Новый БЖРК

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Если Вы не поняли, объясню: народу и элите осточертело жить в условиях перманентной подготовки к большой войне, по принципу "всё для фронта, всё для Победы", с закрытыми границами, с регулярно возникающими дефицитами то одного, то другого. Вот и устал караул!

Пока не распадутся США и Китай, России придется именно жить так.
Ну или так, как современная Украина - в условиях нищеты, внешнего управления и гражданской войны.
Нынешнее состояние РФ неустойчиво и в ближайшие годы перейдет к одному из двух вышеперечисленных вариантов.
То есть, с позиции рядового потреблядца, дрочащего на жизненный стандарт голливудских звезд - жить в России или плохо, или очень плохо.

Любой, кто будет обещать народу иные варианты - просто шулер и его нужно бить подсвечниками.

То, что народ в 85-ом в массе своей не понимал этой истины - не имеет никакого отношения к конструкции ПГРК и БЖРК.

Мда... Вижу, Вас история ничему не научила. Есть и третий вариант. Какой - показал выше. Достаточно иметь 150 - 300 МБР - и можно жить спокойно и в материальном смысле неплохо.

[Вернер П.]

pkl пишет:
На этот случай надо распределять население и промышленность как можно более равномерно по территории страны. В первую очередь - расселять мегаполисы. Россия большая, боеголовок не хватит.

Таким путем (расселением) Россия быстро деградирует до каменного века. Наука утверждает совершенно обратное - России для устойчивого развития нужно создавать городские конгломерации с численностью более 3 млн. человек

[pkl]

Плейшнер пишет: 
Когда это простой капонир стал дороже ШПУ? 

ПГРК в простом капонире можно уничтожить даже без всякого ядерного оружия, обычной взрывчаткой. И, заметьте, такой ББ куда дешевле.

Пожалуйста, смотрите хоть 24 часа в сутки, можно даже лампочки красные на кабинах тягачей зажечь и дипольные отражатели поставить

Проблема в том, что ПГРК очень дороги. И много их мы себе позволить не можем. Ну 300, ну 400. Ну 500. Сколько их было у СССР? А с учётом экономических возможностей США, для них нет никаких проблем сделать по три "Томагавка" на каждый наш ПГРК. Собственно, оно уже так:
 http://rbase.new-factoria.ru/news/kompaniya-reyteon-postavila-vms-ssha-3000-yu-kr-tomagavk-blok4

[Shestoper]

pkl пишет:
Есть и третий вариант. Какой - показал выше. Достаточно иметь 150 - 300 МБР - и можно жить спокойно и в материальном смысле неплохо.

Ага, и по каждому ИГИЛ и Порошенко сразу лупить МБР. Стрелять главным калибром на каждый шорох.

Нет, если хочешь в чем-то не соглашаться с мировым гегемоном - то будь готов отстаивать свою безопасность во всем спектре угроз - от бойкота Олимпиады до ядерной войны.

И главные экономические затраты будут между прочим не от СЯС, и даже не от армад танков и авианосцев, а от необходимости выстраивать замкнутую автаркичную техносферу, способную работать независимо от мировой экономики.
Дорого, а что поделаешь - иначе нас возьмут за горло простейшими санкциями, например закроют импорт подшипников.

[Вернер П.]

pkl пишет:
ПГРК в простом капонире можно уничтожить даже без всякого ядерного оружия, обычной взрывчаткой. И, заметьте, такой ББ куда дешевле.

Ну во-первых не полноценный ПГРК а намного проще - перевозимый, который не надо поддерживать в боевой готовности во время транспортировки.
Во-вторых, таких легких целей на  порядок или более больше чем МБР, в этом как раз суть.
В-третьих, если обычным КР не противодействовать, то при прямом попадании в крышку, ШПУ скорее всего выйдет из строя

[Shestoper]

pkl пишет:
А с учётом экономических возможностей США, для них нет никаких проблем сделать по три "Томагавка" на каждый наш ПГРК.

Если бы у них ещё была возможность 24 часа в сутки знать положение всех мобильных ПУ - наземных, подводных, в перспективе воздушных....  
В обозримой перспективе принципиально невозможно будет постоянно отслеживать сотни мобильных ПУ различных типов, особенно если Россия применит элементарные меры противодействия (ложные цели и т. п.).
Разве что Верховный Главнокомандующий продастся США и сдаст текущие координаты всех ПУ. Но в этом случае, как показал опыт Горбачева, для разгрома страны не нужен ядерный удар.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Есть и третий вариант. Какой - показал выше. Достаточно иметь 150 - 300 МБР - и можно жить спокойно и в материальном смысле неплохо.

Ага, и по каждому ИГИЛ и Порошенко сразу лупить МБР. Стрелять главным калибром на каждый шорох.

Зачем? Ключевой признак, по которому пускаются ракеты - большая цель, нарушающая охраняемый периметр. Он может быть и автоматическим.

И главные экономические затраты будут между прочим не от СЯС, и даже не от армад танков и авианосцев, а от необходимости выстраивать замкнутую автаркичную техносферу, способную работать независимо от мировой экономики. 
Дорого, а что поделаешь - иначе нас возьмут за горло простейшими санкциями, например закроют импорт подшипников.

Автаркичная техносфера - это верный путь к проигрышу. Нам нужна не автаркия. Нам достаточна независимость по ключевым технологиям: станкостроение, ракетная техника, электроника. Подшипники.

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
ПГРК в простом капонире можно уничтожить даже без всякого ядерного оружия, обычной взрывчаткой. И, заметьте, такой ББ куда дешевле.

Ну во-первых не полноценный ПГРК а намного проще - перевозимый, который не надо поддерживать в боевой готовности во время транспортировки.

Ну так и я предлагаю перевозить ТПК с МБР между шахтами время от времени.  Причём перевозиться может не только "Ярс", но и "Сармат". Который куда опаснее и потому, видимо, будет приоритетной целью.

Во-вторых, таких легких целей на порядок или более больше чем МБР, в этом как раз суть.

Что Вы понимаете пол лёгкими целями? Надувные, что ли? Боюсь, их вычислить довольно легко.

В-третьих, если обычным КР не противодействовать, то при прямом попадании в крышку, ШПУ скорее всего выйдет из строя

Разумеется. Но это надо точно попасть в крышку. Ну и что? Достаточно сделать на каждую шахту по комплексу активной защиты, которые так и так для защиты танков делают - это тоже копейки.

[Вернер П.]

pkl пишет:
Ну так и я предлагаю перевозить ТПК с МБР между шахтами время от времени.   Причём перевозиться может не только "Ярс", но и "Сармат". Который куда опаснее и потому, видимо, будет приоритетной целью.

ШПУ намного дороже МБР, получится пародия, если возить 70 ракет между 80-ю шахтами

pkl пишет:
Что Вы понимаете пол лёгкими целями? Надувные, что ли? Боюсь, их вычислить довольно легко.

Капониры, сделанные путем наваловки грунта и с легкой крышей

pkl пишет:
Разумеется. Но это надо точно попасть в крышку. Ну и что? Достаточно сделать на каждую шахту по комплексу активной защиты, которые так и так для защиты танков делают - это тоже копейки.

Активную защиту можно поставить не только на шахту

[Shestoper]

pkl пишет:
Нам достаточна независимость по ключевым технологиям: станкостроение, ракетная техника, электроника. Подшипники.    

Производство удобрений.
Селекция семенного материала.
Разработка и производство жизненно-важных медикаментов.
И т. д, и т. п.    
Да одну только современную электронику создать в рамках единственной страны, когда её разработка и производство в мире распределены по нескольким экономическим гигантам  - это уже будет подвиг.
И стоить этот подвиг будет столько, что за эти деньги все население России могло бы 2 года подряд отдыхать в Египте.  

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Ну так и я предлагаю перевозить ТПК с МБР между шахтами время от времени.    Причём перевозиться может не только "Ярс", но и "Сармат". Который куда опаснее и потому, видимо, будет приоритетной целью.

ШПУ намного дороже МБР, получится пародия, если возить 70 ракет между 80-ю шахтами

Намного? Насколько? А в сравнении с ПГРК?

pkl пишет: 
Разумеется. Но это надо точно попасть в крышку. Ну и что? Достаточно сделать на каждую шахту по комплексу активной защиты, которые так и так для защиты танков делают - это тоже копейки.

Активную защиту можно поставить не только на шахту

Радиус действия активной защиты придётся увеличить - ракета в капонире защищена всё же слабее. Это уже какая-то ПРО района получается.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Нам достаточна независимость по ключевым технологиям: станкостроение, ракетная техника, электроника. Подшипники.    

Производство удобрений.
Селекция семенного материала.
Разработка и производство жизненно-важных медикаментов.
И т. д, и т. п.    
Да одну только современную электронику создать в рамках единственной страны, когда её разработка и производство в мире распределены по нескольким экономическим гигантам - это уже будет подвиг.
И стоить этот подвиг будет столько, что за эти деньги все население России могло бы 2 года подряд отдыхать в Египте.  

Электроника - только индастриал, милитари и спейс. Бытовую вполне можно импортировать. 

[Сергей]

Народ сильно не разоряйтесь.Ни Россия, ни США в ближайшие 10-15 лет друг на дружку нападать не собираются, избегают даже столкновений в локальных конфликтах.Пропагандистские войнушки идут и будут идти, поскольку нужны обоим сторонам.Доказательство - бюджеты и планы модернизации СЯС по времени.
Сейчас в России бюджетный вариант модернизации СЯС: заменят 48 украинских тяжелых МБР Сарматом, модернизируют Синеву до Лайнера и будут их поддерживать, пока не истечет срок службы АПЛ под эти БРПЛ, остальное - МБР,БРПЛ с РДТТ(войска и флот не любят гептил и амил) шахтного базирования, ПГРК, БЖРК, ПРКСН типа Борей. На мой взгляд - БЖРК это лишнее, лучше МБР в массовом контейнере с перевозками авто,железнодорожным и т.д. транспортом и просто стоянкой где нибудь на складе, тут даже агентурная разведка спасует.

[Shestoper]

pkl пишет:
Электроника - только индастриал, милитари и спейс. Бытовую вполне можно импортировать.

Ни в коем разе!
Продажи бытовой электроники помогут хотя бы частично отбить затраты на разработку индастриал, милитари и спейс.
Нельзя отдавать эти деньги какому-нибудь Самсунгу, нельзя эти деньги выпускать из страны.

И опять дядя Вася из Колупаево будет трындеть, что Самсунг - это вещь, а наш ВоронежПланшетСтрой - совковое удолбище  

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет: 
ШПУ намного дороже МБР, получится пародия, если возить 70 ракет между 80-ю шахтами

Намного? Насколько? А в сравнении с ПГРК?

Вы не согласны с утверждением чтоли? И предлагаете настроить множество шахт, между которыми возить МБР?

pkl пишет:
Радиус действия активной защиты придётся увеличить - ракета в капонире защищена всё же слабее. Это уже какая-то ПРО района получается.

Да какая разница, пусть будет "большая" ПРО всего района и "маленькая" конкретного микрорайона

[pkl]

Сергей пишет:
Народ сильно не разоряйтесь.Ни Россия, ни США в ближайшие 10-15 лет друг на дружку нападать не собираются, избегают даже столкновений в локальных конфликтах.Пропагандистские войнушки идут и будут идти, поскольку нужны обоим сторонам.Доказательство - бюджеты и планы модернизации СЯС по времени...

Для России главный риск - это внезапный обезоруживающий удар неядерными средствами. С последующим сбитием ПРО тех ракет, что выживут и стартуют. Поэтому на планы модернизации американских СЯС можно не смотреть. Ну а мы... мы будем делать то, что сможем.

...БЖРК это лишнее, лучше МБР в массовом контейнере с перевозками авто,железнодорожным и т.д. транспортом и просто стоянкой где нибудь на складе, тут даже агентурная разведка спасует.

Сделать МБР под контейнер - это, думаю, весьма непростая задача. При этом возникает вопрос: охранять её будут? Да. Никто не оставит в порту. А вот и демаскирующий признак!

[pkl]

Shestoper пишет:
Ни в коем разе!
Продажи бытовой электроники помогут хотя бы частично отбить затраты на разработку индастриал, милитари и спейс...

А электронику индастриал, милитари и спейс продавать никак нельзя? Автомобили, самолёты, спутники? Оружие наконец?

Наш народ гордится самолётами и ракетами, а самсунги давно уже ширпотреб. Сейчас никому уже в голову не приходит хвастаться новым мобильником. Вы, надеюсь, тоже никому не рассказываете с гордостью, что новые бельевые прищепки купили?

[Shestoper]

pkl пишет:
А электронику индастриал, милитари и спейс продавать никак нельзя? Автомобили, самолёты, спутники? Оружие наконец?

Только в те страны, которые мы политически контролируем.
В остальные - не пустят.
Как это и было в основном в годы Холодной войны. На пути советских товаров стояла не только рыночная конкуренция, но политические барьеры.
Были небольшие исключения (как продажи "Нивы" в Европу), но они погоды не делали и общую картину не меняли.

[Shestoper]

pkl пишет:
Вы, надеюсь, тоже никому не рассказываете с гордостью, что новые бельевые прищепки купили?

Если бы нашлись хотя бы прищепки отечественного производства - можно было бы гордиться уже этим.  

[pkl]

Плейшнер пишет:
Вы не согласны с утверждением чтоли?

Я не знаю. Мне почему-то кажется, что МБР с ядерными ББ куда дороже шахты. Намнооого! Особенно если она твердотопливная. В противном случае никто бы шахты не строил, а на эти деньги просто понаделали бы ещё МБР и вкопали в землю ТПК с ними.

И предлагаете настроить множество шахт, между которыми возить МБР? 

Вообще я предлагаю обойтись теми ШПУ, что есть. У нас где-то 52 ШПУ Р-36 и 40 УР-100. Которые, видимо, и готовят для "Сармата". + ещё 64 ШПУ для "Тополя" и "Ярса". Но в них, видимо, "Сармат" не влезет.   Вот примерно из этого и исхожу. Но я надеюсь, может, у нас ещё что-то на консервации. В идеале же вижу так: 300 - 400 защищённых КАЗ ШПУ, в которых порядка 150 "Ярсов" и "Сарматов". Где какая ракета - секрет. Чтобы их уничтожить, надо уничтожать ВСЕ, без исключения, шахты. Большую часть времени МБР, естественно, стоят. Вытаскивают их редко, для регламентных работ. А вернуть можно в ту же шахту, а можно и в другую.

pkl пишет: 
Радиус действия активной защиты придётся увеличить - ракета в капонире защищена всё же слабее. Это уже какая-то ПРО района получается.

Да какая разница, пусть будет "большая" ПРО всего района и "маленькая" конкретного микрорайона

Разница большая. Это всё деньги. У Вас мало того, что ПГРК, сам по себе недешёвый, так ещё и ПРО. Причём эшелонированная!  У меня - 300 - 400 ШПУ, причём, при наличии КАЗ, ШПУ могут быть не суперзащищёнными, а сравнительно недорогими. Главное - выдерживать ядерный взрыв дальше пары сотен метров /а ближе работает КАЗ/. В них и находится полторы сотни ракет. ПРО? Ну, может, и нужна, но именно континентальная, защищающая, допустим, всю европейскую часть страны от ограниченного удара, включая позиционные районы. Иначе неоправданно да и пупок развяжется. При этом понятно, что если взломают ПРО района, то всем прикрытым ею ПГРК настанет п......ц!!! :cry: