Возможности ПРО

[Старый]

pkl пишет:

Даниил Суховеев пишет:
В мирное время ПВО страны постоянно контролирует воздушную обстановку как непосредственно вблизи границы, так и на значительном удалении от нее...

О! Вот это всё, что нам надо!

Контролирует оно только на больших высотах. Как контролируется на малых высотах (сотни метров) Руст хорошо показал.

[Старый]

Крылатая ракета это конечно не для срельбы по воробьям. Насколько я понимаю в Сирии ни одной цели достойной КР не только не поразили а и вообще не было. Так что спишем на учения и боевую подготовку.

[fagot]

pkl пишет:
Ну да, там в основном Су да МиГи летают. Про дальние бомбардировщики что-то уже не слышно. Как и про "Калибры".

Потому что КР против живущих в каменном веке неэффективны. Вот если зимой вырубить калиниградские ТЭЦ, это сразу будет заметно.

[pkl]

fagot пишет:

pkl пишет:
А сколько надо полков, чтобы прикрыть один город? И почему вокруг Москвы именно четыре?

По-минимуму 1-2 полка. Москва и Питер крупнее любого из остальных миллионников в разы и являются центрами крупнейших промышленных районов страны, Москва еще и столица, потому и больше. И там не 4, а 10 с учетом С-300.

Если по минимуму, то: /13 + 13 + 2 + 1/ х 2 = 58 полковых комплектов. Всё равно больше, чем заказано. И это без Питера и Москвы. Не, только их и надо прикрывать. Ну может, ещё какой-то крупный город на юге Сибири. И периметр на опасных направлениях.

pkl 
А какие именно позиционные районы находятся около миллионников? Сколько, на Ваш взгляд, надо полковых комплектов?

Под Новосибирском, Саратовом, Иркутском ( последние не миллионники, но С-300 уже есть). Комплексов нужно столько, чтобы иметь возможность отразить хотя бы одну массированную атаку и дать время на принятие решения о задействовании СЯС.

Одна "Огайо" несёт 144 "топора". А у нас на данный момент, напоминаю, 216 ПУ. Это чисто чтобы понять соотношение сил. Чтобы было время, оповещение должно быть сделано как можно раньше. Идеальный вариант - обнаружить массовый запуск по работе стартовых ускорителей. Тогда высота полёта уже не так важна. Всё же "Томагавки" куда медленнее "Трайдентов" /которых я боюсь куда больше/.

Короче, система ПВО /и ПРО!/ для нас может быть только ограниченной, способной отразить только ограниченный, провокационный удар /УТРИРУЯ: летит непонятно что со стороны Индийского океана, то ли ракета с рехнувшейся подводной лодки, то ли наркобарыги придумали новый способ доставки отравы/. Главная же задача - совместно с СПРН ОБНАРУЖИТЬ нападение и, по возможности, ослабить удар.

[pkl]

fagot пишет:
Проблема в количестве спутников для непрерывного наблюдения и потребной мощности их РЛС для обнаружения такой малоразмерной цели, как КР.

А инфракрасные или ультрафиолетовые датчики нам в этом никак не помогут?

[Старый]

pkl пишет: 
А инфракрасные или ультрафиолетовые датчики нам в этом никак не помогут?

Инфракрасное излучение слишком слабо а ультрафиолет не проходит сквозь атмосферу. Да и нет его.

[pkl]

fagot пишет:

pkl пишет:
Ну, массовый запуск КР можно легко заметить по вспышкам их стартовых ускорителей. При этом по "быстроходности" они всё равно уступают МБР, так что времени на реакцию будет достаточно.

Сквозь облака с высоты ГСО?

Ааааааа... понял!

Гм... :oops:  

Нда, кроме частокола РЛС никаких других вариантов решения не вижу.

[Старый]

Пкл, если вы о раннем предупреждении о массовом пуске КР с морских акваторий, то их можно обнаружить с помощью ЗГРЛС.

[Сергей Капустин]

а почему все думают, что мы собрались оборонятся? бей первым (с) Темнейший.

после первого удара - например после первых признаков сосредоточения у рубежа атаки -  у противника останется намного меньше возможностей к нападению. и перехватывать меньше, и легче.

[pkl]

Старый пишет: 

Про мины всё понятно.

Закрытие только самых важных районов не поможет. Комплексы С-400 ПВО Москвы имеют 4 х 2 х 8 = 64 ПУ. Это без учёта тех комплексов, что отправлены в Сирию. Всего у нас 216 ПУ. Для американцев насытить такую ПВО никаких проблем не составит. У них тысячи ракет. 

Ракет то тысячи а средств их доставки меньше. 210 КР это боекомплект трёх ракетных крейсеров. Пока приплывут следующие ЗРК успеют перезарядить. А при наличии разного рода береговых ракетных комплексов крейсера назад могут и не вернуться. Опять же есть истребители и ЗРК у нас не 4 штуки. 

Пробьют любую ПВО/ПРО, какую бы мы не создали.

Для этого им прийдётся вывести в море весь флот. Тогда нам легче будет решиться нажать красную кнопку. Возвращение флота назад будет безрадостным.

Дядя Вова, а как же "Огайо"? Смотрите мои ответы Фаготу. Двух "Огайо" хватит, чтобы все С-400 насытить и ещё останется. Думаю, если обезоруживающий и будет, то с них - надводные корабли останутся у стенки. Американцы, пишут, вообще на подводные лодки переключаются. Вроде как.

[pkl]

Cepёгa пишет: 
Дорогое удовольствие...

Ну так и я о том же. Но если цель - обезоруживающий удар, то она вполне оправдывает средства.

[pkl]

fagot пишет: 
Не просто оповещения. Наличие ПВО вынуждает в разы увеличивать потребное количество КР, не позволяя обойтись малым количеством их носителей и соответственно скрытно подготовить нападение...

А вот это мне не пришло в голову! Получается двухэшелонная система: локаторы оповещения, аналогичные СПРН, по периметру и полные комплекты вокруг самых важных центров страны /Москва и СПб/.

Только написал и тут подумал - а локаторы оповещения тоже желательно защитить, чтобы они давали информацию об обстановке и в ходе нападения. Ну и, может, часть сил на себя оттянули.

Осталось придумать, как дёшево и надёжно обнаружить приближение "Огайо" к нашим берегам.

[pkl]

Старый пишет:
Контролирует оно только на больших высотах. Как контролируется на малых высотах (сотни метров) Руст хорошо показал.

Вот надо что-то придумать.

Прочитал Даниила Суховеева - и всё опять стало понятно. Значит - всё уже придумано, да?

[Даниил Суховеев]

Старый пишет: 

Контролирует оно только на больших высотах. Как контролируется на малых высотах (сотни метров) Руст хорошо показал.

Руст показал, что система охраны воздушного пространства, основанная на принятии решения на уничтожение цели Очень Высоко Лежащим Начальником, ни к чему хорошему не приведет. 
Давно общеизвестно, что о следовании самолета Руста в направлении советской границы были уведомлены органы управления воздушным движением Финляндии и получен ответ, что пилот на связь с диспетчерам не выходит, на вызовы не отвечает и командам диспетчера не подчиняется. Эта информация сразу же после пересечения границы СССР была передана на ВЗУ, благополучно дошла до министра обороны и Горбачева. Последний как обычно сыграл известным органом и сделал вид, что он не при делах, но на всякий случай запретил заранее уничтожать самолеты-нарушители без его ведома. Так что в случае с Рустом он принял информацию от своего секретаря и сделал вид, что он ничего не знает, никаких докладов не получал и вообще "аппарат абонента выключен или абонент находится вне зоны обслуживания". Министр обороны и прочие лица исправно ждали, когда же господин Горбачев соизволит поуправлять государством, поскольку они-то точно знали - не может быть такого, чтобы Горбачев не мог получить информацию из-за отсутствия связи. 
Сам же полет Руста отлично сопроводался на всем протяжении, а вертолетчики из Хотилово предлагали даже доверить им посадить засранца, пока он шел в зоне перехвата их вертушек. Но не судьба, как проговорился однажды Горбачев, даже если бы (!!!) ему доложили об этом инциденте (а то он не знал, ага, щазззз!), он не разрешил бы сбивать самолет, в котором точно известно кто летит - тупой немецкий студиозус на безоружном самолете. 
Так что не надо катить бочку на невиновных. Турки недавно показали, что происходит, когда пилот заранее имеет отпущение грехов на высшем уровне. Тогда и самолет, способный дать сдачи, да еще и не один летевший - в паре, и напарник обязан был прикрывать атакующий наземную цель самолет от воздушного удара, турка они оба прекрасно видели, так вот и такой самолет сбивается одной ракетой. Безнаказанно, к сожалению.
Старый, я не знаю, что Вы хотели показать. Но вы утверждали, что ЗГРЛС не может давать целеуказания. Я и Вам в том числе показал, что целеуказание и наведение ЗУР на цель понятия, процессы и события разные. Целеуказание, т.е. указание - где и какая цель находится, куда и с какой скоростью она движется - таки будет получено. Кроме того, пуск ракеты может выполняться до того, как цель войдет в зону прямой видимости СНР ЗРК. А уж реализована в С-400, модификация для дальнего обнаружения и уничтожения целей, такая возможно каким-то образом и если да, то каким именно - нам пока неведомо.

[pkl]

Старый пишет:
Пкл, если вы о раннем предупреждении о массовом пуске КР с морских акваторий, то их можно обнаружить с помощью ЗГРЛС.

О! Спасибо, Старый. Тогда что получается? Оповещение: СПРН + ЗГРЛС. Защита - С-400/500 вокруг важных центров. Так?

[pkl]

Сергей Капустин пишет:
а почему все думают, что мы собрались оборонятся? бей первым (с) Темнейший.

после первого удара - например после первых признаков сосредоточения у рубежа атаки - у противника останется намного меньше возможностей к нападению. и перехватывать меньше, и легче.

По-хорошему, вводить полётные задания в МБР надо, как только обнаруживается массовое покидание кораблями противника своих баз. И стрелять ДО удара. И противник о наших намерениях ДОЛЖЕН ЗНАТЬ!

[fagot]

pkl пишет:
Если по минимуму, то: /13 + 13 + 2 + 1/ х 2 = 58 полковых комплектов. Всё равно больше, чем заказано. И это без Питера и Москвы. Не, только их и надо прикрывать. Ну может, ещё какой-то крупный город на юге Сибири. И периметр на опасных направлениях.

По-минимуму 29, где-то столько и планируется С-400, плюс С-300 наверно не все спишут. Периметр бесперспективно.

pkl пишет: Одна "Огайо" несёт 144 "топора". А у нас на данный момент, напоминаю, 216 ПУ. Это чисто чтобы понять соотношение сил. Чтобы было время, оповещение должно быть сделано как можно раньше. Идеальный вариант - обнаружить массовый запуск по работе стартовых ускорителей. Тогда высота полёта уже не так важна. Всё же "Томагавки" куда медленнее "Трайдентов" /которых я боюсь куда больше/.

Это я напоминаю, что у Москвы не 4, а 10 полков, С-300 живы еще. Тему-то читайте, боекомплект С-400 можно увеличить вчетверо за счет применения ракет меньшего размера. Кроме того, на один локатор наведения может быть до 12 ПУ, а сейчас только 4 или 8. Плюс Панцири по батарее на полк С-400 - еще по 72 ракеты, отдельные полки Панцирей, планируется С-350, можно привлекать ПВО Сухопутных войск (С-300В, Буки, Торы), есть еще авиация ПВО, так что не все так просто с соотношением сил.

pkl пишет:.
Короче, система ПВО /и ПРО!/ для нас может быть только ограниченной, способной отразить только ограниченный, провокационный удар /УТРИРУЯ: летит непонятно что со стороны Индийского океана, то ли ракета с рехнувшейся подводной лодки, то ли наркобарыги придумали новый способ доставки отравы/. Главная же задача - совместно с СПРН ОБНАРУЖИТЬ нападение и, по возможности, ослабить удар.

Для обнаружить ПВО как таковая не нужна, достаточно радиотехнических войск вообще без ЗРК. Задача - сделать невозможным единственный обезоруживающий удар, ну а на затяжную войну уже просто не хватит средств, дальше только СЯС.

[pkl]

Понятно. А когда С-300 уйдут /их же спишут всё равно, пусть не в следующем году, но спишут/, что будет тогда? То, что Вы перечислили?

[Старый]

Даниил Суховеев пишет: 
Давно общеизвестно, что о следовании самолета Руста в направлении советской границы были уведомлены органы управления воздушным движением Финляндии и получен ответ, что пилот на связь с диспетчерам не выходит, на вызовы не отвечает и командам диспетчера не подчиняется. 


 Кроме того, пуск ракеты может выполняться до того, как цель войдет в зону прямой видимости СНР ЗРК. А уж реализована в С-400, модификация для дальнего обнаружения и уничтожения целей, такая возможно каким-то образом и если да, то каким именно - нам пока неведомо.

Пока он летел над морем его видели. А дальше всё, пропал. 

Эта информация сразу же после пересечения границы СССР была передана на ВЗУ, благополучно дошла до министра обороны и Горбачева. Последний как обычно сыграл известным органом и сделал вид, что он не при делах, но на всякий случай запретил заранее уничтожать самолеты-нарушители без его ведома. Так что в случае с Рустом он принял информацию от своего секретаря и сделал вид, что он ничего не знает, никаких докладов не получал и вообще "аппарат абонента выключен или абонент находится вне зоны обслуживания". Министр обороны и прочие лица исправно ждали, когда же господин Горбачев соизволит поуправлять государством, поскольку они-то точно знали - не может быть такого, чтобы Горбачев не мог получить информацию из-за отсутствия связи. 

Это уже больше похоже на анекдот. У нас на каждого нарушителя так реагируют или только на Руста? 

Сам же полет Руста отлично сопроводался на всем протяжении,

А Горбатому и Соколову всё это время докладывали?  И что они?

 а вертолетчики из Хотилово предлагали даже доверить им посадить засранца, пока он шел в зоне перехвата их вертушек. 

А когда вертолётчики из Хотилово успели переучиться на МиГи?

Так что не надо катить бочку на невиновных. Турки недавно показали, что происходит, когда пилот заранее имеет отпущение грехов на высшем уровне. Тогда и самолет, способный дать сдачи, да еще и не один летевший - в паре, и напарник обязан был прикрывать атакующий наземную цель самолет от воздушного удара, турка они оба прекрасно видели, так вот и такой самолет сбивается одной ракетой. Безнаказанно, к сожалению.

Всётаки этот самолёт летел не так низко как Руст и в гораздо более боевой обстановке. 
Насчёт того что Су-24 способен дать сдачи Ф-16-му - чтото я начинаю сомневаться в уровне вашей компетентности...  

Старый, я не знаю, что Вы хотели показать. Но вы утверждали, что ЗГРЛС не может давать целеуказания. Я и Вам в том числе показал, что целеуказание и наведение ЗУР на цель понятия, процессы и события разные. Целеуказание, т.е. указание - где и какая цель находится, куда и с какой скоростью она движется - таки будет получено.

Нет. Целеуказание это указание цели которую нужно поражать. ЗГРЛС на это не способны. Вы ж сами только что рассказывали.
А сказать я хотел то что ЗРК уровня С-400 в Арктике бессмысленны так как там нет и не будет целей которые они могли бы поразить. И не могут они поражать цели находящиеся вне прямой радиовидимости. 

[fagot]

Старый пишет:
Это уже больше похоже на анекдот. У нас на каждого нарушителя так реагируют или только на Руста?

После Боинга стали дуть на воду, и люди у руля были уже не те.