Возможности ПРО

[Старый]

Панцирь и Тунгуска это какраз и есть самая что ни на есть защита. Покруче С-400. Плохо только что защищает маленькую площадь.

[fagot]

Старый пишет:
За 4 года 10 полков. Ну и темпы...

Но в начале-то у вас получалось, что не больше 2-х за 4 года. Да и С-300 в 2007-м и даже 2011-м одномоментно не списали.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
За 4 года 10 полков. Ну и темпы...

Но в начале-то у вас получалось, что не больше 2-х за 4 года. Да и С-300 в 2007-м и даже 2011-м одномоментно не списали.

Два полка за 4 года - тоже неплохие темпы. Даже ещё лучше!

[pkl]

Старый пишет:

Также сообщается о поставках ЗРК С-400 на Новую Землю и в якутский Тикси.

Если это правда то это #опа.

Готовятся к обезоруживающему удару?

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
А может в тех районах ПЛАРБы шастают, вот их трайденты на восходящем участке перехватывать и задумали?

Ага!

Но это действительно жопа - значит, угрозу считают реальной. :|

[triage]

pkl пишет:
Готовятся к обезоруживающему удару?

а может к ответному удару от оставшихся подводных лодок....

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:

Также сообщается о поставках ЗРК С-400 на Новую Землю и в якутский Тикси.

Если это правда то это #опа.

Готовятся к обезоруживающему удару?

Нет. Просто полностью потеряли чувство реальности. И вместо защиты объектов которые нуждаются в защите используют дорогостоящие малочисленные ЗРК для демонстрации арктических амбиций.

[Сергей Капустин]

Старый, задача Тунгусок и аналогов - это прикрытие на марше, вытеснение низколетящих целей в зону действия более крупного ПВО и уборка того, что после него осталось.

это приложение - ко всему остальному. что они будут делать против носителя, скажем AGM-88 HARM, который будет пулять со 100 км, скажем по РЛС которую они прикрывают?

уж извините, но ген.штабу я думаю как-то виднее, что там должно стоять.

[Старый]

Сергей Капустин пишет:
Старый , задача Тунгусок и аналогов - это прикрытие на марше, вытеснение низколетящих целей в зону действия более крупного ПВО и уборка того, что после него осталось.

Задача Панциря это защита ЗРК С-300/400 от выпущенных по нему ракет противника. В морском варианте защита кораблей от выпущенных по ним ракет.
Так же может защищать и любой другой объект. Колёсное шасси исключает сопровождение колонн бронетехники. 

это приложение - ко всему остальному. что они будут делать против носителя, скажем AGM-88 HARM, который будет пулять со 100 км, скажем по РЛС которую они прикрывают?

Против носителя ничего не будут делать. В их задачи не входит сбивать носители. Они будут добросовестно сбивать выпущенные по объекту Хармы. 

уж извините, но ген.штабу я думаю как-то виднее, что там должно стоять.

Поэтому задача Торов, Тунгусок, Панцирей везде позиционируется как защита локальных объектов от летящих в них средств поражения.

[pkl]

А как ПВО смогут защитить наши подводные лодки?

[fagot]

Старый пишет:
Панцирь и Тунгуска это какраз и есть самая что ни на есть защита. Покруче С-400. Плохо только что защищает маленькую площадь.

Вся эта круть выносится КАБами с безопасной высоты или легко насыщается ХАРМами. И в целом идея сделать из аналога ПТУРа, изначально предназначавшегося для борьбы с вертолетами, средство против всего, весьма напоминает затею с Ангарой. Хоть бы уж про Тор тогда вспомнили.

[fagot]

Старый пишет:
Нихренасе, "объектовая". Не жирно будет объекту?
 Объектовая ПВО это ПВО защищающая только данный объект.
 Если допустим система большой или средней дальности защищает несколько объектов находящихся в её зоне поражения то это не объектовая ПВО.

Это очень узкое понятие объекта, который не обязан быть точечным, а объектовая ПВО не обязана защищать его только на последнем рубеже.

[fagot]

Старый пишет:
Два полка за 4 года - тоже неплохие темпы. Даже ещё лучше!

Вот я и думаю, что это троллинг.

[Сергей Капустин]

fagot, истинно.

[triage]

pkl пишет:
А как ПВО смогут защитить наши подводные лодки?

Предложение возможных событий было противоположное к предложенному ранее Вами - обезоруживающий удар со стороны...  так что последующие ответные удары, после первого массированного ответного, и через дни, недели, месяц, наносят оставшиеся подводные лодки США.

Но т.к. при прокручивании разных вариантов где один, страшнее другого особенно с учетов что события происходят в течении недель, месец.. а ну их, одержимых и занимающихся только военным искусством..

[АниКей]

Старый пишет:
вместо защиты объектов которые нуждаются в защите используют дорогостоящие малочисленные ЗРК для демонстрации арктических амбиций.

 http://topwar.ru/74656-razvitie-i-rol-zrk-v-sisteme-pvo-chast-7-ya.html

...

Схема размещения ЗРС С-400 в европейской части территории РФ

По информации из открытых источников, по состоянию на май 2015 года в войска поставлено 19 огневых дивизионов С-400 в которых имеется 152 СПУ. Часть из них в настоящее время находится в стадии развёртывания.

Всего до 2020 года планируется приобрести 56 дивизионов. Вооруженные силы России, начиная с 2014 года, должны получать по два-три полковых комплекта зенитных ракетных комплексов С-400 в год с ростом темпов поставок.

Спутниковый снимок Google earth: ЗРС С-400 в районе Звенигорода

По информации российских СМИ ЗРС С-400 развёрнуты в следующих районах:
— 2 дивизиона в Электростали;
— 2 дивизиона в Дмитрове;
— 2 дивизиона в Звенигороде;
— 2 дивизиона в Находке;
— 2 дивизиона в Калининградской области;
— 2 дивизиона в Новороссийске;
— 2 дивизиона в Подольске;
— 2 дивизиона на Кольском полуострове;
— 2 дивизиона на Камчатке.

Однако возможно, что эти данные не полные или не вполне достоверные. Так, например, известно, что Калининградскую область и базу БФ в Балтийске от средств воздушного нападения защищает смешанный полк С-300ПС/С-400, так же полк смешанного состава С-300ПМ/С-400 дислоцирован под Новороссийском.

Применение в системе ПВО особо важных объектов находящихся в глубине территории страны ЗРС дальнего действия типа С-300ПМ и С-400 не всегда оправданно, так как такие системы являются дорогостоящими, избыточными по ряду некритических характеристик и в результате по критерию «стоимость-эффективность» существенно проигрывают системам защиты на базе ЗРС средней дальности....

[fagot]

Да, во многих случаях можно обойтись Витязем, но никак не Панцирем.

[napalm]

fagot пишет:

Старый пишет:
Панцирь и Тунгуска это какраз и есть самая что ни на есть защита. Покруче С-400. Плохо только что защищает маленькую площадь.

Вся эта круть выносится КАБами с безопасной высоты или легко насыщается ХАРМами. И в целом идея сделать из аналога ПТУРа, изначально предназначавшегося для борьбы с вертолетами, средство против всего, весьма напоминает затею с Ангарой. Хоть бы уж про Тор тогда вспомнили.

Сильно сказал 

[Korniko]

Старый пишет:

Сергей Капустин пишет:
Старый , а в Тикси тоже втыкают РЛС и миг-31, насколько я знаю. что-там они будут отражать на самом деле хз, но назначение 31-то известно.

В этом тоже ничего хорошего. Им чего, больше нечего прикрывать кроме пустынных пространств севера?

ну не пустынные пространства, а:
- СМП;
- ключевые арктические порты;
- экономическую зону;
- потенциальные месторождения.

Они опасаются удара крылатыми ракетами по Новосибирским осьровам, воздушного десанта на о. Большевик или массированного налёта бомбардтровщиков на дельту Лены?

Дельта Лены - это Тикси и есть, практически...
А вообще - как сказать... может и да... гуглите операция Вундерланд.
Вот кусочек из вики:

Первая акция произошла 27 июля 1942 года, когда немецкая подводная лодка U-601, под командованием капитан-лейтенанта Grau, напала на Малые Кармакулы, возле залива Белушья Губа, и обстреляла два стоящих на якоре гидросамолёта, три жилых дома и два склада.
...
18 августа, рейдер вошёл в Карское море и на воду спустили гидросамолёт Arado Ar 196. Пришло время начать разведывательные полёты.
...
В 13.40 Диксон получил сообщение: «Вражеский корабль движется на нас, мы принимаем бой». Десятки арктических станций стали вызывать «Александра Сибирякова», но корабль молчал, так как мощный радиопередатчик «Шеера» блокировал все частоты, но было уже слишком поздно. В 14.07 Диксон послал сообщение для всех арктических станций: «Фашистский крейсер в Карском море, атакован ледокол ,,Александр Сибиряков". Всем судам немедленно остановить радиопередачи». Всем конвоям было дано указание держаться подальше от опасной зоны или прибыть в порты, под защиту береговых батарей.
...
2 судна были сильно разбиты, одно с посадкой на мель, были уничтожены портовые сооружения, нефтяной терминал в Новом Диксоне, радиоузел и метеостанция на острове Медвежий.

В ту войну наличие некоторого вооружения в портах СЛО совсем не помешало. Думаю, не помешает и теперь... Но на сегодняшнем уровне ПВО должно присутствовать же...

Насколько я понимаю восстанавливать производство МиГ-31 не планируют а их количество ограничено.

Пока - МиГ-31. Потом - Т-50.

И наверно можно найти более важные места которые нуждаются в защите от вражеских средств воздушного нападения.

Ключевые порты СЛО и ключевые проливы на СМП (т.е. и Новая Земля) - это важные объекты.

Я так понимаю всё это - дурь возникающая в головах военных от разговоров о защите наших интересов в Арктике. Они уверены что защищать наши интересы надо от воздушного нападения, от чего же ещё...

Про дурь - не доказано.
Есть факт - в прошлую войну противник пытался артогнем обстреливать наши базы и порты, чтобы воспрепятствовать работе СМП (вы согласны, что СМП - одна из важных транспортных артерий - переброски с ДВ театра на запад водным путем?)
Значит есть вероятность, что потенциальный противник может воздействовать на СМП на современном уровне - в т.ч. и авиацией.

Однако если просто говорить о ПВО таких районов как российская Арктика (абстрагируясь от нужности и смысла такой ПВО) то она ни в коем случае не должна базироваться на ЗРК и наземных РЛС.

Не только на них, но и в т.ч. на них.

Сколько бы их туда ни ставили всё равно останутся огромные непросматривваемые

ЗГ РЛС решает этот вопрос. от 500 до 3000 км дальности обнаружения - вам хватит?

и непростреливаемые воздушные пространства,

Потому и С-400, чтобы максимально увеличить зоны обстрела, особенно с 40Н6.
И если что-то непростреливается, то это не значит, что не нужно контролировать с помощью РЛС. А РЛС нужно же прикрывать.

противник сможет беспрепятственно пролететь куда захочет а вся эта ПВО не сделает ни одного выстрела ибо просто ничего не заметит.

ЗГ РЛС.

Базироваться ПВО таких районов должна на авиации ПВО.

Им нужно откуда-то летать. Смотрим на радиусы и понимаем, что они должны базироваться на северных аэродромах. А аэродромы прикрывать нужно? Или вместо того, чтобы работать по носителям всяких JASSM оставим только Панцири, против которых можно работать и простыми УАБ?

В качестве РЛС должны использоваться самолёты ДРЛО (типа АВАКС, А-50)

Постоянно держать их в воздухе 24 часа - сложно. Значит для страховки - ЗГ РЛС.
И - аэродромы прикрывать нужно? Чем?

ЗРК же это в таких условиях пустой номер.

Нет.
С С-400 можно начинать работать по целям с 250 км (с 48Н6ДМ) или даже с 400 км (с 40Н6).
Витязь - сможет начать работу с 60 км. Бук, ну считаем, что тоже с 40-60 км.
Панцирь - с 18-25 км, Панцирь-СМ - с 40 км.
Ключевая вещь - с С-400 в принципе можно работать по носителям, ну и по КР/УР/УАБ тоже. А вот с Панцирем/Витязем, по сути - ТОЛЬКО по КР/УР/УАБ.
Это будет важно и в том случае, если летом АУГ зайдет на севера....
Да, в Арктике должны работать и самолеты. Но и - ЗРК. на тот случай, если авиация выбита, или работает по другому району, или не успевает, или метеоусловия не те, а летящие КР нужно же как-то поражать...

[pkl]

Сегодня подумалось: а они не могут защищать РЛС СПРН?