Облет Луны на ПКК Союз

[Bell]

Ясно, любой полёт по ПН меньше Аполлона - эрзац.

Не по ПН, а по результатам.
Облет Луны по определению эрзац относительно высадки.

[Bell]

Политический эффект может быть с последствиями.
Что такое Луна - юридически нечейная территорртория, как например Антарктида. Но ведь в Антарктике уже сейчас ссорятся разные державы за право осваивать недра. Сейчас хотят застолбить, чтоб потом не терять время. С луной может получиться аналогично.
Нефть, газ, уголь или гелий 3, никакой разницы.

Дык тут облет как раз совсем не интересен!
Тут нужна высадка и флаговтык

[ВДВ]

Правильно. Но:

Мне например, не нравится, когда кто-нибудь сально глазеет на мою девушку, тем более, мило так начинает втераться в доверие к ней. Даже если и не дойдёт дело до "Флаговтыка", я всё равно ревную!  

Так и с луной. Кому понравится, что кто-то летает к ней, присматривается и готовится к флаговтыку...

[Asug]

Дык тут облет как раз совсем не интересен!
Тут нужна высадка и флаговтык

Ну объясните все-таки любопытствующему ЗАЧЕМ?
От облета и даже повторения Апполона:
- экономической пользы ноль
- политической близко к нулю
- технической: на Союзе - близко к нулю, на ППТС.... ну что-то как-то, но это когдааа еще.
То есть смысл Луны не очень понятен. Если, например, начинаем развертывать там ну хоть вахтовую базу.. ну хоть геолого-астрономо-гелиево3 исследовательскую тогда да, можно и с облета-возвращения начать, но этого ведь и в планах нет.

[саша]

Если хотите, задача минимум - заставить американцев шевелиться, 10 лет это ведь так доолгоо.(ну и пусть потратят деньги на что нибуть более полезное чем их военный бюджет)

[Boo]

Да тупо коммерческая выгода.
"Зонды" отработали по полной!
С современными технологиями - те же 200 млн. не вопрос (2 туриста, не срочно).
Если ещё срачнее - по 200 млн. с туриста (найдутся) - и летим!
Не хватит разве? 400 млн. для переработки "Зонда" под современный полёт?
Откуда те первые 100 млн. взяты Севастьяновым? С потолка, что ли?
Не понимаю, почему бы не уплотнить работу со "Спеэйс Эдвенчерз", если там есть люди, готовые финансировать.

ИМХО, вопрос - только в финансах. Можно и на престиж забить, окупаемость + технологии за счёт туристов.
Уже навар, как с яиц.

[Bell]

Дык тут облет как раз совсем не интересен!
Тут нужна высадка и флаговтык

Ну объясните все-таки любопытствующему ЗАЧЕМ?

Там говорилось о флаговтыке для закрепления прав на участок Луны.

От облета и даже повторения Апполона:
- экономической пользы ноль
- политической близко к нулю
- технической: на Союзе - близко к нулю, на ППТС.... ну что-то как-то, но это когдааа еще.
То есть смысл Луны не очень понятен. Если, например, начинаем развертывать там ну хоть вахтовую базу.. ну хоть геолого-астрономо-гелиево3 исследовательскую тогда да, можно и с облета-возвращения начать, но этого ведь и в планах нет.

Это в перспективных планах есть.

[Yegor]

3. Не согласен. Возвращение от Луны со второй космической скорости все равно надо отрабатывать. Что дешевле использовтаь для отработки возвращения со второй космической ППТС или Союз? Союз + ракета-носители к нему будут в два раза дешевле чем ППТС + РН.

- Зонд с СА миниПТК.
Тогда вопрос. Насколько реальна отработка всех систем ПТК в мини варианте.

ИМХО вполне реальна и даже так оно и делается. Американцы же посадку на Луну не на людях отрабатывали а вначале автоматом, и СССР тоже. Мини версии Боров и Бурана вначале летали на РН Космос.

\
Это замечательно, но Зонды уже давным давно летали, ничего нового там не будет. На БОРах отрабатывали новую аэродинамику, а тут уже все прекрасно известно.

Да, правильно опыт на Зондах накоплен огромный.
Но ведь 700-ый Союз (Союз-ТМАМ) вышел как раз из лунных планов Севастьянова. Как тут в теме упоминалось там новый компьютер. К этому новому компьютеру нужна новая компьютерная программа управления полетом. Как программу разработать ясно, ИМХО тут пригодится опыт Зондов. Но все это надо будет испытать в полете. Зонды ведь тоже не гладко летали, через один были аварии. Один полет на Союзе это 100 млн. долларов, а один полет на ППТС будет 200 млн. долларов (может чуть меньше, в лучшем случае 150). Налицо экономия в 100 млн. долларов. А вдруг ошибка в программе будет, вероятность небольшая, но она есть. Тогда нужен будет второй испытательный полет, а с ППТС это ещё 100 млн. долларов сверху над Союзом.

[avmich]

Хотелось бы поподробнее узнать, что в ПАО новейшего Союза существенно необходимое при полёте к Луне :( . Потому что если ПАО выкинуть, то Протон+12КРБ+Фрегат доставляют БО+СА Союза на ОИСЛ и обратно. Даже вроде запасы вполне ничего себе...

[Yegor]

Хотелось бы поподробнее узнать, что в ПАО новейшего Союза существенно необходимое при полёте к Луне . Потому что если ПАО выкинуть, то Протон+12КРБ+Фрегат доставляют БО+СА Союза на ОИСЛ и обратно. Даже вроде запасы вполне ничего себе...

На Протон наверно людей не пустят.

[Дмитрий Виницкий]

Да тупо коммерческая выгода.
"Зонды" отработали по полной!
С современными технологиями - те же 200 млн. не вопрос (2 туриста, не срочно).
Если ещё срачнее - по 200 млн. с туриста (найдутся) - и летим!
Не хватит разве? 400 млн. для переработки "Зонда" под современный полёт?
Откуда те первые 100 млн. взяты Севастьяновым? С потолка, что ли?
Не понимаю, почему бы не уплотнить работу со "Спеэйс Эдвенчерз", если там есть люди, готовые финансировать.

ИМХО, вопрос - только в финансах. Можно и на престиж забить, окупаемость + технологии за счёт туристов.
Уже навар, как с яиц.

Оптимизм неумеренный.
Зонды не выполнили ни одного полета успешно.
Теперь о затратах, предположим, ухитрились сделать лунный Союз в рамках допфинансирования. Это минимум 3-4 года с момента принятия решения. Реально всё же 5-7. Заказ и изготовление РН. Как я понимаю, потребуется Союз и Протон. Не стоит забывать разработку РБ со средствами сближения и стыковочным узлом. Это тоже 3-4 года минимально.

Короче, когда всё это будет готово, туда будут летать пассажирские шатлы с блэкджеком и шлюхами.

[avmich]

Хотелось бы поподробнее узнать, что в ПАО новейшего Союза существенно необходимое при полёте к Луне :( . Потому что если ПАО выкинуть, то Протон+12КРБ+Фрегат доставляют БО+СА Союза на ОИСЛ и обратно. Даже вроде запасы вполне ничего себе...

На Протон наверно людей не пустят.

И не надо. Стыковка связки 12КРБ+Фрегат с КК Союз происходит на околоземной орбите.

Вроде цифровой Союз позволяет часть систем из ПАО перенести в СА. Вот интересно, что в ПАО остаётся. Топливные баки, двигатели, топливо - понятно. Радиатор, солнечные батареи - понятно. Каковы составляющие инструментального модуля?..

[Boo]

На Протон наверно людей не пустят

40 лет назад - собирались.
Чем он хуже "Союза" по надёжности? Те же 98%, ЕМНИП.
И то, с учётом отказа разгонного блока.
САС 40-летней давности - не проблема, можно и от "Союза" присобачить.

D.Vinitski
Оптимизм - двигатель прогресса!
 
Добавьте бабок и сократите сроки вдвое-втрое!
(Смотря сколько бабок)

Зонды не выполнили ни одного полета успешно

А вот тут - не согласен!
"Зонды" слетали, сели в Индийском океане, нашлись - что ещё надо за ваши деньги?
 :lol:

[0-Y-0]

Те есть быть вторыми в облете Луны это "нет практического смысла".

Назовите хоть один практический или пропагандистский смысл.

Пропагандистский смысл появиться через 10 лет когда американцы скажут что кроме них за прошедшие 50 лет ни у кого до Луны руки не дошли - "кишка тонка".

Да, именно так они и скажут ... и вообще говоря будут правы.

Я дарю луну США, пусть добывают гелий 1, 2, 3, 4, 5!
Gxxxxx Bxxx идиот!
:lol:

[Boo]

Тяжёлый случай...
Однако лечится местными докторами. За неделю на первый раз.

[0-Y-0]

Тяжёлый случай...
Однако лечится местными докторами. За неделю на первый раз.

Если вы меня убедите на деле что США будут по трактору привозить на каждом Ares V и что у них хватит денег и технологий на постоянное присутствие, тогда я извинюсь.  

[Boo]

0-Y-0
Иногда полезно читать название темы. А то, что выше - вообще странная выходка.
Дико извиняюсь перед пользователями за продолжение офф-топа.

[Дмитрий Виницкий]

Зонды и 40 лет назад не осмелились с экипажем пускать. Протон однозначно отпадает. Ни одного пилотируемого пуска - и сразу турист?
По поводу Зондов. Врядли найдется богатый дурак, всерьёз собравшийся просидеть в СА несколько дней.

[0-Y-0]

0-Y-0
Иногда полезно читать название темы. А то, что выше - вообще странная выходка.
Дико извиняюсь перед пользователями за продолжение офф-топа.

В моем понимании, программа Constellation странная выходка George Busha. Oднако одного такого хватит, другим странам, включая России, копировать его интелектуальные недостатки не советую, хотя бы потому что он науку на государственном уровне разогнал.
Ну что, полезно совершить облет луны по отношению к США?

[Boo]

0-Y-0
Да при чём здесь США? Название темы никак не усваивается???

D.Vinitski
А кто говорит о полёте на первом же экземпляре?

Протон однозначно отпадает

По каким параметрам? Надёжность не хуже "Союза", нужна только отработка САС и разгонного блока, по большому счёту.

Врядли найдется богатый дурак, всерьёз собравшийся просидеть в СА несколько дней

Вот здесь - полностью согласен. Даже с БО комфорта маловато. Дополнительно стыковаться - не вариант по финансам.