Облет Луны на ПКК Союз

Автор Yegor, 14.04.2009 19:22:00

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Bell

Цитата
Цитата
ЦитатаТе есть быть вторыми в облете Луны это "нет практического смысла".
Назовите хоть один практический или пропагандистский смысл.
Смысл таки есть. Облёт Луны это провокация, после которой руководству страны придётся почесаться и раскошелиться на настоящую лунную программу.
Вы что-то перепутали с причинно-следственными связями :)
Чтобы чего-ото облететь надо сначала получить финансирование на этот облет, а руководство страны не пойдет на такое провоцирование себя :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаТ.е. сейчас нет практического смысла.
Те есть быть вторыми в облете Луны это "нет практического смысла".
Практического - нет, а политический очень слабый. Через 40 лет быть в этом вторыми скорее даже позорно :(
Я абсолютно не вижу в этом ничего позорного, наоборот это очень почётно.

И чем больше времени пройдет тем почетнее это будет выглядить.

Облететь вокруг Луны это очень большое достижение. На данный момент ни США, ни Китай не могут этого сделать без весьма серьезного вложения средств.

Сейчас США собрались вернуться на Луну. Ну и что? Их программа уже задерживатеся на несколько лет. Существует много экспертов, которые говорят, что Лунная программа НАСА будет черезвычайно дорога и ещё не известно согласиться ли конгресс США увеличить расходы НАСА на её исполнение. Так что ещё совсем не известно чем это всё у США закончится.

Облет Луны это не семечки лускать. На данный момент только три страны в состоянии это осуществить - США, Россия и Китай. Здесь абсолютно нет ничего позорного - только почёт.
Погодите, погодите...
Т.е. вы понимаете, что это будет только такое спортивное достижение? Россия прыгнула выше пупка и облетела Луну, ура, мир ждет следующего рекорда.

Это политический смысл.

Но тут придется соревноваться не с США, а с Китаем, который уже почти способен это сделать с первого раза. В том, что США могут при желании облететь Луну никто в мире не сомневается.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

саша

Цитата
ЦитатаТе есть быть вторыми в облете Луны это "нет практического смысла".
Назовите хоть один практический или пропагандистский смысл.
Пропагандистский смысл появиться через 10 лет когда американцы скажут что кроме них за прошедшие 50 лет ни у кого до Луны руки не дошли - "кишка тонка".

Lev

Облет Луны на Союзе не нужен был минимум по 2-м причинам.
1. Если рассматривать облет как некое достижение  российскй космонавтики - это смешно. Все это было.
2. Если рассматривать облет как этап отработки к лунной экспансии России - тем более смешно. Облетстоит кучу денег, и не дает ничего в плане отработки техники.
Недаром даже при Севастьянове облет Луны не считался приоритетом в плане подготовки высадки.
Приоритетом был полет к Луне с выходом на ОИСЛ, но без высадки.
Делай что должен и будь что будет

AceIce

ЦитатаПропагандистский смысл появиться через 10 лет когда американцы скажут что кроме них за прошедшие 50 лет ни у кого до Луны руки не дошли - "кишка тонка".

Видите ли Саша, как бы вам это помягше сказать-то, что б не привлекли за критику нашего мудрого правительства... Короче, я в великих сомнениях, по поводу того, что в правительстве и выше кто-либо спосбен думать на период дальше следующих выборов. В реальности разумеется, а не в декларациях типа: "ЭреФия в 2020 году.".
И вообще, какая в ж... Луна. Бабки легче освоить на Олимпиаде...
Война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.
Сунь-цзы

Bell

Есть еще такое неприятно обстоятельство, что какая-то активность вокруг Луны спровоцирует американцев и китайцев на ускорение своих работ, а также несколько осложнит международные отношения с ними. Это будет откровенная провокация на меряние частями тела. Не думаю, что наш МИД будет в восторге от такой перспективы.
Этого медведя не надо тыкать палкой в бок. Его надо или валить намертво, или не трогать.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

khach

Смысл имхо есть только проверить такую схему в качестве дешевого и всегда-готового спасателя, если пилотируемая экспедиция зависла почему- то на орбите Луны. Или как этап к антикризисной посадке-флаговтыку  на двух Протонах и Союзе- один Протон с лендером и возвратным высококипящим разгонником, второй-водородный разгонник к Луне.

Bell

ЦитатаСмысл имхо есть только проверить такую схему в качестве дешевого и всегда-готового спасателя, если пилотируемая экспедиция зависла почему- то на орбите Луны.
Пока экспедиция предполагается из 4 человек, а в Союз поместится только 2 пассажира. Беспилотный как-то не просматривается, но все равно там будут только трое.

ЦитатаИли как этап к антикризисной посадке-флаговтыку  на двух Протонах и Союзе- один Протон с лендером и возвратным высококипящим разгонником, второй-водородный разгонник к Луне.
Нет, не получется, ПН не хватит. В лучшем случае 3 Протона и Союз. Причем это будет крайне урезанный флаговтык.
Флагопрыг такой.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Lev

Выход на ОИСЛ - 5-пуск, 3 Протона+2Союза
Высадка - 7-пуск, 5 Протонов+2 Союза
Делай что должен и будь что будет

Yegor

Цитата
Цитата
ЦитатаТе есть быть вторыми в облете Луны это "нет практического смысла".
Назовите хоть один практический или пропагандистский смысл.
Смысл таки есть. Облёт Луны это провокация, после которой руководству страны придётся почесаться и раскошелиться на настоящую лунную программу. Или терпеть неудобные вопросы и реноме страны несбывшихся надежд. :wink:
А какие неудобные вопросы?
Может ли Россия осуществить пилотируемый полет с высодкой на поверхность Луны?
Ну и отвечать: да технически может, но такой полет требует большого финансирования, которое Россия на данный момент не может себе позволить. Чего здесь неудобного? Нормальный вопрос, нормальный ответ.

Lev

ЦитатаНу и отвечать: да технически может, но такой полет требует большого финансирования, которое Россия на данный момент не может себе позволить. Чего здесь неудобного? Нормальный вопрос, нормальный ответ.
Если подходить без пафоса, чисто технически, то облет Луны без выхода на ОИСЛ - деньги на ветер.
Делай что должен и будь что будет

саша

Без высадки все считают низкую орбиту. Хотя на такой полёт орбита с апосел. 50000, перисел. 500 вполне сгодилась бы для начала.

Вадим Семенов

Да нафиг кому это надо. Гораздо проще заявить, что делаем очередной корабль, сделать макет, пару лет попиарится и спокойно закрыть проект. Придумать новую мульку. Пипл схавает, по крайней мере внутри страны. Некоторые из простого люда до сих пор уверены, что ППКС это Клипер.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Yegor

Цитата
Цитата
ЦитатаТе есть быть вторыми в облете Луны это "нет практического смысла".
Назовите хоть один практический или пропагандистский смысл.
Пропагандистский смысл появиться через 10 лет когда американцы скажут что кроме них за прошедшие 50 лет ни у кого до Луны руки не дошли - "кишка тонка".
Да, именно так они и скажут ... и вообще говоря будут правы.

Yegor

ЦитатаЕсть еще такое неприятно обстоятельство, что какая-то активность вокруг Луны спровоцирует американцев и китайцев на ускорение своих работ, а также несколько осложнит международные отношения с ними. Это будет откровенная провокация на меряние частями тела. Не думаю, что наш МИД будет в восторге от такой перспективы.
Этого медведя не надо тыкать палкой в бок. Его надо или валить намертво, или не трогать.

1. Валить намертво (высадка на Луну) - это судя по всему России не грозит.
2. Не вижу каким образом облет Луны осложнит международные отношения. Это не война.
3. Кто знает чем сейчас занимаются китайцы? После создания "Чанчжэн-5" слудующий логический шаг это как раз таки облет Луны. И кто знает, что имеено этим китайцы сейчас и не занимаются. О своем намерении полетов на Луну китайцы заявляли неоднократно. Так что америкацев в любом случае спровоцируют, если не русские, то китайцы.

Yegor

Цитата
ЦитатаНу и отвечать: да технически может, но такой полет требует большого финансирования, которое Россия на данный момент не может себе позволить. Чего здесь неудобного? Нормальный вопрос, нормальный ответ.
Если подходить без пафоса, чисто технически, то облет Луны без выхода на ОИСЛ - деньги на ветер.
А сколько будет стоить облет Луны с выхода на ОИСЛ?
1 миллиард долларов?
И кто на это дал деньги?

Может лучше синица в руках, чем журавль в небе?

ВДВ

Луна, это ступень на Марс.
Если хотим на Марс, то должны лететь на Луну. Выбора нет. Уж если на Луну не сможем высадиться, то и о Марсе нужно забыть! Прежде чем ребёнка псадить на унитаз, нужно приучить к горшку! Луна - горшок, Марс - унитаз. А всё начинается как у КНДР -под себя.
/простите за туалетную лексику/

Yegor

ЦитатаКстати, на счет Севастьянова.

Чем у него закончилось, помните? Думаете, Лапота тоже хочет туда?
Вроде здесь на форуме слухи ходили, что Севастьянова сняли совсем по другим причинам.

Ну-и-ну

На самом деле, хрен знает, какой сейчас эффект от такого полёта будет.

Народ без малого 40 лет из космических достижений видит одни и те же Союзы-ОСы. За это время любой энтузиазм масс сдохнет, что и наблюдается. Может, если народу показать такое, энтузиазм вдруг проснётся со страшной силой и куча талантливой молодёжи пойдёт работать в РККЭ/ЦиХ/ЦСКБ и т.п.. Мало ли.

Или ничего не будет, просто будут деньги потрачены.

Но, вообще, Л1 закрывали зря, слетать тогда стоило, даже вторыми. Чисто галочку в историю поставаить.

Yegor

Цитата
ЦитатаСколько такой облёт будет стоить? Где то 130-160 млн. долларов. По 65-80 млн. долларов на туриста.
Сколько заплатил Чарлз Симони за полет на МКС? Где то 27 млн. долларов. Может найдутся желающие и на облет Луны?
В кризис-то? Хм...
Как раз кризис здесь очень даже на руку.

1. Курс рубля к доллару упал в 1.5 раза значит и цена такого полёта в далларах тоже далжна была упасть в 1.5 раза. То есть будет где-то 43-53 млн. долларов. За такую цену точно должны будут найтись желающие.
2. У кого есть сотни миллионов долларов и желание слетать, тех кризис не остановит. Наоборот они будут рады воспользуются дешевой ценой.