Новый БЖРК

[Старый]

Korniko пишет: 
Правильно.
Но...
1. Для этого наши СЯС должны выглядеть убедительно. Т.е. наши СЯС должны быть такими, что будет сразу видно, что если даже на нас нападут первыми и внезапно - мы сможем ответить и наш ответ не понравится. СЯС ТОЛЬКО на ШПУ не могут такого гарантировать. Комбинация БР на ШПУ + МБР на мобильных - может это гарантировать.

Мы слабы. Мы не можем строить большую армию и мощные многочисленные разнородные СЯС. Поэтому мы вынуждены руководствоваться принципом стоимость/эффективность. А самым дешовым, эффективным и убедительным аргументом будет массовое развёртывание дешовых МБР в шахтах умеренной защищённости. 

2. Мы-то убеждаем... а что если они не убедятся?

Тогда мы ничем не сможем им помешать. Я уже сказал: если они чегото захотят то они этого добьются. Если они захотят огрести по своим городам массиированный ядерный удар то они его получат, мы не сможем им помешать. Мы сможем только помочь.

[Старый]

Korniko пишет: 
Постарайтесь подумать.... Это сложно, я понимаю... 

Сочувствую. Но ничем не могу помочь.

[Старый]

Korniko пишет: 
Вы дурак совсем чтоли? Это не мои идеи, но в книге они действительно обсуждаются. Такая идея действительно в СМИ тогда упоминалась. И авторы честно и корректно объясняют, что у этой идеи мягко говоря очень много минусов...
вы реально думать-то попробуйте прежде чем строчить....

Ну и зачем вы сюда приволокли этот бред? Здесь разве ктото предлагает чтото подобное? 
Почему этот бред всегда предлагают только сторонники ПГРК? 

[Старый]

Korniko пишет:

Старый пишет: 
Кстати, да. В условиях постоянной боеготовности бОльшая часть ПГРК находится на базах постоянного базирования.

И вы можете привести пруфы?  

Нет. Но это знают все. Если вы не знаете то это ещё один плюс к вашим "ударам по площадям".

[Старый]

Korniko пишет:

Старый пишет:
Методика ПГРКшников - они спорят не с аргументацией оппонентов а со своими идиотскими галлюцинациями. Нарожают какихто ударов по площадям, подземных лодок, километровых шахт которые надо откапыватть заново, а потом громят свой собственный бред под видом разгрома оппонентов. Это классика демагогии - приписать свой бред оппонентам а потом его громить.

Какие удары по площадям? откуда вы их взяли-то? вы просто перевираете мои слова....

Откуда взял? Отсюда: 

[Старый]

Korniko пишет:

Старый пишет:

Shestoper пишет:
Все равно в случае с ШПУ нельзя организовать надежный ответ противнику.

Можно. Только с них и можно.

В случае ОВУ - можно (при ряде условий).
В случае внезапного РЯУ и сценария ОУ только ШПУ могут несправиться.

Вобщето ОВУ это и есть реакция на внезапный РЯУ. 

Да, там есть еще и нюансы с выявлением подготовки к РЯУ и проч. Но мы говорим не про разведку, да и по-любому необходимо подстраховаться...
Как раз на тот случай, если не успеем и все остальное не сработает...

Единственная страховка это СПРН.

[fagot]

Постоянно "ныкается" обычно один дивизион от полка.

[Старый]

Кстати. Сторонники ПГПК прекрасно понимают что реальный вариант ответа это моментальный пуск по сигналу СПРН. Поэтому свои ПГРК они превратили в эрзац-ШПУ. В случае зелёного свистка крыша Кроны раздвигается, контейнер поднимается и ракета стартует, даже мотор заводить не надо. Та же ШПУ только не защищённая и скученая по 9 штук в одном месте. Причём все прекрасно понимают что этот вариант и будет основным.

[Старый]

pkl пишет: 
Вот, кстати, с надувными имитаторами интересная фишка получается: резина радиопрозрачный материал. Т.е. на картинках радиолокационных спутников они будут НЕ ВИД-НЫ!        Так же как для радаров L-диапазона растительность ПРОЗРАЧНА.  :{}  

Я уже знаю, как Вы спасать надувные имитаторы будете и ответ заготовил.  

Вклеят металлизированную плёнку. Закроют всё маскировочными сетями с металлизированными лентами. Уже закрывают.

[Старый]

fagot пишет:
Постоянно "ныкается" обычно один дивизион от полка.

Так или иначе одна треть от общего количества.

[Старый]

 "Наиболее вероятным", блин!
 Корнико, ваши "эксперты" считают пальбу по площадям наиболее вероятным сценарием. Чего ещё ждать от тупых пиндосов...Не спутников радиолокационного наблюдения же...  

[Штуцер]

pkl пишет:
Вот, кстати, с надувными имитаторами интересная фишка получается: резина радиопрозрачный материал. Т.е. на картинках радиолокационных спутников они будут НЕ ВИД-НЫ!

Фишка в том, что Вы разработчиков макета ПГРК считаете глупее себя. Как впрочем и тех, кто им выдает ТЗ на макет.

[Старый]

pkl пишет: 
Однако, покину я вас, друзья. Кое-кому всё же предлагаю не жеманничать, а найти время и посчитать общее количество ИСЗ с метровым разрешением, которыми располагают страны NATO + Япония, Тайвань и Израиль.

А ещё лучше посчитать количество ИСЗ которые могут быть развёрнуты в критический период. 
Если Корнико думает что это Лакроссы то ошибается. Это СарЛупы. По 10 копеек за пучёк. 

[Leonar]

имитаторы не тупо резина...они полностью идентичны оригиналу в ик диапазоне и радио диапазонах и частично в видимом :-)

[Виктор Зотов]

pkl
 Я предлагаю сделать полторы сотни "Сарматов" и шахтных "Ярсов", понапихать их в СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПУ от РС-20, УР-100 и "Тополей" /которые УЖЕ есть/ и подключить к локаторам ВЗГ /которые тоже УЖЕ ЕСТЬ/. И успокоиться на этом. А не строить 10000 пусковых позиций, сеть дорог между ними и прочую хренотень. 

Так и планируется.
И никто не собирается строить 10000 пусковых позиций.
ПГРК и БЖРК вынуждают наших потенциальных противников разоряться на дорогостоящие системы космического слежения.

[Shestoper]

Старый пишет:
Кстати. Сторонники ПГПК прекрасно понимают что реальный вариант ответа это моментальный пуск по сигналу СПРН. Поэтому свои ПГРК они превратили в эрзац-ШПУ. В случае зелёного свистка крыша Кроны раздвигается, контейнер поднимается и ракета стартует, даже мотор заводить не надо. Та же ШПУ только не защищённая и скученая по 9 штук в одном месте. Причём все прекрасно понимают что этот вариант и будет основным.

Это реальный вариант. Но для ПГРК - не основной.
А вот для ШПУ он единственно возможный, и они целиком зависимы от всех его минусов.

[Shestoper]

Старый пишет:
Тогда мы ничем не сможем им помешать. Я уже сказал: если они чегото захотят то они этого добьются. Если они захотят огрести по своим городам массиированный ядерный удар то они его получат, мы не сможем им помешать. Мы сможем только помочь.

Сейчас в Сирии российские и американские военные сильно озабочены тем, чтобы случайно не завалить друг у друга самолеты, или бомбами друг друга не накрыть.
Даже в локальной войне прямое столкновение военных сил двух ядерных держав - ситуация щекотливая.

Когда в Корее воевали, фаберже у кремлевского руководства были покрепче, и наши летчики сходились с американскими в воздушных дуэлях. Но даже тогда не решились на вариант удара ПКР с Ту-4 по американскими авианосцам - боялись спровоцировать ядерную войну.
А американцы позже не решились нюкать надоедливых вьетнамских партизан, хотя такие предложения поступали. Мало ли как СССР отреагирует.

Для реализации вашего плана нужен не просто не Путин. Нужен гораздо более рисковый гражданин, чем сам Иосиф Виссарионович. Отморозки такого уровня к штурвалу сверхдержав в нашей Вселенной просто не попадают.

Что до текущего руководства России - оно записяло даже Порошенко повесить, куда уж тут грозить немедленным Армагедецем.

Давайте лучше обсудим что-то более реалистичное. Например можно аннексировать Антарктиду и запустить РПКСН в подледное озеро Восток, там они будут хорошо защищены четырехкилометровым слоем льда.  

[Shestoper]

Любителям молниеносных стартов неплохо бы знать, что СССР, при его затратах на оборону, смог обспечить над Западной Сибирью сплошное радиолокационное поле до высоты 4000 м, над Восточной  - до 7000 м.
Ниже - не просматривалось. Слишком дорого было бы через каждые 50 км ставить РЛС поперек всей тундры.

Сейчас ситуация намного более плачевная.
Низколетящие цели имеют возможность проникать в воздушное пространство РФ на тысячекилометровых участках её границ.
Двигаясь с севера на юг, они могут подобраться на дистанцию немногих сотен км к позициям РПКСН, прежде чем вероятность их обнаружения существенно возрастет (особенно если ЛА малозаметные).
В-2 ведь создавался для охоты на советские ПГРК. И хотя для безнаказанных полетов прямо над районом патрулирования ПГРК даже его малозаметности оказалось недостаточно - но подобраться довольно близко он действительно может.
Дозвуковые КР могут иметь ещё меньшую ЭПР за счет меньших размеров.
Они смогут без особого риска обнаружения подобраться к ШПУ на 100-200-300 км. А дальше - можно использовать боевую гиперзвуковую ступень КР, запускаемую с большой дозвуковой ракеты.
В этом случае подлетное время на гиперзвуке можно довести до 1-3 минут - времени на ответ вообще не остается, с учетом предстартовой подготовки МБР длительностью 1 минута и времени реакции даже автоматизированной СПРН.

Конечно, можно значительно усилить ПВО территории страны даже по сравнению с советскими временами.
Вот только это - не бесплатно. Добавьте стоимость мощной ПВО к стоимости СПРН и ШПУ.
Уже не так дешево получается?

У США территория поменьше нашей, а денег побольше - но и они не могут обеспечить сплошное радиолокационное поле над всей страной.
На пике развития ПВО США и Канады включало 340 наземных РЛС и 200 тысяч человек личного состава. Это на почти 20 миллионов км2.
http://commi.narod.ru/txt/2001/1204.htm
Протяженность границ России - 60 тысяч км2. Если спрямить изгибы - примерно вдвое меньше. Но если размазать вдоль границ порядка 100 РЛС (ещё 100-200 необходимы для объектовой ПВО) - все равно контролировать всегда и везде вдоль границ малые высоты не получится.
Тем более что значительная часть российских границ проходит по диким ебеням, где строительство и содержание РЛС влетает в огромные деньги.

[Наперстянка]

Shestoper пишет:
Любителям молниеносных стартов неплохо бы знать, что СССР, при его затратах на оборону, смог обспечить над Западной Сибирью сплошное радиолокационное поле до высоты 4000 м, над Восточной - до 7000 м.
Ниже - не просматривалось. Слишком дорого было бы через каждые 50 км ставить РЛС поперек всей тундры.

Сейчас ситуация намного более плачевная.
Низколетящие цели имеют возможность проникать в воздушное пространство РФ на тысячекилометровых участках её границ.
Двигаясь с севера на юг, они могут подобраться на дистанцию немногих сотен км к позициям РПКСН, прежде чем вероятность их обнаружения существенно возрастет (особенно если ЛА малозаметные).
В-2 ведь создавался для охоты на советские ПГРК. И хотя для безнаказанных полетов прямо над районом патрулирования ПГРК даже его малозаметности оказалось недостаточно - но подобраться довольно близко он действительно может.
Дозвуковые КР могут иметь ещё меньшую ЭПР за счет меньших размеров.
Они смогут без особого риска обнаружения подобраться к ШПУ на 100-200-300 км. А дальше - можно использовать боевую гиперзвуковую ступень КР, запускаемую с большой дозвуковой ракеты.
В этом случае подлетное время на гиперзвуке можно довести до 1-3 минут - времени на ответ вообще не остается, с учетом предстартовой подготовки МБР длительностью 1 минута и времени реакции даже автоматизированной СПРН.

Конечно, можно значительно усилить ПВО территории страны даже по сравнению с советскими временами.
Вот только это - не бесплатно. Добавьте стоимость мощной ПВО к стоимости СПРН и ШПУ.
Уже не так дешево получается?

У США территория поменьше нашей, а денег побольше - но и они не могут обеспечить сплошное радиолокационное поле над всей страной.
На пике развития ПВО США и Канады включало 340 наземных РЛС и 200 тысяч человек личного состава. Это на почти 20 миллионов км2.
 http://commi.narod.ru/txt/2001/1204.htm
Протяженность границ России - 60 тысяч км2. Если спрямить изгибы - примерно вдвое меньше. Но если размазать вдоль границ порядка 100 РЛС (ещё 100-200 необходимы для объектовой ПВО) - все равно контролировать всегда и везде вдоль границ малые высоты не получится.
Тем более что значительная часть российских границ проходит по диким ебеням, где строительство и содержание РЛС влетает в огромные деньги.

    Если КР всего 3000 шт., то проскочить границу им будет не реально из-за  зенитки 96К6 «Панцирь-С1, а сейчас еще к ним ракеты по скоростным целям добавили, так универсалы какие-то получились. Крылатые ракеты хороши только при полете над морем 0.5 м от воды.

[Старый]

Shestoper пишет:

Старый пишет:
Тогда мы ничем не сможем им помешать. Я уже сказал: если они чегото захотят то они этого добьются. Если они захотят огрести по своим городам массиированный ядерный удар то они его получат, мы не сможем им помешать. Мы сможем только помочь.

Для реализации вашего плана нужен не просто не Путин. Нужен гораздо более рисковый гражданин, чем сам Иосиф Виссарионович. Отморозки такого уровня к штурвалу сверхдержав в нашей Вселенной просто не попадают.

А при чём тут мы? Тут всё полностью определяется действиями руководства США. Я тоже уверен что отморозки такого уровня в США к рулю не попадают. Поэтому всё будет тихо и мирно: договоры, соглашения, ограничения.