Применение Ares V

[RadioactiveRainbow]

Эт что! Вот МК-700 Челомея, вот это да! Если грохнется - можно смело на другую планету улетать!  :twisted:

А что там?

[Alex_II]

Эт что! Вот МК-700 Челомея, вот это да! Если грохнется - можно смело на другую планету улетать!  :twisted:

Не, pkl оговорился. Он наверное УР-700М ввиду имел - 16 тысяч тонн живого веса (вонючки) и 750т на LEO... Если ЭТО грохнется...  :roll:  :roll:  :shock:  :shock:  :shock:

[pkl]

Эт что! Вот МК-700 Челомея, вот это да! Если грохнется - можно смело на другую планету улетать!  :twisted:

Не, pkl оговорился. Он наверное УР-700М ввиду имел - 16 тысяч тонн живого веса (вонючки) и 750т на LEO... Если ЭТО грохнется...  :roll:  :roll:  :shock:  :shock:  :shock:

Да. МК-700 - это марсианский корабль с ЯРД. Должен был выводиться УР-700М. Двумя пусками. В принципе, можно было бы и одним, если использовать комбинацию ЯРД+ЯЭДУ. Вот это было бы от души! Тут тебе и вонючка, и пара реакторов! Здорово как! САС можно не ставить, чтоб космонавты не мучились

http://www.astronautix.com/craft/mk700.htm
http://www.astronautix.com/lvs/ur700m.htm

А вообще нравится. Хочу такую - на Марс в однопуск. Сразу вспоминаются энергиевские проекты. Как люди измельчали!

[Гуманоид]

На пальцах еще и не такое можно посчитать  
а в железе что есть? выше 4% кто прыгнул? И Дмитрий почему арес-1 от пятого в два раза отличается? Ваше мнение.

Погоня за максимальным мюПГ ушла в прошлое. Сейчас ракеты проектируют по другим критериям. Арес-5 лучше Ареса-1 по массовой отдаче (и об этом уже писал, кажется, duke), потому что доля водородных ступеней в нем выше.

Даже нескладная Энергия-М имела 3,3% ПН. Но я почему то думаю, что даже если бы увеличили долю водорода, арес-1 не дал бы больше 2,5%, не зря же наса взяли увеличенный ТТУ. Т.е. наса подтверждает прямое противоречие вашим теориям Дмитрий - двухступенчатый тандем конкретно пролетает трехступенчатому пакету.  :wink:

[Дмитрий В.]

Даже нескладная Энергия-М имела 3,3% ПН. Но я почему то думаю, что даже если бы увеличили долю водорода, арес-1 не дал бы больше 2,5%, не зря же наса взяли увеличенный ТТУ. Т.е. наса подтверждает прямое противоречие вашим теориям Дмитрий - двухступенчатый тандем конкретно пролетает трехступенчатому пакету.  :wink:

Каким именно теориям?

[Bell]

Даже нескладная Энергия-М имела 3,3% ПН.

Энергия-М была самым неоптимальным вариантом из всех возможных. Мало водорода, много керосина, тяжелые боковые блоки (большая конечная масса), параллельная работа ЦБ и ББ, всего 1,5 ступени.
Ее такой сделали фактически только из желания максимально унифицировать с Энергией (большой).

Но я почему то думаю, что даже если бы увеличили долю водорода, арес-1 не дал бы больше 2,5%, не зря же наса взяли увеличенный ТТУ.

Не надо "почему-то думать", надо знать и уметь считать.
Как раз потому что ТТУ увеличенный - доля твердого топлива возросла, мюПН упала.

Т.е. наса подтверждает прямое противоречие вашим теориям Дмитрий - двухступенчатый тандем конкретно пролетает трехступенчатому пакету.  :wink:

Это вам кажется, потому что вы не понимаете "механики процесса".

[Гуманоид]

Дмитрий В. пишет:
 

Каким именно теориям?

Прошу прощения - расчетам. некорректно высказался

[Гуманоид]

Даже нескладная Энергия-М имела 3,3% ПН.

Энергия-М была самым неоптимальным вариантом из всех возможных. Мало водорода, много керосина, тяжелые боковые блоки (большая конечная масса), параллельная работа ЦБ и ББ, всего 1,5 ступени.
Ее такой сделали фактически только из желания максимально унифицировать с Энергией (большой).

Ничего против Энергии-М не имею. Насчет унифицирования в курсе.

Bell пишет:
 

Но я почему то думаю, что даже если бы увеличили долю водорода, арес-1 не дал бы больше 2,5%, не зря же наса взяли увеличенный ТТУ.

Не надо "почему-то думать", надо знать и уметь считать.
Как раз потому что ТТУ увеличенный - доля твердого топлива возросла, мюПН упала.

Вы хотете сказать, что наса взяло увеличенный 5 сегментный ТТУ только из того чтобы мюПН упало?!

Bell пишет:
 

Т.е. наса подтверждает прямое противоречие вашим теориям Дмитрий - двухступенчатый тандем конкретно пролетает трехступенчатому пакету.  :wink:

Это вам кажется, потому что вы не понимаете "механики процесса".

ОК. Объясните мне "механику процесса" ареса-1 и ареса-5, раз вы "умеете считать". А для того чтобы запрещать думать много ума не надо.  :wink:

[Дмитрий В.]

Гуманоид пишет:
 

Каким именно теориям?

Прошу прощения - расчетам. некорректно высказался

Хм, мои расчеты всегда показывают, что двухступенчатая РН при прочих равных условиях уступает по массовой отдаче трехступенчатой РН. И какие именно расчеты Вы имеете в виду? Я всегда опираюсь на конкретные проектные ситуации, и в каждом конкретном случае преимущества могут быть у РН различной схемы. :wink:

[RadioactiveRainbow]

Вы хотете сказать, что наса взяло увеличенный 5 сегментный ТТУ только из того чтобы мюПН упало?!

Нет. Для того чтобы увеличить абсолютную величину ПН. А снижение мю_пн - побочный результат.

[Дмитрий В.]

Вы хотете сказать, что наса взяло увеличенный 5 сегментный ТТУ только из того чтобы мюПН упало?!

НАСА "взяло" увеличенный 5 сегментный ТТУ, чтобы обеспечить приемлемую грузоподъемность при использовании только одного водородного ЖРД Джей-2Х на 2-й ступени. Такое решение ведет к уменьшению массовой отдачи, но к снижению стоимости. Альтернативное решение - применение уменьшенного СТУ и увеличенной водородной ступени с двумя Джей-2Х - несомненно привело бы к увеличению "мю ПГ", но одновременно, и к росту стоимости запуска.
Если Вам интересно, как может измениться массовая отдача при увеличении доли ДВ в системе, посмотрите, например, здесь:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=13824.15
 :wink:

[Bell]

Хе-хе
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=13824.msg300455#msg300455
Классное сравнение - 2-я водородная ступень одинаковые, а снизу ТТУ, водород с 2*RS68 или керосин с 2*РД-180. У керосинового сухая масса меньше всего, причем заметьте - ТОЛЬКО за счет 1-ой ступени


ЗЫ. Хотя нет, похоже у полностью водородной - 2-я ступени еще и меньше... у-у...

[pkl]

Хе-хе
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=13824.msg300455#msg300455
Классное сравнение - 2-я водородная ступень одинаковые, а снизу ТТУ, водород с 2*RS68 или керосин с 2*РД-180. У керосинового сухая масса меньше всего, причем заметьте - ТОЛЬКО за счет 1-ой ступени


ЗЫ. Хотя нет, похоже у полностью водородной - 2-я ступени еще и меньше... у-у...

Мне особенно понравился водородный Арес. Классная штука. Но вряд ли они откажутся от SRM - на до же твердотопливную инфраструктуру поддержать!

[Bell]

Не, водородный Зенит - круче! Первая ступень, считай, в 1,5 раза легче сухая! Двигатели - что 2 РД-180, что 1 РД-171 - почти одинаково с RS-68 по цене. А те же 25 т на ЛЕО.

[Saul]

Только что в новостях показали, в Павлограде хранится 5000 тонн твёрдого топлива, а денег на утилизацию дали мизер, может сделаем натуральный обмен на газ?

[pkl]

Не, водородный Зенит - круче! Первая ступень, считай, в 1,5 раза легче сухая! Двигатели - что 2 РД-180, что 1 РД-171 - почти одинаково с RS-68 по цене. А те же 25 т на ЛЕО.

Это то, что надо делать заместо Ангары. И для Восточного тоже. Но не будут же, гады :evil:

[pkl]

Только что в новостях показали, в Павлограде хранится 5000 тонн твёрдого топлива, а денег на утилизацию дали мизер, может сделаем натуральный обмен на газ?

Вы его американцам предложите для Ареса.  А нам за газ денежки - если Штаты ваше твёрдое топливо купят. :wink:

[Bell]

Не, водородный Зенит - круче! Первая ступень, считай, в 1,5 раза легче сухая! Двигатели - что 2 РД-180, что 1 РД-171 - почти одинаково с RS-68 по цене. А те же 25 т на ЛЕО.

Это то, что надо делать заместо Ангары. И для Восточного тоже. Но не будут же, гады :evil:

Оч может быть
Но есть один нюанс - у нас нет J-2...

[Alex_II]

Оч может быть
Но есть один нюанс - у нас нет J-2...

А чего у нас вообще реально живо из водородников? КВ-1?

[Дмитрий В.]

Оч может быть
Но есть один нюанс - у нас нет J-2...

А чего у нас вообще реально живо из водородников? КВ-1?

Да, КВД-1. Ну, и еще в полуживом состоянии РД-0146.