Запускать целиком или строить КК для полётов к Луне ?

[AlexB14]

А чего в него упираться? Курс принудительного лечения от радиофобии, потом строительство нормального реактора мегаватт на 20 с машинным преобразованием - и вуаля... Только вот начинать надо сейчас - делать реакторы для тяжелых АМС к внешним планетам, для Луны и ЭРД-буксиров...

Полагаю, что здесь правы и Вы и Старый. Вы - в том, что если мы хотим быть живыми свидетелями такого полёта, то надо суетится и с движками и реакторами уже сейчас. :wink:  А Старый прав в том, что никто в ближайшее историческое время суетится не начнёт: за "наш" космос отвечает Роскосмос. А это то самое стадо чиновников, которых интересует не поступательное движение человека вперёд, а отсутствие проблем в текущем коматозном состоянии, дабы таковые не отразились за окладах и пинках от начальства. :?

[hcube]

Кстати говоря, для малой тяги есть красивое техническое решение. Чтобы обеспечить двигатель нужной мощностью, можно СБ подсветить в перигейном участке лазером с правильной длиной волны. Для 5-тонного спутника типовая мощность порядка 100 КВт, думаю, 10-мегаваттный лазер для разгона 20-30 тонн не есть что-то запределььное. Тем более, точное фазирование не особо важно. Тогда в перигее корабль разгоняется форсированно, на 'калорийном' лазерном луче и в режиме работы ионника с пониженным УИ, а тормозит и выходит на окололунную орбиту уже на работе СБ от солнечной энергии.

А так-то - лично я за сборку. Может быть, даже за заправку на орбите. Если эти две операции отработать, то можно обойтись пусками 20-30-50 тонников, в минимальном варианте хватит вообще Протона и Ангары. Ну, т.е. это не отменяет создания НОРМАЛЬНОЙ пакетной РН, но в нем нету срочности. А вот монстрики по 3+ кт становятся не нужны. В результате за счет экономии на стоимости ПН можно расширить объемы присутствия.

Вообще, я считаю порочным принцип запуска одним кусочком. НИ ОДНА техническая конструкция в конечном итоге одним кусочком не запускалась. Везде было дооборудование, стыковки и т.д. А раз они есть, так зачем цепляться за 'однопусковость'? Разработать 'кусочки', которые хорошо ложатся на 40-тонный (или 20-тонный - даже 20 тонн - это дофига массы, если с толком подойти) носитель, и им и запускать. За счет меньшей стоимости носителя дополнительно запустить многоразовую сборочно-заправочную инфраструктуру... и вообще, сегментировать операции. ЛОС там всякие, лагранж-танкеры и все такое.

[tktyf]

Ну всё hcube, щяс Старый за вас примется.  :lol:

[m-s Gelezniak]

Кстати говоря, для малой тяги есть красивое техническое решение. Чтобы обеспечить двигатель нужной мощностью, можно СБ подсветить в перигейном участке лазером с правильной длиной волны. Для 5-тонного спутника типовая мощность порядка 100 КВт, думаю, 10-мегаваттный лазер для разгона 20-30 тонн не есть что-то запределььное. Тем более, точное фазирование не особо важно. Тогда в перигее корабль разгоняется форсированно, на 'калорийном' лазерном луче и в режиме работы ионника с пониженным УИ, а тормозит и выходит на окололунную орбиту уже на работе СБ от солнечной энергии.

А так-то - лично я за сборку. Может быть, даже за заправку на орбите. Если эти две операции отработать, то можно обойтись пусками 20-30-50 тонников, в минимальном варианте хватит вообще Протона и Ангары. Ну, т.е. это не отменяет создания НОРМАЛЬНОЙ пакетной РН, но в нем нету срочности. А вот монстрики по 3+ кт становятся не нужны. В результате за счет экономии на стоимости ПН можно расширить объемы присутствия.

Вообще, я считаю порочным принцип запуска одним кусочком. НИ ОДНА техническая конструкция в конечном итоге одним кусочком не запускалась. Везде было дооборудование, стыковки и т.д. А раз они есть, так зачем цепляться за 'однопусковость'? Разработать 'кусочки', которые хорошо ложатся на 40-тонный (или 20-тонный - даже 20 тонн - это дофига массы, если с толком подойти) носитель, и им и запускать. За счет меньшей стоимости носителя дополнительно запустить многоразовую сборочно-заправочную инфраструктуру... и вообще, сегментировать операции. ЛОС там всякие, лагранж-танкеры и все такое.

Лазер орбитальный или с земли. Если орбитальный то какова масса аппарата.

[hcube]

С Земли, конечно. Пока аппарат проходит в поле видимости (в нижнем участке орбиты), сопровождаем его лучом подсветки. На земле проще организовать такую сборку лазеров, чем в космосе - действие-то импульсное, от силы минут 10, а потом часа 3 отдыхать до следующего прохода. Типовая дальность подсветки - 1000 км. Зеленый лазер (500 нм) с метровой апертурой на такой дистанции будет иметь дифракционную расходимость порядка полуметра - вполне достаточно чтобы навести лазеры на лопухи СБ и никуда больше.

[Rakanishu]

С Земли, конечно. Пока аппарат проходит в поле видимости (в нижнем участке орбиты), сопровождаем его лучом подсветки. На земле проще организовать такую сборку лазеров, чем в космосе - действие-то импульсное, от силы минут 10, а потом часа 3 отдыхать до следующего прохода. Типовая дальность подсветки - 1000 км. Зеленый лазер (500 нм) с метровой апертурой на такой дистанции будет иметь дифракционную расходимость порядка полуметра - вполне достаточно чтобы навести лазеры на лопухи СБ и никуда больше.

А если облака?

[hcube]

Облака? При 1 МВт мощности луча метрового диаметра? ;-) Впрочем, можно подобрать для установки разгонного каскада такое место, где облачность незначительна. В Сахаре, например ;-).

[tktyf]

Доклад, прочитанный 31 марта 1992 г. в Москве на пленарном заседании Конференции по истории авиации и космонавтики, посвященной Международному году космоса.

Б.Е.ЧЕРТОК

О ПЕРСПЕКТИВНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ РАЗВИТИЯ КОСМОНАВТИКИ.

 БОЛЬШИЕ КОНСТРУКЦИИ В КОСМОСЕ


Орбитальная станция "Мир" является примером начала строительства больших сооружений. Освоена техника надежного сближения и стыковки, проблемы управления динамически сложными конструкциями. В этих областях мы пока "впереди планеты всей".

Опыт создания а управления большими конструкциями позволяет проектировать КА принципиально иного назначения. В НПО "Энергия" разрабатывается идея строительства в околоземном пространстве системы солнечных рефлекторов для подсветки поверхности Земли в районах полярной ночи или на любых широтах с целью замены искусственного наружного освещения.

На базе унифицированной космической платформы НПО "Энергия" совместно с Физическим институтом АН РАН и Исследовательским Центром ЕКА разработан проект большою космического радиотелескопа, выводимого в космос с помощью ракеты "Энергия". Такой радиотелескоп позволяет решить проблему радиоиитерферометра сверхвысокой разрешающей способности. Этот законсервированный проект является примером того, что современная техника и инженерное искусство реально способствуют фундаментальным научным исследованиям, а, может быть, и новым открытиям. Но чисто финансовые ограничения, к сожалению, не позволяют реализовать то, о чем мечтают астрофизики всего мира.

Особое место в перспективных проблемах больших конструкций занимают проекты космических электростанций. Преобразование солнечной энергии в электрическую с помощью твердотельных фотоэлектрических преобразователей потребует разместить на околоземных орбитах конструкции площадью во многие десятки гектар.

Унифицированные космические платформы многоцелевого назначения. Смысл создания таких К.А заключается в том, чтобы от унификации отдельных служебных систем и элементов перейти к унификации существенной части конструкции и состава всего космическою аппарата. Для таких платформ переменной частью должен являться только целевой полезный груз. Такая унификация приведет к существенному удешевлению и повышению надежности космического аппарата.

Это к тому что строить в космосе всё же планировали. И занимались этим професионалы.

[саша]

И планируют - "орбитальный сборочный комплекс", правда без уточнения объектов сборки :cry:

[mihalchuk]

Кстати говоря, для малой тяги есть красивое техническое решение. Чтобы обеспечить двигатель нужной мощностью, можно СБ подсветить в перигейном участке лазером с правильной длиной волны. Для 5-тонного спутника типовая мощность порядка 100 КВт, думаю, 10-мегаваттный лазер для разгона 20-30 тонн не есть что-то запределььное. Тем более, точное фазирование не особо важно. Тогда в перигее корабль разгоняется форсированно, на 'калорийном' лазерном луче и в режиме работы ионника с пониженным УИ, а тормозит и выходит на окололунную орбиту уже на работе СБ от солнечной энергии.

А это часом не оружие будет?

[hcube]

Любой космический привод является оружием с эффективностью прямо пропорциональной его исправности (с) Нивен.

Но в данном случае - нет, не оружие. Потому как работает только в зенит +- 45 градусов - этого маловато, чтобы держать под контролем космос. И расхождение великовато - до ГСО или GPS уже не дотянется - луч разойдется. Хотя низкоорбитальные спутники да, можно сбить.

[Lev]

Элементы строительства останутся всегда Любой американский моуль к МКС предусматривает кучу строительных работ и кучу ВКД.

[Старый]

Это к тому что строить в космосе всё же планировали. И занимались этим професионалы.

Профессионалы делают космические аппараты а болтуны делают доклады на левых конференциях. В которых пытаются комуто впарить то что у них ещё есть.

[Старый]

Сам додумался    

Куда уж до Вас

Отвечать не буду, попробуйте сами догадаться :evil:

Кажись я вас с кемто перепутал.

[А.Коваленко]

Это к тому что строить в космосе всё же планировали. И занимались этим професионалы.

Профессионалы делают космические аппараты а болтуны делают доклады на левых конференциях. В которых пытаются комуто впарить то что у них ещё есть.

А что такое "левые конференции"?

[Старый]

А что такое "левые конференции"?

Типа конференций посвящённых международному году космоса.

[А.Коваленко]

А что такое "левые конференции"?

Типа конференций посвящённых международному году космоса.

Тогда что такое "правые конференции"? ;-)

[Старый]

А что такое "левые конференции"?

Типа конференций посвящённых международному году космоса.

Тогда что такое "правые конференции"? ;-)

Это конференции по обсуждению результатов.

[Старый]

Элементы строительства останутся всегда Любой американский моуль к МКС предусматривает кучу строительных работ и кучу ВКД.

"Для единичной уникальной станции " и "всегда" - не одно и то же.

[Старый]

Доклад, прочитанный 31 марта 1992 г. в Москве на пленарном заседании Конференции по истории авиации и космонавтики, посвященной Международному году космоса.
Это к тому что строить в космосе всё же планировали. И занимались этим професионалы.

Девушка, вот в чём разница между женщиной и мужчиной? Эта ваша реплика - отличная илюстрация. Разница в том что женщина не слушает и не понимает что её говорит мужчина, и независимо от того что он ей говорит она думает и отвечает о своём.
 Я вам говорю: "Мнение профессионалов выражено В ИХ ИЗДЕЛИЯХ". А вы мне "в их БЛА-БЛА-БЛА НА КОНФЕРЕНЦИЯХ".
 Вы понимаете разницу между реальным изделием доведённым до эксплуатации и бла-бла-бла? Иежду "делают" и "говорят"? Нет? Это потому что вы женщина...