Облет Луны на ПКК Союз

Автор Yegor, 14.04.2009 19:22:00

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Boo

ЦитатаНарод без малого 40 лет из космических достижений видит одни и те же Союзы-ОСы. За это время любой энтузиазм масс сдохнет, что и наблюдается. Может, если народу показать такое, энтузиазм вдруг проснётся со страшной силой и куча талантливой молодёжи пойдёт работать в РККЭ/ЦиХ/ЦСКБ и т.п.. Мало ли.
Смотрим на Китай. Он делает то же самое, по проторенным дорожкам. Чисто для себя.
Спутник-бомба-"Союз"-"Союз-с-выходом"-стыковка-ОС-Луна.
И параллельно - Луна.
Есть один нюанс. Китай-то может и не отказаться от использования ЯРД. На этапе после Луны. Или до...
Вот тогда и "Созвездие" будет в попу китайцам дышать, и "энергетики" - тем более.

ЗЫ. Национальная дальневосточная игра. Извините, они местами более близки культурой к физиологии.
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

Over

ЦитатаВ плане практического смысла есть ещё туризм.
Сколько такой облёт будет стоить? Где то 130-160 млн. долларов. По 65-80 млн. долларов на туриста.
Сколько заплатил Чарлз Симони за полет на МКС? Где то 27 млн. долларов. Может найдутся желающие и на облет Луны?

И лучше чтобы этот турист был женщиной.
Заодно будет поставлен новый рекорд.
Первая женщина, облетевшая Луну! :)

Ну-и-ну

ЦитатаСмотрим на Китай. Он делает то же самое, по проторенным дорожкам. Чисто для себя.
Спутник-бомба-"Союз"-"Союз-с-выходом"-стыковка-ОС-Луна.
Китай демонстрирует планомерное поступательное движение, хоть и без своих идей. Ставятся задачи со сроками, и всё более-менее исполняется.

Что продемонстрирует Россия, если пойдёт на такой облёт, мне не очень понятно. Отсутствие вменяемого стратегического планирования? Ну так можно и на МКС его демонстрировать, делов-то, скажем - отменить МЛМ, и готово, станция - чемодан без ручки.

Но, повторюсь, результат может быть разный. Непрогнозируемый.

Кстати, если (не дай Бог) при таком облёте - серьёзная нештатка, что будет с пропагандой ПК? Вот думаю - ничего хорошего. Период "героических жертв освоения космоса" 35 лет как позади, пора демонстрировать результаты надёжно и вовремя.

саша

Если "стратегическое планирование"  это постановка задач со сроками исполнения то какие проблемы?
"Серьёзная нештатка" -какая. Что конкретно отказать то может.

саша

ЦитатаЕсть еще такое неприятно обстоятельство, что какая-то активность вокруг Луны спровоцирует американцев и китайцев на ускорение своих работ, а также несколько осложнит международные отношения с ними. Это будет откровенная провокация на меряние частями тела. Не думаю, что наш МИД будет в восторге от такой перспективы.
Про осложнение международных отношений не  понятно.Какие.
Ускоряться, ну и отлично.Всем только польза.

Yegor

По теме, фирма Space Adventures предлагает пилотируемый облёт Луны на ПКК Союзе за 100 млн. долларов на человека:

http://spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=Lunar.welcome

Соотвественно два туриста заплатят 200 млн. долларов.
То есть эти 200 млн. долларов в себя включают и затраты на разработку, так как никто ещё не летал.

Вот так, на всё про всё 200 млн. долларов.

Павел73

Цитата
ЦитатаВ плане практического смысла есть ещё туризм.
Сколько такой облёт будет стоить? Где то 130-160 млн. долларов. По 65-80 млн. долларов на туриста.
Сколько заплатил Чарлз Симони за полет на МКС? Где то 27 млн. долларов. Может найдутся желающие и на облет Луны?

И лучше чтобы этот турист был женщиной.
Заодно будет поставлен новый рекорд.
Первая женщина, облетевшая Луну! :)
Ну да. Анюша, например  :) .

Over

Цитата
ЦитатаИ лучше чтобы этот турист был женщиной.
Заодно будет поставлен новый рекорд.
Первая женщина, облетевшая Луну! :)
Ну да. Анюша, например  :) .

Можно и Ануше Ансари. Только остались ли у неё деньгИ?  :twisted:

Boo

ЦитатаТолько остались ли у неё деньгИ?
Остались, только она их не даст!  :twisted:
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

Bell

Цитата
ЦитатаЕсть еще такое неприятно обстоятельство, что какая-то активность вокруг Луны спровоцирует американцев и китайцев на ускорение своих работ, а также несколько осложнит международные отношения с ними. Это будет откровенная провокация на меряние частями тела. Не думаю, что наш МИД будет в восторге от такой перспективы.
Про осложнение международных отношений не  понятно.Какие.
Ускоряться, ну и отлично.Всем только польза.
Лунная гонка-2, соперничество в космосе вместо сотрудничества, меряние частями тела. Какая нам будет польза от того, чт они обгонят нас?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Yegor

Цитата
ЦитатаВ плане практического смысла есть ещё туризм.
Ну это уже будет совсем неприлично - русские возят туристов вокруг Луны :( Катают, блин, на медведях...
Богатые американцы и европейцы счастливы "катать" стпутники на орбиту на Атласах, Дельтах и Арианах, и вообще "катать" все что угодно если им за это платят деньги, а вот бедным русским стыдно.

У России все зашибись - денег девать некуда - опускаться до уровня катания туристов вокруг Луны ей гордость не позволяет. Ну-ну, продалжайте гордиться. Только вот чем? Полезными природными ископаемыми?

Bell

Цитата
Цитата
ЦитатаВ плане практического смысла есть ещё туризм.
Ну это уже будет совсем неприлично - русские возят туристов вокруг Луны :( Катают, блин, на медведях...
Богатые американцы и европейцы счастливы "катать" стпутники на орбиту на Атласах, Дельтах и Арианах, и вообще "катать" все что угодно если им за это платят деньги, а вот бедным русским стыдно.
Нет, выводить коммерческие спутники не стыдно.

ЦитатаУ России все зашибись - денег девать некуда - опускаться до уровня катания туристов вокруг Луны ей гордость не позволяет. Ну-ну, продалжайте гордиться. Только вот чем? Полезными природными ископаемыми?
Егор, не стыдно, прилично и почетно самим полететь на Луну на современной технике примерно одновременно с американцами и раньше китайцев. Вот это будет настоящее подтверждение высокого статуса космической державы.

А устраивать эрзацы, которые никак не приближают нормальные полеты - стыдно и позорно.

Это что касается политических последствий.

С прикладной точки зрения - такой облет не даст почти ничего полезного для подготовки высадки. А времени, сил и средств потребует много.


А мы еще технические аспекты не рассматривали. Совершенно.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Yegor

Цитата
ЦитатаУ России все зашибись - денег девать некуда - опускаться до уровня катания туристов вокруг Луны ей гордость не позволяет. Ну-ну, продалжайте гордиться. Только вот чем? Полезными природными ископаемыми?
1. Егор, не стыдно, прилично и почетно самим полететь на Луну на современной технике примерно одновременно с американцами и раньше китайцев. Вот это будет настоящее подтверждение высокого статуса космической державы.

А устраивать эрзацы, которые никак не приближают нормальные полеты - стыдно и позорно.

Это что касается политических последствий.

2. С прикладной точки зрения - такой облет не даст почти ничего полезного для подготовки высадки.
3. А времени, сил и средств потребует много.
1. Полететь на Луну это конечно было бы здорово только вот неизвестно получится ли. 20 лет убивания отрасли плюс общая деградация общества - неизвестно сможет ли Россия осилить полет на Луну. Вон, даже такой простой проект как Ангара и даже с полным финансирование (где то с 2004 года) а как тяжело идет и постоянно откладывается. Тем не менее я за то чтобы попытаться.
А облет Луны уже практически в кармане - для него уже все есть, кроме компьтерной программы управления полетом.

2. Почему это не даст? Даст. Возвращение от Луны со второй космической скорости все равно надо отрабатывать. Затем этот же компьютер и программу и опыт можно будет использовать на новом российском корабле. Как раз таки на Союзе это будет дешевле отработать.
3. Не согласен. Возвращение от Луны со второй космической скорости все равно надо отрабатывать. Что дешевле использовтаь для отработки возвращения со второй космической ППТС или Союз? Союз + ракета-носители к нему будут в два раза дешевле чем ППТС + РН.

саша

Цитата3. Не согласен. Возвращение от Луны со второй космической скорости все равно надо отрабатывать. Что дешевле использовтаь для отработки возвращения со второй космической ППТС или Союз? Союз + ракета-носители к нему будут в два раза дешевле чем ППТС + РН.
- Зонд с СА миниПТК.
Тогда вопрос. Насколько реальна отработка всех систем ПТК в мини варианте.

саша

ЦитатаА устраивать эрзацы, которые никак не приближают нормальные полёты - стыдно и позорно.
эрзац определяется по отношению к норме.Здесь вы что называете нормой.

Yegor

Цитата
Цитата3. Не согласен. Возвращение от Луны со второй космической скорости все равно надо отрабатывать. Что дешевле использовтаь для отработки возвращения со второй космической ППТС или Союз? Союз + ракета-носители к нему будут в два раза дешевле чем ППТС + РН.
- Зонд с СА миниПТК.
Тогда вопрос. Насколько реальна отработка всех систем ПТК в мини варианте.
ИМХО вполне реальна и даже так оно и делается. Американцы же посадку на Луну не на людях отрабатывали а вначале автоматом, и СССР тоже. Мини версии Боров и Бурана вначале летали на РН Космос.

Bell

Цитата
Цитата
Цитата3. Не согласен. Возвращение от Луны со второй космической скорости все равно надо отрабатывать. Что дешевле использовтаь для отработки возвращения со второй космической ППТС или Союз? Союз + ракета-носители к нему будут в два раза дешевле чем ППТС + РН.
- Зонд с СА миниПТК.
Тогда вопрос. Насколько реальна отработка всех систем ПТК в мини варианте.
ИМХО вполне реальна и даже так оно и делается. Американцы же посадку на Луну не на людях отрабатывали а вначале автоматом, и СССР тоже. Мини версии Боров и Бурана вначале летали на РН Космос.
\
Это замечательно, но Зонды уже давным давно летали, ничего нового там не будет. На БОРах отрабатывали новую аэродинамику, а тут уже все прекрасно известно.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата
ЦитатаА устраивать эрзацы, которые никак не приближают нормальные полёты - стыдно и позорно.
эрзац определяется по отношению к норме.Здесь вы что называете нормой.
Полет на ППТС или ПТК НП. С выходом на ОИСЛ и посадкой на Луну 3 человек на вместительном лендере. Как минимум - расширенное повторение полетов Аполлонов.

Облет Луны на Союзе никак этого не приблизит.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

саша

Ясно, любой полёт по ПН меньше Аполлона - эрзац.(полезной нагрузке во всех смыслах.)

ВДВ

Политический эффект может быть с последствиями.
Что такое Луна - юридически нечейная территорртория, как например Антарктида. Но ведь в Антарктике уже сейчас ссорятся разные державы за право осваивать недра. Сейчас хотят застолбить, чтоб потом не терять время. С луной может получиться аналогично.
Нефть, газ, уголь или гелий 3, никакой разницы.