Новый БЖРК

Автор R-7, 21.03.2009 13:17:36

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

R-7

21.03.2009 13:17:36 Последнее редактирование: 03.06.2014 17:44:58 от R-7
Боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК) в связи с экономическим кризисом и истечением сроков использования наших мощных МБР становится вновь актуальным. БЖРК - дёшевы и эффективны, в разы дешевле авианосцев и атомных подлодок (это как АКМ против М-16). Учитывая размеры нашей территории смысл использовать БЖРК нам был, есть и будет!

Возрождение БЖРК[/size:c106985436]:
[quote:c106985436]"... заместитель командующего РВСН генерал-лейтенант Владимир Гагарин заявил, что в РВСН считают перспективным использование новых боевых железнодорожных ракетных комплексов. ..."[/quote:c106985436] http://www.oborona.ru/110/754/index.shtml?id=4458
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9360

 Некоторые пошли на поводу выгод США и уничтожили наши ракеты для БЖРК в 2003 году, но поезда остались. При теперешнем господстве США в океане и в воздухе ясно, что размещать наши ударные стратегические силы лучше на суше. Возродить БЖРК нам выгодно и есть уже новые подходящие для БЖРК ракеты: "Тополь-М", РС-24. БЖРК - это лучшее стратегическое оружие для России по соотношению стоимости, эффективности и уязвимости.

ТТХ РТ-23 УТТХ "Молодец":
Дальность - 10100км
Стартовая масса - 104,5 т
Забрасываемая масса - 4,05 т
Боевых блоков(MIRV) -10х0,5 Мт
Длина ракеты, м 22,6
Наибольший диаметр корпуса ракеты, м 2,4
Разработка - КБ "ЮЖНОЕ"
Лётные испытания -1985-1987гг.



[quote:c106985436="Инженер проекта"]Договор о СНВ и летопись железнодорожного ракетно-ядерного соревнования
http://nvo.ng.ru/history/2009-03-13/12_snv.html[/quote:c106985436];
"Анализ информационных материалов тех лет позволяет сделать вывод, что изготовление даже опытного образца американского БЖРК и его полномасштабные испытания были далеки от завершения. Так, единственный испытательный пуск ракеты из железнодорожной пусковой установки по техническим причинам не состоялся и был заменен бросковым испытанием."...
"американский военно-промышленный комплекс оказался неспособным создать даже опытный образец БЖРК. Можно утверждать, что в этом своеобразном железнодорожном ракетно-ядерном соревновании убедительную победу одержал отечественный военно-промышленный комплекс. «Я горжусь тем, что наши коллективы решили эту фантастически сложную задачу, - говорил генеральный конструктор Владимир Федорович Уткин. - Мы должны были сделать этот ракетный поезд, и мы сделали его!» ...
Американцы, используя неоднозначное толкование различных статей договоров о СНВ и СНП в свою пользу, за 15 лет создали значительный возвратный ядерный потенциал, обеспечивающий оперативное наращивание боевых возможностей своих СНС. При этом невнятные претензии российской стороны, как правило, отклонялись."
http://nvo.ng.ru/history/2009-03-13/12_snv.html
И где теперь остатки РТ-23 УТТХ?

Неплохие описания РТ-23 УТТХ:
http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=1616
http://www.astronautix.com/lvs/rt23.htm
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/rt-23.htm

Видео РТ-23 УТТХ: http://www.youtube.com/watch?v=q6TSa8MWn9w
http://www.youtube.com/watch?v=GTTh6qMN-OE
http://www.youtube.com/watch?v=ZqoXdq8Ol1Q
http://www.youtube.com/watch?v=6BCoBGdvyiQ
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Shestoper

Великолепный комплекс! По моему мнению, сильнейший в советских СЯС.

TestPilot

Цитата"Но анализ информационных материалов тех лет позволяет сделать вывод, что изготовление даже опытного образца американского БЖРК и его полномасштабные испытания были далеки от завершения.
...
американский военно-промышленный комплекс оказался неспособным создать даже опытный образец БЖРК...
...
Американцы

Смысла при наличии мощного флота АПЛ для Штатов вообще никакого.

Мобильность хуже. Скрытность НАМНОГО хуже. Нет смысла == нет финансирования. Стоимость? Ну наверное да, БЖРК дешевле. Союз уже во всю экономил в 198х. Наверное, да, в его случае смысл был.
They laughed when I said I was going to be a comedian. They're not laughing now. Bob Monkhouse

R-7

ЦитатаСмысла при наличии мощного флота АПЛ для Штатов вообще никакого. Мобильность хуже. Скрытность НАМНОГО хуже. Нет смысла == нет финансирования. Стоимость? Ну наверное да, БЖРК дешевле. Союз уже во всю экономил в 198х. Наверное, да, в его случае смысл был.
При господстве США в океане и в воздухе ясно что БЖРК нам выгодно. Скрытность вполне приемлемая. При разработке очередного БЖРК скрытность можно ещё повысить.
Вопрос: какое российское КБ потянет новый БЖРК?
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Shestoper

ЦитатаСкрытность НАМНОГО хуже.

Нужно сравнивать не только скрытность платформ на патрулировании, но м коэффициенты оперативного напряжения. Как с этим было дело у БЖРК по сравнению с АПЛ?

Дмитрий В.

ЦитатаВопрос: какое российское КБ потянет новый БЖРК?

МИТ, очевидно. :roll:  С соответствующей кооперацией.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Shestoper

Уже летающий кандидат для установки на БЖРК есть - РС-24.
Она конечно маленькая, но нет худа без добра - если её пускали с мобильной ПУ Тополя, то и в БЖРК она влезет в 4-осный вагон, внешне не отличимый от обычных рефрижераторов, одним демаскирующим признаком меньше.

А для тяжелых ракет тогда можно оставить (помимо традиционных ШПУ, от которых нужно постепенно уходить) водное базирование - на баржах на реках и "ракетные мины" в глубоких озерах.

Разнородная группировка будет более устойчивой.

Дмитрий В.

ЦитатаУже летающий кандидат для установки на БЖРК есть - РС-24.
Она конечно маленькая, но нет худа без добра - если её пускали с мобильной ПУ Тополя, то и в БЖРК она влезет в 4-осный вагон, внешне не отличимый от обычных рефрижераторов, одним демаскирующим признаком меньше.

А для тяжелых ракет тогда можно оставить (помимо традиционных ШПУ, от которых нужно постепенно уходить) водное базирование - на баржах на реках и "ракетные мины" в глубоких озерах.

В принципе, характеристики РС-24 можно нарастить:
- выполнить 2 и 3 ступени в одном диаметре с первой ступенью.
- нескольо увеличить заправку (и длину, конечно) первой ступени.
- отказаться от газовых рулей в пользу поворотного сопла на первой ступени (увеличение тяги и удельного импульса).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Shestoper

ЦитатаВ принципе, характеристики РС-24 можно нарастить:
- выполнить 2 и 3 ступени в одном диаметре с первой ступенью.
- нескольо увеличить заправку (и длину, конечно) первой ступени.
- отказаться от газовых рулей в пользу поворотного сопла на первой ступени (увеличение тяги и удельного импульса).

Насчет длины - серьёзно её нарастить не удасться, в габариты рефрижератора не впишемся.
А если можно увеличить диаметр верхних ступеней - то может в Воткинске могут мотать корпуса и 2,5 метра диаметром? Тогда на базе системы управления РС-24 можно сделать вообще новую ракету.

Дмитрий В.

Цитата
ЦитатаВ принципе, характеристики РС-24 можно нарастить:
- выполнить 2 и 3 ступени в одном диаметре с первой ступенью.
- нескольо увеличить заправку (и длину, конечно) первой ступени.
- отказаться от газовых рулей в пользу поворотного сопла на первой ступени (увеличение тяги и удельного импульса).

Насчет длины - серьёзно её нарастить не удасться, в габариты рефрижератора не впишемся.
А если можно увеличить диаметр верхних ступеней - то может в Воткинске могут мотать корпуса и 2,5 метра диаметром? Тогда на базе системы управления РС-24 можно сделать вообще новую ракету.
Корпуса могут и в Перми мотать. А осваивать новый диаметр сейчас прблематично. Так что унификация с Тополем-М пойдет на пользу.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

C-300

А что известно о ракете "Курьер"?
ЦитатаМалогабаритная межконтинентальная баллистическая ракета РСС-40 "Курьер" SS-26-X

6 октября 1991 была прекращена разработка новой переспективной малогабаритной МБР РСС-40 "Курьер", аналогичной американской малогабаритной МБР "Миджитмен". ЛКИ "Курьер" осуществелны в виде разового пуска по укороченной циклограмме
и дальности. Ракета нового поколения, в переспективе могла прийти на смену комплексам "Тополь" и базировалась на новейших разработках в области материалов, топлив, новой элементной базе в системах управления и наведения и несколько иной концепции конструирования МБР. По предварительным оценкам специалистов "Курьер" не должен был уступать по своим ТТХ своему заокеанскому аналогу.

В соответствии с договорённостями между политическими лидерами США и России дальнейшая разработка и МБР "Курьер", и МБР "Миджитмен" была прекращена.
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=249

R-7

Цитата
ЦитатаВопрос: какое российское КБ потянет новый БЖРК?
МИТ, очевидно. :roll:  С соответствующей кооперацией.
Миасс с заделом по Барку ИМХО может потянуть.
И если конкурс будет челомеевцы тоже рискнут.
А вот уточнение ТТХ в связи с новой ситуацией - вопрос сложный.
Если на Дальнем Востоке построить пару новых ж/д - задача  упростится.
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Дмитрий В.

Цитата
Цитата
ЦитатаВопрос: какое российское КБ потянет новый БЖРК?
МИТ, очевидно. :roll:  С соответствующей кооперацией.
Миасс с заделом по Барку ИМХО может потянуть.
И если конкурс будет челомеевцы тоже рискнут.

У НПОМАш нет опыта создания ракет с РДТТ. А макеевцы могли бы участвовать в кооперации с МИТ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

R-7

ЦитатаУ НПОМАш нет опыта создания ракет с РДТТ.
У Южмаша до РТ-23 тоже, если не ошибаюсь, опыта с РДТТ не было.
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

R-7

Цитата
ЦитатаУже летающий кандидат для установки на БЖРК есть - РС-24.
Она конечно маленькая, но нет худа без добра - если её пускали с мобильной ПУ Тополя, то и в БЖРК она влезет в 4-осный вагон, внешне не отличимый от обычных рефрижераторов, одним демаскирующим признаком меньше.

А для тяжелых ракет тогда можно оставить (помимо традиционных ШПУ, от которых нужно постепенно уходить) водное базирование - на баржах на реках и "ракетные мины" в глубоких озерах.

В принципе, характеристики РС-24 можно нарастить:
- выполнить 2 и 3 ступени в одном диаметре с первой ступенью.
- нескольо увеличить заправку (и длину, конечно) первой ступени.
- отказаться от газовых рулей в пользу поворотного сопла на первой ступени (увеличение тяги и удельного импульса).
Прежде чем уточнять ТТХ нового комплекса БЖРК
имеет смысл проанализировать еще раз все достоинства и недостатки РТ-23.
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Дмитрий В.

Цитата
ЦитатаУ НПОМАш нет опыта создания ракет с РДТТ.
У Южмаша до РТ-23 тоже, если не ошибаюсь, опыта с РДТТ не было.

РТ-20.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

R-7

Цитата
Цитата
ЦитатаУ НПОМАш нет опыта создания ракет с РДТТ.
У Южмаша до РТ-23 тоже, если не ошибаюсь, опыта с РДТТ не было.
РТ-20.
У РТ-20 Южное делало жидкостную ступень, а твердотопливную - КБ Машиностроения (гл.конструктор Цирюльников М.Ю.).
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Дмитрий В.

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаУ НПОМАш нет опыта создания ракет с РДТТ.
У Южмаша до РТ-23 тоже, если не ошибаюсь, опыта с РДТТ не было.
РТ-20.
У РТ-20 Южное делало жидкостную ступень, а твердотопливную - КБ Машиностроения (гл.конструктор Цирюльников М.Ю.).

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Кстати, вроде бы 15Д15 для первой ступени 8К99 был создан все-таки в КБЮ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Кстати, любителям посетовать на отставание СССР от США в области твердых ракетных топлив, рекомендую обратить внимание на значение УИ двигателей первого (не принятого на вооружение) варианта РТ-23:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!