Возможности ПРО

[Старый]

Виктор Зотов пишет:

Старый пишет:
Так надо не одной цели а сотен. Которые могут осуществлять прорыв на ограниченном участке.

Поскольку основное количество КР у США, морского базирования, то приблизиться скрытно к границам РФ и создать значительное их количество на определённом участке не получится. РФ отреагирует на такие действия сосредоточением необходимого количества средств ПВО на этом участке.( включая и авиационную составляющую).

Крылатые ракеты характеризуются тем что могут летать и соответственно облетать опасные районы и пролетать по безопасным. Поэтому создавать группировки ПВО в одних местах и оголять другие нет смысла.

[pkl]

Korniko пишет:

Старый пишет: 
В то что в этой стране такое возможно и будет верю сразу и бесповоротно.

О как!
   
белоленточный детектед....    
ну тогда все понятно и все встает на свои места...    

АААА!!!! Держите меня семеро!!!! Разоблачили!!! Старый, как ты мог!!! Родину и душу продал американцам!

Спасибо, Корнико!  Что бы без Вас делали, я даже и не знаю... :oops:

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
Нужно всего-навсего 10-12 ЗГРЛС «Контейнер» для создания единого радиолокационного поля государства.

Старый пишет:
Не будет единого радиолокационного поля. 3/4 территории страны это горные районы и там оно не будет работать. Но создать сплошное поле хотя бы вокруг побережья - уже неплохо.
 В целом ЗГРЛС это средство раннего обнаружения но никак не боевое средство. Точность ЗГРЛС никогда не будет высокой и ЗГРЛС очень плохо обнаруживают малоразмерные цели. Так что от самолётов они могут помочь но главная задача - отражение удара крылатых ракет - останется невыполненной.

А ИСЗ нам не могут помочь? Их и меньше надо, чем "Контейнеров".

[Виктор Зотов]

pkl пишет:
А ИСЗ нам не могут помочь? Их и меньше надо, чем "Контейнеров".

Видимо пока не могут. Будем надеяться, что смогут когда нибудь позже.

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
Ты в курсе того, что пишут в «ВКО» люди значительно умнее тебя, с научными степенями и воинскими званиями про еще один вариант?

всё что они знают это распилить как можно больше денег на фантасмагорических прожектах сверхдальней стрельбы по Аваксам и ВКП.

Что не так со сверхдальней стрельбой? Она не нужна? Почему?

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
Правда? Значит вы продемонстрировали нам сейчас свою вопиющую безграмотность и не умение искать (т.е. – неадекватность полную).
Смотрим:
Или вы хотите сказать, что самолеты, вертолеты и другие воздушные цели не интересуют ПВО?
Что за безграмотность-то!

О боже! Как быстро наведение на цели ракет С-400 заменилось простым обнаружением целей, выявлением того факта что они просто есть. Грамотно, блин, а главное - внушает. Для Принимающих Решения наверно прокатит.

Да нет, не заменилось. Я привел цитату с сайта МО - там прямо говорится о целеуказании.

[Korniko]

Старый пишет:
Да, и про успехи ЗГРЛС на Каспии и Камчатке очень порадовало. А можно про то же где нибудь на северах, в Карском море или море Лаптевых? Да чёрт с ним, хоть в Баренцевом.

Успехи на Камчатке - подойдут?
А если верна карта, то ЗГ РЛС "Подсолнух" будет на самом что ни на есть Крайнем Севере.

[Korniko]

Старый пишет:

Alex Degt пишет:

Старый пишет:
О боже! Как быстро наведение на цели ракет С-400 заменилось простым обнаружением целей, выявлением того факта что они просто есть

С донаведением АРГС достаточно для поражения. В чём дело?

В том что С-400 здесь не при чём. Его средства не используются. Появляется новая мифическая дальнобойная ракета которая сама летит кудато и там сама ищет цели. Размером с Авакс или ВКП. Ну и ещё точность ЗГРЛС такова что эта ракета там ещё и ничего не найдёт.

40Н6 - это не мифическая ракета. Размером она не с ВКП, а примерно в габаритах ЗУР серии 48Н6, как пишут.
Точность ЗГ РЛС "Подсолнух", как видно из приведенного мною скана - порядка 500 м. ПМСМ такой точности вполне достаточно, чтобы вывести ЗУР в район цели и чтобы цель была там захвачена ГСН ЗУР, чтоо видно из картинки.

[Korniko]

Старый пишет:

Alex Degt пишет:
Про такую ракету вам писали выше. Нельзя же быть таким упёртым, Старый...

Средства С-400 в этой ракете не используются. Ни локаторы обзора ни локаторы наведения. Они её не нужны. Ракета лишь чисто формально размещается на его пусковых установках.
 Он некоего совершенно внешнего по отношению к С-400 источника поступают координаты района в котором находится цель, они вводятся в ракету и она совершенно самостоятельно (по Глонассу или инерциалке) без всякого участия С-400 летит в тот район и там самостоятельно ищет цель. При чём тут С-400?

Это вы про что вообще? Для 40Н6 не используются остальные средства С-400?

[Korniko]

Старый пишет:
Умилило:
-В Арктике ЗГРЛС не работают.
-Врёшь гад! На Каспии прекрасно работают!

Умиляет это меня.
Вы когда-нибудь начнете читать то, что вам пишут.
Я же наглядно пояснил, какие именно ЗГРЛС могут работать, а какие с большим трудом.
ЗГ РЛС очень разные могут быть.

[Korniko]

Старый пишет:
Так "зенитчики корвета" "условно поразили воздушную цель" с помощью своей корвета РЛС или как?

В описании "Осы-М" говорится, что она может работать по внешнему целеуказанию от общекорабельных средств. Поскольку в сообщении речь шла именно о ЦУ, полагаю, что Подсолнух передавал ЦУ на общекорабельные системы,, а от них ЦУ уже шло на ЗРК.
А может и сразу на ЗРК.
Т.е. в данном случае в ЗРК вместо собственной СОЦ была использована внешняя СОЦ - ЗГ РЛС. Другими словами, ЗГ РЛС стала на время выполнения задачи частью ЗРК, а именно - СОЦ ЗРК.
Ну а то, что ЗГ РЛС не заменяет (на этом комплексе) СПК - так это понятно. На другом каком ЗРК с ЗУр с ИНС+АРЛГСН - СПК может и нету/не будет вовсе.

[Korniko]

Старый пишет:
приходится повторить о чём речь:
1. Загоризонтные РЛС не могут применяться в Арктике

Что ж, повторим...
1. поверхностной волны и односкачковые пространственной - могут.

2. Загоризонтные РЛС не могут применяться для наведения ЗУР

Они могут применяться в качестве СОЦ ЗРК и выдавать ЦУ как для ЗУР, так и для авиации ПВО. Для ЗУР с системой управления в виде ИНС+АРЛГСН этого вообще за глаза.

3. ЗРК могут применяться только по целям находящимся в пределах прямой видимости

Нет.
Если в ЗРК используются ЗУР с АРЛГСН, то стрельба на загоризонтную дальность возможна.
Такие ЗУР (точнее, ЗУР с такой ГСН) уже существуют и летают, в частности - 9М96.

4. Размещение ЗРК С-300/400 на арктических островах бессмысленно так как там нет и никогда не будет целей по которым они могут применяться.

Появление целей в этих районах вполне возможно. Одними из возможных таковых целей могут быть:
- бомбардировщики;
- ГЗЛА (в соучае если вероятность появления ГЗЛА у противника в ближайшее время оценивается достаточно высоко);
- иные цели;
- малочисленные группы КРВБ, атакующие ключевые порты СМП, объекты нефтегазодобычи и производства и отгрузки СПГ (Сабетта и др.);
- палубная авиация (в случае прорыва АУГ в Баренцево море и невозможности работы по ней силами МА и НК СФ по тем либо иным причинам).
Выводы о первоочередности защиты различных объектов и районов затруднены:
- недостаточностью открытой информации;
- объемами информации.
Однако сам факт размещения ЗРК на Крайнем Севере говорит о том, что ВПР и ГШ считают такое размещение необходимым, хоть и не самым первоочередным.

[Korniko]

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:
Нужно всего-навсего 10-12 ЗГРЛС «Контейнер» для создания единого радиолокационного поля государства.

Старый пишет:
Не будет единого радиолокационного поля. 3/4 территории страны это горные районы и там оно не будет работать. Но создать сплошное поле хотя бы вокруг побережья - уже неплохо.
 В целом ЗГРЛС это средство раннего обнаружения но никак не боевое средство. Точность ЗГРЛС никогда не будет высокой и ЗГРЛС очень плохо обнаруживают малоразмерные цели. Так что от самолётов они могут помочь но главная задача - отражение удара крылатых ракет - останется невыполненной.

А ИСЗ нам не могут помочь? Их и меньше надо, чем "Контейнеров".

Могут. Я ж цитату из ВКО приводил, там написано все.

[Антикосмит]

Простите, это у какой страны 3/4 горные районы?

[Korniko]

     

[Korniko]

вопрос снимается

[Старый]

Korniko пишет: 
Что ж, повторим...
1. поверхностной волны и односкачковые пространственной - могут.

И до сих пор не применяются чисто потому что не хотят...

Я пишу: 2. Загоризонтные РЛС не могут применяться для наведения ЗУР

Корнико пишет: Они могут применяться в качестве СОЦ ЗРК и выдавать ЦУ как для ЗУР, так и для авиации ПВО. Для ЗУР с системой управления в виде ИНС+АРЛГСН этого вообще за глаза.

Для наведения ЗУР ЗГРЛС применятьтся не могут. Возразить нечего. И Корнико начинает чтото молоть про "общее целеуказание", "самонаведение ЗУР" и т.п. 
Корнико, хватит вертеть филеем. Ясно и чётко признайте что для наведения ЗУР ЗГРЛС не пригодны. 
 Далее. Никакого "целеуказания" ЗГ РЛС тоже не производят и приизводить не могут. Они могут лишь информировать ЗРК что гдето за пределами их видимости находятся цели. Вы вообще знаете что такое "целеуказание"? 
 Информирую: 

ЦЕЛЕУКАЗАНИЕОдним из важнейших условий своевременного управления огнем в бою является умелое целеуказание. Чтобы быстро и точно указать цель другому лицу даже при расположении дающего и принимающего целеуказания на одном пункте, необходимы твердые навыки и знание определенных приемов целеуказания. Еще большие навыки требуются от командира при указании цели лицу, находящемуся на значительном удалении от дающего целеуказания. А так как целеуказание входит обязательным пунктом в постановку огневых задач и в команду для открытия огня, то управление огнем просто неосуществимо без умелого целеуказания.

Задача целеуказания при управлении огнем – быстро и кратко указать местоположение цели огневым средствам или подразделениям для ее поражения.

И не пытайтесь использовать слова в других смыслах в расчёте когото облапошить. 

Если в ЗРК используются ЗУР с АРЛГСН, то стрельба на загоризонтную дальность возможна.
Такие ЗУР (точнее, ЗУР с такой ГСН) уже существуют и летают, в частности - 9М96.

Итого вы рассчитываете соскочить переведя стрелки на дальнобойные ЗУР с самонаведением на конечном участке? Тогда ясно это обозначьте. 
 Ясно скажите: "Обычные С-300/400 в Арктике нахрен не нужны а вот дальнобойные ракеты для загоризонтной стрельбы по целям типа "Боинг-707" надо поставить!"
Обычные же стандартные ЗРК С-300/400 с обычным стандартным наведением ракет средствами ЗРК никакого отношения к ЗГРЛС не имеют и в Арктике нахрен не нужны. Скажите это чётко. 

Появление целей в этих районах вполне возможно. Одними из возможных таковых целей могут быть:
- бомбардировщики, выходящие на рубежи пуска стратегических КРВБ;

Не могут быть. 
Бомбардировщик зная о наличии ЗРК произведёт пуск КР не входя в зону его поражения. Трассы КР будут проложены в обход зон поражения. 

- ГЗЛА (в соучае если вероятность появления ГЗЛА у противника в ближайшее время оценивается достаточно высоко); 

Аналогично. Противник проложит трассы ГЗЛА в обход средств поражения или ниже радиогоризонта.
 Опять же как появятся так и рассмотрим вопрос о размещении средств противодействия. Развёртывать в труднодоступных местах дорогостоящие средства противодействия несуществующему оружию - такие идеи от вас вполне ожидаемы.  

- иные цели, трассы которых пролегают через СЛО; 

Это какие "иные"? Не хватило фантазии придумать? Так не надо было и браться. 

- малочисленные группы КРВБ, атакующие ключевые порты СМП, объекты нефтегазодобычи и производства и отгрузки СПГ (Сабетта и др.); 

Сабетта на Новой Земле и в Тикси. Долго думали то? 
"Порты СМП"? Вы будете доказывать что в этой стране вражеским КР больше нечего атаковать а нам больше нечего оборонять? В крайнем случае если даже "небольшой группе КР" вдруг жахнет в голову атаковать "Ключевой порт Тикси" то эту "небольшую группу" расфигачит батарея ЗРК малой дальности. Расходоавать для этого дивизион С-400 это идея достойная вас. 

- палубная авиация (в случае прорыва АУГ в Баренцево море и невозможности работы по ней силами МА и НК СФ по тем либо иным причинам).

Вот тут то из Тикси по Баренцеву морю и жахнут. 
Для того чтоб "работать по палубной авиации" она (палубная авиация) должна за какимто хреном залететь в зону поражения вашего С-400 на Новой земле. Вы думаете ей больше некуда лететь или американскими АУГ командуют такие же стратеги как вы? 
Итого даже теоретически даже в больной фантазии нет и не будет в Арктике целей для С-400. 

Выводы о первоочередности защиты различных объектов и районов затруднены: 
- недостаточностью открытой информации; 
- объемами информации. 

Вы недостаточно осведомлены об экономической, транспортной и энергетической структуре этой страны?   А куда ж вы тогда лезете? 

Однако сам факт размещения ЗРК на Крайнем Севере говорит о том, что ВПР и ГШ считают такое размещение необходимым, хоть и не самым первоочередным.

Именно это "решение" и обсуждается и подвергается критике. 
И решению этому, как я сказал с самого начала, есть куда более простое объяснение чем все эти горы бреда которые вы тут нагородили. 
Объяснение это - продемонстрировать "защиту своих интересов в Арктике". Похрену что ни одна воздушная цель даже с пьяных глаз туда не залетит. Эти ЗРК там не для того чтоб чтото прикрывать и когото сбивать. Они там для того чтобы комуто чтото демонстрировать. 

  А ваши бредни о воздушных сражениях с участием этих ЗРК демонстрируют только уровень ваших представлений или данное вам задание. 

[тавот]

Старый пишет:

Объяснение это - продемонстрировать "защиту своих интересов в Арктике"

Российская Арктика и российская Луна - из одной и той же серии. Прожектёрство.

[Korniko]

какая интересная вещь - форум.... сам не ожидал....
прям трамплин....
***
сорри за офф...

[Старый]

Целеуказание для ЗРК:
"Воздушная цель, азимут 173, удаление 56, высота 250, скорость 900 уничтожить!"

Сообщение "Азимут 173 удаление 340 высота 150, курсом 350 со скоростью 900  в направлении вашей зоны движется групповая воздушная цель" это не целеуказание а предупреждение.