Облет Луны на ПКК Союз

[Дмитрий В.]

Здесь ему что то очень много на ГСО дали - 3200 кг, когда раньше у было 2600 кг (правда это было с Протоном-К).
http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_lau_fam/proton.htm

РКК Энергия - партизаны - у них на вебсайте информации нет.  

Ну, при февральском выведении Экспресс-АМ44 и Экспресс-МД1, Протон-М осилил на ГСО целых 3700 кг.

[Bell]

выход на окололунную - 1100 м/с
отлёт к Земле - 1000 м/с
затраты на каждую стыковку - 200 м/с

ЕМНИП это зело завышено.

А запасы? Для такой прикидки, которую мы себе можем позволить, нужны большие запасы.

Сейчас глянул, что там было у Аполлонов

Выход на ЛЛО 900-950 м/с, отлет к Земле 850-900 м/с

200 м/с на каждую стыковку - явный перебор
Союз столько тратит на весь перелет с орбиты выведения до МКС.

[avmich]

выход на окололунную - 1100 м/с
отлёт к Земле - 1000 м/с
затраты на каждую стыковку - 200 м/с

ЕМНИП это зело завышено.

А запасы? Для такой прикидки, которую мы себе можем позволить, нужны большие запасы.

Сейчас глянул, что там было у Аполлонов

Выход на ЛЛО 900-950 м/с, отлет к Земле 850-900 м/с

200 м/с на каждую стыковку - явный перебор :)
Союз столько тратит на весь перелет с орбиты выведения до МКС.

Так это же прекрасно :) . Давайте тогда примем такие значения:

отлёт к Луне - 3200 м/с
выход на окололунную - 950 м/с
отлёт к Земле - 900 м/с
коррекции по дороге - 50 м/с в каждую сторону
затраты на каждую стыковку - 100 м/с

Конечно, есть вопрос о том, какие нужны запасы, но "космонавтика - это не речное судовождение, она полна парадоксов..."

[Bell]

мнэээ... там цифры выхода/схода - фактические расходы. Так что на запас надо накинуть еще метров 100.

[Yegor]

Здесь ему что то очень много на ГСО дали - 3200 кг, когда раньше у было 2600 кг (правда это было с Протоном-К).
http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_lau_fam/proton.htm

РКК Энергия - партизаны - у них на вебсайте информации нет.  

Ну, при февральском выведении Экспресс-АМ44 и Экспресс-МД1, Протон-М осилил на ГСО целых 3700 кг.

Ого!  :shock: Большое спасибо за информацию!
Ну где же узнать сколько Протон-М с Блоком-ДМ сейчас отправляет к Луне!?

ratte07, может вы знаете, где можно найти эту информацию?

[avmich]

мнэээ... там цифры выхода/схода - фактические расходы. Так что на запас надо накинуть еще метров 100.

Тогда получается так:

отлёт к Луне - 3200 м/с
выход на окололунную - 1000 м/с
отлёт к Земле - 950 м/с
коррекции по дороге - 50 м/с в каждую сторону
затраты на каждую стыковку - 100 м/с

Всё равно лучше, конечно, чем исходная консервативная оценка.

Общая ХС после разгона к Луне - 2150 м/с, при УИ Фрегата (для примера) 332 с отношение масс получается 1,94.

[Дмитрий В.]

Ну где же узнать сколько Протон-М с Блоком-ДМ сейчас отправляет к Луне!?

ratte07, может вы знаете, где можно найти эту информацию?

В НК №12 за 2006 г. писалось, что РККЭ намерена довести грузоподъемность ДМ (11С861-03) до 3,4 т на ГСО при пуске на Протон-М.

[avmich]

То есть, сейчас Бриз-М выводит на ГСО больше, чем РБ ДМ сможет в предстоящей версии?

[Дмитрий В.]

То есть, сейчас Бриз-М выводит на ГСО больше, чем РБ ДМ сможет в предстоящей версии?

В февральском пуске был серьезно доработан и Протон-М и Бриз-М, в т.ч. в части снижения массы конструкции. Думаю, кое-какие доработки возможны и на ДМ. Поэтому разница может быть незначительной.

[avmich]

То есть, сейчас Бриз-М выводит на ГСО больше, чем РБ ДМ сможет в предстоящей версии?

В февральском пуске был серьезно доработан и Протон-М и Бриз-М, в т.ч. в части снижения массы конструкции. Думаю, кое-какие доработки возможны и на ДМ. Поэтому разница может быть незначительной.

Ого :) а данные по этому есть?

[Дмитрий В.]

Ого а данные по этому есть?

Данные о чем? О снижении массы конструкции Протона-М? В НК пишут, что применена модель Протон-М такая же как в запуске DirecTV-10 7 июля 2007 г. (НК №9 2007). К сожалению, номера у меня этого под рукой нет, но кое что можно почитать здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/296/32.shtml

[avmich]

Надо будет глянуть НК... интересен вопрос, сколько Протон-М сейчас может на низкую орбиту доставить. Точнее, чем на сайте ЦиХ, где написано "~22 тонны".

[jrt]

То есть, сейчас Бриз-М выводит на ГСО больше, чем РБ ДМ сможет в предстоящей версии?

Да, немного больше, хотя РКК Энергия практически всегда занижала реальные возможности ДМ.

[Bell]

Поковырял тут в Экселе маленько...

нынче Союз-ТАМ весит 7200 кг. Прибавляем 300 кг на ТЗП и 200 кг на всякое дополнительное оборудование типа СОЖ, связь и т.п. Выкидываем 200 кг "грузов на МКС". Вообще-то там резерв больше, но надо же еще хоть какой-то резерв оставить

Без 880 кг топлива будет ~6600 кг. Это масса на возвратной траектории после всех коррекций. Значит берем на "коррекцию обратно" 100 м/с - имеем около Луны 6850 кг. Вот эту массу разгонному блоку надо закинуть к Луне и выдать коррекцию 100 м/с (это с запасом, как и выше). Коррекции "туда" лучше сделать РБ, у него импульс больше почти на 30 сек.

В сумме имеем ХС:
- разгон к Луне 3200 м/с
- гравпотери из-за малой тяги движка Бриза-М 100 м/с
- коррекция 100 м/с
ИТОГО: 3400 м/с

Такую ХС нам даст Бриз-М массой 19,5 т. Заправленный Бриз максимум 22,5 т, значит на довыведение у нас есть 3 т топлива, что равно ~200 м/с (за минусом гравпотерь).


Короче, вывод такой: мож и улетит

[Bell]

Ну где же узнать сколько Протон-М с Блоком-ДМ сейчас отправляет к Луне!?

ratte07, может вы знаете, где можно найти эту информацию?

В НК №12 за 2006 г. писалось, что РККЭ намерена довести грузоподъемность ДМ (11С861-03) до 3,4 т на ГСО при пуске на Протон-М.

Ага, это запланировано в рамках ОКР Двина-ДМ.

3.2 При модернизации РБ 11С861-03 должны быть реализованы следующие мероприятия:
• снижение конечной массы блока до 2350 кг;
• применение раздвижного соплового насадка на маршевом двигателе (МД) типа 11Д58М с целью увеличения удельного импульса до
357 единиц;
• замена герметичного приборного контейнера и фермы его крепления на ферму приборную с целью снижения массы конструкции на
150 кг.
После реализации всех перечисленных мероприятий по совершенствованию РБ масса полезного груза, выводимого на ГСО с использованием РН «Протон-М», должна составлять величину не менее 3400 кг.

Но какая заправка?

[ratte07]

Единственное решение - доведение массы до близкого к Бризу значению.

[jrt]

Если уж очень хочется облетать Луну на Союзе (правда я никакого смысла в этом не вижу ), то пристыкуйте сначала Союз к МКС, дозаправьте его там по полной, а потом выводите хоть ДМ, хоть Бриз с переходной фермой и пассивным стыковочным агрегатом Хорошо подготовленный экипаж состыковаться в ручную сможет просто по целеуказаниям с Земли

[m-s Gelezniak]

У ДМа ещё и приборный отсек убрать можно (или то что от него осталось) :roll:

[avmich]

Это-то понятно. Интересны варианты похитрее - типа, вывод однопуском на Протоне или полёты на окололунную и обратно.

[serb]

Бриз не годится - тяга мала.

Лишних 2 раза через радиационные пояса.