Возможности ПРО

[Виктор Зотов]

Ещё одна головная боль генштаба РФ:
"Ориентировочные расчеты, проведенные рядом российских специалистов, показывают, что американские КРМБ на атомных подводных лодках будут способны нанести удары практически по всем позиционным районам шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет России. Это возможно в случае скрытного выхода субмарин на боевые позиции в районы Баренцева, Карского, Охотского и Японского морей. "

Источник: http://armflot.ru/index.php/armiya/784-strategicheskie-krylatye-rakety-obnaruzhat-za-gorizontom

[Старый]

Надо определиться с характером современной войны и целями и задачами ПВО в ней. 
Как показывает опыт современная неядерная война ведётся путём:
1. Разрушения крылатыми ракетами транспортно-энергетической инфраструктуры страны с целью паралича экономики и коммунальной сферы и принуждения страны к выполнению требований агрессора.
 Если страна продолжает сопротивление то:
2. Подавления ПВО страны путём уничтожения крылатыми ЗРК дальнего действия и авиации ПВО. После этого захват господства в воздухе и довершение разгрома и принуждение к капитуляции уже с помощью ВТО и обычного оружия применяемого с самолётов. 
 Одновременно с пп 1 и 2 возможно уничтожение средств доставки стратегического ядерного оружия. 

Таким образом задачей ПВО страны является защита основных экономических, транспортных и энергетических районов страны я также мест размещения ядерного оружия от массированного удара крылатых ракет противника. Защита пустынных малоиспользуемых районов страны от полётов авиации противника в задачи ПВО совершенно не входит. 

[Сергей]

Старый пишет:
Как показывает опыт современная неядерная война ведётся путём:

Интересно даже, кто рискнет вести с Россией современную неядерную войну, с нападением на средства СЯС, получив  ответ ядерными средствами?

[Старый]

Сергей пишет:

Старый пишет:
Как показывает опыт современная неядерная война ведётся путём:

Интересно даже, кто рискнет вести с Россией современную неядерную войну, с нападением на средства СЯС, получив ответ ядерными средствами?

Ну могут найтись герои которые подумают что Россия не решится на ядерный ответ.

[triage]

Старый пишет:
Таким образом задачей ПВО страны является защита основных экономических, транспортных и энергетических районов страны я также мест размещения ядерного оружия от массированного удара крылатых ракет противника. 

У кого-то что-то треснет при попытке размещения защиты в стольких районах, Хотя если сократить количество экономических, транспортных и энергетических районов в стране - то может и не треснет.
Это желаемое, но реальность она другая.

Старый пишет:

Сергей пишет:
Интересно даже, кто рискнет вести с Россией современную неядерную войну, с нападением на средства СЯС, получив ответ ядерными средствами?

Ну могут найтись герои которые подумают что Россия не решится на ядерный ответ.

что-то последний год зачастило в сообщениях из-за границы что Россия нанесет удары.

[Старый]

pnetmon пишет:

Старый пишет:
Таким образом задачей ПВО страны является защита основных экономических, транспортных и энергетических районов страны я также мест размещения ядерного оружия от массированного удара крылатых ракет противника.

У кого-то что-то треснет при попытке размещения защиты в стольких районах, Хотя если сократить количество экономических, транспортных и энергетических районов в стране - то может и не треснет.
Это желаемое, но реальность она другая.

Если защищать Центр, Поволжье и Урал то может и не треснет. 
Не обязательно всё накрывать переккрывающимися зонами С-400, можно и Аваксы привлечь и МиГ-31. 

что-то последний год зачастило в сообщениях из-за границы что Россия нанесет удары.

Пропаганда в СМИ и реальное положение дел - не одно и то же. Про Путина может они и думают "этот безбашенный точно нажмёт кнопку!" но он же не вечен а систему ПВО надо строить на длительный период.

[Korniko]

Это всё точно нуждается в первоочередном прикрытии?

Так ее и не в первую очередь прикрывают. Все-таки не самые же первые дивизионы туда поставили.

А вот снимать с более важных направлений новейшие ЗРК и прикрывать ими арктическую пустыню вы считаете нужным?

А какие направление более важные? Вы же стратег – ответьте...

"Похрену С-Петербург, Екатеринбург, Самара (Ленинград, Свердловск, Куйбышев) и пр, главное - спасти Тикси! Москва и Тикси - наше всё!"

С учетом того, что там ЕМНИП нет сплошного поля, а под СПб есть, то да, возможно, что есть смысл сначала поставить в Тикси, а потом под СПб.
Ну читаем про значение СМП, вспоминаем про картинку из календаря Алмаза и думаем.
И помним, что неприкрытое побережье СЛО – это открытая дорога к промышленным узлам на юге Сибири и ДВ.
И вспоминаем, что КР есть и у В-52. Вспоминаем их дальность и смотрим на каких рубежах их нужно пускать для поражения объектов в центральной Сибири.
И смотрим на приведенную карту и обращаем внимание на то, что зоны работы ЗРК сосредоточены в районах главных проливов на СМП.
И смотрим на то, что ЗРК в районе Новой Земли могут прикрывать Варандей и Сабетту (Ямал-СПГ погуглите).

Противник может воздействовать на всё. И если сил и средств защитить всё не хватает то в первую очередь защищают то что важнее. Что предлагаете защищать вы? СПМ? Бросить без защиты важнейшие объекты и защищать СМП?

Почему бросить без защиты? Вокруг важных объектов уже есть ПВО. Поэтому нужно затыкать как первоочередные из важнейших объектов, так и самые крупные дыры.

[Korniko]

Аэродромы авиации ПВО надо прикрывать от авиации противника! Сама авиация ПВО защитить себя не в состоянии

Вообще-то, в общем случае, надо. Сама авиация с аэродрома может оказаться выбитой или в момент неожиданной атаки может оказаться на выполнении задачи или оказаться связанной боем с другой отвлекающей группой.
Так что если есть возможность прикрыть аэродром, то лишним это не будет.

... Поналетят Фантомы и будут мочить обычными бомбами, а МиГи-31 будут молчать и горько плакать...

Если они все будут связаны перехватом отвлекающей групповой цели, то да. Но не Фантомы конечно же.

И естественно все носители ломанутся в Тикси, куда же ещё? Чтоб уничтожить два сарая и потопить пароход на СМП. И чтоб их там всех перебила ваша группировка ПВО.
 Ведь кроме Тикси нет же других целей в этой стране.

Тикси это конечно не порт СПб, и не порт Мурманск, но это один из стратегических портов на СЛО. И, к слову, в Тикси за 2013 г. грузооборот был – 327,1 тыс. т, в Певеке – 232 тыс. т, Дудинка – 970 тыс. т, Варандей – 5,38 млн. т. Сабетта еще только строится, там только первые суда были приняты, но по планам на Ямал-СПГ производство СПГ планировалось в объемах 16,5 млн. т.
Так что это не два сарая.
вы почитайте, к примеру, какие объемы работ по Сабетте запланированы...

[Korniko]

По поводу точности ЦУ и высот

[fagot]

Старый пишет:
Так им больше и не надо. Они уничтожают средства поражения летящие по сути на саму установку. А С-300/400 претендует на чтото другое.

Больше надо, т.к. дальность у Панциря меньше, чем радиогоризонт, и сам радиогоризонт невелик из-за незначительной высоты радара над землей, только на Камазе нельзя разместить в одном флаконе и мощный радар, и пучок ЗУР с приличной дальностью. С-300/400 претендуют на большую универсальность применения и расширенный спектр целей, недоступных для ЗРК малой дальности.

Старый пишет:
Панцирь по сути должен защитить только себя и охраняемый объект. Если противник будет тратить 12 ракет на один Панцирь то он разорится.
А С-300/400 должен защищать территорию как заявляется радиусом километров в 300.
Выведя из строя батарею Панцирей противник получит контроль лишь над одним объектом. Выведя из строя дивизион С-400 противник получит контроль над территорией радиусом 300 км. 

Противник не будет тратить на Панцирь 12 ракет большой дальности, а потратит в худшем для него случае несколько КАБов, Хармов или Майвериков, или забьет его помехами. И поскольку полеты авиации на сверхмалых высотах не отменены, С-300/400 не способен защитить территорию радиусом в 300 км и является все той же объектовой ПВО, но имеет принципиальное преимущество перед Панцирем - для применения по нему дешевых средств поражения малой дальности противник будет вынужден входить в зону поражения ЗРК или же использовать более дорогие КР большой дальности, которые уже может сбивать и прикрытый эсами Панцирь, хотя конечно и сами С-400 не останутся в стороне. Ну и в качестве бонуса эсы могут поражать цели типа Аваксов, затрудняя противнику управление собственной авиацией и разведку, а так же тактические баллистические ракеты.

Старый пишет:
Панцырь защищает от КР объект который надо защитить. Чтобы С-400-ми защитить от КР территорию надо их ставить квадратно-гнездовым методом с шагом 50 км. Иначе КР проскочат через мёртвые зоны ниже радиогоризонта или насытят один дивизион и потом проскочат через его зону. 

Голую территорию защищать не требуется, потому С-400 защищает наиболее важные объекты, а Панцирь насыщается еще лучше, чем С-400 и более дешевыми средствами. Да и сам Панцирь не такой уж дешевый, и планируется иметь их немногим больше, чем С-400.

Старый пишет:
 Но если нужно защитить одиночный компактный объект типа военной базы или жилого городка полигона то то ставить там С-300 это стрелять из пушки по воробьям.

Это уже зависит от ценности данной военной базы. В чем я с вами согласен, так это в том, что арктическими базами и полигонами придется пожертвовать ради защиты основных промышленных районов, вопрос только в том, много ли хотят отвлечь средств на Арктику относительно их общего количества.

[fagot]

Старый пишет:
Нет, я в курсе. Такие же умные как те что проектировали Ангару и вообще рулят нашей космонавтикой. Распилить денег - их единственная цель и задача. Опыт современных войн они не знают и знать не хотят, всё что они знают это распилить как можно больше денег на фантасмагорических прожектах сверхдальней стрельбы по Аваксам и ВКП.

Такие же мнения (про распилить) существуют и о Панцире.

[fagot]

Старый пишет:
Средства С-400 в этой ракете не используются. Ни локаторы обзора ни локаторы наведения. Они её не нужны. Ракета лишь чисто формально размещается на его пусковых установках.
 Он некоего совершенно внешнего по отношению к С-400 источника поступают координаты района в котором находится цель, они вводятся в ракету и она совершенно самостоятельно (по Глонассу или инерциалке) без всякого участия С-400 летит в тот район и там самостоятельно ищет цель. При чём тут С-400?

При том, что это только один из вариантов применения, при наличии прямой видимости цели С-400 очевидно не будет зажмуриваться и использует для целеуказания свой локатор. Так же с С-400 можно корректировать полет ракеты, пока сама она находится над радиогоризонтом. В общем это наш вариант Стандарта-6 для Иджиса.

[triage]

Старый пишет:
Если защищать Центр, Поволжье и Урал то может и не треснет.

отвечу словами

fagot пишет:

Старый пишет:
А С-300/400 должен защищать территорию как заявляется радиусом километров в 300.
Выведя из строя батарею Панцирей противник получит контроль лишь над одним объектом. Выведя из строя дивизион С-400 противник получит контроль над территорией радиусом 300 км.

Старый пишет:
Панцырь защищает от КР объект который надо защитить. Чтобы С-400-ми защитить от КР территорию надо их ставить квадратно-гнездовым методом с шагом 50 км. Иначе КР проскочат через мёртвые зоны ниже радиогоризонта или насытят один дивизион и потом проскочат через его зону.

Голую территорию защищать не требуется, потому С-400 защищает наиболее важные объекты

Так сколько С-400 нужно на защиту Поволжья, Урала... или там будем защищать

Старый пишет:
Таким образом задачей ПВО страны является защита основных экономических, транспортных и энергетических районов страны я также мест размещения ядерного оружия от массированного удара крылатых ракет противника.

вот и треснет если защищать все крупные, от 50тыс, населенные объекты Поволжье, Урала, а еще в европейской части есть много регионов...

[fagot]

Наверно, применительно к населенным пунктам речь все же шла про миллионники и близкие к ним города, где в общем-то уже давно есть С-300, но желательно их обновить и расширить.

[Старый]

pnetmon пишет:
вот и треснет если защищать все крупные, от 50тыс, населенные объекты Поволжье, Урала, а еще в европейской части есть много регионов...

С-400 защищает территорию на которой расположено много важных объектов. Допустим территорию радиусом 200 км. Да хоть 100. 
Не каждый из объектов а всче объекты находящиеся на этой территории. 
Сколько размером та Удмуртия? 100х200 км? Вот два С-400 и Удмуртия прикрыта. По крайней мере авиация над ней летать уже не сможет. 
Ивановскую область наверно один С-400 всю накроет. 

[triage]

Старый пишет:

pnetmon пишет:
вот и треснет если защищать все крупные, от 50тыс, населенные объекты Поволжье, Урала, а еще в европейской части есть много регионов...

С-400 защищает территорию на которой расположено много важных объектов. Допустим территорию радиусом 200 км. Да хоть 100.
Не каждый из объектов а всче объекты находящиеся на этой территории.
Сколько размером та Удмуртия? 100х200 км? Вот два С-400 и Удмуртия прикрыта. По крайней мере авиация над ней летать уже не сможет.
Ивановскую область наверно один С-400 всю накроет.

зачем брать такие области.
Какая авиация противника в предмирное время в глубине страны, а как же граничные регионы.
Берем Города России ну и смотрим начиная с какой планки можем оставлять без защиты: меньше 1 млн, меньше 500 тыс, меньше 250 тысяч.....

[Старый]

Надо ещё учесть что для ПВО страны мобильность не важна, так что комплексы можно делать не самоходными а перевозимыми. Тогда автомобильные шасси не нужны, производить нужно только РЛС и ракеты. РЛС можно размещать на стационарных вышках что повысит радиус действия по маловысотным целям. Места для размещения ЗРК выбирать с учётом рельефа на местных возвышенностях чтоб минимизировать мёртвые зоны за счёт рельефа. Надо учитывать что всё это будет располагаться в глубине территории страны так что прорыв туда авиации вооружённой тактическим оружием (КАБами и Хармами) маловероятен.

[Старый]

pnetmon пишет: 
зачем брать такие области.
Какая авиация противника в предмирное время в глубине страны, а как же граничные регионы.
Берем Города России ну и смотрим начиная с какой планки можем оставлять без защиты: меньше 1 млн, меньше 500 тыс, меньше 250 тысяч.....

Повторяю: прикрываются ВСЕ города находящиеся на защищаемой территории. Ставим один С-400 на пупке южнее Иванова и ВСЕ города и сёла Ивановской области защищены. 
Ставим четыре С-400 квадратом вокруг Москвы и ВСЕ города и сёла Московской области защищены. 

Как выбрать что и куда? Прикрывать территории по мере убывания важности и выпуска ЗРК. 

[Старый]

Также по мере вероятности угрозы. Наиболее вероятны трассы КР из Балтийского моря через территорию Прибалтики и из Чёрного моря через территорию Украины.

[Сергей]

Старый пишет:
РЛС можно размещать на стационарных вышках что повысит радиус действия по маловысотным целям. Места для размещения ЗРК выбирать с учётом рельефа на местных возвышенностях чтоб минимизировать мёртвые зоны за счёт рельефа. Надо учитывать что всё это будет располагаться в глубине территории страны так что прорыв туда авиации вооружённой тактическим оружием (КАБами и Хармами) маловероятен.

Неплохо дополнить систему обнаружения КРМБ для минимизации мертвых зон средствами типа АВАКС (у нас кажется А-50) с патрулированием в угрожаемые периоды, тяжелыми высотными беспилотниками, высотными дирижаблями с зонами патрулирования условно параллельно береговой линии в местах недоступных для обнаружения обычными РЛС ("нам с верху видно все, ты так и знай") и подключением средств к СПРН. Загоризонтные РЛС могут и не обнаружить нестратегические КРМБ ввиду малозаметности.