Новый БЖРК

[Виктор Зотов]

Старый:
К "товарам" обеспечивающим развитие производительных сил (экономики). Мосты обеспечивают транспорт. Больницы, школы, театры, стадионы - воспроизводство рабочей силы. 
Т.е. не рыночным товарам, т.к. не продаются на рынке.
А  технологии, возникающие при разработке вооружений и в частности ракет, можно продать на рынке?
Мы же не только много технологий ракетостроения, но и готовых изделий продали.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
Я бы согласился со Старым в одном случае: если бы и мы и штаты заключили договор о не развёртывании подвижных ракетных комплексов (включая и РПКСН и бомберы)). А развёрнутые сократили. Общее количество ракет и боеголовок осталось бы согласно действующему договору.

Это следующий этап переговорного процесса. Но вести переговоры с ними можно только с позиции силы. А для этого надо развернуть достаточно крупную группировку моноблочных МБР, способных, при необходимости, нести и несколько ББ. Ну и просто обычные вооружения, которые можно, при необходимости, быстро оснастить спец. БЧ.

[pkl]

Виктор Зотов пишет: 
Шестопер тот ещё фантазёр. Но за что я люблю пишущих фантазёров (т.е.писателей - фантастов), за то что частенько их фантазии сбываются. Жюль Верн, Беляев, А.Толстой и др.

Но не все! Люди на Луну полетели на ракете, а не из пушки. Да и с боевыми лазерами пока что как то не очень.

[Виктор Зотов]

Старый:
Разработка и производство высокотехнологичных товаров народного потребления тренирует мозги гораздо лучше. Опыт всего мира от СССР до Японии показывает что разработка военной техники отупляет мозги а производство бытовой техники тренирует. Сравниваем военную и бытовую технику СССР и Японии. Где мозги лучше? 

С этим тезисом я не согласен. Тренирует одинаково. В зависимости от поставленной задачи. В СССР никогда не ставили серьёзно задачи по разработке современной конкурентоспособной бытовой техники. Какую разработают и такая сойдёт. И это была большая ошибка.

[pkl]

Плейшнер пишет:

Виктор Зотов пишет:
Шестопер тот ещё фантазёр.

И всегда вспоминаются слова Дмитрия В. на какой-то очередной проект сверхтяжа от Шестопера : "Подавлен грандиозностью замысла"    

Дааа... этого у Шестопёра не отнять!

[pkl]

Старый пишет: 
Осталось сделать последний шаг и понять что устарели любые средства мобильного базирования.

Готов его сделать! :|

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:
Разработки в области вооружений (в частности технологические), при грамотной диверсификации и прибыль могут принести.

Какую прибыль могут принести разработки в области ПГРК и БЖРК? Ну, помимо лёгкой твердотопливной РН?

Разработка новых моторов,  трансмиссий, например, систем управления, да мало ли ещё чего и кое что не секретное можно использовать в других разработках или экспортировать.

[Старый]

Виктор Зотов пишет: 
Мощные моторы, например.

Мощные дизельные моторы массово разрабатываются для кораблей и танков. ПГРК тут ничего не добавят кроме напрасных расходов. 

[Старый]

pkl пишет: http://cs622220.vk.me/v622220031/20f41/xkY5C2r7oJ0.jpg

Блин, на такую руконожку в темноте наткнёшся - может и инфаркт жахнуть.

[Старый]

Итого мы вернулись к тому с чего я начал. 
 Чтобы заставить США убрать мобильные носители от наших границ надо доходчиво объяснить им что эти носители угрожают самим Штатам больше чем нам. Что в этих условиях мы можем любой чих воспринять как обезоруживающий удар по нам и нанести неспровоцированный удар возмездия по США.  Поэтому в интересах самих США сосредоточить все стратегические носители и КР на своей территории чтобы мы не могли события в океане трактовать как нападение. Действовать нужно только так, другого языка США не понимают. 

[pkl]

Старый пишет: 
Тепло имитируется имитатором. Не поверите, они ставят имитаторы даже в Кроны типа враг не должен догадаться машина внутри Кроны или уже уехала. 

И постоянно держат их включёнными? И в лесу/поле тоже?  Так ещё РТР есть.

С надувными макетами оппоненты погорячились. Надувных макетов нет. Для маскировки служат маскировочные сети в т.ч. ложные развешаные на рамах имитирующих размеры машины. Если часть объектов укрытых маскировочными сетями исчезла и появилась в другом месте то врагу непонятно переехали это машины или перевезли сети. Это затрудняет наблюдение но всё равно всё поддаётся отслеживанию.

Вот видел буквально недавно. На фотографии с Д.А. Медведевым, который дивизию посещал. На заднем плане как раз "матрацы" были. Но даже если маскировочные сети + тепловые имитаторы, постоянно включённые + охрана = много таких ложных целей не сделаешь.

[pkl]

Старый пишет:
Ну а если вдруг кувырнулся с обрыва то сетью можно скрыть свой позор от посторонних глаз:
 

Главное - маскировочная сеть всегда под руками.

Наоборот, надо показать - тогда точно не нападут! Эх, жаль видео нет. Но можно слайд-шоу на музыку:
 
 

[pkl]

Старый пишет:
То что для Корнико из КА радиолокационной разведки существуют только Лакроссы было давно заметно. Запуск Титаном-4 и т.д.
Разного рода СарЛупы, Космо-Скаймеды и прочие ТерраСары по 10 копеек за пучёк это гдето в другой жизни.

Похоже, он вообще ничего про них не знает. Я заметил, у человека знания где-то на уровне середины 90-х - 2000-х максимум. Такое ощущение, что более поздние источники он не читал. Видимо, потому так и упорствует с ПГРК.

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
ОДНОЙ боеголовки мегатонного класса!

Мегатонная бч?

Ну да. А может, и меньше, на 300 - 500 кт хватит.

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Если 18 укрытий будут расположены так, как показано у Вас на картинке, то для их уничтожения ИХ ВСЕХ достаточно ОДНОЙ боеголовки мегатонного класса!        

Эх, Павлик, Павлик  :cry:  

Эх я!  :oops:    Что, каждую на удалении будете размещать, да?     Чтобы одной мегатонной БЧ невозможно было достать...      Для каждой своё отдельное укрытие, своя рота охраны, кабель, да? Для каждого из 10000 контейнеров...  

Ну так как, Вы уже определились, как будете охранять свои контейнеры? И что со связью: кабель или радио?

[pkl]

Виктор Зотов пишет:

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:
Разработки в области вооружений (в частности технологические), при грамотной диверсификации и прибыль могут принести.

Какую прибыль могут принести разработки в области ПГРК и БЖРК? Ну, помимо лёгкой твердотопливной РН?

Разработка новых моторов, трансмиссий, например, систем управления, да мало ли ещё чего и кое что не секретное можно использовать в других разработках или экспортировать.

И куда Вы планируете применить дизеля и трансмиссии, созданные для ПГРК? И где можно ещё применить системы управления, созданные для МБР?

[pkl]

Старый пишет:

Виктор Зотов пишет:
Мощные моторы, например.

Мощные дизельные моторы массово разрабатываются для кораблей и танков. ПГРК тут ничего не добавят кроме напрасных расходов.

Угу. А также для тепловозов и дизель-электрических станций. Причём потребность в перечисленных машинах куда больше, чем в тягачах, так что они будут разрабатываться в любом случае. Мало того, скорее, на тягачах будут использовать корабельные или тепловозные дизеля, чем наоборот.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет: http://cs622220.vk.me/v622220031/20f41/xkY5C2r7oJ0.jpg

Блин, на такую руконожку в темноте наткнёшся - может и инфаркт жахнуть.  

Не бойтесь - они безвредны. И милы.

[Shestoper]

pkl пишет:
Да по каким по разным? Технологическая сложность и исключительная дороговизна. Даже для США.

СССР-то осилил.
Просто американские РПКСН были лучше защищены на патрулировании, американцам не слишком остро требовалось извращаться с ПГРК и БЖРК.

pkl пишет:
Никто даже не попытался их реализовать.

Есть фото вагона американского БЖРК, ПГРК для МХ и Миджитмена, выполненных в железе. Или по крайней мере их ходовых макетов. Так что работы велись.

pkl пишет:
Мы говорим не об обычной шахте, а о ШПУ. А это кое-что другое. Точнее, совсем другое.

Обычная шахта - тоже не только дырка в земле. В стоимость её строительство входит система вентиляции, откачки воды, подъемники и вагонетки, а также горное оборудование для добычи миллионов тонн бокситов в год.

pkl пишет:
Да и нахрена, если существующая система управления СЯС 100% успеет среагировать и освободить ШПУ от МБР?

Почему же советское руководство так настаивало на ликвидации передовых позиций Першингов?
После подписания договора по БРСД СССР ликвидировал намного больше ракет, чем США, но все равно подписал договор.
Потому что американские Першинги угрожали быстрым ударом по нашим верховным штабам, а наши Пионеры грозили только союзникам США.

В СССР ещё нервничали по поводу потенциальной способности Шаттла осуществить быстрый удар по Москве с орбиты.

Если в систему СПРН закладывать автоматический пуск  МБР в случае таких угроз - то может стать смертельно опасным для человечества аварийный сход спутника с орбиты, или аварийный выход космической РН при выведении ПН на нештатную .баллистическую траекторию, заканчивающуюся на территории вероятного противника.  Поди докажи ему за минуту, что это действительно только авария, а не начало контсилового удара.
В конце концов даже метеорит, встретившись с Землей в определенном диапазоне скоростей и углов, может в таком случае вызвать ядерную войну.

Нет, никто не будет ставить МБР на растяжку для мгновенного пуска без проверки. Слишком многое на кону в этом случае, и слишком много возможно различных острых ситуаций.

[Shestoper]

pkl пишет:
Кстати, почему в СССР до этого не додумались?

Додумались. И до заглубленных ШПУ, и до многих других экзотических способов базирования. Что-то сами придумали, идею чего-то разведка сперла в США.
Почему не реализовали?
Потому, что против Минитменов и Посейдонов и обычные ШПУ обладали неплохой живучестью.
А против Трайдентов и МХ - ПГРК и БЖРК, учитывая возможности спутниковой разведки в 80-ых.
Ну а дальше СССР кончился.

Жизнь не стоит на месте, технологии разведки развиваются, это осложняет жизнь мобильным носителям.