Запускать целиком или строить КК для полётов к Луне ?

[serb]

Тут обсуждалась сборка межпланетного корабля или чегото другого?

А, сорри. Если это сборка межпланетного корабля - то последними выводятся разгонные блоки, которые довольно дёшевы относительно иных элементов, и которые можно (и нужно) сделать с запасом и зарезервировать для них РН.

Если всё пройдёт без аварий - не вопрос, пригодятся ещё чего-нибудь разогнать

[tktyf]

Если 150-ти тонный модуль остаётся на Земле из-за недофинансирования в 80%(например) готовности , то потом не получиться его просто достроить и запустить, его снова придётся разбирать и собирать заново с проверкой всех систем. Это обойдётся дороже,как я понимаю, чем достраивать меньший модуль.

Что касается готовности. Уже писал в другой ветке - пока на Земле не подготовят весь необходимый минимум для строительства, будь то один 150-ти тонный или 7-8 20-ти тонных модуля, и начинать не надо строить.

[Старый]

Если 150-ти тонный модуль остаётся на Земле из-за недофинансирования в 80%(например) готовности...

Если на осуществление программы не хватает средств то её лучше совсем не начинать.
 И вам же объяснили: при сравнительно большом количестве запусков запуски целиком на мощном носителе обойдутся в целом ДЕШЕВЛЕ чем сборка из блоков запущеных маленькими носителями.  Если на 150-тонный носитель не хватит денег то на кучу 40-тонных их не хватит тем более. Вы опять не смогли этого понять?

Это обойдётся дороже,как я понимаю, чем достраивать меньший модуль.

Разработка, изготовление и запуск десяти 150-тонных кораблей целиком на десяти 150-тонных носителях (вместе с разработкой носителя) обойдутся ДЕШЕВЛЕ чем разработка, изготовление запуск и сборка на орбите десяти 150-тонных кораблей из 40-ка сорокатонных кусочков запущеных на сорока 40-тонных носителях. Неужели это нельзя если не понять то хотя бы запомнить и больше не бредить о какойто экономии?
 
Запускать целиком на мощном носителе ДЕШЕВЛЕ, неужели это так трудно запомнить даже женщине?  

Что касается готовности. Уже писал в другой ветке - пока на Земле не подготовят весь необходимый минимум для строительства, будь то один 150-ти тонный или 7-8 20-ти тонных модуля, и начинать не надо строить.

Ну и чего вы тогда начали эту тему с того что 150-тонный модуль может остаться доделаным только на 80%?

[vitkisa]

А чего в модуле на 4-6 чел может быть 150 тонн. Разве радиационная защита, так она не столь дорогая. А всего прочего как на 40 тоном модуле. Так что по стоимости изготовления они должны быть достаточно близкими. А свинец или топливо на орбиту дешевле супертяжем возить. Другое дело что нет этого супертяжа.

[tktyf]

Если на осуществление программы не хватает средств то её лучше совсем не начинать.
 И вам же объяснили: при сравнительно большом количестве запусков запуски целиком на мощном носителе обойдутся в целом ДЕШЕВЛЕ чем сборка из блоков запущеных маленькими носителями.  Если на 150-тонный носитель не хватит денег то на кучу 40-тонных их не хватит тем более. Вы опять не смогли этого понять?
Запускать целиком на мощном носителе ДЕШЕВЛЕ

Где он, этот 150-титонник? 40-тонный носитель хотя бы просматривается в обозримой перспективе. Или вы тоже считаете что надо срочно делать супертяж вместо вместо него, сорокатонника?

Втом то и дело что нет и в обозримом будущем не видно никакого отечественного супертяжа. Я потому и говорю о строительстве крупных объектов в космосе из 40-20титонных элементов. На двадцать тонн уже есть РН, готовится новая, сорокатонник проклёвывается, а супертяжа НЕТ И НЕ ВИДНО.
И создавать его пока невыгодно, так как грузов нет. А если начать строить, то и потребность в большей грузоподъёмности появится, вместе с крупными конструкциями в космосе.

[tktyf]

А чего в модуле на 4-6 чел может быть 150 тонн. .

150 тонн это от балды взяли. Реально масса конструкции может быть и меньше. Но к Луне ведь ещё и грузы надо доставлять, так что отлётная масса(не считая топлива) может быть 150 и более тонн.

[Старый]

Где он, этот 150-титонник?

Там же где и 150-тонный лунный корабль.

40-тонный носитель хотя бы просматривается в обозримой перспективе.

А 20-тонник вообще уже есть. И чего?

Или вы тоже считаете что надо срочно делать супертяж вместо вместо него, сорокатонника?

Нет, не считаю. С чего это вы вдруг такое решили?

Втом то и дело что нет и в обозримом будущем не видно никакого отечественного супертяжа.

Ну и отлично! А что, 150-тонный лунный корапь разве видно?

а супертяжа НЕТ И НЕ ВИДНО.

Дык и ПН под него нет и не видно. Нет ПН - нет РН. Что тут не так? РН без ПН не бывает.

И создавать его пока невыгодно, так как грузов нет.

Вот именно. Потому что нет никакого 150-тонного корабля и не видно.

 

А если начать строить, то и потребность в большей грузоподъёмности появится, вместе с крупными конструкциями в космосе.

Это вы уже вобще про что?
 Чтобы начать чтото смтроить в этом чёмто должна появиться потребность. Причём платёжеспособная.
 Если появится платёжеспособная потребность в 150-тонных грузах то появятся под них и 150-тонные РН. И никак иначе.

[Старый]

150 тонн это от балды взяли. Реально масса конструкции может быть и меньше. Но к Луне ведь ещё и грузы надо доставлять, так что отлётная масса(не считая топлива) может быть 150 и более тонн.

Реально один аппарат будет запускаться на одной РН, сколько бы он ни весил. А у сборки - НННШ.

[vitkisa]

150 тонн к Луне не считая топлива это совсем от балды. На первом этапе наврятли и 40 тонн корабля наберется, это считая радиационную защиту. А без неё наверное и в 20 впишется. Так что поднимать надо будет в основном топливо. А оно делится на куски любого удобного размера

[mihalchuk]

А если 7 модулей за 2-3 года построить не удается, то и 150-тонный модуль построить не удастся.

Но если 150-тонный модул не доделан то он тихо лежит на Земле в тепличных условиях и не расходует ресурс. А седьмой модуль пока сделают первый на орбите уже все ресурсы выработает.

А не надо пускать первый модуль, пока последний не доделан.
Но вот тут-то и становятся очевидну преимущества заправки. Делаем два модуля и пускаем, а топливо заранее подготавливаем на орбите.

[tktyf]

40-тонный носитель хотя бы просматривается в обозримой перспективе.

А 20-тонник вообще уже есть. И чего?

А то что 150тонный корабль можно и 40-тонниками построить, а если постараться то 20-тонником.

Или вы тоже считаете что надо срочно делать супертяж вместо вместо него, сорокатонника?

Нет, не считаю. С чего это вы вдруг такое решили?

Исходя из ваших высказываний в его пользу.

Втом то и дело что нет и в обозримом будущем не видно никакого отечественного супертяжа.

Ну и отлично! А что, 150-тонный лунный корапь разве видно?  

Не видно, но реализуем и 40-тонником.

а супертяжа НЕТ И НЕ ВИДНО.

Дык и ПН под него нет и не видно. Нет ПН - нет РН. Что тут не так? РН без ПН не бывает.  

Правильно, СНАЧАЛА создаётся ПН. И такой ПН вполне может быть построеный лунный корабль, ЛОС, и многое для программы освоения космоса.

А если начать строить, то и потребность в большей грузоподъёмности появится, вместе с крупными конструкциями в космосе.

Это вы уже вобще про что?
 Чтобы начать чтото смтроить в этом чёмто должна появиться потребность. Причём платёжеспособная.
 Если появится платёжеспособная потребность в 150-тонных грузах то появятся под них и 150-тонные РН. И никак иначе.

ЕСТЕСТВЕННО. Только сначала ПН, а она может быть выведенна и построена с помощью 40-тонников  :twisted: А уже затем понадобится, может быть, супертяж.

[tktyf]

Реально один аппарат будет запускаться на одной РН, сколько бы он ни весил. А у сборки - НННШ.

Ага, и "марсианский" межпланетник, тонн эдак в тыщю тоже :twisted:

[А.Коваленко]

А если 7 модулей за 2-3 года построить не удается, то и 150-тонный модуль построить не удастся.

Но если 150-тонный модул не доделан то он тихо лежит на Земле в тепличных условиях и не расходует ресурс. А седьмой модуль пока сделают первый на орбите уже все ресурсы выработает.

Ошибаешься. Ресурс он расходует. Как ресурс модуля в целом, так и ресурс отдельных систем.

[Старый]

Ошибаешься. Ресурс он расходует. Как ресурс модуля в целом, так и ресурс отдельных систем.

Ресурс хранения и ресурс работы - не одно и то же.

[avmich]

Ошибаешься. Ресурс он расходует. Как ресурс модуля в целом, так и ресурс отдельных систем.

Ресурс хранения и ресурс работы - не одно и то же.

Иногда, к сожалению, это недостаточно разные вещи :( .

[А.Коваленко]

Ошибаешься. Ресурс он расходует. Как ресурс модуля в целом, так и ресурс отдельных систем.

Ресурс хранения и ресурс работы - не одно и то же.

А я и не говорил, что это одно и то же. Просто ты сказал, что лежит и не расходует ресурс, а это неправильно. Кстати, у любого КА есть гарантийный срок наземного хранения. Его можно продлевать, но это тоже недешёвое удовольствие. Увы, есть примеры, подтверждающее это.

[jrt]

К сожалению, строить в космосе мы совсем не умеем. Поэтому голосовал за строить, нужно учиться
Сейчас наша технология позволяет только стыковать законченные модульные конструкции, что совсем не то что "строить"  Хотя для полётов к Луне этого может и хватит

[А.Коваленко]

К сожалению, строить в космосе мы совсем не умеем. Поэтому голосовал за строить, нужно учиться
Сейчас наша технология позволяет только стыковать законченные модульные конструкции, что совсем не то что "строить"  Хотя для полётов к Луне этого может и хватит

А как Вы себе представляете это самое "строить"?

[jrt]

А как Вы себе представляете это самое "строить"?

Обыкновенно, так же как и лунную базу
1. Доставляем части корабля (детали конструкции, двигатели и пр.)
2. Собираем на стапеле
3. Испытываем, устраняем неполадки и пр.
4. Контрольные и лётные испытания    

[А.Коваленко]

А как Вы себе представляете это самое "строить"?

Обыкновенно, так же как и лунную базу
1. Доставляем части корабля (детали конструкции, двигатели и пр.)
2. Собираем на стапеле
3. Испытываем, устраняем неполадки и пр.
4. Контрольные и лётные испытания    

Хотите романтики вспышек сварочных аппаратов, визга гайковертов, "майна"- "вира"?  
Это для фантастических романов.