Облет Луны на ПКК Союз

Автор Yegor, 14.04.2009 19:22:00

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Yegor

Вопрос: Союз 700-ой серии (Союз-ТМА-М) делается во всю. Вроде уже в мае 2010 года должен полететь. Изначально этот Союз возник из идеи полетов на Луну. В этом году государство решило подкинуть кучу денег в космический буджет на ближайшие три года. Китайцы во всю строят и должны в 2013 году ввести в эксплуатацию новую ракету-носитель "Чанчжэн-5", которая сможет выводить 14 тонн на ГПО и соотвественно сможет вывести китайский пилотируемый КК в облет Луны.
Ну и собственно вопрос: что слышно на счет российского облета Луны?

Что для этого надо:
1) Союз 700-ой серии (Союз-ТМАМ), который почти готов.
2) Один пуск Протона, который выведит разгонный блок (ДМ или Бриз-М), это тоже уже есть.
3) Деньги. Вроде бы тоже есть.
4) Желание. Здесь большой вопрос.

Денег наверно надо на один испытательный беспилотный облет:
РН Союз + КК Союз + РН Протон + Разгонный блок = 130 млн. долларов
и соответсвенно на пилотируемый облет. Поскольку можно будет использовать КК Союз который уже отстоит свою 6-ти месячную вахту на МКС, то денег на него не надо. Нужны будут деньги только на: РН Протон + Разгонный блок = 70 млн. долларов.
Итого 200 млн. долларов. ИМХО небольшая цена для того чтобы быть вторыми в истории пилотируемых облетов Луны.

Aquarius

На мой взгляд всё далеко не так просто:

1. КК Союз 700 серии имеет теплозащиту, рассчитанную на вход с первой космической, а не со второй.

2. Система ориентации также рассчитана на LEO, и, даже если приборы позволяют выполнять астроориентацию, а наземка может (теоретически) обеспечить определение параметров траектории с достаточной точностью, всё равно придётся писать принципиально новое ПО для БЦВМ. А это означает ещё пару лет разработок/испытаний.

3. Если посадка будет обеспечиваться двойным погружением в атмосферу, как делалось на 7КЛ1, то потребуется переделывать систему управления спуском.

4. По пуску к луне корабля отдежурившего на МКС полгода - бред в принципе. Хотябы потому, что он уже стыковался с МКС, на что потратил львиную часть топлива. А теперь ему ещё надо состыковаться с РБ и оставить что-то на корректировки.

Bell

Мое первое сообщение еще на допожарном форуме было примерно такого же содержания :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Yegor

ЦитатаПо пуску к луне корабля отдежурившего на МКС полгода - бред в принципе. Хотябы потому, что он уже стыковался с МКС, на что потратил львиную часть топлива. А теперь ему ещё надо состыковаться с РБ и оставить что-то на корректировки.
Где то раньше рисовали именно такую схему. Не помню где.  :(

Во нашёл!

"Концепция развития от РКК "Энергия"" (Севастьянова)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3730&start=0

В первом сообщении темы PDF: НК Июль 2006 стр. 11, Первая картинка сверху.

Bell

Кстати, на счет Севастьянова.

Чем у него закончилось, помните? Думаете, Лапота тоже хочет туда?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Lev

Проект Союз-К - нзкоорбитальный+ лунный Союзы + много чего еще на базе Союзов.
Делай что должен и будь что будет

Lev

Хе-хе... Все пересчитывается на 23-25  тонн ОК...И Луна и Марс...
Делай что должен и будь что будет

саша

На стыковку то после шести месяцев топливо вроде можно нскрести а вот дальше всё. Если только не поперёк с изменением наклонения орбиты. :)

Lev

саша, облет луны по 2-х пусковой схеме без водорода предлагал  еще Севастьянов пару лет назад. Технически - повторение облета "Зондов".
Делай что должен и будь что будет

Bell

ЦитатаТехнически - повторение облета "Зондов".
... и если Зонды были более-менее логичной подготовкой к ЛОКу, то между Союзом и ПТК ПН связь очень слабая. Т.е. сейчас нет практического смысла.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Lev

Далее - выход на ОИСЛ при 5 пусков. Носители- Союз и Протон.
Высадка на Лунуу - 7 пусков
Марс - сборка МПК на ОИСЗ в 30 пусков.
Делай что должен и будь что будет

Lev

ЦитатаТ.е. сейчас нет практического смысла.
В том-то и дело.
Делай что должен и будь что будет

Yegor

ЦитатаТ.е. сейчас нет практического смысла.
Те есть быть вторыми в облете Луны это "нет практического смысла".

Bell

Цитата
ЦитатаТ.е. сейчас нет практического смысла.
Те есть быть вторыми в облете Луны это "нет практического смысла".
Практического - нет, а политический очень слабый. Через 40 лет быть в этом вторыми скорее даже позорно :(
Тем более без перспективы высадится на Луну (а такой облет как раз-таки никак не подразумевает высадку).
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Lev

ЦитатаТе есть быть вторыми в облете Луны это "нет практического смысла".
Назовите хоть один практический или пропагандистский смысл.
Делай что должен и будь что будет

Yegor

В плане практического смысла есть ещё туризм.
Сколько такой облёт будет стоить? Где то 130-160 млн. долларов. По 65-80 млн. долларов на туриста.
Сколько заплатил Чарлз Симони за полет на МКС? Где то 27 млн. долларов. Может найдутся желающие и на облет Луны?

mihalchuk

Цитата
ЦитатаТе есть быть вторыми в облете Луны это "нет практического смысла".
Назовите хоть один практический или пропагандистский смысл.
Смысл таки есть. Облёт Луны это провокация, после которой руководству страны придётся почесаться и раскошелиться на настоящую лунную программу. Или терпеть неудобные вопросы и реноме страны несбывшихся надежд. :wink:

Lev

mihalchuk писал (а):
ЦитатаСмысл таки есть. Облёт Луны это провокация, после которой руководству страны придётся почесаться и раскошелиться на настоящую лунную программу. Или терпеть неудобные вопросы и реноме страны несбывшихся надежд.
Практика показала обратное. Провокация с облетом Луны в итоге убила авторов. А реальная лунная программа начинает появляться и без облета Луны.
Делай что должен и будь что будет

Yegor

Цитата
Цитата
ЦитатаТ.е. сейчас нет практического смысла.
Те есть быть вторыми в облете Луны это "нет практического смысла".
Практического - нет, а политический очень слабый. Через 40 лет быть в этом вторыми скорее даже позорно :(
Я абсолютно не вижу в этом ничего позорного, наоборот это очень почётно.

И чем больше времени пройдет тем почетнее это будет выглядить.

Облететь вокруг Луны это очень большое достижение. На данный момент ни США, ни Китай не могут этого сделать без весьма серьезного вложения средств.

Сейчас США собрались вернуться на Луну. Ну и что? Их программа уже задерживатеся на несколько лет. Существует много экспертов, которые говорят, что Лунная программа НАСА будет черезвычайно дорога и ещё не известно согласиться ли конгресс США увеличить расходы НАСА на её исполнение. Так что ещё совсем не известно чем это всё у США закончится.

Облет Луны это не семечки лускать. На данный момент только три страны в состоянии это осуществить - США, Россия и Китай. Здесь абсолютно нет ничего позорного - только почёт.

Bell

ЦитатаВ плане практического смысла есть ещё туризм.
Ну это уже будет совсем неприлично - русские возят туристов вокруг Луны :( Катают, блин, на медведях...

ЦитатаСколько такой облёт будет стоить? Где то 130-160 млн. долларов. По 65-80 млн. долларов на туриста.
Сколько заплатил Чарлз Симони за полет на МКС? Где то 27 млн. долларов. Может найдутся желающие и на облет Луны?
В кризис-то? Хм...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун