Новый БЖРК

[Старый]

Shestoper пишет:
Любителям молниеносных стартов неплохо бы знать, что СССР, при его затратах на оборону, смог обспечить над Западной Сибирью сплошное радиолокационное поле до высоты 4000 м, над Восточной - до 7000 м.
Ниже - не просматривалось. Слишком дорого было бы через каждые 50 км ставить РЛС поперек всей тундры.

Сейчас ситуация намного более плачевная.

Протяженность границ России - 60 тысяч км2. Если спрямить изгибы - примерно вдвое меньше. Но если размазать вдоль границ порядка 100 РЛС (ещё 100-200 необходимы для объектовой ПВО) - все равно контролировать всегда и везде вдоль границ малые высоты не получится.
Тем более что значительная часть российских границ проходит по диким ебеням, где строительство и содержание РЛС влетает в огромные деньги.

Опять какойто тупой бред характерный для ПГРКшников. 
 1. Контролировать нужно не "всю Сибирь" а относительно небольшой район верхневолжья и прикамья.
 2. (главное) В наше время вся эта территория контролируется несколькими самолётами ДРЛО. Додуматься размазывать вдоль границы сотни РЛС мог только настоящий профессиональный сторонник ПРГК. Вот такими "аргументами" они и оперируют.  

[Shestoper]

Старый пишет:
Контролировать нужно не "всю Сибирь" а относительно небольшой район верхневолжья и прикамья.

Гиперзвуковые средства нападения прострелят этот район из неконтролируемых районов за пару минут.
Это даже не Першинги из-под Берлина.
Да и Першинги сейчас могут стартовать уже из-под Харькова - сколько там минут лета до прикамья?

[Shestoper]

Старый пишет:
В наше время вся эта территория контролируется несколькими самолётами ДРЛО.

Малозаметные ЛА более-менее уверенно обнаруживаются РЛС СДРЛО с дистанции порядка 70-100 км. Невелика разница с дистанцией обзора малых высот с земли - порядка 30-40 км.
За сотни км обнаруживать цели с малой ЭПР могут только сверхмощные РЛС ПРО, но они стоят миллиарды $ штука и весят как небоскреб. Таких РЛС любая страна потянет максимум несколько штук.

[pkl]

Shestoper пишет: 
Это влажные фантазии, не имеющие отношения к реальности.
В текущей реальности известно о 4 случаях ложного срабатывания СПРН (2 у нас и 2 у американцев), и в каждом случае следовало разбирательство причины срабатывания в ручном режиме, которое занимало явно не меньше нескольких минут.
Слишком высокие ставки, чтобы палить не разбираясь.

Вот поэтому и восстанавливают станцию в Севастополе!

 Вы никогда не задумывались, почему сектора обзора РЛС СПРН перекрываются:


 :?:
А ещё ЕКС готовят к запуску.

А значит удар с передовых позиций (в основном с подлодок, выдвинутых в Ледовитый океан) с подлетным временем около 10 минут имеет все шансы накрыть российские МБР в ШПУ. 

РС-20 при состоянии боевой готовности стартует в течении 62 сек.

Если пуск по территории России произведен из океана с 2-3 подводных лодок, то возникает вопрос, по кому стрелять в ответ? Может это американские лодки? А может французские? Или английские? Или китайские?

По всем, у кого РПКСНы вышли в море.

Хотя я уже не раз предлагал подумать над ограниченной нПРО, способной отбить пару сотен ББ. Это куда практичнее всяких вундервафлей.

[pkl]

Старый пишет:

Shestoper пишет:

Старый пишет:
"Известно"? И что вам "известно" об этих случаях?

Для начала, известно что ядерной войны не случилось - а значит никто не палил по первому чиху.    

Итого о том был ли чих вам не известно.
Не говоря уж о том крайний раз это было лет 40 назад в период становления систем ПРН и с тех пор всё изменилось.
Разрыв пространственно-временных связей, попытка ситуацию из одного исторического периода приткнуть к другому - ещё один метод сторонников ПГРК.

Кстати, вот хороший вопрос: когда в последний раз было ложное срабатывание СПРН? Из известных, само собой. Как бы не в начале 70-х у нас и в начале 80-х у американцев? Итого десятки лет назад.

[pkl]

Shestoper пишет: 
Там рассматривается в числе прочего вариант заглубленных ШПУ - размещение ракеты на глубине порядка километра. Шахта роется в виде перевернутой буквы "Г" - вначале ствол вниз, а потом боковой тоннель в сторону, и только в конце него (за несколькими прочными защитными дверями) ракета. Для пуска ракеты необходимо сначала пробить вверх новую шахту длиной сотни метров. Если выход для ракеты сделать заблаговременно, то все равно его оголовок будет разрушен при ядерной атаке противника.
А так ракета может пережить под землей несколько прямых попаданий мощностью до десятков Мт каждое.

Один из основных недостатков таких ШПУ - большое время прокладки нового ствола. При традиционных способах проходки оно займет не меньше нескольких десятков часов.
Но можно применить подземную ракету: http://podovan.livejournal.com/693081.html
При использовании жидкостной ракетной установки с запасом горючего, окислителя и охлаждающей воды вполне реально пробить километровый ствол за несколько десятков минут.


Тогда на время прокладки тоннеля ШПУ может защитить от повторных ракетных атак пылевое облако, образовавшееся при первой ядерной атаке противника.
Если конкретно эта шахта не была атакована противником, пылевое облако может быть создано специальным наземным ядерным взрывом вблизи ШПУ.
Понятно, что для этого ШПУ должна располагаться в малонаселенной местности.
Этот методы старта с защитой предварительным взрывом будет применяться только в боевой обстановке ядерной войны, когда несколько дополнительных взрывов в тайге не повлияют принципиально на общий ущерб для населения.

Во-во, ещё один бредовый прожект!  

И что, хотите сказать, эта хрень ДЕШЕВЛЕ полторы сотни "Сарматов" и "Ярсов", стоящих в шахтах, которые УЖЕ ЕСТЬ и подключённых к системам ПВО, которые тоже, УЖЕ ЕСТЬ :evil:

Это старый американский проект, ещё 70-х. В конце-концов они решили, что лучше деньги на ПРО потратят.

[pkl]

Shestoper пишет: 
Крайний случай именно ложного срабатывания - 1983 год.
 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/683454\
В 1995 году было не ложное срабатывание, а несогласованный пуск крупной метеоракеты, похожей для СПРН на БРПЛ.

Совсем недавно, в 2013-ом, был зафиксирован несогласованный пуск двух ракет в Средиземном море, в восточном направлении.
 http://www.mk.ru/politics/article/2013/09/03/909240-zapusk-ballisticheskih-raket-v-sredizemnom-more-tayna-raskryita.html
Если бы МБР стартовали по первому чиху, мы бы сейчас уже обитали в радиоактивных руинах.

Очень важно, что при внезапном пуске БРПЛ из океана за несколько минут практически невозможно достоверно установить, чьи именно ракеты и устранить возможность провокации третьих стран.
По кому именно стрелять? Или наштамповать ракет на весь мир, и хреначить сразу по всем? В том числе по относительно дружественным Индии и Китаю?

Пара ракет никакой опасности не представляет. Потому боевую тревогу и не объявляли. Вообще, это рядовое событие. Китайцы так "балуются". А массовый пуск БРПЛ из океана могут сделать только Россия, США, Франция, Великобритания и, возможно, Китай.

[pkl]

Старый пишет: 
Корнико рожает идеи одна бредовее другой.

Это не его идея, а американская 70-х гг. Её отвергли.

[pkl]

Shestoper пишет: 
А мобильные можно запускать через полчаса, через час, через полтора часа...

Ага. За час-полтора спутник-перехватчик успеет сделать полный оборот вокруг Земли и вернуться почти в ту же точку!

Соответственно для перехвата на АУТ нужно перекрывать перехватчиками все околоземное пространство, что удорожает космическую ПРО в десятки раз.

При этом такая ПРО легко пробивается подрывом мегатонной боеголовки в верхней атмосфере. И всё, через образовавшуюся дыру в группировке можно спокойно лететь!

[pkl]

Korniko пишет:

Старый пишет:

pkl пишет:
Ну ё-моё! Причины я как раз изложил - это развитие систем спутникового наблюдения и особенности базирования подвижных комплексов, когда они, в основном, находятся на одном и том же месте. Так что в случае внезапного нападения шансы выжить у тех и у тех примерно одинаковые. Поэтому единственная разумная стратегия - развитие собственных систем спутникового наблюдения ну и локаторов СПРН, чтобы не проморгать подготовку к удару.

Кстати, да. В условиях постоянной боеготовности бОльшая часть ПГРК находится на базах постоянного базирования.

И вы можете привести пруфы?  

Тут уже об этом писали и не один раз. Да, они все сидят в своих местах дислокации и ездят редко ибо дорого.

[pkl]

Korniko пишет: 

pkl пишет: 

Плейшнер пишет: 
Так Вы писали и пишете только о том что спутниковая разведка ЕСТЬ. Это и без Вас все знают. 
Как отличить что стоит в укрытии, контейнер с ракетой или контейнер без ракеты? - вот это расскажите.

Никак. Валить всё подряд.

Да, вариант. Только тогда расход ББ будет очень большой. Т.е. речь может идти о том, что для поражения 9 ПУ нужно будет потратить десятки, если не сотни, ББ.

Сотни ББ - это фигня, копейки для них. У них уже 3000 "топоров". Причём это ПЕРЕНАЦЕЛИВАЕМЫЕ в полёте, специально для охоты за подвижными целями. Для шахт и стационарных объектов и обычные сгодятся, наводимые инерциалкой + GPS, которые куда дешевле и которых куда больше.

МИОМ колею накатает для сотни полян, да штук 20 надувных макетов надуют, да еще на 20 других всяких пизнаков сделают... А ПУ-то всего в этом айоне будет 9 и они будут совершенно в других местах.

Я Вам уже говорил, что эти меры бесполезны. Вы чего дурака включили?

Справедливости ради, отличительные признаки есть: те, которые им нужны, лучше охраняют.

Никто не мешает охранять и/или делать вид охраны и для ложных целей. рядом с надувной ПУ разместить надувные БТР и прочие надувные макеты машин комплекса.

Охранникам кто будет платить содержание? Кормить, вещевое довольствие? Кто будет поддерживать в работоспособном состоянии надувные макеты?

И ещё раз: НАДУВНЫЕ МАКЕТЫ РАДИОПРОЗРАЧНЫ! Т.е. разведспутники с локаторами их не увидят!  :{}

[pkl]

Korniko пишет:

Старый пишет:
Методика ПГРКшников - они спорят не с аргументацией оппонентов а со своими идиотскими галлюцинациями. Нарожают какихто ударов по площадям, подземных лодок, километровых шахт которые надо откапыватть заново, а потом громят свой собственный бред под видом разгрома оппонентов. Это классика демагогии - приписать свой бред оппонентам а потом его громить.

Какие удары по площадям? откуда вы их взяли-то? вы просто перевираете мои слова....

В книжке, сканы которой Вы приводили, в самом начале написано про удары по площадям. Я дочитал до этого и бросил. Так как раз людям, написавшим эту книжку, мысль о возможности существования ББ с самонаведением на конечном участке /см. Першинг-2/ в голову просто не пришла, то есть большие сомнения в их компетентности в обсуждаемом вопросе.

[pkl]

Korniko пишет: 
В случае ОВУ - можно (при ряде условий).
В случае внезапного РЯУ и сценария ОУ только ШПУ могут несправиться.
Да, там есть еще и нюансы с выявлением подготовки к РЯУ и проч. Но мы говорим не про разведку, да и по-любому необходимо подстраховаться...
Как раз на тот случай, если не успеем и все остальное не сработает...

Признаком может быть выход вражеских кораблей в море в количестве, большем, чем обычно. Особенно АПЛ. Определяется легко - с помощью разведывательных спутников, которые УЖЕ ЕСТЬ и без которых так и так не обойтись. Увидели пустые пирсы - и сразу становится понятно, что эта страна что-то готовит, надо приводить СЯС в состояние полной боевой готовности. А из состояния полной боевой готовности "Воевода" стартует за 62 сек. Так что 100% успеем ответить. И не перепутаем, по кому отвечать.

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
Пожалуйста смоделируйте сами подробненько, вдумчиво обезоруживающий удар неядерными средствами и его последствия, а заодно на хрена это США надо, когда главный стратегический противник Китай?

Министр обороны США (?) давеча заявил что Россия - главный враг США. Главнее ИГИЛ. Почему? Потому что Россия может физически уничтожить США "одним нажатием кнопки" а ИГИЛ не может.
 Так что демагогией "главный противник США - Китай" страдать не надо.
Если бы даже было так то значит Россия второстепенный враг и перед тем как разделаться с главным США расправятся со второстепенными врагами.

С тем, что Россия может физически уничтожить США американцы живут давно, тут нет ничего нового. Хотят ли они избавиться от такой зависимости? Разумеется. Каким путем? Да экономическим. Экономика СССР не могла выдержать гонки вооружений, да и партхозноменклатура, даже построив для себя коммунизм, хотела жить как миллионеры при капитализме. Стали договариваться о ограничении СЯС, но экономика то все равно была не эффективной, и даже сокращение военных расходов не спасло положение, и СССР развалился.Наступил бардак, казалось удобный момент с минимальными потерями ликвидировать СЯС России, но не стали, а стали договариваться о дальнейшем сокращении СЯС. Ну не хотят американцы получить ущерб для экономики, потерять миллионы жизней и испортить себе экологию. Да американцы и не верят в преднамеренное нападение России. Бжезинский сказал об этом еще в 2004г. - за рубежом российская номенклатура разместила 1,5 триллиона американских рублей, недвижимость, прочие активы, заработанные непосильным трудом, дети учатся , живут и сами планируют там жить после отхода от активной деятельности.
И сейчас, в этом плане мало что изменилось, технологическое и экономическое отставание России увеличивается, нет никакого резона нападать на Россию, да и в перспективе США выгоднее иметь Россию условно союзником для сдерживания Китая. Конечно, геополитические игры России - Крым, Украина, Сирия и т.д. вызывают определенное беспокойство, как в США, так и в Европе, но это не повод для атомной войны.Так что лучше не смотреть, слушать пропаганду, а слегка подумать и не демонстрировать внушенный СМИ "патриотизм".

[pkl]

Старый пишет:

Korniko пишет:
Это я-то платный провокатор?    

Блин...  :oops:  Неужели бесплатный???  

Говорю Вам, это идейный!

[pkl]

fagot пишет:
Постоянно "ныкается" обычно один дивизион от полка.

А дивизион - это сколько пусковых установок, три?

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Вот, кстати, с надувными имитаторами интересная фишка получается: резина радиопрозрачный материал. Т.е. на картинках радиолокационных спутников они будут НЕ ВИД-НЫ!        Так же как для радаров L-диапазона растительность ПРОЗРАЧНА.  :{}  

Я уже знаю, как Вы спасать надувные имитаторы будете и ответ заготовил.    

Вклеят металлизированную плёнку. Закроют всё маскировочными сетями с металлизированными лентами. Уже закрывают.

Получится отличная радиоконтрастная цель. Как раз для радиолокационных ГСН.

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
Во первых - уже был Курьер в автофрижераторе. А охрана это что, ребята в тельняшках с автоматами, смена караула как у мавзолея и т.д.?! По части охраны не надо фантазировать, как и с демаскирующими признаками.Как пример, на дорогах частенько видны фуры дальнобойщиков, двигающиеся группой, и группой на стоянках, чтобы друг друга подстраховать.Я уж не говорю про ж/д и временные или постоянные стоянки.Тут без экстрасенсов не обойтись.

В этих фурах нет ядерного оружия, поэтому у них нет и охраны. Это что, так трудно понять?
А теперь расскажите как перевозят ядерное оружие. С заводов в хранилища 12 ГУМО а с них к местам расположения носителей. Расскажите, расскажите, в каких фурах и без какой охраны.

Поясню, выделить типовые массовые контейнеры с комплексом МБР космической разведкой невозможно даже при транспортировке группой на трейлерах по автодорогам, а также ж/д или базировании на "обычных " типовых стоянках.Что касается охраны, то она конечно будет скрытой, формы которой обсуждать не собираюсь.
Да и агентурная разведка в постоянном режиме не сможет отследить.

[pkl]

Штуцер пишет: 
Фишка в том, что Вы разработчиков макета ПГРК считаете глупее себя. Как впрочем и тех, кто им выдает ТЗ на макет.

Что я там считаю - не важно. Важно, чтобы они себя не считали умнее американцев. Как некоторые писатели книжек.

[pkl]

Старый пишет: 
А ещё лучше посчитать количество ИСЗ которые могут быть развёрнуты в критический период.
Если Корнико думает что это Лакроссы то ошибается. Это СарЛупы. По 10 копеек за пучёк.

Мы до этого ещё не дошли. Мы пока что никак количество уже развёрнутых ИСЗ высокодетального наблюдения посчитать не можем.