Возможности ПРО

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Панцирь и Тунгуска это какраз и есть самая что ни на есть защита. Покруче С-400. Плохо только что защищает маленькую площадь.

Вся эта круть выносится КАБами с безопасной высоты или легко насыщается ХАРМами. И в целом идея сделать из аналога ПТУРа, изначально предназначавшегося для борьбы с вертолетами, средство против всего, весьма напоминает затею с Ангарой. 

Панцирь сбивает КАБы и Хармы по счёту "Раз!". Тор тоже. 
Панцирь какраз специально предназначен для защиты С-300/400 от средств огневого подавления - Хармов, крылатых ракет и пр. Специально именно для этого предназначен. В каждый дивизион С-300/400 специально для этого введены два (или уже больше?) Панциря. 
 Затем выяснилось что штуки три Панцирей поставленых треугольником (чтоб в любом направлении могли стрелять две штуки) отлично защищают объекты транспортной и энергетической инфраструктуры (электростанции, мосты, заводы) от крылатых ракет и тому подобного. 
 Это действительно круть. Идея сделать ракетно-пушечный комплекс ближнего действия выносящий всё что шевелится великолепна. К сожалению есть принципиальный недостаток являющийся неотъемлемой частью достоинства - малый радиус действия. Поэтому создать с помощью Панцирей сплошную зону ПВО физически невозможно - никаких сил и средств не хватит наделать столько ЗРК. 

 Вот с ракетбазы:

Универсальный зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) ближнего действия "Панцирь-С1" предназначен для противовоздушной обороны важнейших малоразмерных и точечных военных и промышленных объектов, частей и соединений сухопутных войск, а также для усиления группировок ПВО на малых и предельно малых высотах от массированных ударов средств воздушного нападения с применением высокоточного оружия.

 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml

Вобще конечно насыщать Панцири Хармами это гениально. Запасов Хармов хватит? Может сразу насытить С-400, чего уж там? 64 Харма и бери тёпленьким. 

Хоть бы уж про Тор тогда вспомнили.

См. выше. 

[Старый]

Korniko пишет: 
ну не пустынные пространства, а:
- СМП;
- ключевые арктические порты;
- экономическую зону;
- потенциальные месторождения.

Это всё точно нуждается в первоочередном прикрытии? Средства воздушного нападения противника грозят ключевым портам Новой Земли и Тикси и потенциальным месторождениям? А главное - взорвут и продырявят всю нашу экономическую зону! 
 Это часом не новое откровение от Данкомма?

[Старый]

Korniko пишет: 

...
 2 судна были сильно разбиты, одно с посадкой на мель, были уничтожены портовые сооружения, нефтяной терминал в Новом Диксоне, радиоузел и метеостанция на острове Медвежий.

И поэтому надо было снимать с фронтов воздушные армии и организовывать охоту на Шеера чтоб спасти Диксон и Сибирякова? Нет? 
А вот снимать с более важных направлений новейшие ЗРК и прикрывать ими арктическую пустыню вы считаете нужным? 
Если уж вы решили разыграть из себя клоуна то заявите прямо: "Новая Земля и Тикси - важнейшие объекты России и нуждаются в первостепенном прикрытии новейшими ЗРК!"
 "Похрену С-Петербург, Екатеринбург, Самара (Ленинград, Свердловск, Куйбышев) и пр, главное - спасти Тикси! Москва и Тикси - наше всё!" 
 

[Старый]

Korniko пишет: 
Про дурь - не доказано.
Есть факт - в прошлую войну противник пытался артогнем обстреливать наши базы и порты, чтобы воспрепятствовать работе СМП (вы согласны, что СМП - одна из важных транспортных артерий - переброски с ДВ театра на запад водным путем?)
Значит есть вероятность, что потенциальный противник может воздействовать на СМП на современном уровне - в т.ч. и авиацией.

Ещё раз: есть факты какие объекты в первую очередь защищались системой ПВО в ту войну. И есть факт что предлагаете защищать вы и клоуны которых вы взялись выгораживать. 
 Противник может воздействовать на всё. И если сил и средств защитить всё не хватает то в первую очередь защищают то что важнее. Что предлагаете защищать вы? СПМ? Бросить без защиты важнейшие объекты и защищать СМП? Вы идиот или работаете по заказу? 
Вы прокололись. Я давно предполагал что вы - агент влияния распространяющий через интернет вредительские идеи. 

[Старый]

Korniko пишет: 
ЗГ РЛС решает этот вопрос. от 500 до 3000 км дальности обнаружения - вам хватит?

Загоризонтные РЛС не работают в Арктике, вы этого не знали? И загоризонтные РЛС совершенно не обнаруживают те объекты которые интересуют ПВО. Вы этого тоже не знали?

[Старый]

Korniko пишет:
Потому и С-400, чтобы максимально увеличить зоны обстрела, особенно с 40Н6.

Клоун, блин! С-400 не может стрелять в непросматриваемую зону. Чтоб наводить ракету РЛС должна видеть цель. 

И если что-то непростреливается, то это не значит, что не нужно контролировать с помощью РЛС. А РЛС нужно же прикрывать.

Клоун, блин, побегите на специализированный форум и расскажите там что нам надо в первую очередь контролировать, просматривать и простреливать арктическую пустыню. Наплевать на европейскую часть и Урал и срочно заполнять новейшими РЛС и ЗРК район Тикси. Пусть все наконец убедятся в сверхценности ваших идей.

[Старый]

Korniko пишет:
Им [авиации ПВО] нужно откуда-то летать. Смотрим на радиусы и понимаем, что они должны базироваться на северных аэродромах. А аэродромы прикрывать нужно? Или вместо того, чтобы работать по носителям всяких JASSM оставим только Панцири, против которых можно работать и простыми УАБ?

Гениально, блин! Аэродромы авиации ПВО надо прикрывать от авиации противника! Сама авиация ПВО защитить себя не в состоянии... Поналетят Фантомы и будут мочить обычными бомбами, а МиГи-31 будут молчать и горько плакать... 
 Клоун, ты сам то хоть понял что мелешь? 

[Старый]

Korniko пишет:
И - аэродромы прикрывать нужно? Чем?

Я уже понял что по вашему глубокому убеждению авиация ПВО не в состоянии прикрыть от воздушного противника даже собственные аэродромы. Может её нахрен в цветмет сдать? Я абсолютно не удивлюсь такому предложению от вас.

[Старый]

Korniko пишет: 
С С-400 можно начинать работать по целям с 250 км (с 48Н6ДМ) или даже с 400 км (с 40Н6).

Какова высота рпадиогоризонта на расстоянии 250 и 400 км, а, клоун? 

Ключевая вещь - с С-400 в принципе можно работать по носителям, ну и по КР/УР/УАБ тоже. 

И естественно все носители ломанутся в Тикси, куда же ещё? Чтоб уничтожить два сарая и потопить пароход на СМП. И чтоб их там всех перебила ваша группировка ПВО. 
 Ведь кроме Тикси нет же других целей в этой стране. 

О том что носителями КР являются морские корабли, о том что КР летят ниже радиогоризонта вам неведомо. Ваш потолок - словесный понос о какихто носителях несущихся на Тикси. 

А вот с Панцирем/Витязем, по сути - ТОЛЬКО по КР/УР/УАБ.
Это будет важно и в том случае, если летом АУГ зайдет на севера....

Вот тут то мы её и чпокнем. Главное чтоб на севера ибо в других местах чпокать АУГ никак низзя. 

Да, в Арктике должны работать и самолеты. Но и - ЗРК. на тот случай, если авиация выбита, или работает по другому району, или не успевает, или метеоусловия не те, а летящие КР нужно же как-то поражать...

Живо представил себе грандиозное воздушное сражение за Тикси имени Корнико. (Сражение имени Корнико а не Тикси имени Корнико) . Авианосные ударные соединения, Десятки Хорнетов, сотни крылатых ракет рвутся к Тикси. Уничтожить, уничтожить любой ценой два причала и три сарая! Утопить папроход "Память Сибирякова"! Любой ценой! Не считаться с потерями! В бою уже пала дивизия МиГ-31, потеряны все А-50, враг тоже потерял все Хорнеты, Скайхоки и что там у них ещё. Первая волна крылатых ракет уничтожена. Подходит новая волна АПЛ Вирджиния и следует новый залп Томагавков. Но дивизия С-400 на чеку. Все 640 КР сбиты. Сараи спасены. И даже "Память Сибирякова" цел. Тогда враг решается на последнее средство - ракетный крейсер Висконсин пытается идти на таран. И тогда мы пускаем в ход наш козырь - стрельба ракетами 48Н6ДМ по наземным (надводным) целям. Прицеливание по данным ЗГРЛС. Висконсин потоплен, Сибиряков спавсён. Причалы и сараи целы. Победа в великом сражении одержана благодаря гениальному предвидению великого стратега Корейко. 

Слушай, стратег, а что если враг убоится всего этого войска и атакует Певек и Дудинку? А они не прикрыты... Что делать то, а?   А что если покусится на какой другой участок СМП? Сколько С-400 и ЗГРЛС надо развернуть чтобы прикрыть весь? Всего выпуска за предстоящие 5 лет хватит? Может пока не поздно снять с ПВО Москвы? Хрен с ней, с Москвой, тут СПМ в опасности! 
 И помня уроки войны - Диксон то опять голый! Вдруг война а Диксон голый? Снимем С-400 с Мурманска, нахрен нам тот Мурманск когда Диксон голый...

[Старый]

pkl пишет:
Сегодня подумалось: а они не могут защищать РЛС СПРН?

А там нет РЛС СПРН. А там где есть РЛС СПРН там нет ЗРК. Нахрен нам защищать какието РЛС какойто СПРН когда у нас Тикси голый...

[Старый]

fagot пишет:
Да, во многих случаях можно обойтись Витязем, но никак не Панцирем.

Приходится ещё раз повторить: ЗРК типа Панцирь, Тор и т.п. это защита конкретного объекта а не территории. И не надо пытаться тупить о какомто другом их назначении. 

Что такое Витязь никому не ведомо и в глаза его никто не видел. Однако можно предположить что С-300/400 стали слишком громоздки и дороги а дальность действия в 300-400 км никому не нужна и даже бессмыслена, ибо даже с применением вышек дальше 100 км обнаружить низколетящие цели невозможно.  Для защиты территории нужны значительно более простые и массовые комплексы с дальностью действия километров в 100. Очевидно попыткой создания такого комплекса и является пресловутый Витязь. 

[fagot]

Старый пишет:
Приходится ещё раз повторить: ЗРК типа Панцирь, Тор и т.п. это защита конкретного объекта а не территории. И не надо пытаться тупить о какомто другом их назначении.

Да хоть заповторяйтесь, от этого их задача не перестанет сводиться к дострелу целей, прорвавшихся через ЗРК большей дальности, как бы их ни рекламировали разработчики.  А "объектом" может быть и город, и промышленный район.
И естественно совершенно случайно Иджис строится на ракетах средней и большой дальности, а не на пучках Си Спарроу, потому что авианосец и эсминец это же не объекты.

Старый пишет:
Что такое Витязь никому не ведомо и в глаза его никто не видел. Однако можно предположить что С-300/400 стали слишком громоздки и дороги а дальность действия в 300-400 км никому не нужна и даже бессмыслена, ибо даже с применением вышек дальше 100 км обнаружить низколетящие цели невозможно. Для защиты территории нужны значительно более простые и массовые комплексы с дальностью действия километров в 100. Очевидно попыткой создания такого комплекса и является пресловутый Витязь.

Это ведомого всем, кто интересуется, но в целом вы правильно угадали причину его появления. Только делается он не вместо С-400, т.к. для борьбы с АВАКСами и прочими высоколетящими такая дальность очень даже нужна, а в дополнение к ним, позволяя за счет уменьшения ЗУР значительно увеличить боекомплект, что в сочетании с многоканальностью С-300/400 позволяет отражать массированные налеты КР, что не под силу разным Панцирям.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Сегодня подумалось: а они не могут защищать РЛС СПРН?

А там нет РЛС СПРН. А там где есть РЛС СПРН там нет ЗРК. Нахрен нам защищать какието РЛС какойто СПРН когда у нас Тикси голый...

И не достаёт оттуда?

Гм... тогда и вправду, странно. А это... они не могут их сначала испытать, а потом передислоцировать туда, где "Печора" стоит?

Просто у нас, я так думаю, защита нашего областного локатора является первоочередной задачей для местной ПВО.  

Сейчас посмотрел - всё же по географии размещения комплексов такое ощущение, что ставится задача прикрыть или командные пункты, или объекты СЯС. А Новая Земля и Тикси... как будто боятся обезоруживающего удара из северных морей.

[triage]

Какая "Печора"? Если Печорский Дарьял то его место в направлении вывода, строят раньше в Воркуте "Воронеж..."
Или это комплекс?

[pkl]

Воркута? Посмотрел по ГуглПланетаЗемля, от Воркуты до юга Новой Земли порядка 400 км. Возможно, размещение С-400 именно там связано с тем, чтобы воркутинский "Воронеж" из Печорского и Карского морей не обстреляли, они как раз накрываются. Т.е. это передовой рубеж обороны, так сказать.

[Старый]

pkl пишет:
Воркута? Посмотрел по ГуглПланетаЗемля, от Воркуты до юга Новой Земли порядка 400 км. Возможно, размещение С-400 именно там связано с тем, чтобы воркутинский "Воронеж" из Печорского и Карского морей не обстреляли, они как раз накрываются. Т.е. это передовой рубеж обороны, так сказать.

Ага. Размещение вызвано тем чтоб С-400 ни в каком виде не мог достать до КР атакующих Воркуту.

[Старый]

pkl пишет: 
Гм... тогда и вправду, странно. А это... они не могут их сначала испытать, а потом передислоцировать туда, где "Печора" стоит?

Конечно испытать! В Тикси и на Новой Земле. Где же ещё...

Сейчас посмотрел - всё же по географии размещения комплексов такое ощущение, что ставится задача прикрыть или командные пункты, или объекты СЯС

Ага. Командные пункты в Тикси и на Новой Земле. Где же ещё...

А Новая Земля и Тикси... как будто боятся обезоруживающего удара из северных морей.

Обезоруживающий удар через Новую Землю и Тикси. Через что же ещё...

[pkl]

Обезоруживающий удар из Карского и Баренцева морей, не?

Но решение, конечно, странное. Спору нет. :oops:

[Старый]

pkl пишет:
Обезоруживающий удар из Карского и Баренцева морей, не?

Да!!! Специально через Новую Землю, через зону поражения С-400! А чего? У нас же делают всё через #опу, почему им нельзя?

[fagot]

Старый пишет:
Панцирь сбивает КАБы и Хармы по счёту "Раз!". Тор тоже.
Панцирь какраз специально предназначен для защиты С-300/400 от средств огневого подавления - Хармов, крылатых ракет и пр. Специально именно для этого предназначен. В каждый дивизион С-300/400 специально для этого введены два (или уже больше?) Панциря.
 Затем выяснилось что штуки три Панцирей поставленых треугольником (чтоб в любом направлении могли стрелять две штуки) отлично защищают объекты транспортной и энергетической инфраструктуры (электростанции, мосты, заводы) от крылатых ракет и тому подобного.

Да, специально, ведь использовать Тор было бы слишком просто, только вот заявленные характеристики у него под вопросом, хорошо, хоть Тунгуску сюда не приплели. И мертвая зона над ними никуда не делась. Вообще Панцирь это во многом пвошный аналог Ангары и Булавы, когда в эпоху безденежья разработчики стремились получить заказы любой ценой. В результате тульское КБП, доработав свой противовертолетный птур с учетом опыта морского варианта под всепогодное применение, и расширив зону поражения, стало проталкивать его везде, где только можно. Так же не обошлось и без инозаказчиков. В итоге в ЗРВ ВВС им удалось занять нишу, освободившуюся от С-125, а вот в ПВО Сухопутных войск Панциря послали лесом и продолжили развивать проверенный Тор. Теперь по аналогии с Ангарой-5В переделали станцию обнаружения и обещают новую ракету. Однако нигде не догадались использовать Торы и Панцири как единственное средство без эшелонирования с комплексами средней и большой дальности.

Старый пишет: Это действительно круть. Идея сделать ракетно-пушечный комплекс ближнего действия выносящий всё что шевелится великолепна. К сожалению есть принципиальный недостаток являющийся неотъемлемой частью достоинства - малый радиус действия. Поэтому создать с помощью Панцирей сплошную зону ПВО физически невозможно - никаких сил и средств не хватит наделать столько ЗРК.

Мелкий такой недостаток, усугубляющийся тем, что ракеты у него заканчиваются гораздо быстрее, чем КАБы у авиации, и на постановщиков помех он может только облизываться.

Старый пишет:
Вобще конечно насыщать Панцири Хармами это гениально. Запасов Хармов хватит? Может сразу насытить С-400, чего уж там? 64 Харма и бери тёпленьким.

Да, с С-400 сложнее, поэтому использут и их, а не голые Панцири. А может вы думаете, что Хармы будут выпускать поштучно, чтобы Панцирь не торопясь все их последовательно сбивал? Хорошо, если он успеет завалить 3 штуки, пока четвертый будет пролетать через зону поражения. Да, и у владельцев Хармов запасов побольше, чем у нас ракет для Панциря.

Старый пишет:
 Вот с ракетбазы:

Универсальный зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) ближнего действия "Панцирь-С1" предназначен для противовоздушной обороны важнейших малоразмерных и точечных военных и промышленных объектов, частей и соединений сухопутных войск, а также для усиления группировок ПВО на малых и предельно малых высотах от массированных ударов средств воздушного нападения с применением высокоточного оружия.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml

Интересно, а что там пишут про С-300?

Мобильная многоканальная зенитная ракетная система (ЗРС) С-300ПМ (экспортный вариант С-300ПМУ-1) предназначена для обороны важнейших административных, промышленных и военных объектов от ударов всех типов средств воздушного нападения во всем диапазоне их практического применения.

Надо же, и тут объекты, только не точечные.

И про сам Панцирь еще интересное пишут:

Независимо от решаемой задачи и режимов управления зенитная батарея комплекса "Панцирь-С1" является частью иерархической структуры смешанной группировки с обязательным подчинением вышестоящему КП группировки. В зависимости от состава группировки и решаемой задачи в качестве вышестоящего КП могут выступать КП зенитной ракетной бригады (группировки), зенитного ракетного полка, зенитного ракетного дивизиона системы дальнего (среднего) радиуса действия, КП РТВ.