Новый БЖРК

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Ну вот то-то и оно! А у них ракет 100% хватит и на ПГРК, и на их имитаторы. И укрытия все зачистить - тоже.

Не знаю, что то-то и оно, опять же не факт.

Вот Ваша вся аргументация: "не знаю", но "не факт"! А я знаю! У них от 4000 до 7000 "топоров" - это факт. Из них 3000 - с возможностью коррекции полётного задания. И активно ведутся работы по ПРО, а также высокоскоростному кинетическому оружию. И это тоже - факт. И самая мощная в мире спутниковая система наблюдения. Это тоже, увы, факт!

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Стрелять будут и по тому, что выехало, И ПО УКРЫТИЮ! Понятно? Уничтожать будут ВСЕ подозрительные цели! Ракет им хватит. Понятно?

Исходим из того что ББ у них 1500...

Вы неправильно исходите. В Ваших рассуждениях самый первый посыл - ложный! Отсюда у Вас и выводы ошибочные.

[pkl]

Stalky пишет:
В какую-то вы ересь впали, коллеги. А камрад pkl так и вовсе в истерику и панику одновременно.  

Отнюдь! Я совершенно спокоен!  Если в моих постах и видно излишнюю эмоциональность, так это только потому, что я, порой, горяч в спорах - некоторым товарищам уже в третий раз объяснять приходится одно и то же, как тут не задымишься. :oops:  А так спокоен - ну ушло время подвижных комплексов МБР, как это случилось с кавалерией и тачанками. Ну что ж, ничего не поделаешь! :oops:

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Стрелять будут и по тому, что выехало, И ПО УКРЫТИЮ! Понятно? Уничтожать будут ВСЕ подозрительные цели! Ракет им хватит. Понятно?

Исходим из того что ББ у них 1500...

Вы неправильно исходите. В Ваших рассуждениях самый первый посыл - ложный! Отсюда у Вас и выводы ошибочные.

Ложный - поправьте

[pkl]

Виктор Зотов пишет: 
Во всём согласен. Непонятно почему оппоненты упираются. Упоротые что ли?

Потому что Шестопёр не прав. А не прав потому, что игнорирует общеизвестные факты: развитие спутниковой разведки, крылатых ракет и высокоточного оружия. Наконец, он явно игнорирует экономические возможности нашего государства.

[pkl]

Плейшнер пишет: 
Ложный - поправьте

Вот поправка:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9391/message1434012/#message1434012
У них не 1500 боевых блоков, а от 4000 до 7000 "Томагавков" + "Трайденты" + они ещё что-то мутят с высокоскоростным глобальным ударом. При этом совершенно очевидно, что ни изготовление 1000 ложных контейнеров, ни их обслуживание и охрана России совершенно не по силам. Это любому здравомыслящему человеку понятно.

[fagot]

Кстати, насчет охраны, вот сотни тысяч мотострелков, можно сказать, без дела сидят.[IMG]

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
Ложный - поправьте

Вот поправка:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9391/message1434012/#message1434012
У них не 1500 боевых блоков, а от 4000 до 7000 "Томагавков" + "Трайденты" + они ещё что-то мутят с высокоскоростным глобальным ударом. 

Вам уже раза 3 сказали про полетное время Томагавков. 

pkl пишет:
При этом совершенно очевидно, что ни изготовление 1000 ложных контейнеров, ни их обслуживание и охрана России совершенно не по силам. Это любому здравомыслящему человеку понятно.

При этом совершенно очевидно что изготовление ложных контейнеров и земляные работы одна из немногих еще посильных задач для России по сохранению своего ЯО от обезоруживающего удара. Это понятно вообще всем, кроме одного.

[pkl]

Shestoper пишет: 
А с чего в 41-ом не получилось малой кровью?
Учения - одно, а "туман войны" - несколько иное.

В 41-м не получилось именно из-за таких вот горе-стратегов, как у нас на форуме, которые хотели воевать на тачанках, на чужой земле и малой кровью. Как потом выяснилось, всё пошло не так, как предполагали. Вот и пришлось учиться прямо в процессе. Но сейчас так не получится - разгром будет быстрым.

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Стрелять будут и по тому, что выехало, И ПО УКРЫТИЮ! Понятно? Уничтожать будут ВСЕ подозрительные цели! Ракет им хватит. Понятно?

Непонятно. Без селекции целей на ложные и реальные ракет им не хватит. Так понятно?  

Так я потому и писал про спутниковую разведку! Она выполнит селекцию. А на все истинные цели и те, что похожи на истинные, ракет им хватит.

[Вернер П.]

дел

[pkl]

fagot пишет:

pkl пишет:
Разрушительная мощь МБР определяется не их количеством, а количеством ББ, которые они несут.

Вы куда-то в сторону все уводите. Количество самих носителей, мобильных и шахтных, было сравнимо в 90-е и сейчас, поэтому стоимость содержания сама по себе не аргумент, вот неэффективность в существующем виде - аргумент. И количество ББ на мобильных в значительной степени определялось отсутствием РГЧ на Тополе, чего теперь нет.

Тем не менее, большинство ББ сейчас всё равно остаётся на шахтных ракетах, несмотря на массовые поставки "Ярсов" с РГЧ. Как было - так и есть. И есть мнение, что связано это исключительно с высокой стоимостью подвижных ракет в сравнении с шахтными. А Вы хотите доказать обратное?

pkl пишет: 
Все 90-е нашу безопасность обеспечивали советские ракеты. Подавляющее большинство которых были в шахтах.

Подавляющее большинство блоков, а не самих ракет. И не считая БРПЛ.

БРПЛ - это отдельный разговор. К ним тоже есть претензии касательно скрытности.

pkl пишет: 
Ну так в том то и дело, что на замену "Воеводе" и "соткам" стали делать шахтный жидкостный "Сармат", а не сотни подвижных "Ярсов". Как думаете, почему?

Нет, это я интересуюсь, почему сотню подвижных Ярсов не заменили десятком Сарматов. И Сармат не заменяет сотку, ее меняют на Ярс обеих видов. Хотя с моей точки зрения и Сармат, и ПГРК в значительной степени результат инерции мышления.

Уходите от ответа. Содержание ББ на тяжёлой МБР дешевле, чем на лёгкой. Содержание ББ на шахтной МБР дешевле, чем на подвижной. Хотите доказать обратное?

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Ну вот и Вы туда же! Никто ничего выяснять не будет - вышедшая из под контроля ракета или незарегистрированный самолёт будут сбиты сразу по пересечении нашего воздушного пространства.

То есть Вы собрались ещё и на ПРО территории страны тратиться. Пусть даже рассчитанную на перехват единичных целей.
Знатная экономия получается. 

Открою Вам секрет - ПРО у нас создаются уже сегодня, здесь и сейчас. С-500. И они будут и далее, вне зависимости от выбранного способа базирования МБР. Потому что у них есть и другие задачи, помимо охраны позиционных районов.

pkl пишет: 
И не надо бредить про БРСД воздушного базирования - эти самолёты легко отследить.

А им и не надо отклоняться от обычных трасс авиалайнеров. От этих трасс, идущих по территории РФ, до позиций РВСН, РЛС СПРН, центральных штабов - расстояния не более сотен км, а кое-где десятки. 
С такой дистанции по баллистической траектории можно накрыть цели быстрее, чем "мяу" сказать.

Ох! Шестопёр, следить за ними начнут ещё с аэродромов базирования! И если обнаружится массовый запуск таких самолётов /в количестве, большем, чем 1 - 2/ - это уже повод объявить боевую тревогу.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Не на контейнеры нам надо деньги тратить и не на тягачи, а на противолодочную оборону!

И ещё на ограниченную ПРО. И на многослойное перекрытие пространства радиолокационными полями РЛС СПРН (чтобы сбой одной станции не дал ложного сигнала о нападении).

Экономия получается все значительнее.    

Да, это - реальная экономия. Поэтому в реальности /не Вашей/ делают именно так - системы С-400 и С-500, противолодочные корабли и "Ясени", РЛС ВЗГ. А не подземные МБР глубокого залегания. А знаете, почему? Потому что перечисленные Вами и мною системы оружия позволяют решать ещё очень большой круг задач, помимо стратегического сдерживания.

[pkl]

fagot пишет:

pkl пишет:
Не на контейнеры нам надо деньги тратить и не на тягачи, а на противолодочную оборону!

Превентивно топить их собрались?

Да нет, просто следить и не подпускать слишком близко к нашему берегу.

[Старый]

Внезапный обезоруживающий удар Томагавками вряд ли возможен. Томагавки это из другого сценария - из сценария неядерной эскалации в расчёте что Россия не решится на ядерный ответ.

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Про танки - это попытка пошутить была?

Какие к лешему с Вами шутки. Вы же пишите что через 3 часа после пересечения границы прилетят Томагавки по души ракет. Ну и зачем ограничивать себя 3мя часами, суток за 10 танки дойдут и спокойно расстреляют ракеты.      

pkl пишет:
Естественно, встречный удар.

Ну да, удар в случае массированного нападения на Россию, конечно естественно.

pkl пишет:
И ракеты из шахт прекрасно с этой задачей справляются, без всяких контейнеров, ПГРК и БЖРК. Так мало того, они ещё и дешевле!

Скажу больше, даже вообще ничем не защищенные и не спрятанные ракеты с задачей встречного удара справляются.

pkl пишет:
Но это возможно только, если сработала система оповещения.

ЕСЛИ мешает. Мешает также ЕСЛИ ложно сработала, а проверять нет времени.


пс И даже система оповещения не нужна если вы наносите удар первым, это еще дешевле.  

Ну вот, прожект с перевозимыми ракетами на колёсах потерпел крушение и теперь ничего другого не остаётся, кроме как дурака валять и скоморошничать! :oops:

Расстрою Вас ещё раз - Вашу идею изобрели давным-давно, в Советском Союзе. Открою Вам тайну - старые советские ракеты, 50-60-х гг., как раз возили на прицепе и прятали по лесам и болотам. Потом от этой практики отказались. Знаете, почему?

[pkl]

Плейшнер пишет: 
Вам уже раза 3 сказали про полетное время Томагавков.

Кто? Где? :oops:  Вообще-то я сам посчитал.

pkl пишет: 
При этом совершенно очевидно, что ни изготовление 1000 ложных контейнеров, ни их обслуживание и охрана России совершенно не по силам. Это любому здравомыслящему человеку понятно.

При этом совершенно очевидно что изготовление ложных контейнеров и земляные работы одна из немногих еще посильных задач для России по сохранению своего ЯО от обезоруживающего удара. Это понятно вообще всем, кроме одного.

Вообще-то в России МБР, в основном, прячут в шахтах. А тысячи ложных контейнеров ни делают нигде. Ни в России, ни в одной другой стране, обладающей ядерным оружием. Это так, к слову.

[pkl]

fagot пишет:
Кстати, насчет охраны, вот сотни тысяч мотострелков, можно сказать, без дела сидят.[IMG]

Точно! Снимаем всех солдат, со всех военных округов - и пусть они нам охраняют пустые контейнеры! Которые будет производить промышленность взамен всего остального! Поразительный по своей... простоте и дерзости замысел! И я верю, что в случае его реализации американцы от нас отстанут навсегда. :oops:

[pkl]

Старый пишет:
Внезапный обезоруживающий удар Томагавками вряд ли возможен. Томагавки это из другого сценария - из сценария неядерной эскалации в расчёте что Россия не решится на ядерный ответ.

При наличии сплошной ПВО этот вариант полностью исключён. Собственно, потому и не нападают. Но они ещё работают над кинетическим оружием. Как его... быстрый глобальный удар.

И мы опять возвращаемся к старой схеме - понапихать в имеющиеся шахты МБР с РГЧ и подключить их к ПВО и СПРН.