Облет Луны на ПКК Союз

[Комар]

Ребят, мне кажется что про обдет Луны надо вообще забыть. Это была выдумка Севастьянова, чтобы надыбать денег от туристов, дать летать больше нашим космонавтам, ну и конечно, под это дело получить деньги на развитие Энергии (читай - выплату девидендов).

А 700 корабль ушел на осень 2010 г. По неофициальным данным А.Калери ушел вместе с ним из первого экипажа МКС23\24 (пуск в марте 10-го). К себе в экипаж взял О.Скрипочку.
Вместо Калери в экипаж МКС23\24 (Союз ТМА18) введен будет переведен А.Скворцов, а его место займет соответственно Кондаратьев.
Еще по неофициальным данным М.Тюрина вот-вот зарубят врачи. Его место в дублирующем экипаже МКС23\24 займет Борисенко.
Но все эти прикидки временные, пока не определится все с туристом на осень 2009. НЕсли турит не найдется, то посадят кого-то их наших космонавтов и все экипажи опятьперетрусят.

[Yegor]

Народ, а может одного Протона с Бризом-М хватает для того чтобы отправить полный КК Союз-700 на облет Луны на Протоне в один пуск?

КК Союз - 7,220 кг.
http://www.astronautix.com/craft/soyuztma.htm

Протон-М с Бризом-М выводит на ГПО свыше 6 тонн
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42

Но ведь на отлетную к Луну Протон может вывести больше чем на ГПО?
С Блоком-Д Протон-К выводил на ГПО 4.35 тонн, в то время как к Луне таже конфигурация выводила 5.39 тонн то есть в 1.24 раза больше.
http://www.astronautix.com/lvs/proton.htm

Означает ли это что Протон-М с Бризом-М может вывести на отлетную к Луне 6 тонн * 1.24 = 7.38 тонн?

[Андрей Суворов]

Нет, не означает Дело в том, что на ГПО с недобором -1800 Протон выводит вряд ли больше, чем к Луне, просто ГПО разные бывают. Опять же, схема вывода на ГПО сложнее, и у Блока-ДМ ограничения по запасу топлива перед последним запуском. А на Луну лететь проще - всего два включения, как на ГПО с экваториального космодрома.

На Луну лететь - не надо менять наклонение, поэтому двух импульсов РБ всегда хватает. А на ГПО спутник не может сам скорректировать наклонение на нужную величину, поэтому обычная схема трёхимпульсная.

[Yegor]

Протон-К с Блоком-ДМ выводит на ГСО 2.6 тонны.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=41

Протон-М с Бризом-М выводит на ГСО 3.7 тонны.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42

Получается что Протон-М с Бризом-М выводит на 1.1 тонны больше.

Протон-К с Блоком-Д в 60-тых выводил к Луне 5.4 тонны.
http://www.astronautix.com/lvs/proton.htm

Таким образом Протон-М с Бризом-М должен выводить к Луне как минимум на 1.1 тонны больше чем Протон-К с Блоком-ДМ, то есть
5.4 + 1.1 = 6.5 тонны.

Затем Блоком-Д за 40 лет тоже претерпел модификации, поэтому должен выводить больше. Насколько больше это вопрос? Но на ГСО он сейчас выводит на 800 кг больше.

Вопрос: сколько же Протон-М с Бризом-М может вывести на отлетную к Луне траекторию?

[Yegor]

Вопрос: сколько кг можно убрать с КК Союз, если лететь в облет Луны одним пуском на Протоне?

Сколько весит оборудование для стыковки?

Вроде на форуме говорили, что Курс весит 500 кг?

А на сколько сложно убрать стыковочный узел? Сколько он весит? Вроде говорили что 200 кг?

ИМХО вроде получается что вполне можно запустить КК Союз в облет Луны одним пуском на Протоне.

[Дмитрий Виницкий]

Курс весит не 500 а 100 кг, вроде.
А зачем на Союзе, летящем вокруг Луны стыковочный узел?
На зондах его тоже не было.

[Yegor]

И где тот дурак, который поручится за пилотируемый пуск на вонючке? Сегодня не 1967-й.

А что "вонючка"? Какие проблемы с "вонючкой"?

Протон имеет огромное количество пусков на своем счету - более 330.
Да не очень надежный - надежность ~92%.
Но ведь все аварии за последнии 20 лет не представляли опасности в случае если бы это были пилотируемые пуски.
Все аварии были, в подавляющем большенстве, отказы двигателей без всяких взрывов. А это означает, что есть предостаточно времени для для спасения экипажа с помощью САС.
Аварии Протонов были опасны для людей на которых этот аварийный Протон мог бы упасть, а для экипажа они не были опасны.

Единственный вопрос, что произошло в аварии 5 Июля 1999. У Вейда написано что вторая ступень взорвалась. Что там на самом деле было? Было ли время для срабатывания САС?

[Дмитрий Виницкий]

В двигатель попали посторонние частицы почвы
Вонючка, она и есть вонючка. Стыдно.

[Bell]

Вопрос: сколько кг можно убрать с КК Союз, если лететь в облет Луны одним пуском на Протоне?

В сумме - нисколько. Экономия 200 кг на стыковочном узле и максимум 100 кг на Курсе и его антеннах будет успешно съедена 300 кг дополнительной теплозащиты и икс его зед сколькими кг дополнительной СОЖ и оборудования для дальней связи и навигации.

Считайте, что будет 7,5 т.

Кстати, той теплозащиты, связи и СОЖ на 700-м нет и не предусматривалось. Модернизация БО на тему убирания СУ и Курса тоже потребует достаточно времени, сил и средств.

[Bell]

Но ведь на отлетную к Луну Протон может вывести больше чем на ГПО?
С Блоком-Д Протон-К выводил на ГПО 4.35 тонн, в то время как к Луне таже конфигурация выводила 5.39 тонн то есть в 1.24 раза больше.
http://www.astronautix.com/lvs/proton.htm

Означает ли это что Протон-М с Бризом-М может вывести на отлетную к Луне 6 тонн * 1.24 = 7.38 тонн?

На самом деле не будет там ни 6 т на ГПО, ни 7+ т к Луне.
На ГПО порядка 5,5 т на Бризе. И то, на минимальное, нестандартное наклонение.

[Комар]

Ребята, а если вспомнить исторю?  На 11Ф91 по сравнению с 11Ф615 сняли БО целиком, убрали скафандры и их исстемы, кократили экипаж до 2-х и облетели бы, если бы не РН.
То же можно проделать с 700-м. Да и солнечные батареи обрезать можно  

[Дмитрий Виницкий]

И космонавтов по пояс ампутировать, а потом - пришить

[m-s Gelezniak]

И космонавтов по пояс ампутировать, а потом - пришить

Сшить :lol:

[Bell]

Ребята, а если вспомнить исторю?  На 11Ф91 по сравнению с 11Ф615 сняли БО целиком, убрали скафандры и их исстемы, кократили экипаж до 2-х и облетели бы, если бы не РН.
То же можно проделать с 700-м. Да и солнечные батареи обрезать можно  

А зачем, если можно в 2 пуска?

Вообще, если вспоминать историю, то у американов была идея лететь на Луну на Джемини. Опыт долговременных орбитальных полетов был, так что астронавты бы перетерпели. Причем, заметьте - не облететь Луну, а совсем высаживаться.
И уж конечно они облет могли устроить намного раньше А-8 и всех Зондов. Но не облетели. А доделали Аполлон и высадились как белые люди, по полной программе.
С Союзом и ПТК НП такая же петрушка.

[avmich]

Да, вполне логично.

Что снова приводит к общему на форуме мнению: нужен 40-тонник.

[Boo]

Мать вашу за ногу, извините!
На первых "Протонах" летали "Зонды", и что?
"Протоны-М" стали хуже, чем "Протон", или "Союзы-ТМА-Л" не тянут против "Зондов"???
О чём вы спорите??? Как на метле летать?

100 раз говорил - и повторю.
Предлагайте облёт Луны за баксы. 40 лет назад проработали на "Протоне" + "Союз".
Сейчас - взять баксы, поднять разработки, которые в наличии = летать!

[Bell]

О чём вы спорите??? Как на метле летать?

Я лично спорил про "зачем"
К Протону претензий не имею

[Boo]

Я лично спорил про "зачем"

А спорить - толку? Цена полёта + 50%  с клиента = обеспеченная старость.

[Bell]

Я лично спорил про "зачем"

А спорить - толку? Цена полёта + 50%  с клиента = обеспеченная старость.

Это не серьезно. Самый извознический извоз, какой только можно придумать. Караша читали?

[Boo]

Нет, не читал, увы.
А что предлагают конкуренты по облёту Луны? Я всего-то 50% накинул на "Протон" 40-летней давности.
Схема была - 1 пуск.
По теме УР-700 - это я заткнулся и ушки закрыл.