Возможности ПРО

[fagot]

Старый пишет:
Отнюдь. Я сказал что ПВО территории это С-400 а ПВО объектов это Панцири.

Вы предложили прикрывать северный полигон одними Панцирями.

[Старый]

fagot пишет: 
Вы предложили прикрывать северный полигон одними Панцирями.

Я бы предложил северный полигон вообще не прикрывать. Ибо это объект который будет интересовать противника в последнюю очередь. 
А разного рода "базы" на островах - одними Панцирями. А точнее - тоже вообще не прикрывать. 

[fagot]

Так я сразу и сказал - чем прикрывать одними Панцирями, лучше не прикрывать вовсе.

[fagot]

Старый пишет:
"Не тянут" - понятие комплексное. В том числе и радиогоризонт и ближняя мёртвая зона.

С радиогоризонтом у Панцирей как раз заметно хуже, их дальность ограничена даже не им, а слабыми радаром, ЗУР и способом наведения. По боекомплекту ракет двухдивизионный полк С-300/400 (64 штуки) сравним с батареей Панцирей (72 ЗУР). Конечно, последняя может вести круговой обстрел, но в одном секторе может обстреливаться только 3 цели против 6 и наводиться 4 ракеты против 12, а сам сектор вдвое уже (45 и 90 градусов по азимуту). При использовании ЗУР меньшего размера боекомплект С-400 может быть увеличен в 4 раза. Поэтому даже в борьбе с КР Панцирь не панацея, а только дополнение к С-400.

[Старый]

fagot пишет: 
С радиогоризонтом у Панцирей как раз заметно хуже, их дальность ограничена даже не им, а слабыми радаром, ЗУР и способом наведения.  

Так им больше и не надо. Они уничтожают средства поражения летящие по сути на саму установку. А С-300/400 претендует на чтото другое. 

По боекомплекту ракет двухдивизионный полк С-300/400 (64 штуки) сравним с батареей Панцирей (72 ЗУР). 

Панцирь по сути должен защитить только себя и охраняемый объект. Если противник будет тратить 12 ракет на один Панцирь то он разорится. 
А С-300/400 должен защищать территорию как заявляется радиусом километров в 300. 
 Выведя из строя батарею Панцирей противник получит контроль лишь над одним объектом. Выведя из строя дивизион С-400 противник получит контроль над территорией радиусом 300 км. 

Поэтому даже в борьбе с КР Панцирь не панацея, а только дополнение к С-400.

Панцырь защищает от КР объект который надо защитить. Чтобы С-400-ми защитить от КР территорию надо их ставить квадратно-гнездовым методом с шагом 50 км. Иначе КР проскочат через мёртвые зоны ниже радиогоризонта или насытят один дивизион и потом проскочат через его зону. 

Но если нужно защитить одиночный компактный объект типа военной базы или жилого городка полигона то то ставить там С-300 это стрелять из пушки по воробьям. 

[Старый]

fagot пишет:
Так я сразу и сказал - чем прикрывать одними Панцирями, лучше не прикрывать вовсе.

Всю эту муть в Арктике вообще не нужно прикрывать средствами ПВО так как это последнее что заинтересует средства воздушного нападения противника.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
А они успеют, если "Трайдентами" в упор стрелять.

Успеют. По крайней мере сработают не позже чем всякие С-400.
На всякий случай: Трайдентов из Баренцева моря не будет. Откуда-нибудь из Северного моря - да. 

На пути ракет из Северного моря - Калининградская область. Где локатор и С-400 УЖЕ есть.

Да даже если и смогут, сбивать то их "Воронежами" никак не получится. Зато могут дополнить радары С-400.

Точно! Хрен ли? С Новой Земли в погоню за МБР! 

Чтобы в погоню, их АПЛ надо к самому берегу подойти. Имхо, это слишком рискованно - АПЛ на мелоководье очень легко обнаружить.

В конце-концов, можно ещё один С-400 поставить, где-нибудь на о. Колгуев или Канином Носу.

Корабли Северного флота с морским аналогом в качестве "затычек" в брешах наших воздушных рубежей?

С С-400 всё? Переходим на Форты? 

Не, лучше С-500. Для него кстати какие-то суперракеты большой дальности делают.

Что там С-500?

Всё то же - за радиогоризонтом ничего не видно.

Понятно. Решением может быть интегрированная система, в которую входят и локаторы СПРН, и ПВО всего этого района. Интересно, они могут обмениваться информацией? Да хотя бы и спутники! Мне всё же кажется, это попытка создать противоракетный рубеж с северного, самого опасного направления. Чтобы не ударили в упор с минимального расстояния. Что они будут делать с радиогоризонтом - не знаю. Однако, "Трайденты" - баллистические ракеты и всё равно будут рано обнаружены. А "топоры" не так опасны, их можно обнаружить со спутника и подлётное время больше - сбивать не обязательно, куда лучше "Тополя" выпустить. Вот такое объяснение, если отметать предположение, что они действительно рехнулись.

[pkl]

fagot пишет:

Старый пишет:
Он их не увидит так как они будут ниже радиогоризонта.

В принципе, при наличии внешнего целеуказания ракета с активной ГСН может и за горизонтом применяться, американцы пошли по этому пути на Стандарте-6.

Я вот тоже всё время думаю про "Иджис" - у них комплексы на всех кораблях обмениваются информацией между собой и работают как единое целое. + возможно, дополнительная информация со SBIRSов и т.п.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:
Я бы предложил северный полигон вообще не прикрывать. Ибо это объект который будет интересовать противника в последнюю очередь.
А разного рода "базы" на островах - одними Панцирями. А точнее - тоже вообще не прикрывать.

Я тут раньше предположил о возможном перехвате на восходящем Трайдентов. Не катит?

[Старый]

Виктор Зотов пишет: 
Я тут раньше предположил о возможном перехвате на восходящем Трайдентов. Не катит?

Не катит. Тоже мне, ПРО. Да и не будут Трайденты оттуда пускать.

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
ЗГ РЛС решает этот вопрос. от 500 до 3000 км дальности обнаружения - вам хватит?

Загоризонтные РЛС не работают в Арктике, вы этого не знали? И загоризонтные РЛС совершенно не обнаруживают те объекты которые интересуют ПВО. Вы этого тоже не знали?

Вы традиционно, не зная информации, не умея ее искать, не понимая и не разобравшись – лажанулись  и устроили истерику.
ЗГ РЛС вполне могут работать в Арктике.
Либо как ЗГРЛС поверхностной волны, либо пространственной волны, но только на первом скачке (т.е. до 3000 км). Про невозможность вы перепутали – с низкой вероятностью обнаружения на высокоширотных трассах.
И вы конечно же не знаете про «Полярную программу» модернизации советских ЗГ РЛС СПРН...
Блин, ну элементарно не смочь даже в интернете найти информацию, которая ищется за 5 минут и потом выступать тут с истериками и немерянным апломбом.... Мда, тяжелый случай....

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
ЗГ РЛС решает этот вопрос. от 500 до 3000 км дальности обнаружения - вам хватит?

И загоризонтные РЛС совершенно не обнаруживают те объекты которые интересуют ПВО. Вы этого тоже не знали?

Правда? Значит вы продемонстрировали нам сейчас свою вопиющую безграмотность и не умение искать (т.е. – неадекватность полную).
Смотрим:

Каспийская флотилия провела испытания загоризонтной радиолокационной станции "Подсолнух", сообщил портал "Оружие России". Радар увидел с берега четверку низколетящих Су-24 и передал их координаты ракетному кораблю "Дагестан", находившемуся в середине моря. Зенитчики корвета условно поразили воздушные цели.

***

В том же 1987 г. было проведено успешное ЗГ обнаружение пространственной волной через ионосферу. Обнаруживались корабли и самолёты на дальности до 2800 км.

***

В 1999 г. на Камчатке построен эксперим. образец низкопотенциальной ЗГ РЛС поверхностной волны "Телец". Она успешно обнаруживает поверхностной волной надводные корабли США на дальностях до 250 км, а также самолёты, и убедительно доказала перспективность низкопотенциальных ЗГ РЛС.

***

За время экспериментальных работ – с 1978 по 1988 г. были проведены обнаружения более 400 самолетовылетов, как одиночных, так и групповых, вертолетов, стартов баллистических ракет по корпусу и т. д.

***

Своеобразным пиком расцвета экспериментальной ЗГ РЛС «Корона-Э» явились учения Войск ПВО СССР в феврале-марте 1991 г. «Зима-91», в которых станция приняла участие. Нам было поставлено много задач военного назначения. Военными посредниками были начальник разведки Войск ПВО генерал Чирков В. П. и несколько старших офицеров. Все задачи были выполнены, в том числе наведения истребителей-перехватчиков МиГ-31 и Су-27 на группу бомбардировщиков.

***

Радар "Подсолнух-Э" обеспечивает решение следующих задач:
- обнаружение и сопровождение за пределами радиогоризонта морских и воздушных объектов, определение их координат и выдачу по ним целеуказаний комплексам и системам оружия1;
- автоматическое определение параметров движения и типа объектов;
- выработку и передачу информации потребителям о сопровождаемых объектах для принятия оперативных решений;
- наведение маневренных сил на обнаруженные объекты;
- анализ помеховой обстановки и определение метеорологических и физических условий на поверхности моря в пределах зоны ответственности.

Или вы хотите сказать, что самолеты, вертолеты и другие воздушные цели не интересуют ПВО?
Что за безграмотность-то!

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
Потому и С-400, чтобы максимально увеличить зоны обстрела, особенно с 40Н6.

Клоун, блин! С-400 не может стрелять в непросматриваемую зону. Чтоб наводить ракету РЛС должна видеть цель.

Дурачок, блин! Ты в курсе, что по сообщениям на некоторых ЗУР могут ставиться АРЛГСН?
Читай, например про С-400:

На одной пусковой установке могут размещаться четыре ракеты сверхбольшой дальности (до 400 км), предназначенные для поражения самолетов ДРЛО, воздушных командных пунктов, самолетов РЭБ, стратегических бомбардировщиков и баллистических целей с максимальной скоростью более 3000 м/с. Она сможет уничтожать самолеты за пределами радиовидимости наземных локаторов наведения. Необходимость поражения загоризонтных целей потребовала установки на ракете принципиально новой головки самонаведения (ГСН), разработанной ЦКБ "Алмаз", которая может работать как в полуактивном, так и в активном режиме. В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно.

Ты в курсе того, что пишут в «ВКО» люди значительно умнее тебя, с научными степенями и воинскими званиями про еще один вариант? Да конечно не в курсе, ты только истерить можешь... А пишут они вот что:

Когда же требуемая дальность стрельбы оказывается много больше, выходом является применение комбинированного управления ракетой. При этом на начальном этапе полета ЗУР применяется командное наведение от РЛС ЗРС, в середине полета - от бортовой инерциальной системы, а на заключительном этапе используется активная (пассивная) головка самонаведения ракеты. Здесь уже с началом этапа инерциального наведения прямая видимость между наземной РЛС из состава ЗРС и ЗУР не требуется, т. е. ракета становится автономной.
...
Навигационные космические аппараты (НКА) создают в околоземном пространстве глобальное радионавигационное поле, позволяющее всем объектам (применительно к рассматриваемой задаче это, прежде всего, элементы боевого порядка ЗРС, а также ЗУР), оснащенным приемной аппаратурой, получать координатно-временную информацию независимо от наличия или отсутствия радиовидимости между ними. В случае, если по каким-либо причинам, параметры принимаемых со спутников сигналов не удовлетворяют заданным требованиям, в работу включается пространственно распределенная в пределах заданного района сеть приемопередающих станций. Совместная обработка сигналов от неё и от спутников позволяет даже при частичной неработоспособности последних получать высокоточную КВИ в сжатые сроки как на борту ЗУР, так и на позиции ЗРС. В результате оказывается возможным практически полное снятие неопределенности на этапе подготовки пуска, а также на этапе инерциального наведения ЗУР.
...
Уже только этого достаточно, чтобы обеспечить прирост эффективности загоризонтного пуска. Однако наиболее важно повысить эту результативность в сложных условиях, например, когда в зоне поражения загоризонтных ЗУР могут оказаться и свои летательные аппараты. Для этого, с помощью специальных средств системы КВО производится сбор координатно-временной информации от объектов, оборудованных навигационной аппаратурой потребителей, среди которых есть и указанные свои летательные аппараты, далее осуществляется её агрегирование и выдача в комплексы средств автоматизации, решающие задачи координации разнородных сил и средств. В результате, уже при подготовке к пуску загоризонтной ЗУР в её память закладывается информация о расположении в её секторе обзора своих ЛА, наведение на которые запрещено, а на этапе инерциального наведения возможно обновление указанных сведений. В итоге, это приведет к формированию локальных областей запрета наведения (см рис. 3), что позволит уменьшить вероятность стрельбы по своим.

Про остальное – позже напишу.

[Korniko]

Виктор Зотов пишет:

Старый пишет:
Я бы предложил северный полигон вообще не прикрывать. Ибо это объект который будет интересовать противника в последнюю очередь.
А разного рода "базы" на островах - одними Панцирями. А точнее - тоже вообще не прикрывать.

Я тут раньше предположил о возможном перехвате на восходящем Трайдентов. Не катит?

Ну вы же наверное видели картинку известную из календаря от Алмаза-Антея?
Так что может быть возможны и поинтереснее варианты...

[Korniko]

Кстати, кто там говорил, что Витязя никто еще не видел?
А это что тогда:

[Старый]

Korniko пишет: 
И вы конечно же не знаете про «Полярную программу» модернизации советских ЗГ РЛС СПРН...

Программ у нас много, РЛС нет. А главное - ЗГРЛС невозможно использовать в ЗРК для наведения ракет.

[Старый]

Korniko пишет:
Кстати, кто там говорил, что Витязя никто еще не видел?
А это что тогда:

Макет?

[Старый]

Korniko пишет:
Дурачок, блин! Ты в курсе, что по сообщениям на некоторых ЗУР могут ставиться АРЛГСН?
Читай, например про С-400:

На одной пусковой установке могут размещаться четыре ракеты сверхбольшой дальности (до 400 км), предназначенные для поражения самолетов ДРЛО, воздушных командных пунктов, самолетов РЭБ, стратегических бомбардировщиков и баллистических целей с максимальной скоростью более 3000 м/с. Она сможет уничтожать самолеты за пределами радиовидимости наземных локаторов наведения. Необходимость поражения загоризонтных целей потребовала установки на ракете принципиально новой головки самонаведения (ГСН), разработанной ЦКБ "Алмаз", которая может работать как в полуактивном, так и в активном режиме.

Умничка! Ну и где в этом списке тактические цели, крылатые ракеты, прочее ВТО, палубная авиация и прочие которые будут атаковать порт Тикси или что там?
Вобщем нечего ответить по теме - шпарь про что попало. Можешь рассказать что всё это поставлено на Новой Земле чтоб туда вдругг не залетел ВКП, Авакс, стратегический бомбардировщик и не дай бог балистическая цель. 

Дурачок, блин! Ты в курсе, что по сообщениям на некоторых ЗУР могут ставиться АРЛГСН?
Читай, например про С-400:

Так для неё уже и ЗРК не нужен. Пустили из контейнера а дальше сама, сама, сама... 

[Старый]

Korniko пишет:
Ты в курсе того, что пишут в «ВКО» люди значительно умнее тебя, с научными степенями и воинскими званиями про еще один вариант?

Нет, я в курсе. Такие же умные как те что проектировали Ангару и вообще рулят нашей космонавтикой. Распилить денег - их единственная цель и задача. Опыт современных войн они не знают и знать не хотят, всё что они знают это распилить как можно больше денег на фантасмагорических прожектах сверхдальней стрельбы по Аваксам и ВКП.

[Alex Degt]

Старый пишет:
ЗГРЛС невозможно использовать в ЗРК для наведения

Старый, не что пь обьяснить почему?