Применение Ares V

[Гуманоид]

Что интересно, арес-1 всего в два раза легче спейс шаттла, а на лео закидывает столько же.

STS закидывает на орбиту в 4 раза больше Ареса-1. Потому что орбитальный корабль и есть ПН.

Ну это понятно, для шаттла (как системы) ПН 1,5% очень хорошо, а вот 2,5% для ареса-1 (как у союза) и 5 с лишним у ареса-5 вызывают недоумение - откуда разница такая? или первый так "удачно" спроектирован или со второго лапшу вешают.

[mrvyrsky]

Что интересно, арес-1 всего в два раза легче спейс шаттла, а на лео закидывает столько же.

STS закидывает на орбиту в 4 раза больше Ареса-1. Потому что орбитальный корабль и есть ПН.

Ну это понятно, для шаттла (как системы) ПН 1,5% очень хорошо, а вот 2,5% для ареса-1 (как у союза) и 5 с лишним у ареса-5 вызывают недоумение - откуда разница такая? или первый так "удачно" спроектирован или со второго лапшу вешают.

Вот и меня тож терзают смутные сомнения...

[duke]

Арес-I это большая твердотопливная ступень и мелкая водородная.
Арес-V это две больших водородных ступени + 2 ТТУ
Вы бы ещё 100% твердотопливную ракету с 100% водородной сравнивали!

[mrvyrsky]

Арес-I это большая твердотопливная ступень и мелкая водородная.
Арес-V это две больших водородных ступени + 2 ТТУ
Вы бы ещё 100% твердотопливную ракету с 100% водородной сравнивали!

А чё? Нам и не такое сравнение по плечу!  :lol:

[Гуманоид]

Арес-I это большая твердотопливная ступень и мелкая водородная.
Арес-V это две больших водородных ступени + 2 ТТУ
Вы бы ещё 100% твердотопливную ракету с 100% водородной сравнивали!

ОК. покажите мне еще какую-нибудь ракету в 5,05% ПН?

[duke]

ОК. покажите мне еще какую-нибудь ракету в 5,05% ПН?

Спейс Шаттл, если убрать орбитер и прилепить движки к ВТБ, теоретически утянет почти 5% ПН. У Энергии было около 4,2%.
А Арес-5 больше Шаттла и, к тому же, трёхступенчатый, против двух ступеней у Шаттла и Энергии.

[Гуманоид]

Че то как-то странно вы считаете...

[duke]

Че то как-то странно вы считаете...

Гм. Ну да, пожалуй, немного странно
Шаттл без орбитера 5% не поднимет 4,6-4,7%
Но всё равно, Арес-5 гораздо больше, чем Шаттл или Энергия, твердотопливная у него только первая недоступень, а остальное на водороде, поэтому ничего удивительного в 5% нету.
По мне, так 5% это мало даже для одноступа на круговую полярную орбиту высотой 300-400 км(без довыведения), не говоря уже о недотрёхступе на гораздо более скромную орбиту

[Гуманоид]

Ну если отталкиваться не от умозаключений, а от реальных просчитанных цифр, грузовой вариант шаттл-с утягивал 68т - 3,4%, энергия на круговую 88т - 3,7%. Ариан-5 с ATV - 2,8% это с такими же  компонентами как у шатла и еще разгонной ступенью. За счет чего 5,05% у ареса получается?
Так у кого еще есть что-нибудь близкое к 5?

[Дмитрий В.]

Ну если отталкиваться не от умозаключений, а от реальных просчитанных цифр, грузовой вариант шаттл-с утягивал 68т - 3,4%, энергия на круговую 88т - 3,7%. Ариан-5 с ATV - 2,8% это с такими же  компонентами как у шатла и еще разгонной ступенью. За счет чего 5,05% у ареса получается?
Так у кого еще есть что-нибудь близкое к 5?

Вообще-то, "Энергия" с ГТК  могла вывести на низкую круговую около 95 т (почти 4%). Технологический уровень "Энергии" позволял без проблем создать носитель с относительной массой ПГ примерно 5,2%.

[октоген]

Дмитрий, а почему тогда не вытянули эти 5.2%? Или нужна была 3 водородная ступень?

[Дмитрий В.]

Дмитрий, а почему тогда не вытянули эти 5.2%? Или нужна была 3 водородная ступень?

Эта тема не финансировалась, дальше предварительных оценок дело не пошло. Но то что это реально, можно видеть на примере проекта "Енисей-5" от ЦиХ. У этой РН при тех же ЖРД, что и у "Энергии", мю ПГ - более 5%.

[Гуманоид]

На пальцах еще и не такое можно посчитать  
а в железе что есть? выше 4% кто прыгнул? И Дмитрий почему арес-1 от пятого в два раза отличается? Ваше мнение.

[Дмитрий В.]

На пальцах еще и не такое можно посчитать  
а в железе что есть? выше 4% кто прыгнул? И Дмитрий почему арес-1 от пятого в два раза отличается? Ваше мнение.

Погоня за максимальным мюПГ ушла в прошлое. Сейчас ракеты проектируют по другим критериям. Арес-5 лучше Ареса-1 по массовой отдаче (и об этом уже писал, кажется, duke), потому что доля водородных ступеней в нем выше.

[Salo]

Видимо и масштабный фактор свою роль играет.

[октоген]

Сколько ж тогда можно ожидать от 3000 т ракеты с парой фтор-водород на 2 и 3 ступенях и керосин-кислород на 1?

[serb]

Сколько ж тогда можно ожидать от 3000 т ракеты с парой фтор-водород на 2 и 3 ступенях и керосин-кислород на 1?

Примерно 10 км запретной зоны

[Salo]

Сильно она поможет в случае проблем на первой или второй ступени.

[pkl]

Эт что! Вот МК-700 Челомея, вот это да! Если грохнется - можно смело на другую планету улетать!  :twisted:

[октоген]

Сколько ж тогда можно ожидать от 3000 т ракеты с парой фтор-водород на 2 и 3 ступенях и керосин-кислород на 1?

Примерно 10 км запретной зоны

Да хоть 25... Сколько оно вытянет?