И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[Frontm]

УЖЕ ВЛОЖЕНЫ! И УЖЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ЛЮБОЙ ДОМ В МОСКВЕ!!! Уже идут этапы эскизного проектирования! Которые финансируются

И кто ж их все распилил?
Ничего не вложено и никакого эскизного проектирования нет. И даже ещё не закуплен топор для заточки первого колышка.

Если в эскизы уже вложено больше, чем в элитный дом в Москве, то это и есть тот самый П
может быть в конструктора, проектанты и др. исполнителей пора "таджиков" нанимать...

[Paleopulo]

задача, малозначимая с научной точки зрения

А обосновать? Мне так кажется что как доставка грунта с самого Марса (вроде и США и ЕКА что-то говорили на эту тему), так и доставка грунта с любого космического тела (Фобоса, кометы, астероида и т.д.) - весьма важная научная задача. Экспресс-лаборатория "на месте" все же хуже исследований в наземных условиях.

[LRV_75]

УЖЕ ВЛОЖЕНЫ! И УЖЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ЛЮБОЙ ДОМ В МОСКВЕ!!! Уже идут этапы эскизного проектирования! Которые финансируются

И кто ж их все распилил?
Ничего не вложено и никакого эскизного проектирования нет. И даже ещё не закуплен топор для заточки первого колышка.

Если в эскизы уже вложено больше, чем в элитный дом в Москве, то это и есть тот самый П
может быть в конструктора, проектанты и др. исполнителей пора "таджиков" нанимать...

Мужики, Вы эт чего? Это же ЭП на новый космодром! Там задействовано куча предприятий и их соисполнителей!

[Старый]

Мужики, Вы эт чего? Это же ЭП на новый космодром! Там задействовано куча предприятий и их соисполнителей!

А они об этом знают?

[Старый]

Может Вы имеете ввиду, что не видутся ни какие работы  на объекте?

Я имею в виду что не ведутся вообще никакие работы. В т.ч. и проектные.

[LRV_75]

Мужики, Вы эт чего? Это же ЭП на новый космодром! Там задействовано куча предприятий и их соисполнителей!

А они об этом знают?

конечно знают и уже работают! А Вы знаете кто там головник?

[LRV_75]

Может Вы имеете ввиду, что не видутся ни какие работы  на объекте?

Я имею в виду что не ведутся вообще никакие работы. В т.ч. и проектные.

ведутся

[Дмитрий Виницкий]

А обосновать?

Да 100 раз уже. В т.ч. и  снесенной теме. Не стоит смешивать Марс с Фобосом, да и развитие приводит к тому, чтр нмкакой грунт уже не нужен будет. Только  как сувенир.
Извиняюсь за краткость - пишу с телефона.

[L. Gorbovsky]

2. Никто не запрещает частникам заниматься реальным производством в выскотехнологичных областях.

Формально- даже поощряют. Только трындеть на форумах - одно. А налоговый климат - совсем другое.Пока что вся система "заточена" на ликвидацию высокотехгологичгого сектора в экономие, как такового.

[Дмитрий Виницкий]

А обосновать?

Да 100 раз уже. В т.ч. и  снесенной теме. Не стоит смешивать Марс с Фобосом, да и развитие приводит к тому, чтр нмкакой грунт уже не нужен будет. Только  как сувенир.
Извиняюсь за краткость - пишу с телефона.

[L. Gorbovsky]

имелось ввиду, что деньги по условиям контракта перечислились на рс предприятия. Как они распределялись и с кем заключались и какого хрена поддоговора, это вопрос к руководству

Деньги-то бюджетные! Что мешает проконтролировать одну-единственную программу исследования другой планеты?!

[Paleopulo]

Не стоит смешивать Марс с Фобосом, да и развитие приводит к тому, чтр нмкакой грунт уже не нужен будет. Только  как сувенир.

А кто говорит о смешивании? Вот даже с Луны грунт в разных точках отличается по составу. Тем более что есть теория о захвате Ф. и Д. - то есть по составу они точно должны от М. отличаться.

Ожидать развития марсоходов в полнофункциональные лаборатории - очень долго. Это произойдет не раньше создания обитаемой базы

Так что не понимаю я пока таких доводов.

[Зомби. Просто Зомби]

Что, как привлекающий некое общественное внимание, каждый очередной космический проэкт используется как прототип для внедрения в общественное сознание представлений о.

- О том, что "страна сейчас не та",
- о том, что "гигантомания - это плохо",
- о том, что космос вообще никому не нужен,
- о том, что надо много мелкого и частного, а государственное и крупное подлежит систематическому преследованию и истреблению
- о том, что наше государство это засилье пильщиков и бюрократов, которым давно ничего не нужно

И тд и тп..

Неправда ваша. По всем официальным каналам озвучивается ровно противоположная точка зрения. Более точно её можно выразить так: "мы такая великая страна, что нам даже смысла нет это демонстрировать, а потому можно совсем ничего не запускать." Американцы вернулись на Луну? Ну и что, первый Спутник то наш! Китайцы высадились на Марсе? Ну и что, Гагарин то наш! И вообще это мы китайцев всему научили.  :twisted:

Ну да, чтобы головой апстену как следует получилось, надо разогнать побыстрее.
Для того и "озвучивалось", это же почти очевидно с психологической, так сказать, точки зрения

И это не касается одного Фобоса, это вся космонавтика таким образом "политически используется", и довольно давно.
Притом, что боле-мене сохраняемая и даже где-то развиваемая прикладуха отнюдь не пиарится, а так, как-то по-тихому, негромко так.

Кстати, и проЭкт-то в отношении "целей и задач" предельно тупой, так что саму миссию-то заведомо не жалко - это тоже очень "системно" выходит, чтобы заранее ослабить критику "заинтересованных".

[LRV_75]

имелось ввиду, что деньги по условиям контракта перечислились на рс предприятия. Как они распределялись и с кем заключались и какого хрена поддоговора, это вопрос к руководству

Деньги-то бюджетные! Что мешает проконтролировать одну-единственную программу исследования другой планеты?!

В том то и дело, что деньги бюджетные! И все формы отчетов стандартные и при желании прослеживаемые! Так что ни чего не мешает!

[Вован]

Может Вы имеете ввиду, что не видутся ни какие работы  на объекте?

Я имею в виду что не ведутся вообще никакие работы. В т.ч. и проектные.

Знакомый вчера рассказал, что работает в ЦКБТМ, г. Тверь, над НИР по ж.д. агрегатам для Восточного. Этап ОКР и НИР идет, эскизному проекту еще рано.

[Дмитрий Виницкий]

Вот теперь  вы смешиваете Луну с Фобосом Доставка грунта с Луны автоматами еще имела какое-то значение в силу сложности строения и понимания Луны как таковой. Сегодня  имеет смысл везти пробу из заранее выбранной точки, имея обоснование, почему  именно отсюда и именно этот образец везём. А привезти несколько миллиграм "вообще" - сугубо пиарное предприятие. Тем более, японцы без большого шума это делают, неизвестно, рравда, когда и с каким успехом. MSL между прочим, фактически готов

[TAU]

Всем читать:
http://ratnik.by.ru/200705/28.htm

Почитал. Ну что же, текст у уважаемого профессора занимательный.

Только вот с моей точки зрения, скажем, стали почти сразу видны некоторые особенности автора текста, которые потом - когда прочел ниже про "мистику", стали еще более понятными и логичными.

Несмотря на громкое самоназвание "системотехник", мне (кстати, человеку, у которого это слово вполне официально фигурирует в дипломе вуза ) бросился в глаза как раз таки недостаточно системный взгляд.
Автор демонстрирует склонность к чересчур далеко идущим, иногда - экстремистским выводам на недостаточном числе однобоко рассмотренных примеров. Виден человек, несомненно умный и талантливый, но мышление которого "заточено", как ум узкого специалиста. Не хватает мудрости, так сказать, - в том числе понимания, что многие вещи в мире, которые устроены так, как не нравится автору, просто не могут быть устроены иначе.

P.S. Думаю, те же недостатки свойственны образу мыслей многих участников форума  

[TAU]

Когда кончатся нефть и лес дойдём ещё и до допетровских времён....

Во-первых, есть серьезные подозрения, что самым дефицитным ресурсом скоро станет не нефть, а вода. А ее, слава Богу, у нас достаточно, один Байкал чего стоит.

Во-вторых, есть серьезные подозрения, высказывавшиеся еще Менделеевым, и получившие недавно новые сенсационные подтверждения, что нефть имеет абиогенное происхождение, и, соответственно, не кончится.

[Дмитрий Виницкий]

Вот теперь  вы смешиваете Луну с Фобосом Доставка грунта с Луны автоматами еще имела какое-то значение в силу сложности строения и понимания Луны как таковой. Сегодня  имеет смысл везти пробу из заранее выбранной точки, имея обоснование, почему  именно отсюда и именно этот образец везём. А привезти несколько миллиграм "вообще" - сугубо пиарное предприятие. Тем более, японцы без большого шума это делают, неизвестно, рравда, когда и с каким успехом. MSL между прочим, фактически готов

[LRV_75]

2. Никто не запрещает частникам заниматься реальным производством в выскотехнологичных областях.

Формально- даже поощряют. Только трындеть на форумах - одно. А налоговый климат - совсем другое.Пока что вся система "заточена" на ликвидацию высокотехгологичгого сектора в экономие, как такового.

Формально и практически это для коммерческих предприятий запрещено! Во первых у них нет лицензий на осуществление деятельности в этой отрасли! Во вторых нет военной приемки! Туда чужих не пускают!