Запускать целиком или строить КК для полётов к Луне ?

[Дмитрий Виницкий]

Давайте не будем ставить тут оценки по русскому языку. Суть форума не в этом.

[Дмитрий Виницкий]

Вы тут увидели дискуссию? Я в микроскоп не вижу признаков дискуссии. Ибо этот процес подразумевает какое-то равенство собеседников и аргументов. Автор с женским ником городит чушь. Старый последовательно показывает неосведомленность оппонента, замешанную на мессианстве.

[TAU]

Давайте не будем ставить тут оценки по русскому языку. Суть форума не в этом

Я оценку ставлю общему уровню ведения дискуссии оппонентом (язык тут, кстати, тоже кое-что показывает) - на самом деле, совершенно неприемлемому хамству.

Здесь все-таки сообщество профессионалов, а не "помойка" какая-нибудь. И придерживаться некоторого минимального уровня уважения к собеседнику необходимо.

А у Старого некий небольшой процент содержательных сообщений просто тонет в потоках желчи и слюны, изливаемых на несогласных с его точкой зрения, которых он кем только не называет - болванами, дубинушками, блондинками, и т.д., и т.п. Ну естественно, есть его точка зрения, и неправильная.

Нехорошо это. Не-хо-ро-шо.

[avmich]

Давайте профилактически Старого забаним на некоторое время :) потому что если он с блондинками так общается, то заслужил одним способом, а если нет - другим :) .

[Bell]

Давайте профилактически Старого забаним на некоторое время потому что если он с блондинками так общается, то заслужил одним способом, а если нет - другим .

Эх, Авмич, все бы тебе кого-нибудь забанить...

Помнишь, тебя уже спрашивали - скольких еще надо забанить, чтоб на форуме наступило Щастье?

[Bell]

"Елену" тоже забанить, за провоцирования насмешек и глумления.
ТАУ забаним за рецидивный троллинг.
А Авмича - за недонесение.
Диму забаним просто за компанию.
Меня предлагаю не банить, а сразу расстрелять, чтоб не мучался.

[Старый]

Я совершенно искренне не понимаю,

Это потому что вы бестолковый

сколько и во имя чего можно продолжать терпеть тут наглое зарвавшееся хамство Старого.

Ну не нравится - не терпите...

[/size]

И тэгами пользоваться научитесь...

[Старый]

Вторично. Сначало - выполнение функций, любой ценой.

Ошибаетесь, и очень глубоко. О "любой цене" нет и речи. Всегда речь идёт о выполнении задач наименьшей ценой.

Если можно - то дёшево и эфективно, а если нельзя - то пусть дорого и малоэфективно, но функциональные задачи должны выполнятся .

Отнюдь. Если дёшово и эффективно не получается то задача отменяется и программа прекращается. Вы опять ничего не слышали о таких подходах?

Вопрос в теме - строить или запускать целиком? И пока что, единственный вывод - для "флаговтыка" сойдёт и супертяж, а для освоения и 200 тонной грузоподъёмности со временем будет мало. И всё равно придётся строить.

Как всегда ваш вывод обратен действительности. Действительность такова: Для единичного флаговтыкательского полёта можно и собрать аппарат из кусков, а для планомерного систематического освоения нужен соответствующий носитель, позволяющий исключить сборку в космосе.

Не убедительные у вас были аргументы,

Вы ничего не смогли на них возразить. Однако вроде бы вы начали говорить не об убедительности а о том что я ничегно вам не объясняю и не привожу аргументов?

а мне надоело спорить с таким консерватором как вы.

Ха! А вы думали спорить с объективной реальностью легко?

(И опять надоедает)

Я вас понимаю. Это мне хорошо знакомо - когда нытьё не приносит женщине результата ей надоедает ныть.

Ладно хватит. У вас кишка тонка переспорить меня.

Девушка, милая, где вы тут видели спор? Вот это глумление грубого мужика над несчастной блондинкой вы воспринимали как спор?

Поосему дискусию с вами прекращаю.

Куда??? Стоять! Или официально объявляйте слив или я требую продолжения сопротивления!

[Старый]

Старый, а еще можно не перенапрягаться, а просто банально "подтянуть" русский язык, чтобы не выглядеть неучем.

Форум по русскому языку в другом месте.

[Старый]

По крайней мере такое принято промежду порядочными людьми.

Дык с порядочными людьми я и разговариваю как положено. Но нельзя же с такими людьми как елена, Котов, вы общаться как с нормальными людьми.

[Старый]

Здесь все-таки сообщество профессионалов, а не "помойка" какая-нибудь.

Вот именно. Поэтому вам и Елене тут делать нечего.

А у Старого некий небольшой процент содержательных сообщений просто тонет в потоках желчи и слюны, изливаемых на несогласных с его точкой зрения, которых он кем только не называет - болванами, дубинушками, блондинками, и т.д., и т.п. Ну естественно, есть его точка зрения, и неправильная.
Нехорошо это. Не-хо-ро-шо.

На других форумах есть наказание "за тупизм". Тупизм выражается в демонстративном "непонимании" аргументов оппонента, произнесении громких заявлений противоречащих общеизвестным фактам а потом уходе от их аргументации и т.п. Если бы здесь было такое правило то елена, Котов или Петропавловский давно уже были бы забанены по этой статье. Но поскольку такого правила тут нет то эту грязную работу приходится делать мне.
 Ну а вы делаете другую грязную работу - защищаете на форуме тупизм.

[Старый]

Давайте профилактически Старого забаним на некоторое время

Уже. Ты где был эти полтора года?

потому что если он с блондинками так общается,

Как "так"? Я ж её дурой ни разу не обозвал, и даже слабоумной. А выражение "женская логика и интелект блондинки" имеет двоякий смысл, блондинки могут воспринимать его как похвалу.

то заслужил одним способом, а если нет - другим .

Не понял? Кого заслужил? Её? Ещё и несколькими способами? Да нафиг она мне нужна, у меня жена есть!!

[Дмитрий В.]

А вы в состоянии понять что перед космической техникой стоит задача выполнения функциональных задач? А "снижения стоимости и повышения эффективности" - вторично. Или вы и КК для полёта к Урану, например, тоже будете  

[/quote]

Н-да, тяжелый случай?
А Вы разницу между целями, задачами и функциями понимаете?

[Старый]

"Елену" тоже забанить, за провоцирования насмешек и глумления.

За антифеминизм, т.е. за дискредитацию идеи о равенстве полов.

[tktyf]

А вы в состоянии понять что перед космической техникой стоит задача выполнения функциональных задач? А "снижения стоимости и повышения эффективности" - вторично. Или вы и КК для полёта к Урану, например, тоже будете  

Н-да, тяжелый случай?
А Вы разницу между целями, задачами и функциями понимаете?

Да.Цель = результат.
Задача - достижение цели
Функции - ряд действий для достижения цели.
 Конкретный пример (грубо) - первая МБР (Р7), цель - "достать америку", задача - гарантированно доставить спецбоеприпас (соответствующей массы и габарита) на требуюмую дальность, с требуемой точностью, функции - транспортировка спецбоеприпаса одноразовой, 2-х ступенчатой ракетой до цели (др.континент) опять же  с требуемой точностью. И поскольку видели жизненную необходимость и были ограниченны временем то средств не жалели.
Др. пример программа "Апполон". Жизненной необходимости не было, но средств (больших даже для США) тем не менее не пожалели.

[Дмитрий В.]

Да...

Замечательно. Тогда Вы должны понимать, что постановку целей, а часто и задач, определяет не "инженер" (КБ), а "политик" (правительство, АН и т.п.), т.е. заказчик (по крайней мере, так должно быть). Так вот, задача инженера решить поставленную задачу с наименьшими затратами (либо добиться наилучшего результата при заданных затратах). А это и есть критерий "эффективность-стоимость", о котором говорит Старый.

[tktyf]

Да...

Замечательно. Тогда Вы должны понимать, что постановку целей, а часто и задач, определяет не "инженер" (КБ), а "политик" (правительство, АН и т.п.), т.е. заказчик (по крайней мере, так должно быть). Так вот, задача инженера решить поставленную задачу с наименьшими затратами (либо добиться наилучшего результата при заданных затратах). А это и есть критерий "эффективность-стоимость", о котором говорит Старый.

 :lol:  :lol:  На мой трёп со Старым не обращайте внимание. Тут дело не в том кто прав, а в принципе. Я ему принципиально не уступаю, будь он хоть трижды прав, за его "вежливость".  :wink:

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

Так вот, задача инженера решить поставленную задачу с наименьшими затратами (либо добиться наилучшего результата при заданных затратах). А это и есть критерий "эффективность-стоимость", о котором говорит Старый.

Вообще любые сборочные работы в космосе с участием людей - неизбежное зло.  Хотя бы из-за стоимости ВКД...

[Зомби. Просто Зомби]

Меня предлагаю не банить, а сразу расстрелять, чтоб не мучался.

Легко отделаться хочешь?
Невыдет! :mrgreen:

[korund]

Дмитрий В. писал(а):

Так вот, задача инженера решить поставленную задачу с наименьшими затратами (либо добиться наилучшего результата при заданных затратах). А это и есть критерий "эффективность-стоимость", о котором говорит Старый.

Вообще любые сборочные работы в космосе с участием людей - неизбежное зло.  Хотя бы из-за стоимости ВКД...

Это еще почему???