Запускать целиком или строить КК для полётов к Луне ?

[korund]

Абсолютно согласен с Еленой что на орбите нужно уметь строить, собирать. Удивляюсь что у некоторых участников форума противоположеное мнение

[Дмитрий Виницкий]

Наглядная демонстрация отпетого ламеризма.

[Lev]

korund писал(а):

Это еще почему???

Стоимость изготовления скафандра, изготовления всяких сменных элементов и ЗИП к нему (а это немало). Стоимость доставки всего этого на орбиту, а потом, после исчерпания ресурса - удаления. Или, как в случае с Шаттлами, все это постоянно возят туда-сюда.
Кроме того, стоимость ВКД - не только ресурсы скафандров. Расходуются и другие ресурсы. Например, время экипажа (причем не только тех, кто участвует в ВКД). Время, затраченное на ВКД, можно было бы потратить на другое. Или, как в случае с Шаттлами - нужно ли было возить такую толпу на орбиту, если бы не ВКД?
Так что набегает. Стоимость ВКД становится заметной - т.е. и это надо учитывать, а все почему-то забывают.

Абсолютно согласен с Еленой что на орбите нужно уметь строить, собирать.

А с этим ИМХО никто и не спорит. Просто вопрос стоит по-другому - что лучше при прочих равных условиях, выводить целиком или строить в космосе? Если я не могу или не хочу по разным причинам выводить целиком - да, мне придется стыковать или собирать. Однако я сделаю так, чтоб как можно больше собрать и построить на Земле и минимизировать эти работы в космосе.
Ну а если я могу все собрать на Земле и вывести целиком - зачем мне связываться с дополнительными (и необязательными) работами в космосе?
Т.е. ИМХО сборка в космосе - неизбежное зло, с которым приходится мириться, но которое надо минимизировать

[tktyf]

Вообще любые сборочные работы в космосе с участием людей - неизбежное зло.  Хотя бы из-за стоимости ВКД...

Lev, ВКД понадобится не больше (а может и меньше) чем при строительстве ОС "мир" или МКС. Основную работу естественно надо делать дистанционно управляемыми манипуляторами. Только не говорите что это можно делать и с Земли. Разница в скорости реакции механизмов. При соединении тяжёлых, крупногабаритных элементов и одна секунда задержки может иметь неприятные последствия.

[Дмитрий Виницкий]

Бррр...

[natsvin]

tktyf
представился чет робот-трансформер. большой такой, который сам себя чинит и обслуживает к томуж сам в космос падла выбрался помочь.
проще по старинке, Иван или Джон с ключём (девушкам эту работу лучше не поручать.

[Старый]

Вообще любые сборочные работы в космосе с участием людей - неизбежное зло.  Хотя бы из-за стоимости ВКД...

Ну почему сразу неизбежное? Просто зло...

[Старый]

Абсолютно согласен с Еленой что на орбите нужно уметь строить, собирать. Удивляюсь что у некоторых участников форума противоположеное мнение

А я не удивляюсь что вы согласны с Еленой...

[Старый]

Основную работу естественно надо делать дистанционно управляемыми манипуляторами. Только не говорите что это можно делать и с Земли. Разница в скорости реакции механизмов. При соединении тяжёлых, крупногабаритных элементов и одна секунда задержки может иметь неприятные последствия.

Лев, вы видели: она учит вас делать космические корабли!

[Bell]

Вообще любые сборочные работы в космосе с участием людей - неизбежное зло.  Хотя бы из-за стоимости ВКД...

Lev, ВКД понадобится не больше (а может и меньше) чем при строительстве ОС "мир" или МКС. Основную работу естественно надо делать дистанционно управляемыми манипуляторами.

При строительстве МИРа не было ВКД, модули просто стыковались. Все ВКД там были сугубо вторичны. При создании РС МКС тоже не было ВКД, тоже была просто стыковка. А американцы просто не умеют строить орбитальные станции

Только не говорите что это можно делать и с Земли. Разница в скорости реакции механизмов. При соединении тяжёлых, крупногабаритных элементов и одна секунда задержки может иметь неприятные последствия.

Однако Луноходами управляли с Земли с трехсекундной задержкой

[tktyf]

На "Мире" наращивали солнечные батареи. И это, как я понимаю, была не второстепенная часть строительства станции. Как никак обеспечивали ОС дополнительной энергией. А РС МКС ещё и не строили толком  .

Луноходы были в прямой видимости, да и "вели" их со скоростью "метр в час".

[Старый]

Луноходы были в прямой видимости, да и "вели" их со скоростью "метр в час".

А вы не знаете что МКС постоянно навходится "в прямой видимости"? А знаете с какой скоростью работает манипулятор МКС?

[tktyf]

Луноходы были в прямой видимости, да и "вели" их со скоростью "метр в час".

А вы не знаете что МКС постоянно навходится "в прямой видимости"? А знаете с какой скоростью работает манипулятор МКС?

Нет.
С какой скоростью реагирует манипулятор МКС при управлении с Земли, и какова продлжительность непрерывного сеанса?

[Дмитрий Виницкий]

А какое значение имеет продолжительность? И зачем управлять манипулятором аж с Земли???

[Bell]

На "Мире" наращивали солнечные батареи.

Учите матчасть. Наращивали на Салюте-6.

И это, как я понимаю, была не второстепенная часть строительства станции. Как никак обеспечивали ОС дополнительной энергией.

Салюту-6 со временем просто стало не хватать энергии, что не было предусмотрено проектом.
УГАДАЙТЕ, как эта проблема была решена на следующей станции, сборкой в космосе или запуском целиком?

А РС МКС ещё и не строили толком  .

Строить никогда и не будут. Будут стыковать модули.

Луноходы были в прямой видимости, да и "вели" их со скоростью "метр в час".

Так то - на Луне, с трехсекундной задержкой. А тут - на высоте 350-400 км. В 1000 раз ближе.

[tktyf]

А какое значение имеет продолжительность? И зачем управлять манипулятором аж с Земли???

Мне просто интересно.

[ronatu]

А какое значение имеет продолжительность? И зачем управлять манипулятором аж с Земли???

Мне просто интересно.

AHr/\uu'ckaR ЕЛЕНА ocTaBbTe /\yHy B nokoe....
>ku3Hb kak Bcerga c/\o>KHee u B Heu pegko 6bIBaeT u/\u-u/\u. 4aw,e u To u eTo... :wink:

[Старый]

На "Мире" наращивали солнечные батареи.

Учите матчасть. Наращивали на Салюте-6.

И это, как я понимаю, была не второстепенная часть строительства станции. Как никак обеспечивали ОС дополнительной энергией.

Салюту-6 со временем просто стало не хватать энергии, что не было предусмотрено проектом.
УГАДАЙТЕ, как эта проблема была решена на следующей станции, сборкой в космосе или запуском целиком?

Рома, не пудри девушке мозги. На Салюте-6 установка дополнительных солннечных батарей планировалась исходно и началась в первой же экспедиции.
 На Мире дополнительных СБ было смонтировано ажно три - одна на ББ (средняя) и две на Кванте. И их установка тоже планировалась исходно, а средняя панель на ББ была установлена в первую же основную экспедицию.
 Но девушке это не поможет т.к. это были уникальные единичные изделия, и вообще дооснащение станции всякой ерундой это не строительство.

[Bell]

Мда? Ну и хорошо
Дооснащение это ерунда, это не строительство.

[tktyf]

Учите матчасть. Наращивали на Салюте-6.

Салюту-6 со временем просто стало не хватать энергии, что не было предусмотрено проектом.
УГАДАЙТЕ, как эта проблема была решена на следующей станции, сборкой в космосе или запуском целиком?

Угадываю.
Следующая "Салют 7". Вторая основная - Вл. Ляхов и А. Александров тоже устонавливали доп. СБ.
Четвёртая основная - Вл.Джанибеков и Вик.Савиных опять добавили СБ.
Про "Мир" уже Старый отписался.

А то что вы это строительством не считаете, так это уже ваши личное мнение :wink:

Так то - на Луне, с трехсекундной задержкой. А тут - на высоте 350-400 км. В 1000 раз ближе.

Дело не в скорости радиоволн, а в скорости прохождения управляющих сигналов по электронным схемам(и на Земле и на КА) и цепям приводов управляемого механизма. Помните как осторожно луноходами управляли? Каждое движение просчитывали, потому что каждая команда была необратима. И к стати задержка в управлении была не три секунды, а до двадцати и более.