитироватьЦитироватьУверенности нет. Давно нет. Но есть надежда.
Ну, уверенности вообще в АМС быть по определению не может. :) В любых. А вот надежда не должна быть слепой :) Надо что бы хоть чем-то подпитывалась...
У меня - патриотизмом.
ЦитироватьПросто сайтами в таких организациях мало занимаются. Считают, что если нужна информация - милости просим в пресслужбу. Никто из руководства не воспринимает сайты всерьез, ибо не считает нужным информировать простых смертных о состоянии дел. Действительно, зачем? :)
И не надо сразу вспоминать о том, что вы исправно платите налоги. На это сразу можно возразить: "Вот и спросите у тех, кому вы платите. У пенсионного фонда и уважаемого правительства." :)
Нет, это просто такое у людей отношение к делу. К любому делу.
Ответ, почему сайт Роскосмоса - не как у НАСА, на самом деле прост.
В пресс-службе Роскосмоса 5 человек, включая начальника. Из оставшихся 4 - 1 постоянно занят исключительно переводом новостей на английский, один по-русски толком писать не умеет, реально работают оставшиеся 2. И ни у кого нет журналистского образования.
Честно сказать, чтоб вести сайт, не надо журналистского образования. И обновлять его - ну, полчаса в день всех делов.
Конечно, если у всех пятерых это забота стоит последним пунктом...
ЦитироватьОтвет, почему сайт Роскосмоса - не как у НАСА, на самом деле прост.
В пресс-службе Роскосмоса 5 человек, включая начальника. Из оставшихся 4 - 1 постоянно занят исключительно переводом новостей на английский, один по-русски толком писать не умеет, реально работают оставшиеся 2. И ни у кого нет журналистского образования.
Это все ерунда, граждане.
Пресс-релизы NASA -- вовсе не шедевр журналистики. Но у них есть строгая форма (включая такие элементарные вещи, как номер и фамилии, адреса и телефоны авторов) и четкое назначение -- информирование о ходе работ по программам NASA и пропаганда достижений. Каждый пресс-релиз -- это официальная позиция космического агентства.
А на новостной ленте Роскосмоса все свалено в кучу -- собственные новости, анализ, перепечатки (в том числе и перепечатки откровенного бреда)...
Для начала надо бы просто разделить на два потока новости Роскосмоса и перепечатки и позаимствовать форму пресс-релиза у NASA.
И по топику:
http://element114.narod.ru/Kosmos/22-09-09.html
http://forum-msk.org/material/lenty/1544306.html
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7850
ЦитироватьПресс-служба Роскосмоса еще 13 октября т.г. на сайте Роскосмоса в разделе «космические исследования» опубликовала информацию « О проекте «Фобос-Грунт», где сообщала, что «Федеральным космическим агентством по просьбе Российской академии наук принято решение о переносе срока запуска КА «Фобос-Грунт» на очередное астрономическое окно в 2011 году». По просьбе Российской академии наук Роскосмос перенес запуск. Так что рекомендуем обратиться за разъяснением в Российскую академию наук к техническому руководителю проекта «Фобос-грунт».
Черт.. А я ее все в новоятх искал. Значит так теперь выглядит официальное сообщение о переносе пуска. Внизу страницы мелким шрифтом. Нда...
http://www.federalspace.ru/DocDoSele.asp?DocID=354
ЦитироватьИ по топику:
http://element114.narod.ru/Kosmos/22-09-09.html
http://forum-msk.org/material/lenty/1544306.html
Что до этих новостей, то информации там мало, одни эмоции. Плюс явные ляпы. Тот же марсоход Комаева никогда не стоял в графике пусков.
Ох.. Они так замаскировали это сообщение, что даже не поменяли рядом стоящие цифры. На одной странце, в нескольких строчках:
ЦитироватьЗапуск: 2009 год
Продолжительность экспедиции: 3 года
Цитироватьпереносе срока запуска КА «Фобос-Грунт» на очередное астрономическое окно в 2011 году.
http://www.federalspace.ru/DocDoSele.asp?DocID=354
ЦитироватьНикто из руководства не воспринимает сайты всерьез,
Хочется съязвить, что они вообще никакую работу не воспринимают всерьёз :(
Цитироватьибо не считает нужным информировать простых смертных о состоянии дел. Действительно, зачем? :)
Тогда уберите сайт вообще, если не надо!
По-моему, сайт делается ровно с тем же уровнем качества, что и сам аппарат. В таком случае дело не в частном отношении к налогоплательщикам, а в общей ситуации.
ЦитироватьА на новостной ленте Роскосмоса все свалено в кучу -- собственные новости, анализ, перепечатки (в том числе и перепечатки откровенного бреда)...
Интересно, можно ли то же самое сказать про конструкцию аппарата? Что в ней всё свалено в кучу, и собственные детали, и поддельные и в том числе откровенно бредовые?
ЦитироватьУказанное решение основано на необходимости обеспечения максимальной надежности операций по выполнению основной задачи миссии – забор и доставка грунта с поверхности Фобоса, и минимизации всех возможных рисков.
А за обеспечение надежности аппартатуры тоже академия наук ответственна?
Помоему академия наук просто констатировала факт: Ребята! У Вас ничерта не готово, пускать нельзя!
Цитироватькто виноват в том, что отложили запуск «Фобоса-грунта», то можем еще раз ответить. Пресс-служба Роскосмоса не считает возможным вести поиск виновных.То обстоятельство, что отложили запуск, будет способствовать надежности проекта и повысит вероятность его успешной реализации. Головным исполнителем (а не заказчиком!) проекта «Фобос-грунт» является НПО им. С.А.Лавочкина, соисполнители - другие предприятия Роскосмоса. Пресс-служба Роскосмоса еще 13 октября т.г. на сайте Роскосмоса в разделе «космические исследования» опубликовала информацию « О проекте «Фобос-Грунт», где сообщала, что «Федеральным космическим агентством по просьбе Российской академии наук принято решение о переносе срока запуска КА «Фобос-Грунт» на очередное астрономическое окно в 2011 году». По просьбе Российской академии наук Роскосмос перенес запуск. Так что рекомендуем обратиться за разъяснением в Российскую академию наук к техническому руководителю проекта «Фобос-грунт».
Думал и вспомнил, что это все мне напомнило :wink:
Ведь это общее бла-бла-бла и никакой конкретики...
Точь, в точь как во времена СССР на всех пресс-конференциях
по поводу очередных пилотируемых полетов, от западных СМИ
задавались и ,,неудобные вопросы,, , типа о планах, или
,,правда-ли СССР в 86 году запустит станцию с экипажем в 6 человек,, и т.д. и т.п.
В ответ звучало неубиваемое клише - Наш магистральный путь,
это орбитальные станции... , и так же ничего конкретно :twisted:
По моему взято было еще с отчетного доклада Брежнева на съезде
партии в 71-ом году.
ЦитироватьПресс-служба Роскосмоса не считает возможным вести поиск виновных
больше всего понравилось :D
Если бы роскосмос был ни при чём - искали бы.
А так - кто ж сам себя высечет то :D
или хотят сказать, что поиск вести невозможно...
ЦитироватьЦитироватьПресс-служба Роскосмоса не считает возможным вести поиск виновных
больше всего понравилось :D
Если бы роскосмос был ни при чём - искали бы.
А так - кто ж сам себя высечет то :D
или хотят сказать, что поиск вести невозможно...
вообще позиция офигенная. Финсирование ведут, но ни за что не ответственны! Всеж этапы ОКР с ними согласовывают и закрывают там же. Или что? Совсем не в курсе куда выделяются средства и каково состояние дел? У нас что подпись на документах теперь для галочки?
Так в обязанности пресс-службы вроде и не входит такие задачи :wink:
ЦитироватьТак в обязанности пресс-службы вроде и не входит такие задачи :wink:
А пресс-служба Роскосмоса высказывает точку зрения пресс-службы Роскосмоса или всё же Роскосмоса?
ЦитироватьЦитироватьТак в обязанности пресс-службы вроде и не входит такие задачи :wink:
А пресс-служба Роскосмоса высказывает точку зрения пресс-службы Роскосмоса или всё же Роскосмоса?
Хотя формулировки несколько корявы, по сути я бы согласился. Я бы вообще в данном случае не виновных искал, а тихо радовался.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак в обязанности пресс-службы вроде и не входит такие задачи :wink:
А пресс-служба Роскосмоса высказывает точку зрения пресс-службы Роскосмоса или всё же Роскосмоса?
Хотя формулировки несколько корявы, по сути я бы согласился. Я бы вообще в данном случае не виновных искал, а тихо радовался.
Так ведь уже лет 10 только и делаем, что радуемся: медали, ордена, звания... :D . Хотелось бы за страну порадоваться, а не за отдельные личности.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак в обязанности пресс-службы вроде и не входит такие задачи :wink:
А пресс-служба Роскосмоса высказывает точку зрения пресс-службы Роскосмоса или всё же Роскосмоса?
Хотя формулировки несколько корявы, по сути я бы согласился. Я бы вообще в данном случае не виновных искал, а тихо радовался.
Так ведь уже лет 10 только и делаем, что радуемся: медали, ордена, звания... :D . Хотелось бы за страну порадоваться, а не за отдельные личности.
Я о том, что в данном случае решение в 2009 г. не пускать было единственно возможным и правильным, хотя и тяжелым политически. Можно обсуждать, как мы пришли к нынешнему состоянию проекта, но сейчас все проделано правильно. Теперь надо о 2011 г. серьезно и ответственно думать.
ЦитироватьЯ бы вообще в данном случае не виновных искал, а тихо радовался.
Непонял чему тут радоваться. Может поясните?
ЦитироватьЦитироватьЯ бы вообще в данном случае не виновных искал, а тихо радовался.
Непонял чему тут радоваться. Может поясните?
Еще раз. Надо радоваться тому, что "кому надо" нашли в себе силы принять неприятное политически решение и не "ползти на пузе к кнопке "Пуск"" (с) С.А.Афанасьев, а отказаться от недостаточно подготовленного запуска в этом астрономическом окне и планировать на 2011 год. Конечно, в более широком контексте радоваться нечему - сколько лет уже ни одной межпланетной станции не пускали... Но это, увы, объективная реальность такова.
Цитировать...А фины - рады. Привесят всё-таки свои "пенетраторы":) ...
плохо, если так :(
Цитировать....Я ж не против научной программы, тех же пенетраторов, но должно же быть время, когда добавление новой функциональности ЗАПРЕЩЕНО под страхом прокурорской проверки, чтобы можно было довести до ума уже нарощенную функциональность....
Так и надо бы по уму, а иначе "воз будет и ныне там".
И как тут быть оптимистом? где 2011 , там и 201З...
Цитировать... Надо радоваться тому, что "кому надо" нашли в себе силы принять неприятное политически решение....
ой не верю я в это, ну не верю :D
ЦитироватьЕще раз. Надо радоваться тому, что "кому надо" нашли в себе силы принять неприятное политически решение и не "ползти на пузе к кнопке "Пуск"" (с) С.А.Афанасьев
А вот с этим я с Вами полностью согласен! "Дело" сделано, надо реально оценить результат и думать что делать дальше. Мне не нравиться безответственность за результат. Ведь без ответственности, а это как не крути и выявление виновных, результата не будет. С таким подходом что мешает в 2011 году заявить о переносе на новое окно? Все счастливы и довольны и доп. финансирование опять будет. И так до бесконечности
Я так понял, что на миссию Фобос-Грунт деньги долго не давали вообще, однако в конце-концов дали но поздно. Стартовое окно закрылось.
Поэтому ИМХО лучше подождать до 2011 - Лавка нормально попилит бабло, доведет аппарат и пустит аппарат в 2011.
Мне другое непонятно. Если есть заказчик работы, а исполнитель не справился, то заказчик должен три шкуры спустить, а ему по барабану всё
ЦитироватьЦитироватьЕще раз. Надо радоваться тому, что "кому надо" нашли в себе силы принять неприятное политически решение и не "ползти на пузе к кнопке "Пуск"" (с) С.А.Афанасьев
А вот с этим я с Вами полностью согласен! "Дело" сделано, надо реально оценить результат и думать что делать дальше. Мне не нравиться безответственность за результат. Ведь без ответственности, а это как не крути и выявление виновных, результата не будет. С таким подходом что мешает в 2011 году заявить о переносе на новое окно? Все счастливы и довольны и доп. финансирование опять будет. И так до бесконечности
я тоже точно такого же мнения:
ЦитироватьС таким подходом что мешает в 2011 году заявить о переносе на новое окно?
ЦитироватьЯ так понял, что на миссию Фобос-Грунт деньги долго не давали вообще, однако в конце-концов дали но поздно. Стартовое окно закрылось. Поэтому ИМХО лучше подождать до 2011 - Лавка нормально попилит бабло, доведет аппарат и пустит аппарат в 2011.
А если в конце-концов дали, но поздно, нормальный административный руководитель, посоветовашись с нормальными техническими руководителями, костьми ляжет, что не успеем и нормальные сроки назовёт. Правда тогда вообще могли ничего не дать :D Да и кто сказал что на доводку денег дадут не весной 2011 :D
ЦитироватьМне другое непонятно. Если есть заказчик работы, а исполнитель не справился, то заказчик должен три шкуры спустить, а ему по барабану всё
А у заказчика элементарно нет денег. Ну вообще - нет.
Цитироватьвообще позиция офигенная. Финсирование ведут, но ни за что не ответственны! Всеж этапы ОКР с ними согласовывают и закрывают там же. Или что? Совсем не в курсе куда выделяются средства и каково состояние дел? У нас что подпись на документах теперь для галочки?
НПОЛ заявило что СУ сделает своими силами?
Заказчик должен был сказать - вы чё? офонарели? :shock:
ИКИ разрабатыват грунтозабор. И на это подобная же реакция.
У нас как всегда коллективная безответственность...
Кот скорняк.
автор С. Маршак
Скорняжным
Теплым
Ремеслом
Занялся кот
Когда-то.
Мурлыча песню,
За столом
Сидел
Скорняк усатый.
Как вдруг
К нему
Явился пес
И шкурку
Мягкую
Принес.
- Здорово, кот! -
Промолвил пес,
Протягивая
Лапку. -
Трещит
На улице мороз.
Скорее шей мне шапку!
Я за ценой
Не постою
Ну что ж,
Сошьешь?
- Изволь, сошью!
- А долго ль ждать?
- В денек-другой
Окончу я работу.
Ты приходи,
Мой дорогой,
За шапкою в субботу!
Папаху шить -
Не шубу шить.
Для друга
Можно
Поспешить!
Такую шапку
Смастерим,
Что будет всем
Завидно.
А о цене
Поговорим.
Нам торговаться
Стыдно.
Папаху шить -
Не шубу шить.
С деньгами
Можно
Не спешить!
В субботу утром
Старый пес,
Потягиваясь зябко,
Просунул в дверь
Замерзший нос.
- Ну что,
Готова шапка?
- Нет, - говорят
Ему в ответ.
- А где хозяин?
- Дома нет!
Продрогший пес
Присел и ждет
Перед крыльцом
На тряпке.
Вот по дорожке
Кот идет
В богатой новой шапке.
Увидев пса,
Сказал он так:
- Зачем торопишься, чудак?
С таким шитьем
Нельзя спешить.
Нешуточное дело!
Папаху шить -
Не шубу шить,
Но надо шить умело.
Побрызгал шкурку
Я с утра -
Теперь кроить ее пора!
- Мне очень жаль, -
Ответил пес, -
Что шапка не готова.
Но не сердись
На мой вопрос:
Когда явиться снова?
Не в гости
Я хожу
В твой дом,
А за своим
Хожу
Добром!
- Ну, так и быть, -
Бормочет кот, -
Приди к обеду
В среду!
Среда настала.
Пес идет
За шапкою к соседу.
- Как поживаешь?
- Жив-здоров!
- Готов заказ?
- Нет, не готов!
Тут вышел
Крупный разговор,
Потом и потасовка.
- Ты, братец, плут!
- Ты, братец, вор!
- Жена твоя плутовка!
- Щенок!
- Урод!
- Молокосос!
- Паршивый кот!
- Плешивый пес!
Доходит дело до суда.
Узнав про эту драку,
Судья сказал:
- Позвать сюда
И кошку и собаку!
Лукавый кот
И бедный пес
Вдвоем явились
На допрос.
Кто их судил,
Когда и как,
Отдельно
Или вместе, -
Я не скажу.
Но кот-скорняк
С тех пор пропал
Без вести...
Бежал он,
Хвост подняв трубой,
И все меха
Унес с собой.
А так как
Этот кот-скорняк
Всем нашим кошкам
Прадед, -
Семейства
Кошек
И собак
Между собой
Не ладят.
Кота увидев,
Честный пес
Рычит
И громко лает,
Как будто
Каверзный вопрос
Задать ему желает:
- Готова шапка
Или нет? -
А кот
Шипит ему в ответ.
При этом кот
Плюется так
В смущенье
Или в страхе, -
Как это делал
Кот-скорняк,
Когда кроил папахи!
ЦитироватьЦитироватьМне другое непонятно. Если есть заказчик работы, а исполнитель не справился, то заказчик должен три шкуры спустить, а ему по барабану всё
А у заказчика элементарно нет денег. Ну вообще - нет.
Именно. Начинать строить дом в надежде его построить, но деньги есть только на земляные работы
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМне другое непонятно. Если есть заказчик работы, а исполнитель не справился, то заказчик должен три шкуры спустить, а ему по барабану всё
А у заказчика элементарно нет денег. Ну вообще - нет.
Именно. Начинать строить дом в надежде его построить, но деньги есть только на земляные работы
Подозреваю, с Фобос-Грунт так и получилось. Деньги на проект не выделялись. А когда деньги дали - пускать в этом году было поздно...
Цитироватьнормальный административный руководитель, посоветовашись с нормальными техническими руководителями, костьми ляжет, что не успеем и нормальные сроки назовёт. Правда тогда вообще могли ничего не дать :D
Вот просто поразмышлять. Вот нашелся такой административный руководитель вместе с техническим и они такое заявили и допустим им говорят либо октябрь 2009 либо никакого финансирования, и они говорят, что 2009 это не реально, и что? Свертываем программу, а уже ведь столько денег вложили, а результат ноль. Или что вообще нового исполнителя найдут? Смешно. Дело ясное, что дело темное.
Ниииче не понимаю :) (с) Следствие ведут колобки
ЦитироватьЦитироватьнормальный административный руководитель, посоветовашись с нормальными техническими руководителями, костьми ляжет, что не успеем и нормальные сроки назовёт. Правда тогда вообще могли ничего не дать :D
Вот просто поразмышлять. Вот нашелся такой административный руководитель вместе с техническим и они такое заявили и допустим им говорят либо октябрь 2009 либо никакого финансирования, и они говорят, что 2009 это не реально, и что? Свертываем программу, а уже ведь столько денег вложили, а результат ноль. Или что вообще нового исполнителя найдут? Смешно. Дело ясное, что дело темное.
Ниииче не понимаю :) (с) Следствие ведут колобки
Ну тут есть варианты - чья это была затея и кто кого "уговорил" :D
Либо это было взаимное неадекватное решение попробовать успеть
Цитировать...нормальный административный руководитель, посоветовашись с нормальными техническими руководителями...
Административный руководитель не дал техническому руководителю ни копейки. Что делать техническому рукводителю?
ЦитироватьЦитировать...нормальный административный руководитель, посоветовашись с нормальными техническими руководителями...
Административный руководитель не дал техническому руководителю ни копейки. Что делать техническому рукводителю?
Не, под административным руководителем имел ввиду Полищука
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМне другое непонятно. Если есть заказчик работы, а исполнитель не справился, то заказчик должен три шкуры спустить, а ему по барабану всё
А у заказчика элементарно нет денег. Ну вообще - нет.
Именно. Начинать строить дом в надежде его построить, но деньги есть только на земляные работы
Подозреваю, с Фобос-Грунт так и получилось. Деньги на проект не выделялись. А когда деньги дали - пускать в этом году было поздно...
Ну а что? никто не говорил заранее что уже поздно??? Толлько ленивый не говорил что так АМС не строят
ЦитироватьЦитироватьЯ так понял, что на миссию Фобос-Грунт деньги долго не давали вообще, однако в конце-концов дали но поздно. Стартовое окно закрылось. Поэтому ИМХО лучше подождать до 2011 - Лавка нормально попилит бабло, доведет аппарат и пустит аппарат в 2011.
А если в конце-концов дали, но поздно, нормальный административный руководитель, посоветовашись с нормальными техническими руководителями, костьми ляжет, что не успеем и нормальные сроки назовёт. Правда тогда вообще могли ничего не дать :D Да и кто сказал что на доводку денег дадут не весной 2011 :D
В коммерческих то структурах говорят про сроки, в том духе, что нужно сесть, хорошенько всё продумать, всё учесть и получится срок на что-либо. Но после этого его нужно ещё умножить на 2! А в "заповеднике" вообще все никто ничего делать не будут, пока сроки не кончатся. Так что лучше сразу - "на понт". Надо в аврале работать с 2009 по 2011 год.
:D :D :D :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМне другое непонятно. Если есть заказчик работы, а исполнитель не справился, то заказчик должен три шкуры спустить, а ему по барабану всё
А у заказчика элементарно нет денег. Ну вообще - нет.
Именно. Начинать строить дом в надежде его построить, но деньги есть только на земляные работы
Подозреваю, с Фобос-Грунт так и получилось. Деньги на проект не выделялись. А когда деньги дали - пускать в этом году было поздно...
Ну а что? никто не говорил заранее что уже поздно??? Толлько ленивый не говорил что так АМС не строят
А это уже другая проблема - неспособность никого сказать правду.
ИМХО получаетя прикол - Лавка не говорила что не сможет пустить АМС только для того, чтоб получить бабки. Получив бабки - Лавка сразу сказала правду... :lol:
ЦитироватьНу тут есть варианты - чья это была затея и кто кого "уговорил" :D
Типа того:
-Дорогой, время идет, пора уже сказать родителям, что мы всё это время закалывали лекции в институте, чтоб заняться сексом.
-Дорогая, и как ты себе всё это представляешь?
- В смысле?
- Ну в смысле, как отмазываться будем?
- Ну как, как, скажем, что у нас безумная любовь
- Ну а что мы скажем, кто кого на это ... ну на это ..."уговорил"?
- А мы скажем что всё произошло естественным путем по абаюдному согласию!
- Точно, так и скажем! А когда сессию пересдавать будем?
- Ну я думаю годика через два.
- Точно! Как хорошо, что наши родители нас так любят!
ЦитироватьЦитироватьНу тут есть варианты - чья это была затея и кто кого "уговорил" :D
Типа того:
-Дорогой, время идет, пора уже сказать родителям, что мы всё это время закалывали лекции в институте, чтоб заняться сексом.
-Дорогая, и как ты себе всё это представляешь?
- В смысле?
- Ну в смысле, как отмазываться будем?
- Ну как, как, скажем, что у нас безумная любовь
- Ну а что мы скажем, кто кого на это ... ну на это ..."уговорил"?
- А мы скажем что всё произошло естественным путем по абаюдному согласию!
- Точно, так и скажем! А когда сессию пересдавать будем?
- Ну я думаю годика через два.
- Точно! Как хорошо, что наши родители нас так любят!
:D :D :D
Вот))) а самому главному П надо обоих этих П ремнём по П :D
Истерическая реакция пресс-службы ФКА на статью Буслаева весьма показательна.
Анонимным сотрудникам пресс-службы хотелось бы напомнить, что
ЦитироватьКак сообщили в пресс-службе Роскосмоса информация некоторых электронных СМИ о переносе сроков запуска российской автоматической станции "Фобос-Грунт" действительно является некорректной.
Это же подтвердил начальник Управления автоматических космических комплексов и систем управления Роскосмоса В.А.Селин.
Цитироватьа самому главному П надо обоих этих П ремнём по П :D
:D Именно, и как следует :D А наши голубки, когда главный П спросил какого Х? Пиняют на Д из Академии наук :)
ЦитироватьЦитироватьа самому главному П надо обоих этих П ремнём по П :D
:D Именно, и как следует :D А наши голубки, когда главный П спросил какого Х? Пиняют на Д из Академии наук :)
Похоже что главный П ничего не спросил.
ГЗУ разрабатывала ИКИ Академии наук.
А в самом начале ГЗУ разрабатывал калужский филиал НПО.
ЦитироватьИ ни у кого нет журналистского образования.
По моему журналистское образование тут только помеха.
Цитироватьодин по-русски толком писать не умеет,
А зачем его взяли то? Чтоб был хоть один человек который это читает? ;)
ЦитироватьЦитироватьИ ни у кого нет журналистского образования.
По моему журналистское образование тут только помеха.
Цитироватьодин по-русски толком писать не умеет,
А зачем его взяли то? Чтоб был хоть один человек который это читает? ;)
его взяли корректором :D
Родственник же 100%.
ЦитироватьЦитироватьЯ бы вообще в данном случае не виновных искал, а тихо радовался.
Так ведь уже лет 10 только и делаем, что радуемся: медали, ордена, звания... :D . Хотелось бы за страну порадоваться, а не за отдельные личности.
Имеется в виду что надо радоваться что не запустили. Могли ведь и запустить...
ЦитироватьПохоже что главный П ничего не спросил.
Мелко берёте. Самый главный П :)
ЦитироватьЦитироватьПохоже что главный П ничего не спросил.
Мелко берёте. Самый главный П :)
Так я и говорил про него - который П-н)
а те двое П-в и П-к :D
Из официального сообщения я понял так что ни изготовители КА ни сам Роскосмос вопросами надёжности своих изделий больше не занимаются. Теперь это компетенция Академии наук... :(
ЦитироватьИз официального сообщения я понял так что ни изготовители КА ни сам Роскосмос вопросами надёжности своих изделий больше не занимаются. Теперь это компетенция Академии наук... :(
Получается что так, причем они говорят это искренне и как то от всей души
ЦитироватьЦитироватьИз официального сообщения я понял так что ни изготовители КА ни сам Роскосмос вопросами надёжности своих изделий больше не занимаются. Теперь это компетенция Академии наук... :(
Получается что так, причем они говорят это искренне и как то от всей души
Роскосмос не давал на этот проект ни копейки, и дал деньги когда было ясно - доделать аппарат и пустить в существующее окно нереально. Все стрелки переведены на Лавку - типа вам дали деньги, а вы ничего не смогли сделать. То, что деньги дали слишком поздно - понимают только спецы.
Хотя и Роскосмос можно понять - сами они деньги не печатают.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИз официального сообщения я понял так что ни изготовители КА ни сам Роскосмос вопросами надёжности своих изделий больше не занимаются. Теперь это компетенция Академии наук... :(
Получается что так, причем они говорят это искренне и как то от всей души
Роскосмос не давал на этот проект ни копейки, и дал деньги когда было ясно - доделать аппарат и пустить в существующее окно нереально. Все стрелки переведены на Лавку - типа вам дали деньги, а вы ничего не смогли сделать. То, что деньги дали слишком поздно - понимают только спецы.
Хотя и Роскосмос можно понять - сами они деньги не печатают.
А какого фига административный руководитель "взял под козырёк", если технические специалисты говорили что это нереально. Но приказ всё равно издал - "рожать". Хотя Полищуку тоже могли из роскосмоса приказать. А работники НПО всё равно старались, если на вопрос "это куда?" ответ "на ФГ", делалось всё без лишних разговоров хоть днём хоть ночью. И энтузазизм в отрасли ещё есть
ЦитироватьРоскосмос не давал на этот проект ни копейки, и дал деньги когда было ясно - доделать аппарат и пустить в существующее окно нереально. Все стрелки переведены на Лавку - типа вам дали деньги, а вы ничего не смогли сделать. То, что деньги дали слишком поздно - понимают только спецы.
Хотя и Роскосмос можно понять - сами они деньги не печатают.
Вот тут я что то не понял. Что значит ни копейки не дали? А кто источник финансирования? Если хотите сказать, что внутренние оборотные средства Лавки? Ни за что не поверю. Что ни копейки с начала 2000 годов, когда проект начался? Думаю дело было так. По классике. БОльшую часть денег "освоили" на ранних этапах разработки, когда закрывали этапы ЭП, ТП, разработки КД, потом в условиях недостаточного (остаточного) финансирования на последующих этапах, а доп. финансирование видимо не выбили (не обосновали), потенция резко упала и начались разговоры, что нет денег, а то что съели раньше уже не в счет. Роскосмос деньги не печатает. Он их получает из федерального бюджета, причем на основании того объема, который сам и декларирует, вопрос в каком объеме его согласуют. Но тут уже, как говориться, бери ношу по выделенным средствам
LRV_75 писал(а): ЦитироватьВот тут я что то не понял. Что значит ни копейки не дали? А кто источник финансирования? Если хотите сказать, что внутренние оборотные средства Лавки? Ни за что не поверю. Что ни копейки с начала 2000 годов, когда проект начался? Думаю дело было так.
"Ни копейки" - это я конечно утрировал. Правильнее сказать - "абсолютно недостаточно" :cry:
ЦитироватьБОльшую часть денег "освоили" на ранних этапах разработки, когда закрывали этапы ЭП, ТП, разработки КД,
Это все бумага. Подозреваю, на бумагу денег хватало. А когда дело дошло до железа - оказалось, у Роскосмоса денег нет. Железо делали очень медленно и не торопясь, при этом было неясно - а будут ли деньги вообще и понадобится ли кому-то это железо?
А потом, когда все уже считали что все спущено на тормозах - дали деньги на железо. И потребовали даже пустить аппарат.
Я подозреваю, Лавка вообще была в шоке от подобной наглости Роскосмоса... :D
ЦитироватьА потом, когда все уже считали что все спущено на тормозах - дали деньги на железо. И потребовали даже пустить аппарат.
Я подозреваю, Лавка вообще была в шоке от подобной наглости Роскосмоса... :D
+100 :D
Не знаю как было на самом деле, но думаю что в точку!
ЦитироватьЦитироватьА потом, когда все уже считали что все спущено на тормозах - дали деньги на железо. И потребовали даже пустить аппарат.
Я подозреваю, Лавка вообще была в шоке от подобной наглости Роскосмоса... :D
+100 :D
Не знаю как было на самом деле, но думаю что в точку!
Вот хочется мне спросить, расказанная история с финансированием Ф-Г есть правило или исключение?
Если это правило, то почему оно безнаказанно повторяется из года в год?
Если это исключение, то где заявленные пуски Электро, Спектра, МКА-ФКИ?
Боюсь что во всем снова окажется виновата "объективная реальность". :D
И мне вот интересно, как это можно "дать - не дать" денег на программу, прописанную в ФКП, то бишь в бюджете?
ЦитироватьВот хочется мне спросить, расказанная история с финансированием Ф-Г есть правило или исключение?
Незнаю как часто, но такое бывает. Упрощенно: Контракт состоит из 2-х этапов, 1. Разработка КД. 2. Изготовление. Дали аванс на выполнение первого этапа, начали разрабатывать, но т.к. разработка это процесс творческий, то тут трудно точно предсказать сколько времени на это понадобиться, плюс этап при желании можно закрыть формально, набрав документации из преждних заделов. Форма окончания то, разработанная документация, как проверить ее качество? Что она соответсвует требованиям ТЗ? А никак. Вот и здают зачастую воздух. Далее ждут когда все отчетные документы подпишут и пройдет полная оплата работ по этапу. Тут "неожиданно" наступают сроки начала этапа изготовления. А изготавливать то не по чему, документация липовая. Разработчик это прекрасно знает. И в это время в силу возможностей идет "доработка хвостов". Чтоб начался официально этап изготовления по условиям контракта заказчик должен выплатить аванс по этапу, после чего начинается открытие всяких наряд-заказов, закупка и т.д. И вот тут действительно бывают ситуации, когда разработчик молиться чтоб этот аванс не поступил, тогда у него будет официальная отмазка не начинать реального изготовления. И заказчик зачастую "не подводит", потому что механизм бюджетного финансирования вещь инертная и неповоротная, проходящая множество согласований и т.д. Это происходит по объективным и субъективным причинам, но это тема для отдельного разговора. Ну в итоге деньги то выделяются, но сроки выполнения контракта могут пролангироваться и расстягиваться на года. Предположительно в данном случае что то подобное и произошло
Для вновь прибывших и тех кто не в теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9574
У админов прошу прощения за слова, сказанные всуе.
ЦитироватьДля вновь прибывших и тех кто не в теме:
У админов прошу прощения за слова, сказанные всуе.
хи-хи :twisted:
топики амнистировали :wink:
ЦитироватьА потом, когда все уже считали что все спущено на тормозах - дали деньги на железо. И потребовали даже пустить аппарат.
Я подозреваю, Лавка вообще была в шоке от подобной наглости Роскосмоса... :D
подозреваю, что нет. Что она, первый год замужем?
Думаете большие деньги на бумажных этапах только за бумагу платятся?
При этом наука даже еще в хужшем состоянии оказывается, но дела с железом у нее лучше.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9544.jpg)
And some new comment on Russianspaceweb:
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html#delay2009
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9544.jpg)
Интересно было бы посмотреть как ведет себя сия "эйфелева башня" на вибростенде. Прям Н1 в миниатюре :D .
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9544.jpg)
Об-на ! Спасибо !
Я уж думал, живьем текущий вариант и не увижу...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9550.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9544.jpg)
О боже, у меня сейчас кровь из глаз пойдет!!!!
Так там и с МАКСа-2009 фотки есть...
Неужели на МАКСе его никто не видел?
На МАКСе был макет 1:5. Не так впечатляет.
ЦитироватьЦитироватьБОльшую часть денег "освоили" на ранних этапах разработки, когда закрывали этапы ЭП, ТП, разработки КД,
Это все бумага. Подозреваю, на бумагу денег хватало. А когда дело дошло до железа - оказалось, у Роскосмоса денег нет.
Думаю, дело там не в деньгах вовсе. А именно в бумаге. Бумага обладает тем замечатеьным качеством, что она все терпит. Аппарат на бумаге долетит и не гавкнется. Поэтому сочинение бумаг и попил под это дело финансирования прокатывает на ура. А реальное железо конструировать уже все равно некому по большому счету. Поэтому как доходит до железа энтузазим резко угасает и проект хиреет. Его, конечно, могут потянуть еще в некоторое время, попереносить в надежде выбить допфинансирование за очередные красивые бумаги. Но в конечном итоге закроют, когда все, что можно, выжато и денег больше не дают. И выдумают новую мульку. Все последние разработки в космонавтике по этому сценарию развиваются. Клипер, там ППКС... Думаю, к 11 году про Фобос забудут (и потихонку закроют) и будут носиться с очередным прожектом -- Венера-Д
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБОльшую часть денег "освоили" на ранних этапах разработки, когда закрывали этапы ЭП, ТП, разработки КД,
Это все бумага. Подозреваю, на бумагу денег хватало. А когда дело дошло до железа - оказалось, у Роскосмоса денег нет.
Думаю, дело там не в деньгах вовсе. А именно в бумаге. Бумага обладает тем замечатеьным качеством, что она все терпит. Аппарат на бумаге долетит и не гавкнется. Поэтому сочинение бумаг и попил под это дело финансирования прокатывает на ура. А реальное железо конструировать уже все равно некому по большому счету. Поэтому как доходит до железа энтузазим резко угасает и проект хиреет. Его, конечно, могут потянуть еще в некоторое время, попереносить в надежде выбить допфинансирование за очередные красивые бумаги. Но в конечном итоге закроют, когда все, что можно, выжато и денег больше не дают. И выдумают новую мульку. Все последние разработки в космонавтике по этому сценарию развиваются. Клипер, там ППКС... Думаю, к 11 году про Фобос забудут (и потихонку закроют) и будут носиться с очередным прожектом -- Венера-Д
так уже бывало при совке с пятилетками -- когда пятилетка начиналась, громко трубили о пятилетнем плане, ну а ближе к окончанию очередной пятилетки считалось дурным тоном настаивать на объективном подведении итогов пятилетки, потому
Цитироватькак очередная пятилетка начиналась, громко трубили о пятилетнем плане, ну а ближе к окончанию очередной пятилетки считалось дурным тоном настаивать на объективном подведении итогов пятилетки, потому как очередная... (далее по тексту)
Но, справедливости ради, при пятилетках-то в дальний космос летали куда как чаще. Точнее, вообще летали....
ЦитироватьНо, справедливости ради, при пятилетках-то в дальний космос летали куда как чаще. Точнее, вообще летали....
ну ежели
Цитироватьсправедливости ради,
то всего-то и долетели что до Венеры несколько раз и однажды до кометы Галлея -- но это так, к слову...
ЦитироватьНо в конечном итоге закроют, когда все, что можно, выжато и денег больше не дают. И выдумают новую мульку. Все последние разработки в космонавтике по этому сценарию развиваются. Клипер, там ППКС... Думаю, к 11 году про Фобос забудут (и потихонку закроют) и будут носиться с очередным прожектом -- Венера-Д
Или начнут носиться с ядерными двигателями. (http://www.gzt.ru/269030.html) :D
ЦитироватьИли начнут носиться с ядерными двигателями. (http://www.gzt.ru/269030.html) :D
Уже!(с)
Цитироватьто всего-то и долетели что до Венеры несколько раз и однажды до кометы Галлея
Не считая Марса... ) И по тогдашним временам это было очень, очень неплохо. Вполне на передовом крае тогдашней космонавтики. Это сейчас полеты к ближайшим планентам уже многократно проделаны, Плутон подавай )
ЦитироватьЦитироватьто всего-то и долетели что до Венеры несколько раз и однажды до кометы Галлея
Не считая Марса... ) И по тогдашним временам это было очень, очень неплохо. Вполне на передовом крае тогдашней космонавтики. Это сейчас полеты к ближайшим планентам уже многократно проделаны, Плутон подавай )
совершенно с вами согласен -- Марс считать не надо, ничего с Марсом не получилось!
помню кричащие заголовки тех лет
Армада из ЧЕТЫРЕХ советских межпланетных станций движется к Марсу
и все четыре накрылись одним популярным органом
потом еще накрывались пары и одиночные марсианские АМС
ЦитироватьИз энциклопедии Железнякова:
...В 1973 году целая армада советских кораблей отправилась к Марсу. Но этот "штурм" красной планеты нельзя считать успешным. "Марс-4" не смог затормозить и прошел мимо планеты, затерявшись в просторах космоса. "Марс-5" вышел на орбиту вокруг Марса и провел широкий комплекс научных исследований. От "Марса-6" был отделен спускаемый аппарат, который должен был совершить мягкую посадку, но смог только провести измерения параметров марсианской атмосферы, после чего разбился о поверхность. Спускаемый аппарат "Марса-7" прошел мимо планеты и в настоящее время летает где-то в глубинах космоса.
Цитироватьто всего-то и долетели что до Венеры несколько раз и однажды до кометы Галлея -- но это так, к слову...
ЦитироватьАрмада из ЧЕТЫРЕХ советских межпланетных станций движется к Марсу
и все четыре накрылись одним популярным органом
потом еще накрывались пары и одиночные марсианские АМС ЦитироватьИз энциклопедии Железнякова:
...В 1973 году целая армада советских кораблей отправилась к Марсу. Но этот "штурм" красной планеты нельзя считать успешным. "Марс-4" не смог затормозить и прошел мимо планеты, затерявшись в просторах космоса. "Марс-5" вышел на орбиту вокруг Марса и провел широкий комплекс научных исследований. От "Марса-6" был отделен спускаемый аппарат, который должен был совершить мягкую посадку, но смог только провести измерения параметров марсианской атмосферы, после чего разбился о поверхность. Спускаемый аппарат "Марса-7" прошел мимо планеты и в настоящее время летает где-то в глубинах космоса.
Тупите потихоньку? :D Или у Вас фильтр в глазах особенный?
Широкий спектр - аж две недели в полудохлом состоянии! Новое грандиозное достижение советской науки и техники! :(
Эти 2 недели - это не долетели? :D
На фоне 349 дней Маринер-9 - просто позор.
ЦитироватьЦитироватьто всего-то и долетели что до Венеры несколько раз и однажды до кометы Галлея -- но это так, к слову...
ЦитироватьАрмада из ЧЕТЫРЕХ советских межпланетных станций движется к Марсу
и все четыре накрылись одним популярным органом
потом еще накрывались пары и одиночные марсианские АМС ЦитироватьИз энциклопедии Железнякова:
...В 1973 году целая армада советских кораблей отправилась к Марсу. Но этот "штурм" красной планеты нельзя считать успешным. "Марс-4" не смог затормозить и прошел мимо планеты, затерявшись в просторах космоса. "Марс-5" вышел на орбиту вокруг Марса и провел широкий комплекс научных исследований. От "Марса-6" был отделен спускаемый аппарат, который должен был совершить мягкую посадку, но смог только провести измерения параметров марсианской атмосферы, после чего разбился о поверхность. Спускаемый аппарат "Марса-7" прошел мимо планеты и в настоящее время летает где-то в глубинах космоса.
Тупите потихоньку? :D Или у Вас фильтр в глазах особенный?
фильтр у того, кто до сих пор ловится на сов-пропаганду тех времён,
Frontm
Хроника полетов к Марсу. Начиная с 1960 года в мире предпринимались попытки запуска в сторону Марса 32 автоматических межпланетных станций. Россия (Советский Союз) сделала 18 таких попыток, США – 13 и один пуск в сторону Марса произвела Япония. В 1960 году в Советском Союзе пытались пустить два космических аппарата, но оба запуска завершились авариями ракет-носителей. Следующую попытку предприняли спустя два года. Состоялись три пуска. В первом из них носитель благополучно доставил станцию на околоземную орбиту, но пуск в сторону Марса осуществить не удалось из-за неисправности разгонного блока. Во втором пуске удалось направить станцию в сторону Марса и она получила название "Марс-1". По расчетам баллистиков в 1963 году станция прошла мимо Марса, но к тому времени вышла из строя бортовая приемо-передающая аппаратура и контакта со станцией не было. Третий пуск 1962 года также завершился неудачно – станция вышла на околоземную орбиту, но стартовать в сторону Марса не смогла. В 1964 году США попытались отправить две станции в сторону Марса. Первый пуск со станцией "Mariner-3" закончился аварией ракеты-носителя, а вот второй оказался успешным. В июле 1965 года станция "Mariner-4" прошла мимо Марса и передала на Землю первые снимки красной планеты, сделанные с такого близкого расстояния. В 1964 году и в Советском Союзе в сторону Марса была запущена автоматическая межпланетная станция "Зонд-2", но она проводила исследования межпланетного пространства и никакой аппаратуры для исследований самой планеты не несла. В 1969 году в Советском Союзе и США были произведены по два пуска. Оба советских старта закончились авариями ракет-носителей, а американские "Mariner- 6" и "Mariner-7" успешно выполнили программу, миновали Марс и передали на Землю новые снимки поверхности планеты. В 1971 году предпринимались попытки запуска еще пяти "марсианских" станций. Запуск "Mariner-8" закончился аварией ракеты-носителя. Одна из советских станций смогла достигнуть только орбиты Земли и осталась на ней под именем "Космос-419". В ноябре - декабре 1971 года на орбиту вокруг Марса были выведены американская станция "Mariner-9" и советские станции "Марс-2" и "Марс-3". Кроме того, были предприняты попытки посадить на марсианскую поверхность спускаемые аппараты станций "Марс-2" и "Марс-3". В первой попытке конструкторов постигла неудача – не сработал тормозной двигатель и станция разбилась. Однако 2 декабря 1971 года впервые в мире и единственный раз в отечественной космической летописи спускаемый аппарат "Марс-3" совершил мягкую посадку на Марсе. Правда проработать на поверхности он смог всего 20 секунд, после чего связь по необъяснимой причине прервалась. В 1973 году целая армада советских кораблей отправилась к Марсу. Но этот "штурм" красной планеты нельзя считать успешным. "Марс-4" не смог затормозить и прошел мимо планеты, затерявшись в просторах космоса. "Марс-5" вышел на орбиту вокруг Марса и провел широкий комплекс научных исследований. От "Марса-6" был отделен спускаемый аппарат, который должен был совершить мягкую посадку, но смог только провести измерения параметров марсианской атмосферы, после чего разбился о поверхность. Спускаемый аппарат "Марса-7" прошел мимо планеты и в настоящее время летает где-то в глубинах космоса. В 1975 году США запустили "Викинг-1" и "Викинг-2", посадочные блоки которых в следующем году совершили посадки на Марс. В 1988 году в Советском Союзе стартовали "Фобос-1" и "Фобос-2", которые должны были исследовать не только Марс, но и его спутник Фобос. Связь с "Фобосом-1" прервалась еще на полпути, а вторая станция замолчала, когда началось ее сближение с Фобосом. В 1992 году США запустили "Mars Observer" стоимостью в 1 миллиард долларов, но потеряли его задолго до прибытия к Марсу. В 1996 году стартовали "Mars Global Serveyor" и "Mars Pathfinder". Оба пуска оказались успешными. "Mars Global Serveyor" до сих пор работает и передает все новые и новые изображения марсианской поверхности. "Mars Pathfinder" доставил на Марс первый марсоход. В том же году пытались пустить станцию и в России, но она, как и многие ее предшественницы, не смогла выполнить свою задачу из-за аварии разгонного блока. В 1998 году стартовали американская станция "Mars Climate Orbiter" и японская "Nozomi". "Marz Climate Orbiter" сгорел в марсианской атмосфере в сентябре нынешнего года из-за досадной путаницы с анлийской и метрической системами мер. Японская станция пока движется в сторону Марса, но из-за проблем на борту ее прибытие к месту назначения ожидается только в 2001 году. В 1999 году стартовал "Mars Polar Lander", который в декабре разбился о марсианскую поверхность, нанеся серьезный удар по американским амбициям. Итог: из 32 запусков, 6-ть закончились авариями ракет-носителей, в 4-х станции остались на околоземной орбите, еще 12-ть своих программ не выполнили. Пока общий баланс явно не в пользу создателей космической техники.
Вперёд, на Марс!
Победа близка!!!
http://lenta.ru/news/2009/10/30/hrunichev/
Если из инженеров трогать практически некого, то уж бухгалтеров то можно:). Терпение то не резиновое:).
Цитироватьфильтр у того, кто до сих пор ловится на сов-пропаганду тех времён, Frontm
Как хорошо что Вы про пропаганду упомянули :D
И, главное, вовремя :D Лексика как раз у Вас пропагандистская.
Ну так что? Будете продолжать утверждать что не долетели?
Наверное можно начинать по типу топика "является ли суборбитальный полёт космическим" - "является ли долётом погружение в атмосферу" :D :D :D
ЦитироватьНа фоне 349 дней Маринер-9 - просто позор.
Скандировать последнее слово ещё не начали? :D
ЦитироватьВперёд, на Марс!
Победа близка!!!
А Вы это кому говорите? Попкорн приготовили и уселись смотреть онлайн-трансляцию.
И как кто говорите? Как обыватель или налогоплательщик?
ЦитироватьЦитироватьфильтр у того, кто до сих пор ловится на сов-пропаганду тех времён, Frontm
Как хорошо что Вы про пропаганду упомянули :D
И, главное, вовремя :D Лексика как раз у Вас пропагандистская.
Ну так что? Будете продолжать утверждать что не долетели?
Наверное можно начинать по типу топика "является ли суборбитальный полёт космическим" - "является ли долётом погружение в атмосферу" :D :D :D
мальчики должны знать что моя первая научная статья (авторов там много, не один я, но и я там есть) называется "Обнаружение ночной ионосферы Марса" и опубликована она в 1974 году в ДАН (Доклады Академии наук СССР), том 218, № 6, стр. 1298-1301.
и речь в этой статье идёт о том, что впервые с мире была обнаружена ионосфера Марса на его неосвещенной стороне и сделано это с помощью радиопросвечивания атмосферы планеты когерентными радиосигналами, излучавшимися космическим аппаратом "Марс-2" во время пролёта этой аппарата вблизи Марса 10 февраля 1974 года.
когда говорится о предельно жидком выступлении ссср на марсе, речь идет о том, что
за такую цену (18 попыток)[/size] такой мизерный результат
Цитироватьну ежели Цитироватьсправедливости ради,
то всего-то и долетели что до Венеры несколько раз и однажды до кометы Галлея -- но это так, к слову...
Так Вы взяли свои слова обратно или нет? :D
ЗЫ: Однако уже начали "меряться" и "надувать щёки"
Молчали бы уж!
A. Zaitsev, на память не помните, в конце 70-х была пара статей - американская и французская, об обнаружении коггерентного светового излучения в верхних слоях атмосферы Марса. Не попадалось ли вам какое-то упоминание? И ещё - насколько достоверны профили температур, построенные на основании данных Марса-5 с сегодняшней тчки зрения?
ЦитироватьНу так что? Будете продолжать утверждать что не долетели?
Наверное можно начинать по типу топика "является ли суборбитальный полёт космическим" - "является ли долётом погружение в атмосферу" :D :D :D
Долётом является достижение цели. Если целью была посадка и работа на поверхности то погружение в атмосферу - недолёт.
Если целью было трёхмесячное картирование поверхности с получением 1600 фотографий то двухнедельная работа с четырьмя сеансами и полсотней фотографий - недолёт.
Вот по вашему Климат Орбитер и Полар Лэндер - они долетели или нет?
ЦитироватьЦитироватьНу так что? Будете продолжать утверждать что не долетели?
Наверное можно начинать по типу топика "является ли суборбитальный полёт космическим" - "является ли долётом погружение в атмосферу" :D :D :D
Долётом является достижение цели. Если целью была посадка и работа на поверхности то погружение в атмосферу - недолёт.
Если целью было трёхмесячное картирование поверхности с получением 1600 фотографий то двухнедельная работа с четырьмя сеансами и полсотней фотографий - недолёт.
Вот по вашему Климат Орбитер и Полар Лэндер - они долетели или нет?
А по Вашему недолёт и попадание, но боеприпас сработал на четверть мощности, одно и тоже?
ЦитироватьЦитироватьну ежели Цитироватьсправедливости ради,
то всего-то и долетели что до Венеры несколько раз и однажды до кометы Галлея -- но это так, к слову...
Так Вы взяли свои слова обратно или нет? :D
ЗЫ: Однако уже начали "меряться" и "надувать щёки"
надувают щеки тот кто выдает 18 попыток за достижение!
всего один результат мирового уровня
Обнаружение ночной ионосферы Марса
был получен в ссср по Марсу -- это мало для одной миссии, а уж для 18 попыток -- вообще ничто!!!
юноше, обдумывающему житье, вовсе нелишне знать это...
не считаются красивые финты и дриблинги,
счет идет на голы -- так вот, всего один гол был забит в 18-ти попытках,
Frontm
Frontm, ну и аналогии у вас!
Так я вам понятней вашей же логикой проясню.
Замахивались свернуть челюсть, а вышла легкая пощёчина! Цель достигнута? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьну ежели Цитироватьсправедливости ради,
то всего-то и долетели что до Венеры несколько раз и однажды до кометы Галлея -- но это так, к слову...
Так Вы взяли свои слова обратно или нет? :D
ЗЫ: Однако уже начали "меряться" и "надувать щёки"
надувают щеки тот кто выдает 18 попыток за достижение!
Абсолютно с Вами согласен :D
А я где-то что-то выдавал? Цитатку не приведёте?
Цитироватьвсего один результат мирового уровня
Обнаружение ночной ионосферы Марса был получен в ссср по Марсу -- это мало для одной миссии, а уж для 18 попыток -- вообще ничто!!!
А как это можно было сделать недолетев?
Цитироватьюноше, обдумывающему житье, вовсе нелишне знать это...
Переход на личности? Вовсе не лишне знать, что Вы хамите :D
За юношу спасибо :D
ЦитироватьМолчали бы уж!
A. Zaitsev, на память не помните, в конце 70-х была пара статей - американская и французская, об обнаружении коггерентного светового излучения в верхних слоях атмосферы Марса. Не попадалось ли вам какое-то упоминание? И ещё - насколько достоверны профили температур, построенные на основании данных Марса-5 с сегодняшней тчки зрения?
я радиофизик и специалист по цифровой обработке РАДИОсигналов -- ночная ионосфера Марса была обнаружена как раз благодаря применению тонких цифровых методов оптимальной обработки -- частотный эффект от ночной ионосферы составлял всего 10**(-11)[/size] от величины несущей (длина волны 8 см и 32 см).
про американские и французские измерения в оптике я толком ничего не знаю, надо у кого-нибудь из ИКИ спросить...
ЦитироватьА как это можно было сделать недолетев? :D
как поёт незабвенная София Ротару на слова Арсения Тарковского:
"...только этого мало..."
ЦитироватьFrontm, ну и аналогии у вас!
Так я вам понятней вашей же логикой проясню.
Замахивались свернуть челюсть, а вышла легкая пощёчина! Цель достигнута? :wink:
То есть ладонь всё же долетела? :D
Если К ПРИМЕРУ выполнено 90% - цель достигнута? а выполнено 10% - цель достигнута?
а 25% ? а 65%? :D Так что разговор о субъективности.
А если считать и 99% не достижением цели - то это и будет ПРОПАГАНДОЙ
Frontm, охота поиграться в филологию?
Так вот, ВСЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ МИССИИ К МАРСУ ОКОНЧИЛИСЬ ПРОВАЛОМ.
Частично успешной можно назвать только одну - из вежливости. ФГ - такой же провал.
ЦитироватьЦитироватьА как это можно было сделать недолетев? :D
как поёт незабвенная София Ротару на слова Арсения Тарковского:
"...только этого мало..."
Мало! Очень мало! Дык кто ж с этим спорит!
Может для меня мало и Марс и Венера даже со 100% успехом?
Пропагандой как раз являлось бубнение в газетах об успешном выполнении программы полёта. Вот с лэндерами пришлось вполслова признать - обосрались.
ЦитироватьFrontm, охота поиграться в филологию?
Так вот, ВСЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ МИССИИ К МАРСУ ОКОНЧИЛИСЬ ПРОВАЛОМ.
Частично успешной можно назвать только одну - из вежливости. ФГ - такой же провал.
Ну я про то и говорю.
Начинайте скандировать про-вал, про-вал, про-вал.
Счастливы от этого? :D
И нет никакого смысла с Вами спорить, что называть ФГ провалом ещё как-бы рановато. Но Вы же от этого кайф ловите :D
В филологию играетесь как раз Вы и Вам подобные.
Провал, позор, срам и т.д. Повыражались громкими словами и горды этим :D Точнее горды сами собой :D
Дальше то чё??????
ЦитироватьА по Вашему недолёт и попадание, но боеприпас сработал на четверть мощности, одно и тоже?
Ни о какой четверти и речи нет.
ЦитироватьПропагандой как раз являлось бубнение в газетах об успешном выполнении программы полёта. Вот с лэндерами пришлось вполслова признать - обосрались.
Пропагандой является 99% в газетах.
ЗЫ: Ну и терминология у Вас фетишистская :D
ЦитироватьЦитироватьА по Вашему недолёт и попадание, но боеприпас сработал на четверть мощности, одно и тоже?
Ни о какой четверти и речи нет.
Нет уж Вы ответьте конкретно по поводу примера с боеприпасом.
А не переводите что в примере с Марсом нет и четверти.
Или хотите определять "а восемь это куча или не куча"?
ЦитироватьИли хотите определять "а восемь это куча или не куча"?
Куча это 4 и более. А Марс-5 и 6 недолетели.
Frontm, у вас весьма специфические представленияо реальности.
Вы видите в моих словах злорадство? Неудивительно. Урапатриоты готовы сожрать любого, кому горько за Родину, и он не пляшет в ритуальном хороводе с радотными криками- мы самые-самые!
ФГ - очевидный провал и позор. Спланированный заранее в надежде на авось.
ЦитироватьFrontm, у вас весьма специфические представленияо реальности.
Вы видите в моих словах злорадство? Неудивительно.
Вы видите в моих словах патриотизм? :shock:
Тоже неудивительно.
ЦитироватьУрапатриоты готовы сожрать любого, кому горько за Родину, и он не пляшет в ритуальном хороводе с радотными криками- мы самые-самые!
Ураантипатриоты готовы сожрать любого, у кого есть уважение к своей стране, и он не пляшет в ритуальном хороводе с нытьём - мы нули-нули!
ЦитироватьФГ - очевидный провал и позор. Спланированный заранее в надежде на авось.
Ещё разов 50 повторите :D на бис :D
Для вас? Могу и не поворяться. Вы же не считаете позором ФГ?
ЦитироватьДля вас? Могу и не поворяться. Вы же не считаете позором ФГ?
Вот у кого проблемы с реальностью - так это у Вас. Если бы АМС мы делали успешно и десятками, то лажу с ФГ так и посчитал бы, а так как есть, конечно не считаю. А вот безобразием с планированием, финансированием, организацией работ - считаю. А если с ФГ имеются откаты и прочее - считал бы преступлением.
Провал , позор и т.д. - считаю пустыми словесами.
и применение таких слов в данном контексте считаю пропагандой
Т.е. делать лажу, причем в большинстве случаев сознательно - это нормально?
Ну, с вашим пониманием, у вас и таракан в супе - пропаганда.
ЦитироватьЕсли бы АМС мы делали успешно и десятками, то лажу с ФГ так и посчитал бы, а так как есть, конечно не считаю.
Не понял? Лажей вы считаете чтото одиночное, а лажа повторённая 10 раз таковой быть перестаёт?
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы АМС мы делали успешно и десятками, то лажу с ФГ так и посчитал бы, а так как есть, конечно не считаю.
Не понял? Лажей вы считаете чтото одиночное, а лажа повторённая 10 раз таковой быть перестаёт?
Поясняю добавив слово, которое для вас "бальзам" :D
Цитировать.... то лажу с ФГ так и посчитал бы позором...
Слово "лажа" ещё не обсуждалась и я не говорил что лажей я считаю.
вот пожалуйста:
Цитироватьлажа, -и, тв. -ей (ерунда; ложь, блеф, жарг.)
А чем, как не блефом, называется сознательный пуск серии АМС с заведомо некондиционными компонентами?
ЦитироватьСлово "лажа" ещё не обсуждалась и я не говорил что лажей я считаю.
вот пожалуйста:
Цитироватьлажа, -и, тв. -ей (ерунда; ложь, блеф, жарг.)
Неправильное определение. Правильное: "лажа это то с чем облажались". :)
Однако про Ф-Г не будем бежать впереди паровоза. Вдруг оно ещё через два года долетит? Шансов практически никаких, но мало ли... НННШ я бы не дал.
ЦитироватьА чем, как не блефом, называется сознательный пуск серии АМС с заведомо некондиционными компонентами?
это Вы про который пуск?
ЦитироватьЦитироватьА чем, как не блефом, называется сознательный пуск серии АМС с заведомо некондиционными компонентами?
это Вы про который пуск?
Это про пуск Марсов-4-7. Но тут до конца не ясно не является ли это версией-отмазкой.
ЦитироватьА чем, как не блефом, называется сознательный пуск серии АМС с заведомо некондиционными компонентами?
Это называется ,,Авось,, , у Маркова кажется и написано, что может
хоть что-то отработает. В этой гонке (политической :twisted: ) выбора
не было, в следующем окне летели ,,Викинги,, ...
Что -то склероз мне подсказывет, что и ,,Викинги,, первоначально
были запланированы на 73-год, но еще в 71-ом были сдвинуты
вправо по финансовым (?) соображениям .
(инфа из ,,Авиации и Космонавтики,, )
ЦитироватьЦитироватьСлово "лажа" ещё не обсуждалась и я не говорил что лажей я считаю.
вот пожалуйста:
Цитироватьлажа, -и, тв. -ей (ерунда; ложь, блеф, жарг.)
Неправильное определение. Правильное: "лажа это то с чем облажались". :)
Ну издайте Новый Нелажёвый Шловарь Ника Штарый :D (ННШНШ)
ЦитироватьОднако про Ф-Г не будем бежать впереди паровоза. Вдруг оно ещё через два года долетит? Шансов практически никаких, но мало ли... НННШ я бы не дал.
Полетит если не будет безобразий и преступлений.
Петрович, а что, пуск Викингов коррелировал с годовщиной революции, соцобязательствами и госпремией? :)
Перечислить отмененные миссии вообще, с готовым железом?
Сама идея ФГ на фоне очевидной недееспособности лавки и смежников - безобразие.
Растрата сил разработчиков, средств и остатков авторитета. Ради надежды начальства пару минут пожмурится в глазах президентов.
ЦитироватьПетрович, а что, пуск Викингов коррелировал с годовщиной революции, соцобязательствами и госпремией? :)
:lol: :lol: :lol:
Спасибо повеселили :P , но сдвиг с 73-го на 75-ый был...
А вот чем мотивировала наша пресса - простор для фантазий...
ЦитироватьЦитироватьВдруг оно ещё через два года долетит? Шансов практически никаких, но мало ли... НННШ я бы не дал.
Полетит если не будет безобразий и преступлений.
Читайте внимательно НННШНШ. "Полетит" и "долетит" - не одно и то же.
Причём в случае с Ф-Г "долетит" означает "капсула с грунтом Фобоса долетит до Земли". И если этого не произойдёт то никто не сможет доказать что он долетел.
ЦитироватьПричём в случае с Ф-Г "долетит" означает "капсула с грунтом Фобоса долетит до Земли". И если этого не произойдёт то никто не сможет доказать что он долетел.
Угу
ЦитироватьСама идея ФГ на фоне очевидной недееспособности лавки и смежников - безобразие.
Растрата сил разработчиков, средств и остатков авторитета. Ради надежды начальства пару минут пожмурится в глазах президентов.
Правильно. Послать все АМС и делать Фрегаты
Ставить вменяемые задачи и делать посилные АМС.
ЦитироватьСтавить вменяемые задачи и делать посилные АМС.
А это вы сейчас с кем разговариваете? :D :D :D
Неужели с Перминовым? :shock:
Зы: :!:
А куда Вы дели вменяемое планирование, прозрачное финансирование, информирование и ходе работ, образование, привлечение молодых в решение задачи, достойную оплату труда и многое другое? Неужели Вы думаете что делать посильные АМС это легко и просто?
ЦитироватьЦитироватьСтавить вменяемые задачи и делать посилные АМС.
А это вы сейчас с кем разговариваете? :D :D :D
Неужели с Перминовым? :shock:
+5! В гранит!
ЦитироватьЦитироватьСтавить вменяемые задачи и делать посилные АМС.
А это вы сейчас с кем разговариваете? :D :D :D
Неужели с Перминовым? :shock:
Не знаю, как Перминов, а вот Вы с этим согласны?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтавить вменяемые задачи и делать посилные АМС.
А это вы сейчас с кем разговариваете? :D :D :D
Неужели с Перминовым? :shock:
Не знаю, как Перминов, а вот Вы с этим согласны?
Двумя руками ЗА :D и двумя ногами бить несогласных :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтавить вменяемые задачи и делать посилные АМС.
А это вы сейчас с кем разговариваете? :D :D :D
Неужели с Перминовым? :shock:
+5! В гранит!
ну вы и правда налетели на мужика как на главного финансиста и стратега отрасли! Гы. . . Так он еще и одувается за них! Блин, охренеть! Даешь frontm в руководство Роскосмоса! :D
Хорошо бы еще вспомнить, что задачи для АМС формулируются в системе РАН, с ее рыхлой и ни за что в принципе не отвечающей системой принятия решений.
Цитироватьну вы и правда налетели на мужика как на главного финансиста и стратега отрасли!
А чего он у Президента милиарды на это вот просит? Если он простой исполнитель то марш на рабочее место и исполнять!
ЦитироватьЦитироватьну вы и правда налетели на мужика как на главного финансиста и стратега отрасли!
А чего он у Президента милиарды на это вот просит? Если он простой исполнитель то марш на рабочее место и исполнять!
С какого это бодуна мне заботится о карманах пилящих, откатывающих и руководящих :D
Я и не усложняю простое исполнение)) и пойду маршем и исполнять буду, на сами понимаете, не за спасибо :D На форуме много говорилось о размерах этого "спасибо" простым исполнителям. Рабство и шарашки у нас давно отменены
ЦитироватьЯ и не усложняю простое исполнение)) и пойду маршем и исполнять буду, на сами понимаете, не за спасибо :D На форуме много говорилось о размерах этого "спасибо" простым исполнителям. Рабство и шарашки у нас давно отменены
Вот значит пусть чешет и исполняет то что уже профинансировано. Ато ничего не летает, всё сдохло, а он просит милиарды на навые аферы.
ЦитироватьВот значит пусть чешет и исполняет то что уже профинансировано. Ато ничего не летает, всё сдохло, а он просит милиарды на навые аферы.
:D :D Ну вообще-то у него работа такая просить миллиарды.
Жаль что на афёры :(
Цитировать:D :D Ну вообще-то у него работа такая просить миллиарды.
Жаль что на афёры :(
А работы запускать чтоб оно летало у него нету?
ЦитироватьЦитировать:D :D Ну вообще-то у него работа такая просить миллиарды.
Жаль что на афёры :(
А работы запускать чтоб оно летало у него нету?
Если серьёзно, то получается что и нету, кроме как выпросить и распределить. Как и у любой бюрократической структуры. А вот отследить исполнение - этой работы не видно. Видимо про эту часть забыто как только деньги съедены.
ЗЫ: подредактировал :D
ПРЕДЛАГАЮ ОТ ИМЕНИ ФОРУМЧАН НК АДМИНИСТРАЦИИ НК ОБРАТИТЬСЯ К РОСКОСМОСУ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ОБ ОБНАРОДОВАНИИ ИНФОРМАЦИИ В НОВОСТЯХ НК, О РАЗМЕРЕ ВЫДЕЛЕНЫХ СРЕДСТВ НА ДОРАБОТКУ ПРОГРАММЫ ФОБОС-ГРУНТ С РАСШИФРОВКОЙ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ ЗАТРАТ ПО ВСЕМ ЭТАПАМ ДО 2011 ГОДА. ПОВЕРЬТЕ ТУТ ХВАТИТ ТЕХНИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ, ЧТОБ ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ! МЫ ВСЕЙ ДУШОЙ БОЛЕЕМ ЗА УСПЕХ МИССИИ! Надеюсь на поддержку форумчан!
ЦитироватьПРЕДЛАГАЮ ОТ ИМЕНИ ФОРУМЧАН НК АДМИНИСТРАЦИИ НК ОБРАТИТЬСЯ К РОСКОСМОСУ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ОБ ОБНАРОДОВАНИИ ИНФОРМАЦИИ В НОВОСТЯХ НК, О РАЗМЕРЕ ВЫДЕЛЕНЫХ СРЕДСТВ НА ДОРАБОТКУ ПРОГРАММЫ ФОБОС-ГРУНТ С РАСШИФРОВКОЙ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ ЗАТРАТ ПО ВСЕМ ЭТАПАМ ДО 2011 ГОДА. ПОВЕРЬТЕ ТУТ ХВАТИТ ТЕХНИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ, ЧТОБ ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ! МЫ ВСЕЙ ДУШОЙ БОЛЕЕМ ЗА УСПЕХ МИССИИ! Надеюсь на поддержку форумчан!
Я - ЗА! И хотелось бы как можно больше технических подробностей о Ф-Г!
ЦитироватьПРЕДЛАГАЮ ОТ ИМЕНИ ФОРУМЧАН НК АДМИНИСТРАЦИИ НК ОБРАТИТЬСЯ К РОСКОСМОСУ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ОБ ОБНАРОДОВАНИИ ИНФОРМАЦИИ В НОВОСТЯХ НК, О РАЗМЕРЕ ВЫДЕЛЕНЫХ СРЕДСТВ НА ДОРАБОТКУ ПРОГРАММЫ ФОБОС-ГРУНТ С РАСШИФРОВКОЙ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ ЗАТРАТ ПО ВСЕМ ЭТАПАМ ДО 2011 ГОДА. ПОВЕРЬТЕ ТУТ ХВАТИТ ТЕХНИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ, ЧТОБ ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ! МЫ ВСЕЙ ДУШОЙ БОЛЕЕМ ЗА УСПЕХ МИССИИ! Надеюсь на поддержку форумчан!
Очень бы хотелось чтобы так было.
Но никаких надежд на это :(
И почему предложение?
Это должно быть ТРЕБОВАНИЕ!!!
Письмо , согласен подписать .
ЦитироватьПРЕДЛАГАЮ ОТ ИМЕНИ ФОРУМЧАН НК
..................................................................................
Надеюсь на поддержку форумчан!
Чиновник от РОСКОСМОС - ,,На это я пойтить не могу !,, (с) :twisted:
Этож вынесение на суд общественности :shock: , да вы что :roll:
Щас... , они тут же согласятся с мнением народа, незнамо кого в их глазах :twisted: Если только вышестоящие прикажут...
Хоть один пример в студию :wink:
Подпишусь с удовольствием в этом безнадежном деле :)
Можно и в администрацию Президента .
Про ФГ в роскосмосе вспомнят в начеле 2011 :(
Как Старый буду предсказывать...
Под лежач камень вода не течет. Подпишусь из принципа... :D
если администрация НК ОБРАТИТЬСЯ В РОСКОСМОС И ПОЛУЧИТ МОТИВИРОВАННЫЙ ОТКАЗ, ТО ЭТО УЖЕ БУДЕТ ПОВОД ОБРАТИТЬСЯ К АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА
и что самое главное- это информация не имеет грифа секретности! Так поцему бы нет! Читая этот форум, видя сколько грамотных людей здесь пишут и главное переживающих за отрасль, думаю это принесет только пользу! Есть в системе качества такое понятие как отслеживаемость!
... а не то, мы напишем в "Спортлото"!
Цитировать... а не то, мы напишем в "Спортлото"!
вы как всегда в своем саркастицеском духе. А скажите полажа руку на сердце, не хотели бы видеть этот процесс в реальном масштабе времени, а не просто услышать финальный отчет?
ЦитироватьПисьмо , согласен подписать.
и я тоже...
ЦитироватьА скажите полажа руку на сердце, не хотели бы видеть этот процесс в реальном масштабе времени, а не просто услышать финальный отчет?
Вполне возможно, что некоторые захотели бы и поучавствовать...
ИМХО, пустая затея. Может, мы еще отчет по аварии на СШГЭС захотим? Или по "Норд-Осту"? В лучшем случае будет отписка. И не надо редакцию в это вмешивать.
ЦитироватьЦитироватьА скажите полажа руку на сердце, не хотели бы видеть этот процесс в реальном масштабе времени, а не просто услышать финальный отчет?
Вполне возможно, что некоторые захотели бы и поучавствовать...
а по чему бы и нет? Лично давал бы рекомемдации в тех вопросах испытаний в которых имел большой опыт, не более..
ЦитироватьИМХО, пустая затея. Может, мы еще отчет по аварии на СШГЭС захотим? Или по "Норд-Осту"? В лучшем случае будет отписка. И не надо редакцию в это вмешивать.
"Такая у них профессия, Родину защищать". :D
ЦитироватьИМХО, пустая затея. Может, мы еще отчет по аварии на СШГЭС захотим? Или по "Норд-Осту"? В лучшем случае будет отписка. И не надо редакцию в это вмешивать.
хорошо Лерой, можно и не вмешивать. Тут ни в коем случае нельзя никого подставить. Ну к примеру редакция может быть проводником между нами и роскосмосом создав соответствующую ветку. Ну и при желании оставляя там свои авторитетные комментарии
Письмо подписать согласен. А стоит ли вмешивать в это дело редакцию, она сама должна решить. Ей видней плюсы и минусы - ей и решать.
У нас страна демократическая или нет? Демократическая. А демократия это что? Это власть большинства. А большинство населения страны требовало отчёта по расходам на Ф-Г? Нет. Вот и фиг вам!
ЦитироватьПисьмо подписать согласен. А стоит ли вмешивать в это дело редакцию, она сама должна решить. Ей видней плюсы и минусы - ей и решать.
И я.
ЦитироватьУ нас страна демократическая или нет? Демократическая. А демократия это что? Это власть большинства. А большинство населения страны требовало отчёта по расходам на Ф-Г? Нет. Вот и фиг вам!
Да хрен бы с ними, с этими финансами. Вот отчёты о ходе работ на специальном сайте проекта - это да. Из хода работ много будет понятно, даже больше чем из финансового отчёта :D
А большинство требовало отчёта о ходе работ? ;)
Именно, что полАжа...
ЦитироватьА большинство требовало отчёта о ходе работ? ;)
Это все не очевидно. Разместить тему в "В контакте" да в "Однокласниках" и договориться: кто за - пишите на сайт Медведева. Тогда и видно будет.
ЦитироватьЦитироватьА большинство требовало отчёта о ходе работ? ;)
Это все не очевидно. Разместить тему в "В контакте" да в "Однокласниках" и договориться: кто за - пишите на сайт Медведева. Тогда и видно будет.
Вы это серьёзно? а свечку поставить, или дух Иосифа Виссарионыча вызвать???
Вот не ожидал, такой наивности
Дмитрий. Я имею постоянный контакт со студиозамии и со старшими школьниками. Ориентируюсь в их менталитете. Сами не додумаются, но идея, грамотно брошенная в массы... :) Вы похоже от сегодняшних наших реалий далековаты. А если Вы о другом, то и еще дальше.... :D
ЦитироватьУ нас страна демократическая или нет? Демократическая. А демократия это что? Это власть большинства. А большинство населения страны требовало отчёта по расходам на Ф-Г? Нет. Вот и фиг вам!
Вообще-то при демократии вполне может хватить и требований меньшинства. У этого меньшинства должно быть свое представительство во власти – оппозиционные депутаты. Вот эти депутаты и должны замечать все ошибки власти (в нашем случае Роскосмоса), требовать ответа и апеллировать к обществу. У нас же оппозиция была полностью уничтожена под хохот и улюлюканье большинства, поэтому некому требовать отчета у Роскосмоса. Зато мы можем писать письма с просьбами. Вдруг какой-нибудь важный господин встанет с нужной ноги и снизойдет до нас грешных.
Извините за политику, но она тут напрямую связана с обсуждаемой проблемой.
Вы потрясающе наивны.
Школьников в контакте интересует многое. Космос на 352 месте или дальше. Всё таки сын рядом, хоть ему и 23, но он с вконтакте и Facebook не слазит. Как и его приятели, которым и по 25 и по 19 лет.
Толку от вашего предложения ноль. вам неизвестны другие способы воздействия на власть? если уж они не работают, по причине полного равнодушия населения даже к своим элементарным правам, то какой тут может идти разговор о социальныхз сетях?
ЦитироватьУ нас же оппозиция была полностью уничтожена под хохот и улюлюканье большинства, поэтому некому требовать отчета у Роскосмоса.
Ну вот вы сами себе и ответили...
ЦитироватьЦитироватьИМХО, пустая затея. Может, мы еще отчет по аварии на СШГЭС захотим? Или по "Норд-Осту"? В лучшем случае будет отписка. И не надо редакцию в это вмешивать.
"Такая у них профессия, Родину защищать". :D
Вообще согласен, что Родину защищать кто-то должен, и радует что находятся люди готовые тратить на это свои силы, не смотря на эффективность - значить все небезнадежно.
Но дело это сугубо добровольное - если редакция захочет впишется, а вмешивать кого-то без его явного желания ни в коем случае нельзя.
А насчет власти большинства, советую вспомнить слова сами знаете кого: "уже 10% люмпенов достаточно для создания революционной ситуации".
- Подумайте хорошенько, могут-ли люмпены что-то улучшить, и стоит-ли своим безразличием давать им такую возможность..
понимаете, я в некоторым образом предлагаю устроить некое он-лайн общение форумчан и разработчиков. Если мы будем отслеживать все моменты доведения отдельных частей изделия, влючая вопросы полноты и своевременности финансирования отдельных этапов, то будет видна вся динамика движения к 2011 году. Может тут первыми предложат подождать из за сомнения по тому или иному вопросу. А не возмущаться из за неожиданного сообщения, что оказывается ничего не готово
ЦитироватьПРЕДЛАГАЮ ОТ ИМЕНИ ФОРУМЧАН НК АДМИНИСТРАЦИИ НК ОБРАТИТЬСЯ К РОСКОСМОСУ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ОБ ОБНАРОДОВАНИИ ИНФОРМАЦИИ В НОВОСТЯХ НК, О РАЗМЕРЕ ВЫДЕЛЕНЫХ СРЕДСТВ НА ДОРАБОТКУ ПРОГРАММЫ ФОБОС-ГРУНТ С РАСШИФРОВКОЙ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ ЗАТРАТ ПО ВСЕМ ЭТАПАМ ДО 2011 ГОДА. ПОВЕРЬТЕ ТУТ ХВАТИТ ТЕХНИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ, ЧТОБ ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ! МЫ ВСЕЙ ДУШОЙ БОЛЕЕМ ЗА УСПЕХ МИССИИ! Надеюсь на поддержку форумчан!
Идея на самом деле хороша. Сам о нечто-подобном думал. Но здесь, имхо нужна другая схема. Нужно заставить сверху чтоб такие проекты освещались на каждом этапе работ.
То есть. Идет разработка аппарата. У него есть (обязан быть) строгий утвержденный график разработки, сроки поставки запчастей, предварительные массы, отчеты об испытаниях и т д
Вот этот график нужно выложить в сеть и строго отчитываться по каждому пункту. Стоит в списке: такого до числа испытания на электромагнитную совместимость. И в эту дату выложить отчет об испытаниях, видео испытаний т д. Испытаний не было? Выложить отчет почему не было и когда будет. Это позволил бы сильно дисциплинировать разработчиков и позволить строго контролировать ход процесса.
На мой взгляд, при реализации таких престижных программ как Фобос-Грунт в современных реалиях это единственный способ обеспечения успеха миссии.
Просто информация о затратах мало что даст. Без контроля по датам легко умалчивать о проблемах.
Вот только будет ли это реализовано? Пока сомневаюсь. Сейчас, даже такие вышестоящие организации как ФКА действуют по правилу страуса. Предпочитают прятать голову в песок и умалчивать о проблемах. Я ведь до последнего надеялся, что ФКА разразиться официальным сообщением в котором честно признается, что ФГ никуда не летит и причины этого.
Так нет, спрятали в заметке из двух слов в месте куда мало кто заглядывает. Прям как дети, прямо слово :(
Какая тогда функция у этого ФКА?? В части освящения нашей космической программы? Рапортовать исключительно о успехах?
Цитироватьпонимаете, я в некоторым образом предлагаю устроить некое он-лайн общение форумчан и разработчиков.
Было уже. Судьба «разработчиков», пойманных за он-лайн общением, до сих пор неизвестна. Это, кстати, ответ тем, кто считает, что Роскосмос и Лавка просто не нашли времени или людей для лучшего освещения проекта ФГ. Всё они нашли и активно поработали над тем, чтобы никакая информация не просочилась за пределы этих организаций.
ЦитироватьИдет разработка аппарата. У него есть (обязан быть) строгий утвержденный график разработки, сроки поставки запчастей, предварительные массы, отчеты об испытаниях и т д
Вот этот график нужно выложить в сеть и строго отчитываться по каждому пункту. Стоит в списке: такого до числа испытания на электромагнитную совместимость. И в эту дату выложить отчет об испытаниях, видео испытаний т д. Испытаний не было? Выложить отчет почему не было и когда будет. Это позволил бы сильно дисциплинировать разработчиков и позволить строго контролировать ход процесса.
Очень разумно. Но кто может заставить Роскосмос действовать таким образом? Чиновники ФКА сами себе не враги и добровольно создавать себе же проблемы не будут. Правительству и Президенту такая отчетность не нужна, они и без этого при желании все узнают. Единственный, кто заинтересован в таком режиме работы - это мы – общество. Но у нас отняли все рычаги воздействия. Поэтому вопрос о том, кто заставит ФКА отчитываться за работу и отвечать за результат, становится риторическим. Никто не заставит.
ЦитироватьНу вот вы сами себе и ответили...
А я ничего и не спрашивал. :)
Цитироватьпонимаете, я в некоторым образом предлагаю устроить некое он-лайн общение форумчан и разработчиков.
Мы уже имеем опыт общения с разработчиками. Кажется, вы не застали.
У государства на всё есть стереотипный ответ - "не ваше собачье дело!"
Это вы Льва имеете в виду? :) Он и покрепче, бывает, выражается.
Кстати, есль любопытный вариант общественного воздействия, называется "выведение в ЖЖ-топ". Последний пример - сняли директора в доме престарелых в Ямме.
Другое дело, что космонавтика сейчас не на пике общественного внимания и предложить что-то сопоставимое с фото покрытых гниющими язвами стариков проблематично. Но если хорошо подготовиться и скоординироваться - какой-то реакции от начальства добиться будет можно.
При чём тут Лев?
Дом престарелых - дело социальное и копеечное.
:D :D :D :D
А ведь "домом престарелых" и называют....
:D :D :D :D
ЦитироватьЭто вы Льва имеете в виду? :) Он и покрепче, бывает, выражается.
может Guest03 ?
ЦитироватьЦитироватьЭто вы Льва имеете в виду? :) Он и покрепче, бывает, выражается.
может Guest03 ?
Не... это вообще о разработчиках имелось ввиду
Да нет, далеко не копеечное. Не более копеечное, чем информирование народа о ходе работ.
Тут была тема о сабже, в которй непосредственный исполнитель, излагал, как обстоят дела в реальности.
ЦитироватьДа нет, далеко не копеечное. Не более копеечное, чем информирование народа о ходе работ.
Копеечный конфликт на уровне домоуправения. Вот такого рода вопросы можно решить всей страной. Не более.
А тем временем до оптимальной даты запуска к Марсу в следующее стартовое окно осталось ровно 2 года :wink:
ЦитироватьА тем временем до оптимальной даты запуска к Марсу в следующее стартовое окно осталось ровно 2 года :wink:
Хочу официальный сайт ФГ с окошком обратного отсчёта времени и фотками :D Вот АМС на таком стенде, вот собранный комплекс, вот разобранный... вот включён манипулятор и он двигается и что-то захватывает и переносит воооооот сюда...
мечтатель :D :(
ЦитироватьЦитироватьДа нет, далеко не копеечное. Не более копеечное, чем информирование народа о ходе работ.
Копеечный конфликт на уровне домоуправения. Вот такого рода вопросы можно решить всей страной. Не более.
Ну, когда некомпетентность сопровождается безапелляционностью - тут бессильны даже боги.
Я предложил вариант. Вы его отказались даже рассматривать. При том, что ничего не захотели узнать - ни о технологиях, ни о методах, ни о механизме реакции.
Это симптом.
PS Уровень - губернатора и администрации президента. Это можно было узнать просто погуглив. Но человек и так все знает :)
Ну я уже предложил администрации форума провести опрос о необходимости такого обращения! Друзья! Давайте поддержим друг друга!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа нет, далеко не копеечное. Не более копеечное, чем информирование народа о ходе работ.
Копеечный конфликт на уровне домоуправения. Вот такого рода вопросы можно решить всей страной. Не более.
Ну, когда некомпетентность сопровождается безапелляционностью - тут бессильны даже боги.
Я предложил вариант. Вы его отказались даже рассматривать. При том, что ничего не захотели узнать - ни о технологиях, ни о методах, ни о механизме реакции.
Это симптом.
PS Уровень - губернатора и администрации президента. Это можно было узнать просто погуглив. Но человек и так все знает :)
По моему Вы как-то необъективны. Кто "Вы", которые отказались. По-моему абсолютное большинство высказавшихся готово поддержать эту инициативу. Ведь счет ведется не по общему количеству постов за и против, а по количеству высказавшихся... мне так кажется :roll:
Пожалуйста, проведите опрос. Лично я за письмо, и готов подписать его.
Ерунда. Если вопрос о должности директора дома престарелых решается на таком уровне, то я даже придумать не могу, кто же, в таком случае будет решать по ФГ. Явно не президент.
Выше!
Нахрена мне "знать технологию" коли абсолютному большинству плевать на гораздо более важные вещи.
Писать челобитные - участь благонамеренного быдла.
Президент - не барин, который просто не знает, пока ему не расскажут.
Заставьте власть вспомнить, что она - просто назначенный обществом совет директоров.
И тогда начнут летать ФГ и пр.
Дело о доме престарелых меня абсолютно не волнует. Вокруг вас масса несправедливостей, включая тех же одиноких стариков, а все бросаются писать в ЖЖ о никому неведомом случае на друом конце страны. Сколько вы на этой неделе перевели бабушек через дорогу?
ЦитироватьНу я уже предложил администрации форума провести опрос о необходимости такого обращения! Друзья! Давайте поддержим друг друга!
Бред изначальный. Я уже сомневаюсь, что мы живем в одной и той же с вами стране :(
ЦитироватьПо моему Вы как-то необъективны. Кто "Вы", которые отказались. По-моему абсолютное большинство высказавшихся готово поддержать эту инициативу. Ведь счет ведется не по общему количеству постов за и против, а по количеству высказавшихся... мне так кажется :roll:
Пожалуйста, проведите опрос. Лично я за письмо, и готов подписать его.
Я же конкретному человеку отвечал, так что никакой необъективности. Человек, условно говоря, не хочет кушать пока не накормят всех голодающих Африки - благородно, но малопрактично.
Насчет "подписей" - тут они не требуются. По факту - нужно построить такое сообщение, которое бы явным образом показывало идиотизм сложившейся ситуации. Потому как она - что ни говорить - действительно идиотская.
А затем - добиваться (тут уже чисто технологические кунштюки), чтобы это обсуждение выплыло в блоговый топ. То есть, чтобы она появилась на "сборниках", где высвечиваются "самые обсуждаемые темы".
Можете глянуть на Яндексе, например.
Ну и личные наблюдения:
1. Обычно там нейтральные для властей темы (типа футбольных матчей или киноновинок)
2. Если попадается тема не нейтральная (как с тем же домом престарелых), то власть реагирует в 100% случаев.
Но инструмент тонкий. И обоюдно острый. По многим причинам.
ЦитироватьЕрунда. Если вопрос о должности директора дома престарелых решается на таком уровне, то я даже придумать не могу, кто же, в таком случае будет решать по ФГ. Явно не президент.
Выше!
Нахрена мне "знать технологию" коли абсолютному большинству плевать на гораздо более важные вещи.
Остается пожать плечами. Вы - на уровне Фомы неверующего. То есть позиция: "фактов знать не хочу, так как мои представления об этом не позволяют мне в них поверить!"
ЦитироватьПисать челобитные - участь благонамеренного быдла.
Президент - не барин, который просто не знает, пока ему не расскажут.
Заставьте власть вспомнить, что она - просто назначенный обществом совет директоров.
И тогда начнут летать ФГ и пр.
У-а-ы. Скучно.
Вы видите только и исключительно глобальное решение проблем? Решить ту или иную проблему локально - ниже вашего достоинства?
Локальные проблемы при глобальном раздолбайстве и воровстве могут решаться только за счет других локальных проблем.
Хрень всякую прекратили здесь мусолить :evil:
ЦитироватьХрень всякую прекратили здесь мусолить :evil:
тоесть будем ждать очередное заявление как снег на голову?
в замечательной книжке
Хэмминга "Численные методы"
есть не менее замечательный эпиграф:
Цитировать"Прежде чем решать задачу, подумай,
что ты будешь делать с решением..."
Ну допустим ФГ завершился успехом и
мы поимели грунт с Фобоса -- и что???
это ЩАСТЬЕ? или НЕТ???
кто скажет -- накой нам грунт с Фобоса???
Прежде чем решать задачу доставки грунта с Фобоса
может подумать, накой хрен этот грунт тут нужен :?: :?: :?:
Цитироватьтоесть будем ждать очередное заявление как снег на голову?
Нет, мы такие великие, что будем сами творить историю. Завтра заеду в Лавку, стукну кулаком по столу и скажу "Доколе??" :twisted:
Хватит тут пурги уже.
вооо товарищи и даже предупреждение за желание правды. Спасибо
в смысле взять интервью, да
Цитироватькто скажет -- накой нам грунт с Фобоса???
Прежде чем решать задачу доставки грунта с Фобоса
может подумать, накой хрен этот грунт тут нужен :?: :?: :?:
Самое смешное что это правда. Мы трижды привозили грунт с Луны а потом не знали что с ним делать. Не было даже аппаратуры для его исследования. Единственное открытие было сделано случайно когда грунт оставили на воздухе и он вдруг не окислился.
ЦитироватьНет, мы такие великие, что будем сами творить историю. Завтра заеду в Лавку, стукну кулаком по столу и скажу "Доколе??" :twisted:
Вот это по-нашински :D
А если будут артачиться - то можно и не по столу :D
На сайте НПОЛ пусть делают страницу ФГ и начнут уже раз в неделю постить что было сделано или на каком этапе дела находятся.
И обязательно что смежники поставили/не поставили.
ЗЫ: хотя сам не верю что это реально :D
Цитироватьв смысле взять интервью, да
не) лучше за рога или шкирку :D
И вопрошать через прицел))
скока-скока?(с) ГЗУ или весь ФГ?
Цитироватькто скажет -- накой нам грунт с Фобоса???
Грунт с Фобоса - это прикрытие основного эксперимента: доставка на орбиту Марса животных и их последующее возвращение на Землю, в рамках подготовки к пилотируемой экспедиции. Просто об этом стараются говорить тихо или вообще умалчивать, чтобы не вызвать возмущение борцов за права животных.
ЦитироватьЦитироватькто скажет -- накой нам грунт с Фобоса???
Грунт с Фобоса - это прикрытие основного эксперимента:
так вот зачем клетка в середине аппарата...
ЦитироватьТут была тема о сабже, в которй непосредственный исполнитель, излагал, как обстоят дела в реальности.
"Была"?
Цитироватьпонимаете, я в некоторым образом предлагаю устроить некое он-лайн общение форумчан и разработчиков. Если мы будем отслеживать все моменты доведения отдельных частей изделия, влючая вопросы полноты и своевременности финансирования отдельных этапов, то будет видна вся динамика движения к 2011 году. Может тут первыми предложат подождать из за сомнения по тому или иному вопросу. А не возмущаться из за неожиданного сообщения, что оказывается ничего не готово
А почему именно онлайн общение?
Почему у вас даже не возникает вопроса, как это по-нормальному в цивилизованных странах делается?
ЦитироватьИдея на самом деле хороша. Сам о нечто-подобном думал. Но здесь, имхо нужна другая схема. Нужно заставить сверху чтоб такие проекты освещались на каждом этапе работ.
То есть. Идет разработка аппарата. У него есть (обязан быть) строгий утвержденный график разработки, сроки поставки запчастей, предварительные массы, отчеты об испытаниях и т д
Вот этот график нужно выложить в сеть и строго отчитываться по каждому пункту.
...
Просто информация о затратах мало что даст. Без контроля по датам легко умалчивать о проблемах.
Вы совершенно правы во всем кроме одного:
организацией должна заниматься заинтересованная сторона - чиновник заинтересованной стороной не является.
ну куда куда, а зайти в кабинеты я мог. Ладно, мне все понятно, закрыли тему значит и я пас.
ЦитироватьЦитироватьНу я уже предложил администрации форума провести опрос о необходимости такого обращения! Друзья! Давайте поддержим друг друга!
Бред изначальный. Я уже сомневаюсь, что мы живем в одной и той же с вами стране :(
Трезвое и правильное замечание. Хотел то же самое применрно написать. +1.
ЦитироватьЦитироватькто скажет -- накой нам грунт с Фобоса???
Прежде чем решать задачу доставки грунта с Фобоса
может подумать, накой хрен этот грунт тут нужен :?: :?: :?:
Самое смешное что это правда. Мы трижды привозили грунт с Луны а потом не знали что с ним делать. Не было даже аппаратуры для его исследования. Единственное открытие было сделано случайно когда грунт оставили на воздухе и он вдруг не окислился.
Надо сразу договорится о ценах.
И брать монопольно.
И предоплатой.
Мысль с обращением не так уж плоха, как кажется. Немало народу ради интересной идеи нашли бы в себе силы сделать копипаст и отослать заранее подготовленное сообщение.
ЦитироватьВы потрясающе наивны. ... Толку от вашего предложения ноль. ...по причине полного равнодушия населения даже к своим элементарным правам, то какой тут может идти разговор о социальныхз сетях?
Это не так. Вот успешный
пример (http://navalny.livejournal.com/387047.html), см. абзац который начинается с "Краткое содержание предыдущих серий", ну и далее по тагу можно посмотреть как оно развивается.
А если сидеть на жеппе ровно и заниматься трендежом на форуме - точно нифига не изменится. "Бездействие добрых людей", ага.
Кто нить в курсе, денег то на сабж обещают? Или пока все на голом энтузазизме? :D
Ноябрь месяц уж на дворе...
ЦитироватьКто нить в курсе, денег то на сабж обещают? Или пока все на голом энтузазизме? :D
Ноябрь месяц уж на дворе...
а тут к гадалке не ходи, деньги 2009 года сьели. Допоследнего же шли на пуск, поэтому все остатки подчистили. Теперь деньги закладывать на бюджет 2010 года. И соответственно после всех согласований ждите денег где то в феврале-марте, а пока на интузазизме, вот так а не иначе покоряется космическое пространство
Цитировать... а пока на интузазизме, вот так а не иначе покоряется космическое пространство
Подозреваю что по крайней мере у некоторых руководителей энтузиазм в данном случае будет сильно мотивирован... :)
Дорогой Mikha, желаю вам и дальших изменений к лучшеу с помощью копипэйста! :)
Бугагааа!
Как говорит Старый - вы на выборы ходили? Так чего же вы возмущаетесь?
Мне так и видится коллективное обращение блоггеров Обаме о переносе MSL :)
А я, в свою очередь, поздравляю вас с 16001м сообщением и желаю нафигарить еще столько же, что несомненно улучшит (как минимум) вашу жизнь :)
Хотя вы правы. Если заклинать на форуме "ничего не поможет, всё будет плохо, и даже еще хуже", и больше ничего не делать, то есессно, так всё и будет, да.
Вот так и убивают хоть какую-то попытку что-то изменить. Сидят в Праге и убивают. Благо и-нет позволяет.
Вон Максим Калашников достучался с помощью ЖЖ. Чем всё там закончится - неизвестно, но хоть какое-то движение есть. Вот с кого пример брать нужно, а не слушать всяких "пражан".
О себе - форум смотрю регулярно, и хоть к космосу не имею никакого отношения, просто обидно за державу, в том числе и за "Великую Космическую"...
А за Калашникова здесь и побить могут... :)
ЦитироватьА за Калашникова здесь и побить могут... :)
Пускай бьют. Дело не в личности Калашникова и не в его идеях, а в том, что человек посредством ЖЖ сумел довести свои идеи до достаточно широкого круга лиц, в том числе и вполне себе влиятельных.
Извините, я не понял - по поводу чего кипиш разводим? Цель-то какая? Достучатся вообще в принципе или что-то конкретное?
Цитировать...а в том, что человек посредством ЖЖ сумел довести свои идеи до достаточно широкого круга лиц, в том числе и вполне себе влиятельных.
Какие ж вы наивные все...
По делу кто-нибудь скажет чего?
Калашников - это голова! Как раз советчик власти!
На форуме сколь угодно можно трындеть о чём угодно. Это форум ЖУРНАЛА "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ". Избирательный участок -тв другом месте, чтобы вы знали.
Кстати, а хотите я с 99% точностью, крофе фраз, расскажу, как вся эта бодяга с ФГ началась?
В один прекрасый день Коптева вызвали в БД. Не скажу, что к Черномырдину, но не ошибусь, если, скажем, к Филатову.
Как раз вскоре после провала М-96.
И в общих выражениях обьяснили - мол, нам нудно показать народу, что мы ещё ого-го! Огого не выйдет, отвечал Коптев - Энергии больше нет!
А тут всякие марсоходы в новостях, короче, обьяснил Коптев, что ни марсоход, ни грунтозабор не получатся.
- А что бы вы могли сделать такого, чего ещё не делали?
- А можем грунт с Фобоса привезти, мы туда дорогу знаем!
- Уверены? С этим Фобосом что-то уже было неудачое?
- На этот раз справимся, баллистику знаем, науки на борту будет минимум - не сломается!
И порешили. Сроки и деньги, как водится, урезали наполовину.
И началась всяэта история. Аппарат не то что делать, нарисовать толком к дате не успевали, и начал он обрастать всякой всячиной, придуманной для оправдания переноса.А потом и вовсе забыли, что лететь придётся. Вспомнили наверху, а ....
Ну.... не так всё было, не так... :)
Действительно, совсем не так...
А как? :wink:
ЦитироватьА как? :wink:
1. Власти до межпланетных планов было тогда до лампочки. Финансировать они ничего не собирались.
2. Марсоход замечательно увязывался.
3. РАН и ИКИ в конце 97 начале 98 года, практически по собственной инициативе, выбрала Фобос-Грунт в качестве перспективного проекта. Было несколько вариантов, но всем было ясно? что если деньги и удастся найти, то только на один аппарат.
Марсоход отбросили, так как США объявила о собственных планах по созданию марсохода и всем было очевидно, что эти марсоходы полетят гораздо раньше. Помню свое расстройство, когда я читал об этом те годы. Лично я был за марсоход. Сразу подозревал, что Марс-Фобос-Грунт стратегическая ошибка.
Запуск станции тогда поставили на 2005.
4. Кстати, РАН тогда вовсе не с потолка взяла эти проекты. Тогда рассматривались самые дешевые (проработаные) проекты, что прорабатывались еще в Cоветском Cоюзе. До сих пор у нас не появилось ни одного чисто российского проекта. Все базируються еще на проработках тех лет. Будь то Гелиозонд или Лаплас.
5. Как я и говорил, власти до этого проекта было фиолетово, финансировать все это они не сбирались. Даже не помню, был ли тогда включен Фобос-Грунт в ФКП.
6. Все эти годы РАН ИКИ вяло прорабатывали проект. Для снижения массы станции и потребной ракеты первоначально Фобос-Грунт вообще на ЭРД рисовался. Также, все эти годы, потихоньку в ИКИ прорабатывались и испытывались приборы. Телефотометр году в 2004 еще был испытан. И конечно все эти годы искали деньги. Были слухи о переговорах с каким то банкам, с европейцами и т д. В общем, слухов было много. Денег мало.
7. Реальные подвижки начались где-то пару лет назад. Власти были нужны космические успехи и она вспомнила про эту станцию и началась волна ее пиара. Когда были выделены деньги, понятия не имею, но реальные конструкторские проработки похоже начались, приблизительно с год назад. Аппарат стали собирать вообще как бы не за полгода до пуска. Это было ни в какие ворота и вызвала волну критики на этом форуме. Больше всего я боялся, что испугаются переносить пуск и все-таки оправят станцию на смерть. Слава богу, этого не произошло. РАН/ИКИ смогли дать задний ход. Посмотрим, что будет через два года..
ой! Даже уже не интересно как это было. Интересней что из всего этого получиться! А это все завязано на начало выделения средств
Цитироватьой! Даже уже не интересно как это было. Интересней что из всего этого получиться! А это все завязано на начало выделения средств
Цитироватьлибо затягивают финансирование, а сроки окончания те же, в результате просто не хватает времени на практическую реализацию проекта, все делается в спешке, лишь бы вовремя отчитаться. И что можно сделать за 2-3 месяца вместо года с учетом сроков поставки комплектующих (до 12-и недель)?
Вот последняя ХРЕНЬ мотала нервы и в 90-х. Похерено по этой причине много чего. И зачем так делалось тоже понятно :evil:
ЦитироватьИзвините, я не понял - по поводу чего кипиш разводим? Цель-то какая? Достучатся вообще в принципе или что-то конкретное?
Это очень правильный вопрос. Наверное, самый главный на этом этапе. Думаю, что-то конкретное. В первом приближении - то, что
предложил (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=490077#490077)
LRV_75 - но без подключения редакции НК! Ибо оно им надо, такие фокусы :roll: Что касается последующих приближений - ну дык, дискассъ.
Trav, пример с Калашниковым, действительно, не вполне удачен, тот еще кадр. Я одно его творение читал, это клиника. Всё остальное вы верно написали.
Shin, ясное дело, на вид это всё страшно наивно. Но как выясняется, чётко выраженное общественное мнение даже в России обладает отличным от нуля эффектом.
Пример (http://navalny.livejournal.com/342311.html) я уже приводил, могу еще найти. Такую аудиторию, как в приведённом примере, конечно, не собрать, ну так и Роскосмос не Газпром, а?
ЦитироватьВот так и убивают хоть какую-то попытку что-то изменить.
Вы на выборы ходили? За эту власть голосовали? Чем теперь недовольны? Впрочем могли проголосовать за советскую власть, тогда бы о существовании таких проектов как Ф-Г узнавали из сообщений ТАСС в день запуска.
Так что дорогой товарищ в демократических странах что-либо меняют избиратели у избирательных урн.
А челобитные бить это к попу Гапону. Учили в школе по истории чартистское движение?
ЦитироватьВон Максим Калашников достучался с помощью ЖЖ.
Ну и вы стучите. Заведите ЖЖ и стучите. Кто вам не даёт? Вдруг вам тоже повезёт? Хотя злые языки говорят что вакантная должность "жжшника который достучался" уже занята, а на вторую ещё не пришли штаты.
а я тебе объясню почему так делалось. Потому что основной исполнитель начинал работы до начала финансирования, а поставщики без реальных денег отказывались начинать производство ПКИ
это делалось чтобы вынудить взять кредит в банке, то есть сговор :(
ЦитироватьКогда были выделены деньги, понятия не имею,
Ну это точно известно. Какраз по этому поводу был основан топик "Фобос-грунт - пошло финансирование". Дата его основания и есть дата начала финансирования.
Цитироватьно реальные конструкторские проработки похоже начались, приблизительно с год назад.
Тогда же начались и конструкторские работы. По сути с этапа формирования концепции.
Причём в это же время пошли деньги и на восстановление производства УСов а спецы караз разбежались, и всех оставшихся Полещук кинул сначала на УСы. И только после запуска Космоса-2440 в июне прошлого года их перебросили на Ф-Г.
В целом да, проект родили и тянули РАН, ИКИ и Лавка в надежде что на него дадут денег. А когда денег дали оказалось что они к этому не готовы. Ну ещё и товарищ полковник во главе с его представлениями и методами...
ЦитироватьЦитироватьИзвините, я не понял - по поводу чего кипиш разводим? Цель-то какая? Достучатся вообще в принципе или что-то конкретное?
Это очень правильный вопрос. Наверное, самый главный на этом этапе. Думаю, что-то конкретное. В первом приближении - то, что предложил (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=490077#490077) LRV_75 - но без подключения редакции НК!
Бессмысленно совершенно. Ничего конструктивного это не даст, даже если небу упадет на земля, Дунай потечет вспять и ФКА опубликует бюджет проекта. Ну поглумимся мы тут на попилом или поплачем над крохами, а результат? И дальше что?
Или хочется просто свое любопытство удовлетворить, циферки узнать?
ЦитироватьНу это точно известно. Какраз по этому поводу был основан топик "Фобос-грунт - пошло финансирование". Дата его основания и есть дата начала финансирования.
Вот как-то совершенно не похоже, что финансирование началось в 2004 году. Тогда Лавкой еще Пичхадзе руководил. Я бы скорей поставил на 2006. По крайней мере всякие красивые презентации пошли где-то в это время.
А если реальное финансирование пошло именно в 2004, то где деньги и куда смотрит Степашин. Или кто там у нас официально с коррупцией борется..
ЦитироватьА если реальное финансирование пошло именно в 2004, то где деньги и куда смотрит Степашин. Или кто там у нас официально с коррупцией борется..
Дык должен же быть временной зазор между началом финансирования и первыми реальными результатами в виде презенташек? ;)
Подозреваю что финанасирование велось лавки в целом и первоначально направлялось ею на спутники СПРН, а потом всё и сразу на Ф-Г.
ЦитироватьБессмысленно совершенно. Ничего конструктивного это не даст, даже если небу упадет на земля, Дунай потечет вспять и ФКА опубликует бюджет проекта. Ну поглумимся мы тут на попилом или поплачем над крохами, а результат? И дальше что?
Или хочется просто свое любопытство удовлетворить, циферки узнать?
"бессмысленно" - ок, беспроблем. Я же написал что это лишь первое приближение, предложите свой вариант.
"бессмысленно
совершенно" - не, так не пойдёт :) Какой был смысл в том примере, что я приводил? (и это НЕ придурок Калашников, постить ссылку в 3й раз не буду, начинает надоедать). По вашей логике, это было "бессмысленно совершенно". Где-то я вас понимаю, опыт жизни в России нам всем подсказывает что "ничего не поможет, всё бесполезно".
А вот не всё.
ЗЫ Всем спокойной ночи, не подеритесь тут без меня :D
Т.е., единственным рычагом воздействия на власть вы считаете ЖЖ? :)
Вот и она так тоже думает.
Спите спокойно!
Кстати, в каких краях сейчас спать ложатся? В сиэтлах?
ЦитироватьИ предоплатой.
А для верности добавить самовывоз!
ЦитироватьКстати, в каких краях сейчас спать ложатся? В сиэтлах?
В Сиднеях :)
Вообще очень характерный ход мысли для сиднейских жителей. У нас тут все кажется совсем иначе :) Почему бы это? :)
ЦитироватьСамое смешное что это правда. Мы трижды привозили грунт с Луны а потом не знали что с ним делать. Не было даже аппаратуры для его исследования. Единственное открытие было сделано случайно когда грунт оставили на воздухе и он вдруг не окислился.
И все результаты исследований придумали. :)
Цитироватьа тут к гадалке не ходи, деньги 2009 года сьели. Допоследнего же шли на пуск, поэтому все остатки подчистили. Теперь деньги закладывать на бюджет 2010 года. И соответственно после всех согласований ждите денег где то в феврале-марте, а пока на интузазизме, вот так а не иначе покоряется космическое пространство
Ага, щаз :evil:
Бюджет у нас формируется Минфином в августе, отдается в Правительство и спускается в Думу для типа обсуждения, типа дебатов, типа поправок и одобрения. Так что чтобы включить новые деньги на ФГ в бюджет 2010 года, надо очень сильно постараться.
ЦитироватьЦитироватьа тут к гадалке не ходи, деньги 2009 года сьели. Допоследнего же шли на пуск, поэтому все остатки подчистили. Теперь деньги закладывать на бюджет 2010 года. И соответственно после всех согласований ждите денег где то в феврале-марте, а пока на интузазизме, вот так а не иначе покоряется космическое пространство
Ага, щаз :evil:
Бюджет у нас формируется Минфином в августе, отдается в Правительство и спускается в Думу для типа обсуждения, типа дебатов, типа поправок и одобрения. Так что чтобы включить новые деньги на ФГ в бюджет 2010 года, надо очень сильно постараться.
Чисто теоретически определенный объем средств должен был быть включен. Ведь если бы ФГ полетел, то ему нужны были бы системы дальней космической связи и т д
ЦитироватьИ все результаты исследований придумали. :)
Там такие результаты исследований... Типа помять, посыпать. Ну может в микроскоп рассмотреть.
Господа, обратили внимание, что тема про ФГ, вместе с Булавой, превращается в космонавтику Украины? :)
ЦитироватьТам такие результаты исследований... Типа помять, посыпать. Ну может в микроскоп рассмотреть.
Да, определение физико-механических свойств, химсостава и возраста пород. А как по-вашему должен грунт изучаться?
ЦитироватьГоспода, обратили внимание, что тема про ФГ, вместе с Булавой, превращается в космонавтику Украины? :)
Т.е. в ничто? :)
ЦитироватьЦитироватьа тут к гадалке не ходи, деньги 2009 года сьели. Допоследнего же шли на пуск, поэтому все остатки подчистили. Теперь деньги закладывать на бюджет 2010 года. И соответственно после всех согласований ждите денег где то в феврале-марте, а пока на интузазизме, вот так а не иначе покоряется космическое пространство
Ага, щаз :evil:
Бюджет у нас формируется Минфином в августе, отдается в Правительство и спускается в Думу для типа обсуждения, типа дебатов, типа поправок и одобрения. Так что чтобы включить новые деньги на ФГ в бюджет 2010 года, надо очень сильно постараться.
Во-первых бюджет-2010 еще строго говоря не готов и не принят Думой. Так что внести в него изменения еще можно.
Во-вторых, вносить изменения можно в любой момент даже после принятия. Собрать там в пакет еще с чем-нибудь до кучи и протащить - с чего бы народным блин избранникам резать ФГ?
В-третьих, как уже говорили, на 2010 год деньги на ФГ в принципе есть как класс, нет особой разницы на что их потратить - на достройку или обеспечение полета. Мало, конечно, но перетерпеть до перекройки бюджета хватит.
В-четвертых, бюджет можно кроить не только на государственном, но и на ведомственном уровне, перекинув что-нибудь с менее актуальных и срочных программ в рамках ФКА.
Ну и наконец, кроме ФГ деньги Лавке дали на всякие венеры-Д, луны-глоб и т.п., что в принципе тоже может подождать (до перекройки бюджета ФКА, госбюджета, да и вообще немного позже полететь)
Так что найти деньги на ФГ можно и их по сути уже немного даже есть.
Ох, ща Лисов, как специалист по космобюджетам, всё разложит по полочкам. :)
Хех! Вы там лучше узнайте - как РЕАЛЬНо обстоят дела с новым финансированием ;) Потому как теоретизировать мы все горазды, а в это время в других местах РЕШАЮТ...
ЦитироватьЦитироватьа тут к гадалке не ходи, деньги 2009 года сьели. Допоследнего же шли на пуск, поэтому все остатки подчистили. Теперь деньги закладывать на бюджет 2010 года. И соответственно после всех согласований ждите денег где то в феврале-марте, а пока на интузазизме, вот так а не иначе покоряется космическое пространство
Ага, щаз :evil:
Бюджет у нас формируется Минфином в августе, отдается в Правительство и спускается в Думу для типа обсуждения, типа дебатов, типа поправок и одобрения. Так что чтобы включить новые деньги на ФГ в бюджет 2010 года, надо очень сильно постараться.
а вот тут позвольте! Имел дело, там формируются основные статьи бюджета, в том числе и роскосмоса. Дальше они могут перекраиваиваиватся как угодно. И тут воля руководства
ЦитироватьЦитироватьГоспода, обратили внимание, что тема про ФГ, вместе с Булавой, превращается в космонавтику Украины? :)
Т.е. в ничто? :)
Нет, в нечто прекрасное далеко :lol:
Мне что-то подсказывает, что сабж накрылся медным тазом.
ЦитироватьМне что-то подсказывает, что сабж накрылся медным тазом.
Раньше, чем взлетит, не накроется.
ЦитироватьРаньше, чем взлетит, не накроется.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца :twisted:
ЦитироватьЦитироватьИ предоплатой.
А для верности добавить самовывоз!
Но мелким шрифтом, в примечаниях, где-нть в середине многостраничного договора :roll:
Так. Наблюдаются попытки заболтать тему.:evil:
ЦитироватьПРЕДЛАГАЮ ОТ ИМЕНИ ФОРУМЧАН НК АДМИНИСТРАЦИИ НК ОБРАТИТЬСЯ К РОСКОСМОСУ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ОБ ОБНАРОДОВАНИИ ИНФОРМАЦИИ В НОВОСТЯХ НК, О РАЗМЕРЕ ВЫДЕЛЕНЫХ СРЕДСТВ НА ДОРАБОТКУ ПРОГРАММЫ ФОБОС-ГРУНТ С РАСШИФРОВКОЙ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ ЗАТРАТ ПО ВСЕМ ЭТАПАМ ДО 2011 ГОДА. ПОВЕРЬТЕ ТУТ ХВАТИТ ТЕХНИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ, ЧТОБ ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ! МЫ ВСЕЙ ДУШОЙ БОЛЕЕМ ЗА УСПЕХ МИССИИ! Надеюсь на поддержку форумчан!
Я за - но только не от имени форумчан, раз администрация против. Предлагаю использовать пресловутый ЖЖ, эффективность коего доказана на практике. :D Если каждый из нас запостит тему в своём блоге, да ещё в космических сообществах, можно поднять неплохую волну обсуждений. Пусть Роскосмос обнародует информацию о финансировании ФГ - если не в новостях НК, то хотя бы на своём сайте.
На детализации бюджета Роскосмоса лежит ДСП. Без снятия никто ничего не опубликует. А наложили его специально чтоб всякие писатели ЖЖ не обсуждали чего им не положено. Расслабтесь.
ЦитироватьТ.е., единственным рычагом воздействия на власть вы считаете ЖЖ? :)
Вот и она так тоже думает.
Спите спокойно!
Ясное дело, эффективность такого метода не высока, никто не спорит. Но она есть, по крайней мере на данный момент.
А вот ходить в России на выборы... Я вас, наверно, расстрою, но это как раз "бессмысленно совершенно" (с) (я кстати ходил есичо)
Или у вас другие предложения? Тогда в студию их, пжлста.
Agent, ок, нафик детализацию бюджета. Уверен, можно придумать требования поумнее.
Вот вы, скажем, хорошо знаете тему - какая организационная мера заметно повысила бы шансы проекта?
ЦитироватьВот вы, скажем, хорошо знаете тему - какая организационная мера заметно повысила бы шансы проекта?
Послушайте, я вас даже поддерживаю, но я слишком хорошо знаю реалии, чтобы вас попросить: если вам так уже хочется обсуждать данные темы - заведите например свой ЖЖ и там обсуждайте, но не здесь.
ЦитироватьВот вы, скажем, хорошо знаете тему - какая организационная мера заметно повысила бы шансы проекта?
Руководство проекта боится открытых обсуждений. На этом форуме несколько тем было прикрыто с их подачи. Если в СМИ (не ЖЖ) будут время от время появляться критические материалы, то шансы вырастут.
zyxman, cпасибо и на такой поддержке.
В своем ЖЖ я могу обсуждать тему, к которой я не имею прямого отношения, вплоть до посинения. Ну, представим, что речь в ВАЗе - проблему видели все, так как все на ней ездили. Но конкретные меры может предложить только тот, кто на заводе работал. А вот уже добиваться их может всякий, я и пытаюсь это объяснить здесь в N+1й раз. Как говорят французы, мой пойнт именно в этом.
Для проявления активной гражданской позиции я другого способа сейчас не вижу, хотя может он и есть.
Так что по второму пункту вы, безусловно, правы - если тут интереса нет, то и возникать на эту тему смысла нет. Можно дальше продолжать ловить крохи информации, часто искаженной, которыми нас кормят по теме. Клуб Пикейных Жилетов НК, ага.
Да, и не то чтобы я понял вас по поводу знания реалий. Просветите плз, что вы имеете в виду, это действительно интересно. Или вы о том, что тему прихлопнут?
ЦитироватьРуководство проекта боится открытых обсуждений. На этом форуме несколько тем было прикрыто с их подачи. Если в СМИ (не ЖЖ) будут время от время появляться критические материалы, то шансы вырастут.
Это уже интересно. Хотя недооценивать ЖЖ не надо, но на блогах свет клином не сошелся, соглашусь.
Кстати, если, как вы утверждаете, несколько тем было прикрыто с их подачи... А чем собственно ЖЖ отличается от данного форума? Аудитория то выше понятно где.
ЦитироватьЦитироватьРуководство проекта боится открытых обсуждений. На этом форуме несколько тем было прикрыто с их подачи. Если в СМИ (не ЖЖ) будут время от время появляться критические материалы, то шансы вырастут.
Это уже интересно. Хотя недооценивать ЖЖ не надо, но на блогах свет клином не сошелся, соглашусь.
Кстати, если, как вы утверждаете, несколько тем было прикрыто с их подачи... А чем собственно ЖЖ отличается от данного форума? Аудитория то выше понятно где.
Руководство в своих интервью врет не моргнув глазом. А тута инсайдеры отрасли иногда сливают информацию, как оно на самом деле.
НИЧЕ ТАМ СЕКРЕТНОГО НЕТ. НОМЕР ЭТАПА СРОК СТОИМОСТЬ. КОГДА ЭТИ ДОКУМЕНТЫ СОГЛАСУЮТСЯ В РОСКОСМОСЕ И КВ МО ТО ВОЛЯЮТСЯ ЭТИ БУМАЖКИ НА ВСЕХ СТОЛАХ. ТАК ЧТО РЕБЯТА МЕНЕДЖМЕНТА ИЗ ЛАВКИ ДАВАЙТЕ ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА ОБЩЕСТВЕННОСТИ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФИНАНСИРОВАНИЮ У ВАС УЖЕ ГОТОВО, КОНЕЦ ГОДА, КАК РАЗ ПОРА
ЦитироватьЦитироватьВот так и убивают хоть какую-то попытку что-то изменить.
Вы на выборы ходили? За эту власть голосовали? Чем теперь недовольны? Впрочем могли проголосовать за советскую власть, тогда бы о существовании таких проектов как Ф-Г узнавали из сообщений ТАСС в день запуска.
Так что дорогой товарищ в демократических странах что-либо меняют избиратели у избирательных урн.
А челобитные бить это к попу Гапону. Учили в школе по истории чартистское движение?
На выборы ходил, за власть не голосовал, так что тут - увы, мимо.
Что касается "при Советской власти" - тогда, хоть и задним числом узнавали, но хоть летали, и достаточно неплохо (по сравнению с текущим состоянием отрасли), так что тут - тоже мимо...
Про "демократический метод изменения текущего подхода к космонавтике" - скажите, за кого проголосовать, чтобы подход изменился в лучшую сторону - я проголосую.
А челобитные - хоть 0.001% шанс, что что-то удастся поменять, а без челобитных и этого не будет.
ЦитироватьЦитироватьВон Максим Калашников достучался с помощью ЖЖ.
Ну и вы стучите. Заведите ЖЖ и стучите. Кто вам не даёт? Вдруг вам тоже повезёт? Хотя злые языки говорят что вакантная должность "жжшника который достучался" уже занята, а на вторую ещё не пришли штаты.
Я бы стучал, но я профан в технических вопросах, так сказать "сочуствующий", потому как "податель идеи" я - никто. А вот отдать свой голос на благое дело - это завсегда пожалуйста.
P.S. За сим умолкаю, поскольку обсуждение мало соответствует названию темы...
Ну вот, ещё и подсказать надо, за кого голосовать...
Да за кого угодно, ваша воля. С вашего согласия власть так заасфальтировала избирательное поле, что вы теперь ищете за кого.
Кстати, об успехах СССР, в который раз - бледно выглядят, как выянилось со временем.
ТАК ЧТО? ОБРАЩЕНИЕ ДЕЛАТЬ БУДЕМ??? Мне нужны ники участников. Перед роскосмосом я представлюсь лично. Администрация форума тут ни причем
ЦитироватьНу вот, ещё и подсказать надо, за кого голосовать...
Да за кого угодно, ваша воля. С вашего согласия власть так заасфальтировала избирательное поле, что вы теперь ищете за кого.
Политика - по-боку. Возможно, Вы, варясь внутри, лучше меня знаете, кто для Российского космоса более выгоден. Судя по ответу, не знаете :)
ЦитироватьКстати, об успехах СССР, в который раз - бледно выглядят, как выянилось со временем.
Вы действительно считаете, что успехи СССР "выглядят бледно" по сравнению с нынешними успехами России? Или решили, что я в предыдущем посте сравнивал с США?
ЦитироватьТАК ЧТО? ОБРАЩЕНИЕ ДЕЛАТЬ БУДЕМ???
Судя по всему, нет. По крайней мере, здесь не получится. Вся попытка торжественно заболтается и канет во флуде. Может, действительно с этой идеей попробовать переползти в ЖЖ? не получится - попытка - не пытка. Зато произойдёт естественная фильтрация - кому интересно - поддержат, а кто против - туда ходить не будут...
ЦитироватьЦитироватьТАК ЧТО? ОБРАЩЕНИЕ ДЕЛАТЬ БУДЕМ???
Судя по всему, нет. По крайней мере, здесь не получится. Вся попытка торжественно заболтается и канет во флуде. Может, действительно с этой идеей попробовать переползти в ЖЖ? не получится - попытка - не пытка. Зато произойдёт естественная фильтрация - кому интересно - поддержат, а кто против - туда ходить не будут...
мне хотелось бы от участников этого форума! Он самый авторитетный форум космонавтики в стране
LRV, благими намерениями... сами знаете, куда. Подобной инициативой Вы не добъётесь ничего, кроме подставы редакции журнала, который, как нетрудно заметить, "Издается ООО Информационно-издательским домом "Новости космонавтики" под эгидой Роскосмоса ..."
ЦитироватьLRV, благими намерениями... сами знаете, куда. Подобной инициативой Вы не добъётесь ничего, кроме подставы редакции журнала, который, как нетрудно заметить, "Издается ООО Информационно-издательским домом "Новости космонавтики" под эгидой Роскосмоса ..."
вас понял! Какие будут предложения, кроме успокойтесь молодой человек, все будет как будет?
ЦитироватьЦитироватьКстати, об успехах СССР, в который раз - бледно выглядят, как выянилось со временем.
Вы действительно считаете, что успехи СССР "выглядят бледно" по сравнению с нынешними успехами России? Или решили, что я в предыдущем посте сравнивал с США?
Не, я думаю скорее дело в том, что среди нашего (с
D.Vinitski) брата-иммигранта очень распространен вот
этот синдром (http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC). На иммигрантских форумах такого добра полно. Ну или может имел место курс НЛП и мы имеем дело с агентом влияния на зарплате, но это существенно менее вероятно, Оккам против :)
Насчет "самим в ЖЖ"... эхехе, ну, зависит от конкретного ЖЖ, конечно. От моего толку будет мало.
Далее,
V.V. конечно прав, подключать редакцию значит подставить её, ну собственно и сама редакция об этом подумает в 1ю очередь :) Но вообще
LRV_75 молодец, что вопрос этот поднял! Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Предложение простое: внимательно слушать инсайдеров, активируя советский ген междустрочного чтения.
ЦитироватьОх, ща Лисов, как специалист по космобюджетам, всё разложит по полочкам. :)
После той порнографии, что осталась от ФГ в номере? Ню-ню.
Судя по всему, господа и товарищи, редакция не будет участвовать ни в травле ФГ, ни в его спасении. Таковы финансово-политические реалии.
Господин из Сиднея, я не эмигрант, а обыкновенный российский гражданин,внимательно наблюдающий космонавтику последние 30 лет. Про НЛП и прочую х-ню рассказывайте в других местах.
Важ ЖЖ никому не интересен? Так это ваша проблема.
По сабжу. Я повторяю, что судя по всему, он тихо скончается к середине следующего года.
ЦитироватьПо сабжу. Я повторяю, что судя по всему, он тихо скончается к середине следующего года.
А я чегото думаю что его запустят.
ЦитироватьВы действительно считаете, что успехи СССР "выглядят бледно" по сравнению с нынешними успехами России? Или решили, что я в предыдущем посте сравнивал с США?
По сравнению с США, естественно. При чём ту вобще Россия?
ЦитироватьЦитироватьПо сабжу. Я повторяю, что судя по всему, он тихо скончается к середине следующего года.
А я чегото думаю что его запустят.
Осталось определиться в последовательности событий: сначала запустят и скончается, или наоборот?
ЦитироватьВаж ЖЖ никому не интересен? Так это ваша проблема.
Хммм, возможно всё же НЛП место имел, я же вроде явно другое писал... Или может просто талант....
Почему не интересен. 50 френдов, крепкий, так сказать, середнячок :)
ЦитироватьЦитироватьОх, ща Лисов, как специалист по космобюджетам, всё разложит по полочкам. :)
После той порнографии, что осталась от ФГ в номере? Ню-ню.
Судя по всему, господа и товарищи, редакция не будет участвовать ни в травле ФГ, ни в его спасении. Таковы финансово-политические реалии.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
А мы можем себе позволить запастись попкорном и наблюдать процесс.
ЦитироватьТаковы финансово-политические реалии.
Мда, я давно подозревал... :roll:
Не понимаю, что так всех заклинило на финансировании?
Ну сообщат что столько руб на это, а столько на это. И что это даст? Ничего. Нам нужно деньги считать или результат полёта получить? Думаю что важнее конечный результат, а он зависит не только от финансирования, но и от эффективности его использования. При варианте "финансирование - идёт, работа - стоит" знание о деньгах ничего не даст. А вот сообщения о выполненных этапах работ дадут информации гораздо больше. И лажу вычислить будет несложно, тут не дураки находятся, и знают как строить АМС и примерно сколько какая работа "ВЕСИТ" в человеко-днях и в её значении в функционировании КА. Поэтому, думаю, многим здесь будет ИНТЕРЕСНЕЕ информация о ходе работ, и не только в текстовом виде, а в фотоматериалах.
ЗЫ: Сейчас получается что и фото АМС в сборе - почти государственный секрет :D
ЗЫ2: Информатором о ходе работ должен быть ГЕНПОДРЯДЧИК, а не журнал или форум НК. Максимум что можно, если журнал ПОПРОСЯТ помочь с распространением официальной информации как СМИ.
ЦитироватьЦитироватьТаковы финансово-политические реалии.
Мда, я давно подозревал... :roll:
Не туда выделение поставил. :arrow:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТаковы финансово-политические реалии.
Мда, я давно подозревал... :roll:
Не туда выделение поставил. :arrow:
Слово не воробей...
Финансирования, похоже, еще год не будет, народ переставят на более важные места, потом начнутся заморочки с РН, и передвинув на ещё более поздний срок, сабж забудут.
Диагнозы мытут и сами умеем ставить, а 50 френдов - это даже не ноль.
И мало ли каких френдов? Я легко за пару месцев наберу несколько тысяч, если буду пургу нести.
ЦитироватьНе понимаю, что так всех заклинило на финансировании?
Ну сообщат что столько руб на это, а столько на это. И что это даст? Ничего. Нам нужно деньги считать или результат полёта получить? Думаю что важнее конечный результат, а он зависит не только от финансирования, но и от эффективности его использования. При варианте "финансирование - идёт, работа - стоит" знание о деньгах ничего не даст. А вот сообщения о выполненных этапах работ дадут информации гораздо больше. И лажу вычислить будет несложно, тут не дураки находятся, и знают как строить АМС и примерно сколько какая работа "ВЕСИТ" в человеко-днях и в её значении в функционировании КА. Поэтому, думаю, многим здесь будет ИНТЕРЕСНЕЕ информация о ходе работ, и не только в текстовом виде, а в фотоматериалах.
ЗЫ: Сейчас получается что и фото АМС в сборе - почти государственный секрет :D
ЗЫ2: Информатором о ходе работ должен быть ГЕНПОДРЯДЧИК, а не журнал или форум НК. Максимум что можно, если журнал ПОПРОСЯТ помочь с распространением официальной информации как СМИ.
а деньги выделяютсю под конкретные работы и этапы с конкретными формулировками и названиями и сроками окончаниями и формой окончания! Я этим 5 лет занимался! Ни один дятел не пролетит, как говориться! Так что хотелось бы посмотреть как мы идем к 2011 году
Цитироватьа деньги выделяютсю под конкретные работы и этапы с конкретными формулировками и названиями и сроками окончаниями и формой окончания! Я этим 5 лет занимался! Ни один дятел не пролетит, как говориться! Так что хотелось бы посмотреть как мы идем к 2011 году
Вы не знаете как "закрываются" этапы???
ЦитироватьЦитироватьа деньги выделяютсю под конкретные работы и этапы с конкретными формулировками и названиями и сроками окончаниями и формой окончания! Я этим 5 лет занимался! Ни один дятел не пролетит, как говориться! Так что хотелось бы посмотреть как мы идем к 2011 году
Вы не знаете как "закрываются" этапы???
я их закрывал сотнями и закрываются они по разному. Хотелось бы знать как будет на этот раз!
ЦитироватьДиагнозы мытут и сами умеем ставить, а 50 френдов - это даже не ноль.
И мало ли каких френдов? Я легко за пару месцев наберу несколько тысяч, если буду пургу нести.
1. Я вот упустил, а при чем тут вообще мой блог, который вы даже не видели? Что за манера переводить разговор черте куда??? У нас тут что, ЖЖ, вы Тёма, а я Другой?? Важно что у меня там космонаффтоф нет. Пелоты есть (спорцмены), штук 15-20, а вот рокет саентистов ну ни одного... Поэтому и не имеет мой ЖЖ никого отношения к данной теме, мне там только воззвания по поводу ФГ писать, я же сразу так и написал! Галактеко опасносте, ага. Нет, надо начать неумело троллить и зафлудить всю тему...
2. И вообще, у вас 11 френдов, а у меня 50, так что про ваши потенциальные тыщщи френдов пешите гденить ищщо :wink: Странно вы как-то баллон катите, неумело. По поводу содержания вашего блога... А, не буду, и так всё понятно,
начальный диагноз (http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) верен, см. "
Точное определение"
D.! Давайте уже поставим друг друга в игнор, ну или там забаньте меня если вы админ (все ж 16K сообщений, это ууу...), лично мне с вами переругиваться надоело, и окружающим тоже удовольствие наверное не доставляет. Ну, напишите мне еще чтонить злое, засчитайте мне слив в конце концов, если вам легче будет. Или просто игнорируйте, ап ту ю...
Я - не админ.
Вы - просто дурак.
Устроит?
ЦитироватьВы - просто дурак.
Я тебе говорил: не ругайся с Левом, он тебя плохому научит? :) :) :)
Мы тут решаем проблему с ФГ , а вы тут флуд устраиваете :D так кто присоединяется к моему посланию?
ЦитироватьМы тут решаем проблему с ФГ , а вы тут флуд устраиваете :D так кто присоединяется к моему посланию?
`Я присоединяюсь. Мой адрес: sychbird@mail.ru
Вы ещё в МК напишите. И в "Cosmopolitan" :)
self-censored аки боян
Уже было. На прошлой неделе.
все на Фобос
ЦитироватьУже было. На прошлой неделе.
поймите, такие вещи можно просто проигнорировать. С уважением всен кто потдержал
ЦитироватьЦитироватьПо сабжу. Я повторяю, что судя по всему, он тихо скончается к середине следующего года.
А я чегото думаю что его запустят.
В смысле - ,,как все запущено... ,, :P
Ну а в смысле ,,от идей до реализации,, так оно и есть :cry:
Очень силен политический фактор, а если знать, что ,,политика -
сиюминутная выгода,, то ... :cry:
Времена Кеннеди вроде миновали, но похоже не везде :wink:
ЦитироватьЦитироватьНе понимаю, что так всех заклинило на финансировании?
Ну сообщат что столько руб на это, а столько на это. И что это даст? Ничего. Нам нужно деньги считать или результат полёта получить? Думаю что важнее конечный результат, а он зависит не только от финансирования, но и от эффективности его использования. При варианте "финансирование - идёт, работа - стоит" знание о деньгах ничего не даст. А вот сообщения о выполненных этапах работ дадут информации гораздо больше. И лажу вычислить будет несложно, тут не дураки находятся, и знают как строить АМС и примерно сколько какая работа "ВЕСИТ" в человеко-днях и в её значении в функционировании КА. Поэтому, думаю, многим здесь будет ИНТЕРЕСНЕЕ информация о ходе работ, и не только в текстовом виде, а в фотоматериалах.
ЗЫ: Сейчас получается что и фото АМС в сборе - почти государственный секрет :D
ЗЫ2: Информатором о ходе работ должен быть ГЕНПОДРЯДЧИК, а не журнал или форум НК. Максимум что можно, если журнал ПОПРОСЯТ помочь с распространением официальной информации как СМИ.
а деньги выделяютсю под конкретные работы и этапы с конкретными формулировками и названиями и сроками окончаниями и формой окончания! Я этим 5 лет занимался! Ни один дятел не пролетит, как говориться! Так что хотелось бы посмотреть как мы идем к 2011 году
А схемка есть, кто за что отвечает и перед кем отчитывается. Чисто для наглядности.
Например место ИКИ в этом деле, и т.д.
ЦитироватьА схемка есть, кто за что отвечает и перед кем отчитывается. Чисто для наглядности.
Например место ИКИ в этом деле, и т.д.
Где можно схемку глянуть?
ЦитироватьЦитироватьА схемка есть, :?: кто за что отвечает и перед кем отчитывается. Чисто для наглядности.
Например место ИКИ в этом деле, и т.д.
Где можно схемку глянуть?
это был вопрос :oops:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА схемка есть, :?: кто за что отвечает и перед кем отчитывается. Чисто для наглядности.
Например место ИКИ в этом деле, и т.д.
Где можно схемку глянуть?
это был вопрос :oops:
:D
Наверное есть, но очень секретная :D
ЦитироватьЦитироватьТаковы финансово-политические реалии.
Мда, я давно подозревал... :roll:
Чего тут подозревать-то?
Вы даете грант на издание НК сроком... ну, скажем, на пять лет. Редакция -- зарплата, 12 человек, бумага и печать на 96 страниц ежемесячно, аренда офиса.
Даёте? Нет? Жаль, очень жаль (c)
Тогда, простите, Ваш голос не засчитывается, и НК будет выживать в тех рамках, к которым мы привыкли.
ЦитироватьДля проявления активной гражданской позиции я другого способа сейчас не вижу, хотя может он и есть.
То что вы делаете здесь и сейчас, не есть проявление гражданской позиции.
- Проявлением будет когда вы напишете официальную бамагу в соотв ведомство, соберете много-много подписей единомышленников, и "со всеми почестями" публично отправите ее, а затем будете периодически рассказывать в СМИ о том как продвигается дело, при этом не впутывая в дело тех кто впутываться не хочет.
ЦитироватьПро "демократический метод изменения текущего подхода к космонавтике" - скажите, за кого проголосовать, чтобы подход изменился в лучшую сторону - я проголосую.
Найдите людей, которые просто так из своего кармана оплатят существование НК (ну или сами оплатите), и вот тогда описывая на страницах
серьезного и уважаемого издания реальное состояние дел и серьезно обсуждая и предлагая что делать, вы и будете именно самым настоящим демократическим путем изменять ситуацию.
ЦитироватьА челобитные - хоть 0.001% шанс, что что-то удастся поменять, а без челобитных и этого не будет.
Челобитные недемократический метод.
ЦитироватьНасчет "самим в ЖЖ"... эхехе, ну, зависит от конкретного ЖЖ, конечно. От моего толку будет мало.
Начните с того что извинитесь перед Винницким, и вообще учитесь общаться с людьми и находить союзников, а не делать из людей своих врагов.
ЦитироватьНайдите людей, которые просто так из своего кармана оплатят существование НК (ну или сами оплатите), и вот тогда...
Тоже утопия.
Liss не зря сказал "финансово-политическая". В этом термине два слова, а не одно. Не один год наблюдая изнанку редакционно-издательского бизнеса, могу сказать абсолютно точно, что финансовая независимость если где и является гарантией свободы печатного слова, то только не здесь. Имеющий уши да услышит (с).
ЦитироватьНа выборы ходил, за власть не голосовал, так что тут - увы, мимо.
п.1. Значит вам не повезло с народом... :( А против народа, как известно, не попрёшь. Поэтому он имеет то правительство и ту космонавтику которые заслуживает... :(
ЦитироватьЧто касается "при Советской власти" - тогда, хоть и задним числом узнавали, но хоть летали, и достаточно неплохо (по сравнению с текущим состоянием отрасли), так что тут - тоже мимо...
Про "демократический метод изменения текущего подхода к космонавтике" - скажите, за кого проголосовать, чтобы подход изменился в лучшую сторону - я проголосую.
п.2. Ну вам же нравится как было при советской власти? Так в чём проблема?
Ну а то что большинство против - см. п.1.
Цитироватьбумага и печать на 96 страниц ежемесячно
:shock: Это желаемое или действительность? :)
ЦитироватьЦитироватьНайдите людей, которые просто так из своего кармана оплатят существование НК (ну или сами оплатите), и вот тогда...
Тоже утопия. Liss не зря сказал "финансово-политическая". В этом термине два слова, а не одно. Не один год наблюдая изнанку редакционно-издательского бизнеса, могу сказать абсолютно точно, что финансовая независимость если где и является гарантией свободы печатного слова, то только не здесь. Имеющий уши да услышит (с).
Ну само собой, там все несколько сложнее.
Но в любом случае начинать нужно не с челобитной, а с того, что создать свое Имя (именно так - Имя с большой буквы), или каким-то образом убедить кого-то другого отдать
Имя, например обменять на денежный эквивалент (который где-то в другом месте заработать).
Затем необходимо убедить людей следовать за собой, например используя это это Имя (ну или опять-же как вариант - за деньги или еще каким-то эквивалентом, но за именем будет лучше).
Налицо классическая капиталистическая схема - создаете капитал, а затем тратите его как вам угодно.
Если же создать капитал не в состоянии, то "нечего лезть в калашный ряд".
PS кстати, вариант описываемый ув Лисовым ну не то чтобы шара, но очень недорого.
Цитироватьвам не повезло с народом... :( он имеет то правительство и ту космонавтику которые заслуживает... :(
Кто о чем, а Старый - опять со своей русофобией. :x
ЦитироватьЦитироватьбумага и печать на 96 страниц ежемесячно
:shock: Это желаемое или действительность? :)
Это вместе со специальным приложением на 24 страницах. Там чисто технические сведения - схемы, значения различных параметров... Большинству читателей это неинтересно, поэтому приложение распространяется только среди специалистов.
ЦитироватьКто о чем, а Старый - опять со своей русофобией. :x
Вы не согласны что это правительство суверенно выбрано нашим народом?
ЦитироватьТо что вы делаете здесь и сейчас, не есть проявление гражданской позиции.
- Проявлением будет когда вы напишете официальную бамагу в соотв ведомство, соберете много-много подписей единомышленников, и "со всеми почестями" публично отправите ее, а затем будете периодически рассказывать в СМИ о том как продвигается дело, при этом не впутывая в дело тех кто впутываться не хочет.
А я что, по-вашему, предлагаю взорвать Путена со словами "Это тебе за ФОБОС-ГРУНТ!!" и зову вас поучаствовать?? :shock:
Ну да, вы там поближе, так что будете исполнителем, а я по скайпу буду руководить, ок? :) Елки, да мы же с вами говорим на самом деле об одном и том же, как вы не поймёте.
Мой пойнт, еще раз: общественная кампания в России имеет ненулевые шансы на успех. Вот и всё на данный момент, и ваш вариант, очевидно, легко туда укладывается.
Если хотите, сформулирую по другому: предложение
LRV_75 небезнадежно по сути, но, возможно, требует уточнения по форме.
Что далее, садится писать мега-письмо? Нет, рано. Писать некому. Для этого необходим коллективный мозг с этого форума, _обязательно_ включающий в себя людей не по наслышке знакомых с сабжем, и способных грамотно изложить проблему (желательно основываясь на открытых данных) и предложить решение. Есть люди "в теме", желающие помочь - надо дальше соображать что делать, письма составлять и т.п. (наметки есть, но чего их сейчас выкладывать). Нет таких людей - все, досвидос, по предложению Белла продолжаем жевать попкорн, я не против.
ЦитироватьНачните с того что извинитесь перед Винницким, и вообще учитесь общаться с людьми и находить союзников, а не делать из людей своих врагов.
Смотрите: в упомянутой перепалке градус разговора повышал не я, на личности переходил не я, переводить разговор на нелепые темы у кого блог круче - тоже не я... За что извиняться-то? Я вот немного жалею, что на троллинг повелся, это да. Извините, люди добрые, за участие во флуде, но ей богу, начал его не я :)
ЦитироватьЦитироватьНа выборы ходил, за власть не голосовал, так что тут - увы, мимо.
п.1. Значит вам не повезло с народом... :( А против народа, как известно, не попрёшь. Поэтому он имеет то правительство и ту космонавтику которые заслуживает... :(
(удалил свой чрезвычайно умный коммент, дабы не разжыгать)
ЦитироватьЧто далее, садится писать мега-письмо? Нет, рано. Писать некому.
Ситуация на самом деле совсем другая.
Вы пришли "в чужой монастырь со своим уставом", точнее не только вы а еще LRV_75 (и есть и несколько других товарищей, но они вроде уже поняли), и вас вежливо просят (пока еще вежливо), не мешать людям жить.
Я еще раз повторяю: вам никто не запрещает создать свой форум или блог, или еще в каком-то формате собрать коллективный разум, и действовать, и я охотно поясню что конкретно вам нужно делать.
Но здесь свой устоявшийся формат общения, который мягко говоря неприемлет политику (посмотрите откуда я, если вам не понятно почему).
Здесь вы можете делать другое - например поддержать начинания форумчан, которые действительно делом развивают страну.
Понимаете, не нужно
перестраивать а нужно
именно строить.
А, то есть на предущей странице - это не про политику. Надо же, кто бы мог подумать... Посыпаю главу пеплом.
zyxman, да не переживайте вы так. Всё будет хорошо. Я не собираюсь терроризировать форум, гоняясь за дрожащими от страха старожилами по всем темам, продвигая им революционные идеи :)
дубль
Ой, ли, Миха? Меряться жж начали вы, я к вам даже не заглядывал батарейку в телефоне берегу.
Раз уж вы не унимаетесь - я не знаю сколько у мея там друзей. Не интересовался. Зато все они - мои настоящие друзья, с которыми можно попить пивка, а не виртуальные сущности.
Я не для того имею жж, чтобы гоняться за цифирками. Нехорошо сравнивать друзей, но коли на то пошло - когда у вас будет во взаимных друзьях Антон Носик - сообщите :wink:
Что же касается остального флуда, перемешанного с попытками оскорблений (вы тут, а не я, давали ссылки и диагнозы), то после вашего позиционирования как себя как эмигранта, обсуждать с вами российские реалии бессмысленно. Учите австралйцев.
Ну, и напоследок - молодой человек, во сколько лет вас родители увезли? Судя по вашей риторике и терминологии, вам лет 19. :)
19 eTo xopowo.... eTo cka3ka... :wink: :wink:
Эх, 19!!! Еще не в два раза больше, но это будет скорее, чем хотелось бы :) Уехал я сам три года назад. До этого за границей только по командировкам бывал. Жена, дети. Дома по-русски разговариваем и пишем, Незнайку читаем. А вы, с вашим отношением к стране рождения, не эмигрант? Хмм...
И вот смотрите, опять же, вы опять обороты подымаете, а не я. Я же ни слова говорил пока о невиртуальных друзьях и об их количестве. Так кто же мерятся начинает?
За Носика впрочем, респект, я не углядел. Это действительно мощно. Убедили, у вас длиннее. Ох не зря я его даже не читаю :)
А свой блог я вам не давал, только вас мне там не хватало с вашей разряженной батарейкой :) Найти не сложно, но пусть это какнить само собой случится.
А теперь внимание. Перечитал свои и ваши посты. Действительно, написав про диагноз, я на вас наехал заметно резче, чем вы на меня до этого. Признаю, и за тот конкретный пост прошу извинить, все остальное написанное мной считаю верным. Dixi.
ЦитироватьВсё будет хорошо.
Я в этом не сомневаюсь :D
Только в отличие от вас я еще некоторые телодвижения для этого прилагаю.
ЦитироватьЯ не собираюсь терроризировать форум..
Если вы не научитесь излагать мысли менее провокационно, у вас точно ничего хорошего не получится.
Но это конечно ваше дело.
ЦитироватьЯ не для того имею жж, чтобы гоняться за цифирками. Нехорошо сравнивать друзей, но коли на то пошло - когда у вас будет во взаимных друзьях Антон Носик - сообщите :wink:
кстати это здорово! Отличный актер. А у меня во взаимных друзьях Рахим Чахкиев Олимпийский чемпион Пекина по боксу в тяжелом весе. Общаюсь с ним в жизни, потихоньку приобщаю к космонавтике . Надеюсь он здесь скоро зарегистрируется :D
ЦитироватьЦитироватьПро "демократический метод изменения текущего подхода к космонавтике" - скажите, за кого проголосовать, чтобы подход изменился в лучшую сторону - я проголосую.
Найдите людей, которые просто так из своего кармана оплатят существование НК (ну или сами оплатите), и вот тогда описывая на страницах серьезного и уважаемого издания реальное состояние дел и серьезно обсуждая и предлагая что делать, вы и будете именно самым настоящим демократическим путем изменять ситуацию.
Покажите пожалуйста, где в приведённой Вами моей цитате я предлагаю "подставить" редакцию серьёзного и уважаемого издания, лишив её нынешнего финансирования? Я внесу поправки. Меньше всего я хотел бы кого-то подставлять (иначе где ж я буду получать интересную информацию?...)
ЦитироватьЦитироватьА челобитные - хоть 0.001% шанс, что что-то удастся поменять, а без челобитных и этого не будет.
Челобитные недемократический метод.
Стоп. С каких это пор обращения граждан в вышестоящие инстанции стали "недемократическим методом"?
ЦитироватьЦитироватьНасчет "самим в ЖЖ"... эхехе, ну, зависит от конкретного ЖЖ, конечно. От моего толку будет мало.
Начните с того что извинитесь перед Винницким, и вообще учитесь общаться с людьми и находить союзников, а не делать из людей своих врагов.
Извините, что-то у Вас проблемы с применением цитат... Не могу уловить связи между цитатой и Вашим постом...
Граждане! Дамы и господа!
Я тут пересмотрел 10 крайних страниц, это полная шиза. Сплошная война на уничтожение из за позабытого повода (забавно, на буржуйских форумах такого в разы меньше, хотя и там, бывает, искры летят) Самое обидное, что за всем этим бессмысленным и беспощадным флудом совершенно замылилась тема.
Может, мораторий на взаимные чудовищные обвинения, а? Денек хотя бы попробуем :) А то бред какой-то, 10 страниц ни о чем.
Винницкий, хотите, я вам чтонибудь приятное скажу :) Видите, я уже даже извинился за свое вчерашнее нехорошее предположение! Ну, или огромный торт пришлю на работу, с надписью "Ot Mikhi" :) Если меня не троллить, то я вполне мирный и корректный :)
Я так думаю, если мы с вами тут ругаться перестанем, это весьмо помогло бы возврату дискуссии в конструктивное русло.
ЦитироватьЦитироватьЧто касается "при Советской власти" - тогда, хоть и задним числом узнавали, но хоть летали, и достаточно неплохо (по сравнению с текущим состоянием отрасли), так что тут - тоже мимо...
Про "демократический метод изменения текущего подхода к космонавтике" - скажите, за кого проголосовать, чтобы подход изменился в лучшую сторону - я проголосую.
п.2. Ну вам же нравится как было при советской власти? Так в чём проблема?
Ну а то что большинство против - см. п.1.
Давайте всё таки не будем о политике - неблагодарное это занятие. А что касается космонавтики - да, мне нравилось, какой она была при Советской власти, и не нравится, какой она стала сейчас. И не думаю, что в этом "большинство - против". Если бы была хоть какая-то возможность изменить ситуацию в лучшую сторону - я бы постарался её использовать. Только не надо предлагать мне "финансировать редакцию НК" - я столько не зарабатываю :( Предлагаемое обращение - это та возможность для меня как для простого гражданина что-то сделать.
P.S. Я прекращаю участие в разговоре. Если кого обидел - приношу извинения.
P.P.S. Если всётаки проклюнется челобитная/обращение/письмо - скиньте в личку, где будет проходить обсуждение. Вдруг смогу оказаться чем-то полезным...
ЦитироватьГраждане! Дамы и господа!
Я тут пересмотрел 10 крайних страниц, это полная шиза. Сплошная война на уничтожение из за позабытого повода (забавно, на буржуйских форумах такого в разы меньше, хотя и там, бывает, искры летят) Самое обидное, что за всем этим бессмысленным и беспощадным флудом совершенно замылилась тема.
Может, мораторий на взаимные чудовищные обвинения, а? Денек хотя бы попробуем :) А то бред какой-то, 10 страниц ни о чем.
Винницкий, хотите, я вам чтонибудь приятное скажу :) Видите, я уже даже извинился за свое вчерашнее нехорошее предположение! Ну, или огромный торт пришлю на работу, с надписью "Ot Mikhi" :) Если меня не троллить, то я вполне мирный и корректный :)
Я так думаю, если мы с вами тут ругаться перестанем, это весьмо помогло бы возврату дискуссии в конструктивное русло.
МИХА! РЕСПЕКТ ТЕБЕ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!
Спасибо :)
Теперь главное, чтобы идея не ругаться не показалась слишкой революционной, и нас с тобой таки не забанили нафик :)
ЦитироватьСпасибо :)
Теперь главное, чтобы идея не ругаться не показалась слишкой революционной, и нас с тобой таки не забанили нафик :)
НЕ ЗАБАНЯТ, БРАТ. Тут мудрое руководство. Ну и мы сами должны держать себя в руках! Кстати, ВСЕХ С ПРАЗДИКОМ! Пошелка я в магазин за русской водкой! :D
Успокоились?
ЦитироватьМы тут решаем проблему с ФГ , а вы тут флуд устраиваете :D так кто присоединяется к моему посланию?
Мой адрес parf@bk.ru
Нужно найти специалистов, которые помогут нам составить послание - скажем, от имени "любителей космонавтики" (журнал, как я понял, лучше не впутывать). Потом размещаем послание в ЖЖ и ищем на форуме сторонников. Пока ничего конкретного у нас нет, мало кто подпишется под пустой декларацией о намерениях.
ЦитироватьУспокоились?
успокоились
ЦитироватьЦитироватьМы тут решаем проблему с ФГ , а вы тут флуд устраиваете :D так кто присоединяется к моему посланию?
Мой адрес parf@bk.ru
Нужно найти специалистов, которые помогут нам составить послание - скажем, от имени "любителей космонавтики" (журнал, как я понял, лучше не впутывать). Потом размещаем послание в ЖЖ и ищем на форуме сторонников. Пока ничего конкретного у нас нет, мало кто подпишется под пустой декларацией о намерениях.
этим спеалистон буду я! Поверьте не подведу, все адреса союзников записаны
Зачем далеко ходить?
Я вам сейчас проект набросаю :P
Значит так:
Царь наш батюшка Владимир Владимирович!
Не вели казнить, вели слово рекнуть!
...
Или так:
Дорогой наш, горячо любимый товарищ Путин!
Считаем своим пролетарским долгом сообщить...
А можно ещё проще:
Разобьём собачьи головы буржуазных отщепенцев и ревизионистов!
Донос - он в любой форме донос.
Может, честней в прокуратуру? :wink:
Дима, лишнее. Давайте не будем дуть на угли.