Новый БЖРК

[pkl]

Leonar пишет:
имитаторы не тупо резина...они полностью идентичны оригиналу в ик диапазоне и радио диапазонах и частично в видимом :-)

Чтобы быть полностью идентичными, это должны быть стандартные МЗКТ, вроде того, что с цистерной на фото выше. Я видел эти имитаторы, на картинках, конечно - это просто надувные макеты. Как они там имитируют тепло двигателя в ИК диапазоне и излучают радиосигналы - узнать интересно. Но что-то мне подсказывает, что такой макет по цене не сильно будет отличаться от нормального тягача.

Кстати, вот интересный вопрос: почему шахты ложные не делают? Казалось бы, делов - понаделать бетонных площадок!

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
Народ сильно не разоряйтесь.Ни Россия, ни США в ближайшие 10-15 лет друг на дружку нападать не собираются, избегают даже столкновений в локальных конфликтах.

Ну так в чём проблема то? Пусть снимут ракеты с ПЛАРБ. Раз Россия на них нападать не собирается.
Нужна боевая подготовка? Пусть поставят в ПЛАРБ габаритно-весовые макеты и плавают с ними.
 Да, и пусть ограничат крылатые ракеты несколькими сотнями. Раз не собираются нападать - зачем им столько?
 Мы ответим тем же и все будут живы.
 Не? Так в чём же дело?

Россия сокращать свои СЯС не будет, имея под боком Китай, а так же тактическое ядерное оружие и решимость его применить в локальных не ядерных конфликтах,так как уступаем потенциальным противникам в количестве самолетов, кораблей и т.д. В таких условиях и США разоружаться в одностороннем порядке не будут, учитывая возрастающие военные потенциалы Китая, Индии, Пакистана и т.д.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
pkl
 Я предлагаю сделать полторы сотни "Сарматов" и шахтных "Ярсов", понапихать их в СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПУ от РС-20, УР-100 и "Тополей" / которые УЖЕ есть / и подключить к локаторам ВЗГ / которые тоже УЖЕ ЕСТЬ /. И успокоиться на этом. А не строить 10000 пусковых позиций, сеть дорог между ними и прочую хренотень.

 Так и планируется.
И никто не собирается строить 10000 пусковых позиций.

Ну да, РЛС ВЗГ и, особенно, решение делать "Сарматы" говорит о том, что в руководстве страны достаточно здравомыслящих людей. Здравомыслие особенно ярко проявляется тогда, когда начинает припекать.

ПГРК и БЖРК вынуждают наших потенциальных противников разоряться на дорогостоящие системы космического слежения.

Да. В сущности, они их уже развернули. И явно не собираются отказываться - у этих систем масса других функций, помимо слежения за нашими подвижными ракетными комплексами. Так что от ПГРК можно отказываться - они уже не нужны!  Насчёт БЖРК - надо думать. Зависит от того, что конкретно сделают по теме "Баргузин". Если получившийся состав будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неотличим от обычного товарного или пассажирского состава, то идея имеет смысл. Если же получится как в прошлый раз, то лучше не надо. Ну и цена... тоже имеет значение. Оружие должно быть массовым и относительно недорогим.

[pkl]

Shestoper пишет: 
...Давайте лучше обсудим что-то более реалистичное. Например можно аннексировать Антарктиду и запустить РПКСН в подледное озеро Восток, там они будут хорошо защищены четырехкилометровым слоем льда.  

Шестопёр, ну почему у Вас прожекты один бредовее другого? Что уже весь Байкал и Каспий лодками заполонили, теперь озеро Восток надо? Когда уже успокоитесь? :oops:

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
Так Вы писали и пишете только о том что спутниковая разведка ЕСТЬ. Это и без Вас все знают.
Как отличить что стоит в укрытии, контейнер с ракетой или контейнер без ракеты? - вот это расскажите.

Никак. Валить всё подряд.

Вот уже согласились, вчера же Вы говорили что противник быстро вычислит в каких именно укрытиях находятся МБР а в каких пустышки.
Давайте даже упростим задачу противнику, будем перемещать только днем в солнечную погоду ярко окрашенные оранжевые контейнеры, тем самым показывая полную "открытость":
Из укрытия А контейнер перевезли в Б, а через полчаса в обратном направлении, всё просто казалось бы, но на всякий случай вопрос: тот же самый контейнер вернулся или другой? С ракетой или без? Нет, подождите - туда с ракетой а оттуда без? Нет, скорее туда без а оттуда с ракетой?

[pkl]

Shestoper пишет:
...В этом случае подлетное время на гиперзвуке можно довести до 1-3 минут - времени на ответ вообще не остается, с учетом предстартовой подготовки МБР длительностью 1 минута и времени реакции даже автоматизированной СПРН...

"Воевода" стартует из состояния полной боевой готовности в течении 63 сек.

Таким способом можно уничтожить несколько ШПУ. Массовый запуск КР скрыть будет невозможно. Ну и защиту шахт не забываем + "Панцири", как нам тут уже подсказали - они в первую очередь от крылатых ракет и ББ БРСД.

[pkl]

Shestoper пишет: 
Гиперзвуковые средства нападения прострелят этот район из неконтролируемых районов за пару минут.

ПЯТЬ минут. Это если "Трайдентами" из Северного Ледовитого океана. Наши успеют.

Да и Першинги сейчас могут стартовать уже из-под Харькова - сколько там минут лета до прикамья?

В районе Харькова, с нашей стороны, можно и эшелонированную ПВО установить. И "Искандеры" с ЯБЧ до кучи.

[Вернер П.]

pkl пишет:
Никак. Валить всё подряд.

Все правильно, причем это касается и 400 шахт, и 10000 легких укрытий.
На уничтожение 400 шахт потребуется 800 ядерных ББ, а для 10000 легких укрытий  надо 10000 ББ, пусть и не ядерных. Причем  внезапная атака Томагавками невозможна по определению учитывая размеры нашей страны, поэтому внезапно атаковать получится только десятьютысячами баллистических блоков, они есть у кого-нибудь в таком количестве?

[pkl]

Сергей пишет: 
...Так что лучше не смотреть, слушать пропаганду, а слегка подумать и не демонстрировать внушенный СМИ "патриотизм".

Однако всё же NATO на восток продвигается, ПРО создаётся /а недавно была явная демонстрация её силы и возможностей/, а высокоточное оружие совершенствуется. Так что совет "держать порох сухим" не кажется лишним.

А перспектива стать союзником США в их противостоянии с Китаем как то ну совсем не вдохновляет.

[pkl]

Сергей пишет: 
Поясню, выделить типовые массовые контейнеры с комплексом МБР космической разведкой невозможно даже при транспортировке группой на трейлерах по автодорогам, а также ж/д или базировании на "обычных " типовых стоянках...

Сколько будет стоить один такой контейнер? Сколько он будет весить? Сколько их наша страна сможет себе позволить?

...Что касается охраны, то она конечно будет скрытой, формы которой обсуждать не собираюсь.
Да и агентурная разведка в постоянном режиме не сможет отследить.

Ну вот, "я так не играю". Как охранять - да просто, за "фурой" будет тащиться другая фура, в которой и будет сидеть взвод автоматчиков. Вот и демаскирующий признак - искать идущих парой два грузовика, из которых один - стандартный контейнер.

Да, и ещё. ПГРК используют спутниковую связь. Так что РТР вычислит довольно просто.

[pkl]

Плейшнер пишет: 
Вот уже согласились, вчера же Вы говорили что противник быстро вычислит в каких именно укрытиях находятся МБР а в каких пустышки.
Давайте даже упростим задачу противнику, будем перемещать только днем в солнечную погоду ярко окрашенные оранжевые контейнеры, тем самым показывая полную "открытость":
Из укрытия А контейнер перевезли в Б, а через полчаса в обратном направлении, всё просто казалось бы, но на всякий случай вопрос: тот же самый контейнер вернулся или другой? С ракетой или без? Нет, подождите - туда с ракетой а оттуда без? Нет, скорее туда без а оттуда с ракетой?    

Ракетные контейнеры определим по тому, как их охраняют. Охранять все 10000 пустых контейнеров долгое время невозможно - слишком много денег на это уходит. Это раз. Далее. Активность в радиодиапазоне. Обслуживающий персонал будет докладывать, что у них там да как. Собственно, именно это обстоятельство заставляет меня и к БЖРК относиться настороженно. Эти комплексы /и перевозимые контейнеры, и БЖРК/ обязательно будут оснащены системой спец. связи, гарантирующей доведение команды на пуск ракет. И её будут регулярно проверять. Так же я бы обратил внимание на активность около места базирования - куда начальство поедет. При этом, заметьте, твёрдое топливо очень плохо переносит вибрации, толчки и удары. Так что контейнеры будут перевозить довольно редко. В основном они будут стоять на одном и том же месте. Ну и топливо то не бесплатное! Так что у меня будет достаточно времени для сбора информации и её анализа. Далее. Ракетам требуется термостатирование, причём диапазон допустимых температур довольно узок - т.е. регулярная съёмка в инфракрасных лучах позволит довольно быстро выявить те контейнеры, температура которых более-стабильна. И работу соответствующих систем. Так что отличить их от тех, до температуры которых никому нет дела - сущий пустяк!    А потом можно будет просто шарахнуть по всем разом, кроме тех, в отношении которых у нас есть твёрдая уверенность, что они пустые. Мой Вам совет - никогда не играйте в карты либо напёрстки с профессиональным каталой. 100% Вас объегорят.

[Shestoper]

pkl пишет:
Кстати, вот интересный вопрос: почему шахты ложные не делают?

Договоры запрещают.

[Сергей]

pkl пишет:

Сергей пишет:
...Так что лучше не смотреть, слушать пропаганду, а слегка подумать и не демонстрировать внушенный СМИ "патриотизм".

Однако всё же NATO на восток продвигается, ПРО создаётся /а недавно была явная демонстрация её силы и возможностей/, а высокоточное оружие совершенствуется. Так что совет "держать порох сухим" не кажется лишним.

А перспектива стать союзником США в их противостоянии с Китаем как то ну совсем не вдохновляет.

Есть конечно желание у нашего руководства восстановить что то типа СССР. Идея конечно неплохая,но объединение должно быть выгодным и перспективным для окружающих нас бывших республик. Но поскольку сравнение с ЕС не в нашу пользу, начинают действовать силовым способом и ...НАТО продвигается на восток.ПРО для локального конфликта и не более, высокоточное оружие - естественное развитие военной техники, стоимость поражения целей в конечном итоге снижается. А "порох держать сухим" - я из ВПК, уж никак не сторонник излишнего разоружения, я за эффективное использование ресурсов в целях обороны.
Что касается быть союзником, стратегически выгоднее защищать собственные интересы, быть нейтральным, но мы уже вляпались...

[Shestoper]

Сергей пишет:
Наступил бардак, казалось удобный момент с минимальными потерями ликвидировать СЯС России, но не стали, а стали договариваться о дальнейшем сокращении СЯС. Ну не хотят американцы получить ущерб для экономики, потерять миллионы жизней и испортить себе экологию. Да американцы и не верят в преднамеренное нападение России.

В 90-ых выживание США не требовало окончательной ликвидации России. Мы тихо гнили, США пожинали плоды победы в Холодной войне.
Сейчас США может сохранить мировое лидерство, только если разрушит все прочие центры силы на планете. Даже такие скромные, как путинская РФ.
В России могут найтись несогласные с распадом страны и сопутствующей физической ликвидацией части управляющей элиты.
Для США очень важно, чтобы эти несогласные никогда не получили доступ к русской ядерной кнопке. Лучше всего, если эта кнопка исчезнет вместе с единой Россией (в данном случае я имею в виду страну, а не политическую партию).

Сейчас США последовательно работают над экономической диверсией против ЕС под названием TAFTA. Уж если давнего союзника хотят под нож пустить - России тем более ждать добра от них не стоит.

Да, если получится, США и против России постараются обойтись экономикой и шпионами. Как против СССР. Но если это не сработает быстро - могут пойти и на более радикальные средства. Потому что РФ в военном отношении слабее СССР. А время сейчас поджимает американцев - мировая экономика все глубже проваливается в кризис. До её неконтролируемого обрушения США нужно успеть поменять правила экономической игры, для чего надо остаться единственным политическим авторитетом на планете. Они не могут раскачивать РФ ещё 40 лет, как СССР.

[Александр Ч.]

pkl пишет:
 
  Далее. Ракетам требуется термостатирование , причём диапазон допустимых температур довольно узок - т.е. регулярная съёмка в инфракрасных лучах позволит довольно быстро выявить те контейнеры, температура которых более-стабильна. И работу соответствующих систем. Так что отличить их от тех, до температуры которых никому нет дела - сущий пустяк!    А потом можно будет просто шарахнуть по всем разом,

По всем термобудкам и рефрижираторам. Бедные Магниты и прочие Ашаны останутся без свежей молочки, фруктов, детишки учителям не принесут букеты цветов :-D
Да Вы злодей, pkl :-D :-D :-D 

[Shestoper]

Сергей пишет:
Конечно, геополитические игры России - Крым, Украина, Сирия и т.д. вызывают определенное беспокойство, как в США, так и в Европе, но это не повод для атомной войны

А вот если к тому моменту, когда США будет нужно росчерком пера списать свои долги, они ещё не возьмут под политический контроль Китай - это может стать поводом ввести против него блокаду. А для успешности блокады нужно исключить доступ Китая к ресурсам Сибири. То есть иметь Россию или полностью подконтрольную, или разрушенную.
А может и на ядерный удар по Китаю и по России одновременно решатся, если у них не получится с "мягкой силой".
Да, такого раньше не случалось.
Но и такого серьёзного кризиса не было со времен 30-ых (а потом была Мировая война и десятки миллионов трупов без всяких ядерных бомб).
Так что гарантии примерного поведения США дать нельзя. Если у них сорвутся более мягкие варианты сохранения мирового господства (например выкармливание фанатиков-головорезов) - тогда в принципе могут и нюкнуть.

[Виктор Зотов]

pkl:
Эти комплексы /и перевозимые контейнеры, и БЖРК/ обязательно будут оснащены системой спец. связи, гарантирующей доведение команды на пуск ракет.
 
А как там у нас обстоят дела с командами на "пуск" у ПЛАРБ, ПЛАРК? И докладами. Неужели всё так же печально?

[Shestoper]

Наперстянка пишет:
Если КР всего 3000 шт., то проскочить границу им будет не реально из-зазенитки 96К6 «Панцирь-С1,

И много Панцирей берегут побережье моря Лаптевых?
Теоретически их можно туда поставить в должном количестве, перекрыть тундру. Но стоит это будет - ой-ой-ой сколько.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Кстати, вот интересный вопрос: почему шахты ложные не делают?

Договоры запрещают.

Угу. Т.е. отличить шахту ложную от шахты истинной невозможно. А с надувнушками как? Не запрещают? А почему? Не потому ли, что умеют отличать "надувные матрацы" от настоящих ПГРК?

[Сергей]

pkl пишет:

Сергей пишет:
Поясню, выделить типовые массовые контейнеры с комплексом МБР космической разведкой невозможно даже при транспортировке группой на трейлерах по автодорогам, а также ж/д или базировании на "обычных " типовых стоянках...

Сколько будет стоить один такой контейнер? Сколько он будет весить? Сколько их наша страна сможет себе позволить?

Это дешевле, чем шахтное базирование, я уже об этом писал. Весить будет примерно столько же, сколько обычный 40 футовый контейнер со штатной нагрузкой, прочие детали уже при рабочем проектировании.

pkl пишет:

...Что касается охраны, то она конечно будет скрытой, формы которой обсуждать не собираюсь.
Да и агентурная разведка в постоянном режиме не сможет отследить.

Ну вот, "я так не играю". Как охранять - да просто, за "фурой" будет тащиться другая фура, в которой и будет сидеть взвод автоматчиков. Вот и демаскирующий признак - искать идущих парой два грузовика, из которых один - стандартный контейнер.

Да, и ещё. ПГРК используют спутниковую связь. Так что РТР вычислит довольно просто.

А почему не еще два или три типовых контейнера?Автоматчиков в контейнере со спутников видно? А уж систем спецсвязи (как Вы сказали - по радио) много, причем достаточно скрытных, да и использование  кодовых фраз не позволит привязать переговоры с комплексом. К тому же я уже писал о транспортировке ж/д(да хоть и авиацией) при периодической смене места стоянки.