Возможности ПРО

[fagot]

pkl пишет:
Понятно. А когда С-300 уйдут /их же спишут всё равно, пусть не в следующем году, но спишут/, что будет тогда? То, что Вы перечислили?

Да, может еще С-400 наделают или хотя бы количество ПУ увеличат.

[fagot]

Старый пишет:
Нет. Целеуказание это указание цели которую нужно поражать. ЗГРЛС на это не способны. Вы ж сами только что рассказывали.
А сказать я хотел то что ЗРК уровня С-400 в Арктике бессмысленны так как там нет и не будет целей которые они могли бы поразить. И не могут они поражать цели находящиеся вне прямой радиовидимости.

При наличии активной ГСН способны и могут.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

Виктор Зотов пишет:

Старый пишет:
Так надо не одной цели а сотен. Которые могут осуществлять прорыв на ограниченном участке.

Поскольку основное количество КР у США, морского базирования, то приблизиться скрытно к границам РФ и создать значительное их количество на определённом участке не получится. РФ отреагирует на такие действия сосредоточением необходимого количества средств ПВО на этом участке.( включая и авиационную составляющую).

Крылатые ракеты характеризуются тем что могут летать и соответственно облетать опасные районы и пролетать по безопасным. Поэтому создавать группировки ПВО в одних местах и оголять другие нет смысла.

А как они об этом узнают? (Опасных районах?

[fagot]

От спутников радиотехнической разведки NOSS.

[triage]

pkl пишет:
Всё равно больше, чем заказано. И это без Питера и Москвы. Не, только их и надо прикрывать. Ну может, ещё какой-то крупный город на юге Сибири. И периметр на опасных направлениях.

А теперь читаем слова Старого выше в которых фразы прикрывать Европейскую часть России - где в реальности ЗАЩИТОЙ НАСЕЛЕНИЯ будет прикрытие Москвы и еще некоторых населенных центров. И то прикрывается не население Москвы, а совсем другое. В случае реальных действий с НАТО эта защита только чуть остановит. 
Зато населению говорят что есть С-400, С-500 и можно готовится к войне....

[Даниил Суховеев]

Старый, продолжаем ликбез.
Конкретно для С-400, коль скоро Вы знаете о нем так много, посчитаете сами. А для желающих проверить Вашу компетенцию пример небольшой проверки алгеброй гармонии.
Максимальную дальность стрельбы ЗУР возьмем 400 км. Скорость полета ЗУР возьмем 500 м/сек. Следовательно, для поражения цели на максимальной дальности такой ЗУР потребуется ровно 800 сек. Предположим, что возникла необходимость такой ЗУР сбить некстати разлетавшийся аэроплан. С каким упреждением надо стрелять, чтобы он не пролетел насквозь зону поражения ЗРК, вооруженного такой ЗУР? Считаем самый простой вариант: аэроплан пилотирует самоубийца, идущий в лоб на пусковую ЗРК, строго по прямой, соединяющей точку пуска и точку цели, да еще и на малой высоте. Т.е. цель будет находиться в зоне поражения максимально возможное время. Предположим, скорость цели тоже 500 м/сек (что равно 1800 км/час, вполне приличная крейсерская скорость). Итого, необходимо посчитать - на каком расстоянии от точки пуска до точки цели в момент пуска необходимо произвести этот пуск, дабы встретились два одиночества ЗУР с аэропланом? Ракета будет лететь 800 сек, и ровно столько же будет лететь аэроплан. Умножаем его скорость на время полета и получаем снова 400 км. Ну так оно и есть, скорости-то взяты равными.
Итого: каждый охотник желает знать, куда надо стрелять. А стрелять надо с упреждением, в данном случае - когда цель находится не в 400 км от ЗРДн (дальность стрельбы ЗУР этого ЗРДн), а в 800 км от него. Или, что будет правильнее брать для расчетов (цель-то может идти под любым углом относительно точки пуска, на любой высоте, и время нахождения цели в зоне поражения при этом может измеряться секундами; чем выше летит цель и чем дальше от точки пуска она будет двигаться в зоне поражения, тем меньше шансов в нее попасть, как-то так получается) упреждение будет 500 сек. 
Но вернемся к нашему аэроплану. Итого, повторюсь - выстрелить ЗУР, летящей со скоростью 500 м/сек по цели с равной скоростью для поражения этой цели на дальности 400 км необходимо, когда цель находится на расстоянии 800 км от точки пуска. Это, надеюсь, понятно. Следовательно, СНР такого ЗРДН должна работать на существенно большей дальности обнаружения и захвата цели. Во-первых, пилот может прибавить газку и помчаться со скоростью, например, 600 м/сек - упреждение станет уже на 80 км больше. Во-вторых, цель необходимо обнаружить, классифицировать, получить несколько точек ее траектории для экстраполяции полета цели, просто для интереса - а попадет он в зону поражения, двигаясь таким маршрутом, или нет? А это все время, а время - это расстояние. Так что, чтобы обстрелять цель на расстоянии 400 км ЗРДн должен получить целеуказание, когда эта цель находится примерно так км в 1000 от него. Повторю: целеуказание, которое есть указание места цели. А обеспечить наведение (выдачу команд и данных, необходимых автономной СУ ЗУР для расчета полета к точке встречи) ЗУР на аэроплан в нашем примере собственными средствами ЗРК должен на дальности 800 км.

[Korniko]

Даниил Суховеев пишет:
Загоризонтные РЛС всегда существовали, всегда были включены в единую АСБУ Войск ПВО страны и всегда их информация использовалась для работы по целям на большом удалении. Например, ЗРК С-200 стрелял на 200 и более км, в зависимости от модификации. Ни о какой прямой видимости для СНР на такой дальности и речи быть не может, однако стреляли и попадали.
Поэтому целеуказанием в ПВО является не бравая команда из "Ключи от неба", а переданная по АСБУ информация главным образом, а в этом случае как раз данные ЗГРЛС и дают такую информацию.
Старый, наведение ЗУР на цель только на очень старых комплексах типа С-125 и С-75 осуществлялась удержанием луча СНР на цели, при этом сама ЗУР летела в луче СНР. Автономная система управления ЗУР при этом отслеживала, чтобы 4 датчика ЗУР находились в эквипотенциальной плоскости луча СНР и дополнялась инерциальной системой наведения.

А насчет обстрела сверхдальних целей с использованием целеуказания от ЗГРЛС - не горячитесь, Старый. Разделите два понятия: целеуказание как информацию о наличии и координатах цели и наведение ракеты на цель с использованием радиолуча СНР. И все сразу устаканится. Потому что именно так и обстоит дело: целеуказание и наведение абер разные понятия и процессы.
Для примера приведу варианты доклада оператора РЛС, являющиеся целеуказанием и содержащие информацию о цели, достаточную расчету ЗРК для наведения ЗУР на цель.
"Галипод-1 (позывной оператора СРЦ/РЛС) 002 квадрат 439 58 67 61"
В данном случае оператор представил доклад в формализованной форме: 002 - номер наблюдаемой оператором цели, квадрат 439 58 67 - место цели с использованием обозначений сетки ПВО (в этом случае нет необходимости сначала находить точку, из которой работает оператор, потом строить по азимуту и дальности точку цели - данный квадрат находится на планшетах всех КП в одном и том же месте) и 61 - признак цели, обозначающий, что цель ответила на запрос опознавания "свой-чужой" и предположительно является своим самолетом. По этой форме оператор представляет доклад на ВЗУ (КП ЗРП ЗРБр, РТР).
"Галипод-1" 003 азимут 375 дальность 40 скорость 250 11"
Оператор доложил, что наблюдает цель под номером 003 по азимуту 375 градусов на удалении 40 км, скорость цели 250 м/сек, цель не отвечает на запрос опознавания "свой-чужой" и предположительно является самолетом противника.
По второй форме оператор докладывает только планшетисту своего дивизиона.

Я пытался говорить Старому о том, что СОЦ, СНР и СПК не одно и то же. Я пытался сказать, что целеуказание и наведение ЗУР - разные вещи.
Вы объясняете ему это более подробно, но, боюсь, он не услышит. Это вне его "туннеля реальности", вне его мира. В его мире это невозможно и точка.

[Korniko]

И я пытался сказать, что ЗГ РЛС при указанной точности ПМСМ вообще могла бы сыграть и роль СНР, вообще говоря.

[Korniko]

А что касается наличия целей, то мне кажется, что там может быть намного интереснее все....

[Старый]

Korniko пишет: 
Я пытался говорить Старому о том, что СОЦ, СНР и СПК не одно и то же. Я пытался сказать, что целеуказание и наведение ЗУР - разные вещи.
Вы объясняете ему это более подробно, но, боюсь, он не услышит. Это вне его "туннеля реальности", вне его мира. В его мире это невозможно и точка.

Ваше мнение о том что могло бы быть весьма занятно, однако речь идёт о том что есть. Речь идёт о том что есть в реальном мире а не в вашей реальности. 
Касательно того что могло бы быть то никак ЗГРЛС не может выполнять роль СНР. 

[fagot]

Даниил Суховеев пишет:
Загоризонтные РЛС всегда существовали, всегда были включены в единую АСБУ Войск ПВО страны и всегда их информация использовалась для работы по целям на большом удалении. Например, ЗРК С-200 стрелял на 200 и более км, в зависимости от модификации. Ни о какой прямой видимости для СНР на такой дальности и речи быть не может, однако стреляли и попадали.

Почему не может-то, Ту-154 сбили явно без участия загоризонтных РЛС. Ну и на С-200 полуактивная ГСН, поэтому без прямой видимости для СНР не обойтись.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет:
Итого: каждый охотник желает знать, куда надо стрелять. А стрелять надо с упреждением, в данном случае - когда цель находится не в 400 км от ЗРДн (дальность стрельбы ЗУР этого ЗРДн), а в 800 км от него. Или, что будет правильнее брать для расчетов (цель-то может идти под любым углом относительно точки пуска, на любой высоте, и время нахождения цели в зоне поражения при этом может измеряться секундами; чем выше летит цель и чем дальше от точки пуска она будет двигаться в зоне поражения, тем меньше шансов в нее попасть, как-то так получается) упреждение будет 500 сек.
 Ну вы, блин, даёте! Конечно же нет! Если вы так будете стрелять то цель (нормальная цель а не пилотируемая самоубийцей) развернётся назад и пока ракета будет до неё лететь выйдет за расстояние 400 км. Ваша ракета до неё не долетит и будет израсходована впустую. И так 64 раза. После чего все цели будут уже летать как хотят. Вот так будет в реальной реальности а не в вашей. 

Поэтому в реальной реальности выбираться для поражения будут цели уже надёжно зашедшие в зону поражения и не успеющие из неё уйти за время полёта до них ракеты. 

Но вернемся к нашему аэроплану. Итого, повторюсь - выстрелить ЗУР, летящей со скоростью 500 м/сек по цели с равной скоростью для поражения этой цели на дальности 400 км необходимо, когда цель находится на расстоянии 800 км от точки пуска. Это, надеюсь, понятно.

Не просто не понятно а выглядит бредом. Естественно выстрелить ЗУР по такой цели надо когда цель находится на расстоянии 400 км. Тогда встреча ракеты с целью произойдёт на удалении 200 км. 
 Но опять же в реальной реальности ЗУР летит гораздо быстрее цели. Поэтому пуск будут производить на расстоянии цели в 200 км от почки пуска. В этом случае даже если цель решит спастись и повернёт назад то ЗУР успеет её настигнуть до выхода из зоны поражения и не будет израсходована впустую. 
 Вот так ппоисходит в реальной реальности а не в вашей с Корнико. 
 В реальной реальности существует система селекции целей по важности и пуск ЗУР по наиболее важным из них. И абсолютно не существует системы пуска ЗУР по всему что шевелится гдето за пределами зоны поражения. 

Следовательно, СНР такого ЗРДН должна работать на существенно большей дальности обнаружения и захвата цели. Во-первых, пилот может прибавить газку и помчаться со скоростью, например, 600 м/сек - упреждение станет уже на 80 км больше. Во-вторых, цель необходимо обнаружить, классифицировать, получить несколько точек ее траектории для экстраполяции полета цели, просто для интереса - а попадет он в зону поражения, двигаясь таким маршрутом, или нет? А это все время, а время - это расстояние. Так что, чтобы обстрелять цель на расстоянии 400 км ЗРДн должен получить целеуказание, когда эта цель находится примерно так км в 1000 от него. Повторю: целеуказание, которое есть указание места цели. А обеспечить наведение (выдачу команд и данных, необходимых автономной СУ ЗУР для расчета полета к точке встречи) ЗУР на аэроплан в нашем примере собственными средствами ЗРК должен на дальности 800 км.

Вот поэтому у ЗРК С-300 радиус зоны обнаружения целей 300 км, а радиус зоны поражения - 75 км. В четыре раза радиус зоны обнаружения больше чем зоны поражения. Чтобы до входа в зону поражения цели уже были надёжно обнаружены, построены траектории, проклассифицированы, определён порядок их уничтожения и выдано целеуказание ракетам. Если про цель заведомо известно что она идёт на прорыв и никуда не свернёт но можно конечно пустить ЗУР и заранее, чтоб встреча с целью произошла на удалении километров в 70. Но если это самолёт то его запускают поглубже в зону поражения чтобы за время полёта ракеты он уже не мог уйти назад. 
 Вот как происходит в реальности. 
 И так как радиус действия РПН в четыре раза больше чем радиус полёта ракет то не нужны комплексу никакие мифические ЗГРЛС. 

[Старый]

Суховеев, у меня такое впечатление что вы не в курсе работы комплексов типа С-300 (Пэтриот, Иджис) и строите свои представления об их работе по какимто доисторичским комплексам времён начала каменного века.

[Старый]

Или в лучшем случае по логике работы Иджиса который рассчитан на ПКР типа Гранит которые:
1. Высокоскоростные
2. Заведомо известно что не повернут назад. 

[Старый]

И приходится ещё раз повторить что даже на самых современных изделиях для поражения цели эта цель должна находится в пределах прямой видимости вот этой штуковины:

многофункциональный радиолокатор подсвета и наведения (РПН) 

30Н6Е2

. Радиолокатор подсвета и наведения 30Н6Е2 обеспечивает поиск, обнаружение, автоматическое сопровождение целей, осуществляет все операции, связанные с подготовкой и ведением стрельбы зенитными ракетами, а также оценивает результаты стрельбы. Многофункциональность локатора обеспечивается применением фазированных антенных решеток Х-диапазона и высокой автоматизацией всех процессов его функционирования на основе современных быстродействующих цифровых методов управления. 

И хотя

Антенный пост РПН 30Н6Е2 может подниматься на специальную передвижную вышку 40В6М.

Всё равно:

Дальность поражения, км :       - аэродинамических целей       - баллистических целей (по целеуказанию)       - низколетящих целей (H=0.05-0.1км)

3 - 200   5 - 40   5-38

Хоть заперекрывайте всю Арктику вашими ЗГРЛС дальше 40 км вы крылатую ракету не собъёте. И самолёт летящий ниже 100 метров тоже.

[Старый]

Korniko пишет:
А что касается наличия целей, то мне кажется, что там может быть намного интереснее все....

Креститься не пробовали? Если пробовали то что получилось?

[fagot]

Это уже не самые современные изделия, современные - с активной ГСН.

[Старый]

fagot пишет:
Это уже не самые современные изделия, современные - с активной ГСН.

Активная ГСН
1. Низкочувствительна, плохо работает по малоразмерным маловысотным целям типа "Томагавк"
2. Подвержена помехам. 

Так что погнавшись за дальностью потеряли всё остальное. Поэтому наверно Витязь и разрабатывают. 

[fagot]

Старый пишет:
Активная ГСН
1. Низкочувствительна, плохо работает по малоразмерным маловысотным целям типа "Томагавк"
2. Подвержена помехам.

Нормально работает, американцы Стандартом-6 за горизонтом сбивали аналог Москита, Томагавк еще проще и помех он не создает. Так же АГСН позволяет увеличить канальность по целям, что актуально при массированном налете.

Старый пишет:
Так что погнавшись за дальностью потеряли всё остальное. Поэтому наверно Витязь и разрабатывают.

Ничего не потеряли и получили дополнительное качество, т.к. можно использовать и все старые типы ракет от С-300. Ракеты Витязя может использовать и С-400, и на них тоже АГСН.

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
А что касается наличия целей, то мне кажется, что там может быть намного интереснее все....

Креститься не пробовали? Если пробовали то что получилось?

Тема целей может оказаться...  по-другому выглядеть.... подумайте... про себя подумайте, не вслух...