Облет Луны на ПКК Союз

[avmich]

Patron писал(а):

На предыдущих двух страницах пытался объяснить, что требуются существенные доработки

А никто не предлагает летать в облет Луны вообще без доработок. Однако доработки, которые делают из Союз ТМА Союз Л а из ДМ - ДМ-Л - минимальны.

Если доработки конструкции и бортовых систем корабля и разгонного блока "весят" по времени и по затратам  1,5-2 года и ...ндцать лимонов $, соответственно, то тогда это конечно минимальные доработки :wink:

2 года и 20 миллионов для доработок того, один запуск которого будет стоить хорошо за 50 миллионов - это, конечно, немного.

Кстати, а как задача определения местонахождения СА Зонда после первого погружения в атмосферу решалась? Подозреваю, современные БИНС и без ГЛОНАССа задачу решат, но всё же...

[sychbird]

Кстати, а как задача определения местонахождения СА Зонда после первого погружения в атмосферу решалась?

Да куда же он денется с подводной лодки? (орбиты).?   Скорость в допустимом интервале, угол выхода из атмосферы  в допустимом интервале и все. Прилетит как миленький. Максимальная дальность бокового маневра, ЕМНИП, до 1500 км для Казахстана-Оренбуржья-Астрахани того времени  относительно по фигу. Был проект заходить через Северный полюс с целью коррекции траектории по наземным измерениям на внеатмосферном участке и ввода дополнительных уставок по радиоканалу.
Но это все чисто по памяти. Может кто дополнит или поправит?.

[avmich]

Кстати, а как задача определения местонахождения СА Зонда после первого погружения в атмосферу решалась?

Да куда же он денется с подводной лодки? (орбиты).?  :D Скорость в допустимом интервале, угол выхода из атмосферы  в допустимом интервале и все.

Вот как раз и выяснить скорость-положение, чтобы понять, насколько в допустимый интервал вписались.

Потому что хочется попадать точнее в точку посадки. Конечно, для этого не только после первого погружения надо определять положение, а и во время этого погружения - чтобы управлять положением СА для уточнения попадания в точку посадки. И понятно, что одних орбитальных характеристик для этого мало - ведь мы проходим через атмосферу, а её характеристики (верхние слои) плохо предсказуемы.

Хочется поточнее выяснить, как именно это на Зондах делалось.

[Patron]

.Хочется поточнее выяснить, как именно это на Зондах делалось.

В одной из брошюр года 1967...68 (могу ошибиться, конечно) были приведены такие данные: СА Зонда снижается при первом погружении до 51...52 км. После  вылета из атмосферы после первого погружения достигались условия, близкие как для штатного спуска с НОО с первой косм.скоростью. Потребное количество перекладок СА по крену (для управления боковым маневром) - не более 3. Кстати, масса ТЗП СА Зонда была около 800 кг (среднее значение). АСН, конечно, никакой не было. Представляет интерес характеристики ГСП (точности, уходы). Были ли калибровки акселерометра (например, как сейчас на Союзе ТМА, перед выполнением дин.операций и перед спуском) - тоже вопрос интересный.

[Over]

Лидер Уганды призвал страны Африки объединиться ради полета на Луну[/size]

Президент Уганды Йовери Мусевени призвал африканские страны объединить усилия с тем, чтобы совершить полет на Луну, передает в воскресенье телерадиокорпорация Би-би-си.
"Американцы были на Луне, и русские тоже были. Китайцы и индийцы туда тоже скоро полетят. Африканцы - единственные, кто застрял здесь, на Земле", - заявил президент, выступая перед ведущими юристами страны.
Мусевени добавил, что жителям Уганды не под силу самим долететь до Луны, но если страны Восточной Африки объединятся, то они точно выберутся в космос.
Угандийский лидер выступает за объединение и единое политическое и экономическое пространство на востоке Африки, что, по его мнению, решит многочисленные проблемы региона, в который входят такие страны как Уганда, Кения, Танзания, Бурунди и Руанда, отмечает Би-би-си.

http://www.rian.ru/world/20090503/169850349.html

[Petrovich]

Еще вчера отметили в ,,Охуморе,,      
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9220&start=345

[roy]

Объясните дилетанту! Здесь обсуждается нужность или ненужность, техническая возможность или невозможность облета Луны «Союзом». А что думает об этом руководство Роскосмоса, разве есть такие проекты? Или это государственная тайна как и 40 лет назад? В чем тогда смысл обсуждения?  Извините если кого задел... :cry:

[Bell]

А что думает об этом руководство Роскосмоса, разве есть такие проекты?

Ничего не думает. Боится думать.

[sychbird]

Объясните дилетанту! Здесь обсуждается нужность или ненужность, техническая возможность или невозможность облета Луны «Союзом». А что думает об этом руководство Роскосмоса, разве есть такие проекты? Или это государственная тайна как и 40 лет назад? В чем тогда смысл обсуждения?  Извините если кого задел... :cry:

"Бриан это голова" - Золотой теленок" И.Ильф; Е.Петров.    

[Yegor]

Объясните дилетанту! Здесь обсуждается нужность или ненужность, техническая возможность или невозможность облета Луны «Союзом». А что думает об этом руководство Роскосмоса, разве есть такие проекты? Или это государственная тайна как и 40 лет назад? В чем тогда смысл обсуждения?  Извините если кого задел... :cry:

1. Во-первых да, Бел прав, такое впечатление, что Роскосмос не только ничего не думает, но даже и боится думать.  
Такое впечатление, что цельной программы исследования космоса у Роскосмаса вообще нет, а до последнего времени точно не было.
В ответ на критику что так же вообще нельзя (хоть какая-то программа должна быть) Роскосмос "отбрыкнулся" (иначе это тяжело назвать) сказав: лет через 20-40 слетаем на Луну и лет через 40 на Марс. Без какой-либо конкретики.

2. Однако, тот факт, что Роскосмос не думает, не означает что мы тоже должны не думать:
1) Во-первых, как оказалось, Роскосмос способен принимать решения о разаработке новых программ (наверно, если его в этом хорошенько убедить) - новый пилотируемы космический корабль, новая ракета-носитель для него, новый космодром, полёты на Луну.
2) Во-вторых, каждый человек имеет право думать. И потенциально каждый человек может придумать что-то хорошее.
3) В-третьих, этот форум - это самый популярный русскоязычный космический форум. На нем можно узнать профессиональное и общественное мнение о тех или иных космических идеях.

[roy]

Согласен с Вами. Форум очень полезная вещь. Прискорбно, что Роскосмос ничего не думает, но без Роскосмоса  до Луны не долетишь (разве что на метле). Мне было интересно узнать, насколько реален, с практической точки зрения, облет Луны на модернизированном «Союзе». Из вашего сообщения я понял – скорее всего, совершенно не реален. А очень жаль...

[Lev]

Мне было интересно узнать, насколько реален, с практической точки зрения, облет Луны на модернизированном «Союзе».

Если рассматривать облет Луны на Союзе как некую закрытую схему - Все упирается только в деньги И тут нет нкаких сложных технических проблем. Проблема в том, что облет позиционируется как первый этап большой перспективной программы. Облет сам по-себе никому не нужен.

[Петр Зайцев]

Прискорбно, что Роскосмос ничего не думает, но без Роскосмоса  до Луны не долетишь (разве что на метле).

По-моему, это не совсем обязательно. Если политическое руководство страны (то есть президент и ПП) решит, то можно в космос будет летать и без Роскосмоса, особенно если есть бизнес-план. Ну, например, западных туристов возить для начала, потом контрактные перевозки для Биглоу, или даже конкурент для него и.т.п.. Конечно, до Луны тут далеко, но важна идея, что Роскосмос только остается монополией постольку поскольку. А потом постепенно и до Луны дело дойдет, если делать с умом. Будет с одной стороны Роскосмос, а с другой стороны "Русские Космические Услуги" или там что. Главное, поддержка на высоком уровне и самоокупаемость.

-- Pete

[Yegor]

Согласен с Вами. Форум очень полезная вещь. Прискорбно, что Роскосмос ничего не думает, но без Роскосмоса  до Луны не долетишь (разве что на метле). Мне было интересно узнать, насколько реален, с практической точки зрения, облет Луны на модернизированном «Союзе». Из вашего сообщения я понял – скорее всего, совершенно не реален. А очень жаль...

Да, без Роскосмоса не реален.

Но не нужно унывать. Несколько лет назад Роскосмос воспринимал разговоры о Луне как сумашедствие, в то время как здесь они активно обсуждались. А теперь вот сам Перминов говорит о программе полетов на Луну нового корабля. Так что глядишь и проникниться идеей облета Луны на ПКК Союз. В планах Луна есть, отрабатывать облет надо. Как именно и на каком корабле пока не известно. У ПКК Союз есть большой плюс - он легче, значит и РН для него дешевле, но с другой стороны есть минус - там не проталкнуться - тяжело втиснуть новое оборудование. Есть ещё плюсы: быть вторыми в облете Луны и проложить туристическую трассу, с другой стороны, может лучше и не распылять средства, а бросить все на создание нового корабля и РН. Здесь в этой теме мы и обсуждаем что лучше, а заодно и формируем общественное мнение, которого в последствии должен прислушиваться Роскосмос.  

[Bell]

Сюда, что-ли? Тут нынче логово луно-мечтателей

07.05.2009 / 00:05    Скафандр для работы на поверхности Луны может быть создан в кратчайшие сроки - гендиректор НПП "Звезда"


     Российский скафандр "Орлан", в котором российские космонавты выходят в открытый космос, при небольшой доработке можно использовать для прогулок по Луне. "Начинать думать о скафандре для работы на лунной поверхности нужно уже сейчас. В принципе его можно создать на базе скафандра "Орлан", который, в свою очередь, вырос из скафандра "Кречет", созданного для советской лунной экспедиции", - сказал "Интерфаксу-АВН" гендиректор и главный конструктор Научно-производственным предприятием "Звезда" Сергей Поздняков.
     По его словам, чтобы космонавт мог работать в "Орлане" на Луне требуется изменить конструкцию оболочки ног. "Если нам поступит такое задание, мы готовы выполнить его достаточно быстро", - отметил С.Поздняков.

Не, ну все-таки чертовски велик задел, оставшийся у нас с Лунной гонки!

[Вадим Семенов]

Но не нужно унывать. Несколько лет назад Роскосмос воспринимал разговоры о Луне как сумашедствие, в то время как здесь они активно обсуждались. А теперь вот сам Перминов говорит о программе полетов на Луну нового корабля.

Ну это вряд ли благодаря форуму. Американцы собрались на луну и строят для отого новый корабль. Теперь пропагандисткий номер приходится отрабатывать, говорить, что мы тоже построим и тоже полетим. Когда-нибудь. Свинью подложили, вобщем. Без этого все желающие могли бы продолжать сколь угодно дебатировать на форумах, а лиц, причастных благополучно лечели бы от лунатизма.

[Вадим Семенов]

Сюда, что-ли? Тут нынче логово луно-мечтателей

07.05.2009 / 00:05    Скафандр для работы на поверхности Луны может быть создан в кратчайшие сроки - гендиректор НПП "Звезда"


     Российский скафандр "Орлан", в котором российские космонавты выходят в открытый космос, при небольшой доработке можно использовать для прогулок по Луне. "Начинать думать о скафандре для работы на лунной поверхности нужно уже сейчас. В принципе его можно создать на базе скафандра "Орлан", который, в свою очередь, вырос из скафандра "Кречет", созданного для советской лунной экспедиции", - сказал "Интерфаксу-АВН" гендиректор и главный конструктор Научно-производственным предприятием "Звезда" Сергей Поздняков.
     По его словам, чтобы космонавт мог работать в "Орлане" на Луне требуется изменить конструкцию оболочки ног. "Если нам поступит такое задание, мы готовы выполнить его достаточно быстро", - отметил С.Поздняков.

Не, ну все-таки чертовски велик задел, оставшийся у нас с Лунной гонки!

Это смотря что понимать под работой на Луне. Если краткий флаговтык на рассвете, пока солнце низко над горизонтом и почва не прокалилась, то может быть. А если работа на протяжении лунного дня, тогда существующая система терморегулирования, боюсь, не потянет.

[Дмитрий Виницкий]

Вообще-то "Орлан" вырос из "Орлана"

[avmich]

Не, ну все-таки чертовски велик задел, оставшийся у нас с Лунной гонки! :)

Процентов на 80, наверное, если не больше, были готовы к тому, чтобы полететь. Не факт, что без жертв обошлось бы, правда :( . Но в целом задел и правда велик - в чём-то, видимо, больше, чем в Штатах, из-за различий в целях и подходах.

Теперь, пожалуй, надежда только на негосударственные усилия. Во всяком случае, то, что следующими на Луне высадятся частники, а не представители государства, довольно вероятно.

[Андрей Суворов]

Вообще-то "Орлан" вырос из "Орлана"

Да, это правда, скафандр второго - не садящегося на Луну космонавта - был именно "Орланом".