Новый БЖРК

[pkl]

Плейшнер пишет: 
Ну вы же собрались попадать с помощью инерциалки не в 120м а в 3 м - ширина контейнера.
Инерциалка 70-х годов весила 40 кг , современная 5 кг , относительная величина поражает ( 8 раз) но абсолютная разница всего 35 кг, то же примерно и с локатором. Ну отбросьте от веса головы Першинга 100 кг на современную элементную базу, что останется?

Ещё раз, Плейшнер, они не будут использовать  ББ "Першинга", ОНИ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ББ "ТРАЙДЕНТА", выкинут ядерный заряд, вставят локатор, который 22 кг весит. Так понятнее?

[pkl]

Виктор Зотов пишет: 
Pkl зарапортовался. Доказывал , доказывал преимущества ШПУ по сравнению с ПГРК, и сам же даёт ссылку на статью о Курьере-типичном мини ПГРК, который обладает существенным маскирующим эффектом, не позволяющим противнику определить координаты цели.

То, что я даю ссылку на "Курьер", не означает, что я согласен с ПГРК и тем более, что у ПГРК какие-то преимущества перед ШПУ. Конкретно "Курьер" был бы обнаружен ИСЗ РТР очень быстро, т.к. использует радиосвязь.

[Korniko]

Старый пишет:

Сергей пишет:

pkl пишет:
 http://topwar.ru/68819-proekt-podvizhnogo-gruntovogo-raketnogo-kompleksa-kurer.html

Хорошая статья, близко к истине, Danncom человек хорошо информированный.

Оттуда:

Ракета 15Ж59, согласно ряду источников, должна была строиться по трехступенчатой схеме с отдельной ступенью разведения.

Курьер должен был иметь РГЧ ИН? Об этом тоже Данкомм "проинформировал"?
Или ступень разведения должна была разводить не боеголовки а бюджет на бабки?

Боевая ступень может разводить не только блоки, но еще например и КСП ПРО. Вы не знали этого?

[Korniko]

Старый пишет:

Особое внимание заслуживает специальный вариант комплекса «Курьер», предназначавшийся для скрытой переброски ракет в заданный район. Малый вес и размеры изделия позволяли поместить ракету в специальным образом оборудованный стандартный грузовой контейнер или автомобильный полуприцеп. Такая самоходная пусковая установка могла бы, не привлекая внимания, перемещаться по всей территории страны и, в случае получения приказа, проводить запуск.
 В качестве базы для замаскированной модификации комплекса выбрали седельный тягач МАЗ-6422 и полуприцеп МАЗ-9389. Интересен тот факт, что отработка «автомобильной» модификации нового ракетного комплекса началась вскоре после старта проекта и основную массу работ провели задолго до окончательного выбора шасси для мобильной пусковой установки «классического» типа.
 Уже в сентябре 1984 года на полигоне в Бронницах (Московская область) были проведены предварительные испытания предлагаемых тягача и прицепа. По окончании первого этапа испытаний грузовик перегнали в Гомельскую область, где в течение длительного времени он совершал поездки по местным трассам. Полигоном для испытаний стали трассы Ленинград-Киев-Одесса (с двумя мостами), Минск-Гомель и Брянск-Гомель-Кобрин.
 В ходе испытаний специалисты собирали различную информацию о работе агрегатов машины, о ее характеристиках, а также о возникающих нагрузках на объекты в полуприцепе и т.д. По результатам испытаний был сформирован список требований к аппаратуре, которую предполагалось перевозить в автомобильном полуприцепе. Собранные данные активно использовались при разработке ракеты 15Ж59 и других элементов перспективного ракетного комплекса.
 Согласно некоторым источникам, модификация ракетного комплекса на базе гражданского тягача с полуприцепом осталась на стадии предварительных исследований. Создание такой версии комплекса «Курьер» было связано с рядом специфических проблем. В частности, отсутствовали системы связи и управления с необходимыми характеристиками, которые можно было бы смонтировать на гражданском грузовике.

А ведь ктото мог подумать что на фотографиях которые тут выкладывали в контейнере и правда ракета Курьер...

Ну почитайте например это:
Летных - не было. Но основные узлы были сделаны

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
По поводу договора и контейнеров.
Количество ваших смайликов как бы уже говорит что на самом деле вас можно не читать, потому что все не так.
Прочитал, так и есть:
В Договоре пишут про ПУСКОВЫЕ контейнеры а не транспортировочные. Например если вы перевозите пусковой контейнер с ракетой в фуре или в большом железном ящике (как в моей схеме) вы же не считаете все фуры страны за пусковые контейнеры. (т.е. вы то как раз и считаете    )

Вы не на смайлики смотрите, а на буквы. Транспортные контейнеры должны отличаться от пусковых - иначе Вас обвинят в нарушении договора. Ваше предложение мало того, что технически безграмотно и экономически разорительно, так ещё и прямо нарушает международные соглашения.

Уже не секунды не сомневалсяя что вы ничего не поймёте.

На примере Бжрк ,ракета в пусковом контейнере находится в вагоне, вагон это транспортный контейнер, так дошло?

[Korniko]

Старый пишет:

pkl пишет:
По букве договора - нет. А по смыслу - да. Там есть ещё условие о возможности технического контроля. То, что они за это уцепятся и потребуют или изменить условия договора, или как то обозначить контейнеры с ракетами - 100%. Или просто выйдут из него.
Смысл договора, ради чего его и заключили - это КОНТРОЛЬ за стратегическими вооружениями друг друга.

Контроль в схеме которую предлагает Плейшнер осуществляется легко. В любой момент по требованию на ипподром приезжает наблюдательная миссия которая осматривает все укрытия.

Зачем? Зачем показывать все? В договоре вообще-то упоминаются стационарные сооружения в ППД. Обязанности показывать ПБСП (которые - не укрытия, а просто поляны, дороги) в договоре нет.

Убеждается что настоящая ракета одна а остальные - муляжи, и уезжает довольная.

После чего они меняют ПБСП и противник снова не знает где что...

Можно поставить наблюдательные посты у вьезда на ипподром и на выезде из завода чтобы убедиться что выехали с завода и вьехали на ипподромы строго столько ракет сколько числится по договору. А всё остальное - муляжи.

Речь идет не о контроле на выходе с завода. Как уже в ПР отличить ПУ от муляжа, когда они все на ПБСП?

[Korniko]

pkl пишет:

Виктор Зотов   пишет:
Pkl зарапортовался. Доказывал , доказывал преимущества ШПУ по сравнению с ПГРК, и сам же даёт ссылку на статью о Курьере-типичном мини ПГРК, который обладает существенным маскирующим эффектом, не позволяющим противнику определить координаты цели.

То, что я даю ссылку на "Курьер", не означает, что я согласен с ПГРК и тем более, что у ПГРК какие-то преимущества перед ШПУ. Конкретно "Курьер" был бы обнаружен ИСЗ РТР очень быстро, т.к. использует радиосвязь.

А без использования "радиосвязи" он может перемещаться?
И каким образом РТР даст точные географические координаты?

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
Ну вы же собрались попадать с помощью инерциалки не в 120м а в 3 м - ширина контейнера.
Инерциалка 70-х годов весила 40 кг , современная 5 кг , относительная величина поражает ( 8 раз) но абсолютная разница всего 35 кг, то же примерно и с локатором. Ну отбросьте от веса головы Першинга 100 кг на современную элементную базу, что останется?

Ещё раз, Плейшнер, они не будут использовать ББ "Першинга", ОНИ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ББ "ТРАЙДЕНТА", выкинут ядерный заряд, вставят локатор, который 22 кг весит. Так понятнее?

У Першинга голова управляемая на конечном участке обеспечивает точность 30 м, а у трайдента управляемая? Не поделитесь её точностью?  Сколько голов у трайдента, 10000?

[Вернер П.]

ПКЛ меня осенило, вы меня просто используете! Вы наверное мазохист и удовлетворяетесь за мой счёт. Но вы мне надоели, я вас бросаю

[Штуцер]

pkl пишет:
ББ "ТРАЙДЕНТА", выкинут ядерный заряд, вставят локатор, который 22 кг весит. Так понятнее?

Так совсем непонятно. Если рассматпивать БЧ как обект автоматической системы управления, то локатор - это всего лиш чувствительный элемент. Кстати, наверное правильнее сказать активная ГСН? Кроме этого должны быть исполнительные органы и энергетическая установка. Исполнительные органы должны осуществлять наведение на гиперзвуке, насколько я понимаю?
Все это вместе далеко не 22 кг.

[Виктор Левашов]

пошли в ход обвинения в сексуальных отклонениях.
я так понимаю, всё рациональные аргументы уже высказаны.

[Вернер П.]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
ББ "ТРАЙДЕНТА", выкинут ядерный заряд, вставят локатор, который 22 кг весит. Так понятнее?

Так совсем непонятно. Если рассматпивать БЧ как обект автоматической системы управления, то локатор - это всего лиш чувствительный элемент. Кстати, наверное правильнее сказать активная ГСН? Кроме этого должны быть исполнительные органы и энергетическая установка. Исполнительные органы должны осуществлять наведение на гиперзвуке, насколько я понимаю?
Все это вместе далеко не 22 кг.

И все это должно быть закрыто теплозащитой, радиопрозрачной или сбрасываемой

[Вернер П.]

Виктор Левашов пишет:
пошли в ход обвинения в сексуальных отклонениях.
я так понимаю, всё рациональные аргументы уже высказаны.

У ПКЛ не было рациональных аргументов, поэтому я стал искать рациональное объяснение этому

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:

pkl пишет:
 http://topwar.ru/68819-proekt-podvizhnogo-gruntovogo-raketnogo-kompleksa-kurer.html

Хорошая статья, близко к истине, Danncom человек хорошо информированный.

Оттуда:

Ракета 15Ж59, согласно ряду источников, должна была строиться по трехступенчатой схеме с отдельной ступенью разведения.

Курьер должен был иметь РГЧ ИН? Об этом тоже Данкомм "проинформировал"?
Или ступень разведения должна была разводить не боеголовки а бюджет на бабки?
               
                                    

Посмотрел на подпись, автор цитируемой статьи не Данкомм, но материал во многом из статьи Данкома с его же сайта. ГЧ конечно моноблок, но доводочная ступень была, попросту ошибка в терминологии(отдельная ступень разведения). Зато после статьи Данкомма, появилась наконец статья о Курьере от Dimmi на сайте militaryrussia.ru, еще более содержательная с источниками.

[Штуцер]

Плейшнер пишет:
И все это должно быть закрыто теплозащитой, радиопрозрачной или сбрасываемой

И ГСН должна быть достаточно умной, чтобы не увести ее  в сторону или засветить ложными радиомаяками.

[Shestoper]

Кубик пишет:
А тем временем... http://lenta.ru/news/2015/11/11/oops/ ( утекло ли?) ой, страшно.    . на форуме уже обсуждали..

Эта система концептуально очень похожа на предлагаемую мною "машину Судного дня": подлодка несет 1-2 исполинские торпеды с ядерным приводом. Водоизмещение каждой торпеды - от нескольких сотен до нескольких тысяч тонн. Мощность БЧ торпеды - от сотен Мт до нескольких Гт. Заряд с увеличенным выходом радиоактивных материалов (термоядерный заряд своими быстрыми нейтронами инициирует ступень деления на природном уране, нарабатывая радиоактивные продукты деления, попутно образовавшиеся при делении нейтроны используются для наработки большого количества радиоактивного кобальта).
По компоновочным причинам удобно вооружить лодку-носитель двумя огромными торпедами - подвешивать их полуутопленно по бокам лодки.
Такие лодки должны патрулировать в Атлантике и Тихом океане, по возможности поближе к территории США (в будущем - возможно и около Китая, если отношения с ним испортятся). Но в нейтральных водах, чтобы в мирное время у врага не было легального повода их атаковать.
Оптимально поддерживать расстояние до берега порядка сотен км, как в эпоху ранних БРПЛ с дальностью 1000-2500 км.

Боевая устойчивость таких лодок будет обеспечиваться не только и не столько их скрытностью, сколько тем фактом, что для применения оружия им не обязательно выпускать торпеды. В случае атаки против лодки она может за считанные секунды подорвать БЧ. Любителям "растяжек" посвящается - вот это всем растяжкам растяжка.

В случае войны взрывы суммарной мощностью в десятки Гт и наработка огромного количества радионуклидов будут иметь тяжелые последствия в глобальном масштабе. "Война без победителей" в лабораторно-чистом виде.

Смысл отказа от ракет в том, что на мега-торпеде можно разместить БЧ массой до нескольких тысяч тонн. В воздух такую поднять можно разве что взрыволетом (но торпеда существенно дешевле - взрыволету нужны тысячи двигательных мини-бомб с дорогостоящим плутонием).
Причем радиационный заряд такой мощности не обязательно доставлять прямо к порогу адресата, чтобы ему резко поплохело.
Эти устройства будут рассчитаны на поражение радионуклидами целых континентов и планеты в целом.
"Растяжка" получается идеальной - для её срабатывания достаточно считанных секунд, так что атака таких торпед и их носителей будет делом крайне рискованным.

Не знаю, действительно ли Россия ведет работы над подобным оружием, или это преднамеренная деза. Но в любом случае - это движение в правильном направлении. Реальное производство сверхмощных кобальтовых зарядов (или хотя бы убедительная декларация их создания) - это то, что делает нападение на Россию крайне опасным для любого агрессора.
Не зря американцы уже начали негодующие заявления по поводу "неконвенциональности" подобного оружия. Даже не имея внятной информации о нем, кроме картинки. Если их так корежит - значит РФ все правильно делает.  

[Сергей]

Старый пишет:

В качестве органов управления могли использоваться поворотные сопла двигателей и решетчатые рули первой ступени.

Что значит "могли"? В ходе "тщательных наземных испытаний" так и не узнали какие же будут органы управления? А что тоглда испытывали?

Данкомм, как пишут на форумах по вооружению, вроде действующий офицер МО России, с соответствующим уровнем информированности.Но в части Курьера, что ему разрешили написать, то и написал. На Курьер лишь недавно повесили более низкие грифы, а так он вообще шел по специальным ограниченным спискам.Если есть претензии к Данкомму, то есть его сайт, зарегистрируйтесь и общайтесь. Желаете знать больше про Курьер, читайте статью Dimmi.

[Сергей]

Старый пишет:
2.11.2015 00:05:16
            
            
               

Поскольку почти вся документация по проекту «Курьер» до сих пор засекречена, трудно говорить, какая из версий соответствует действительности. Правдоподобными выглядят обе версии, поскольку все шасси, упоминаемые в контексте проекта «Курьер», действительно разрабатывались и испытывались. Так, шестиосную мобильную пусковую установку предлагалось делать на базе шасси МАЗ-7916, пятиосную – на базе МАЗ-7929, четырехосную – МАЗ-7909.

Гениально, блин!    А может наоборот, все шасси которые только разрабатывались и испытывались, упоминаются в контексте "проекта Курьер"?  

Про варианты шасси трех, четырех, пятиоску есть материал у Ряжского в кн.2. Про авторефрижераторный вариант написано у Даннкома и большинство вариантов выполнено в железе и обкатано.Про шестиосную не помню.

[Сергей]

pkl пишет:

Сергей пишет:
Замена то плановая, никто шахтный Ярс в мирное время не будет ставить на ПГРК, поскольку он дороже(более защищен против ПФЯВ).

Ну так и я говорю, что ПГРК дороже. А меня пытаются убедить, что дешевле.

Дороже шахтный ЯРС.

[Вернер П.]

Сергей пишет: 
Данкомм, как пишут на форумах по вооружению, вроде действующий офицер МО России, с соответствующим уровнем информированности.Но в части Курьера, что ему разрешили написать, то и написал. 

Пишут также что , судя по стилистике , как-будто пишут несколько человек