Запускать целиком или строить КК для полётов к Луне ?

[Старый]

На рекламу стиральных порошков тратится больше

А какая часть бюджета тратится на всю рекламу в целом?

[Lev]

Agent писал(а):

Но его не хватит чтоб уложиться к 2020г. Придется или увеличить как я писал выше или сроки уползут ближе к 2025. Это даже если МКС закроют в 1015. Если в 2020 (а к этому все идет), то нужно дето доп 2-3 млрд в год.

Не тешьте себя иллюзиями. Эти деньги нужны, чтоб к 2016-2017 залетали (может быть!) околоземный Орион и Арес-1 и не более. Арес-5 и лунные девайсы - совсем другие деньги.

[Старый]

Но всётаки интересно - какие такие конструкции вы придумали для марсианского корабля?

Это уже давно было.... Химия только на отлетную к Марсу и на спуск и подьем с поверхности. Подьем на местном метане и кислороде.
Все остальное на ионниках + атмосферы. Запитывание реактором получалось легче чем СБ. Все одноразовое кроме марсианской базы с топливным заводом. Дето так

О! Даже реактор вместо СБ! И где ж конструкции то?

[Agent]

У МКС -  ВКД.

И Шаттл впридачу.
 А без Шаттла и без принципа "каждый модуль - корабль" как строить? Остаётся одно - выводить одним куском...

Имхо, комбинацией более стандартизированных соединений, сложных манипуляторов типа Декстра и телеуправляемых типа Робонавта, посылать дядю Васю с разводным ключем придеться довольно редко.

Нет, вы начните с того как вы собираетесь всё это выводить без Шаттла и без превращения каждого модуля в отдельный корабль?

Все что не нужно выкидывается. Или одноразовый грузовик или многоразовый. Чем больше выводимый кусок, тем одноразовый грузовик предпочтительнее.

[Старый]

Вобщето вообще ничего не ожидается. В смысле с Луной.

Вроде Созвездие не отменили и не собираются.

Речь шла о России. Я хотел таки упомянуть Луна-гроб, но подумал и не стал.

[Зомби. Просто Зомби]

Но всётаки интересно - какие такие конструкции вы придумали для марсианского корабля?

Это уже давно было.... Химия только на отлетную к Марсу и на спуск и подьем с поверхности. Подьем на местном метане и кислороде.
Все остальное на ионниках + атмосферы. Запитывание реактором получалось легче чем СБ. Все одноразовое кроме марсианской базы с топливным заводом. Дето так

Бррррррррррр... ух!
Не, я на таком не согласен :mrgreen:

А иначе тонн 700 на ЛЕО

Да уж лучше 700 тонн одним куском на ОДНОЙ ракете  :mrgreen: , чем таакооооееееее... не, подумать только - добывать метан для обратного полета... а сломается машинка? :wink:  :mrgreen:  :mrgreen:

"Местное сырье" может производить "там" только местный же "завод", который иначе, как "на базе" не может быть устроен
И который должен быть "сначала", включая уже заранее наработанное "топливо", проверенное еще вдобавок на кондиционность

Для ПЕРВЫХ полетов такой сценарий принципиально непригоден
"Дас ист фантастиш"

[vitkisa]

А какая часть бюджета тратится на всю рекламу в целом?

Бюджета 0, (хотя может что и тратится, не знаю, вроде финансируемые из бюджета средства массовой информации на территорию штатов не вещают) но от этого бабла меньше на это не тратится.

[Старый]

А иначе тонн 700 на ЛЕО

Одним 300-тонником корапь и двумя заправка к нему? И из-за такой мелочи вы нагородили все эти реакторы и ЭРД?

[Lev]

Все что не нужно выкидывается. Или одноразовый грузовик или многоразовый.

Как эти Ваши слова применимы к пилотируемому Арес-1? который и так на пределе? (про Арес-5 не говорить... )

[Agent]

А иначе тонн 700 на ЛЕО

Одним 300-тонником корапь и двумя заправка к нему? И из-за такой мелочи вы нагородили все эти реакторы и ЭРД?

Раз в два года полет. Ради этого 300т городить не будут

[Agent]

Да уж лучше 700 тонн одним куском на ОДНОЙ ракете  :mrgreen: , чем таакооооееееее... не, подумать только - добывать метан для обратного полета... а сломается машинка? :wink:  :mrgreen:  :mrgreen:

"Местное сырье" может производить "там" только местный же "завод", который иначе, как "на базе" не может быть устроен
И который должен быть "сначала", включая уже заранее наработанное "топливо", проверенное еще вдобавок на кондиционность

Для ПЕРВЫХ полетов такой сценарий принципиально непригоден
"Дас ист фантастиш"

Ясен пень, что сначала база с заводом, запасным заправленным кораблем и все такое. А потом уже хуман с флажком.

[Lev]

Agent писал(а):

Это уже давно было.... Химия только на отлетную к Марсу и на спуск и подьем с поверхности. Подьем на местном метане и кислороде.
Все остальное на ионниках + атмосферы. Запитывание реактором получалось легче чем СБ. Все одноразовое кроме марсианской базы с топливным заводом. Дето так

Вообще, в целом - фиговый проект. Проектанты даже не могут понять, что выгоднее делать одноразовым, а что многоразовым... :cry:
Идея про добычу ресурсов на Марсе - вообще тема мультиков для детей. Так серьезные люди не работают.
Так что - увы, фигня... :cry:

[Старый]

Все что не нужно выкидывается. Или одноразовый грузовик или многоразовый. Чем больше выводимый кусок, тем одноразовый грузовик предпочтительнее.

Ну по стоимости это опять или Шаттл или корабль-модуль. В конечном итоге самый предпочтительный вариант когда всё выводится одни куском, он же межпланетный корабль.

[vitkisa]

А иначе тонн 700 на ЛЕО

Одним 300-тонником корапь и двумя заправка к нему? И из-за такой мелочи вы нагородили все эти реакторы и ЭРД?

Раз в два года полет. Ради этого 300т городить не будут

А нафига 300 тонник? Маса конструкции корабля тонн 100-150, остальное реактивная масса, она же радиационная защита. Её хоть бочками пуляй на орбиту. Топливные баки могут быть и с мягкой оболочкой, чтоб влезли под головной обтекатель при запуске.

[Agent]

Идея про добычу ресурсов на Марсе - вообще тема мультиков для детей. Так серьезные люди не работают.

Я он в теме про Констелейшен выложил комикс про добычу лунных ресурсов. Серьезные люди уже железа настроили больше чем в Роскосмосе нафотошопили за 15 лет.

[Старый]

Раз в два года полет. Ради этого 300т городить не будут

Полторы ракеты в год? Для такой ракеты это массовое серийное производство. Сатурн-5 два-три раза в год летал?

[Старый]

Ясен пень, что сначала база с заводом, запасным заправленным кораблем и все такое. А потом уже хуман с флажком.

А откуда ж база и всё такое возбмётся без хумана то?
 И если базу туда доставить можно то чего ж какогото флаговтыкателя туда-обратно без базы нельзя?

[Lev]

Agent писал(а):

Я он в теме про Констелейшен выложил комикс про добычу лунных ресурсов. Серьезные люди уже железа настроили больше чем в Роскосмосе нафотошопили за 15 лет.

Эх, Роскосмосу бы хотя бы треть НАСАовских денег... Уже давно бы на Марсе яблони цвели...  

[Старый]

А нафига 300 тонник? Маса конструкции корабля тонн 100-150, остальное реактивная масса, она же радиационная защита. Её хоть бочками пуляй на орбиту. Топливные баки могут быть и с мягкой оболочкой, чтоб влезли под головной обтекатель при запуске.

Да просто три 300-тонника дешевле/эффективнее чем шесть 150-тонников.

[vitkisa]

Раз в два года полет. Ради этого 300т городить не будут

Полторы ракеты в год? Для такой ракеты это массовое серийное производство. Сатурн-5 два-три раза в год летал?

Так вроде к Луне собирались два корабля в год, и на марсианскую программу где то столь ко же, еще там астероиды всякие. Вполне массовое производство Аресов 5