Возможности ПРО

[asktay]

Интересно... А как на счет Ирана?

Как ни странно это может прозвучать - ИМХО "бешеные муллы" из Ирана во многом более здравомыслящие люди, чем демократические лидеры США.
Т.е. Иран ИМХО вообще никуда никогда открыто не полезет

...мда... что не мешает их президенту делать регулярные безумные заявления об уничтожении Израиля, которые похоронили мирное будущее для Ирана. Вряд ли это забудут кое-где... Что-то не верится.

[Lev]

что не мешает их президенту делать регулярные безумные заявления об уничтожении Израиля

А в СССР при Брежневе регулярно говорили о неизбежной победе коммунизма во всем мире и об отпоре империалистической агрессии. И что?

[Alex_II]

что не мешает их президенту делать регулярные безумные заявления об уничтожении Израиля

А в СССР при Брежневе регулярно говорили о неизбежной победе коммунизма во всем мире и об отпоре империалистической агрессии. И что?

Ну, все ж не в таком стиле, как Ахмади. Такой стиль у нас только Хрущев умел... А при нем-то как раз едва не довыеживались...

[Lev]

Ну, все ж не в таком стиле, как Ахмади. Такой стиль у нас только Хрущев умел...

О! Отличный пример! Ахмадинежад по стилистике в сравнении с Хрущем вообще младенец...

[mrvyrsky]

Любое обсуждение выживаемости после ядерной войны - провакация, напрвленная на допущение её возможности.

Нет, это проявление извечного оптимизма. Только вот природа его разная. У нас это надежда на авось, у амов что-то другое. Но всё это фигня, поскольку на то оно и есть, оружие сдерживания, чтоб пугать и никогда не применять.

[mrvyrsky]

Не забываем про радиацию

Радиации не существует! (С) (один действительный член АН СССР потом - РАН в конце беседы с зелёными, лично слышал, фамилию не назову  :lol: )

[mrvyrsky]

Любое обсуждение выживаемости после ядерной войны - провакация, напрвленная на допущение её возможности.

Надо уточнить - выживаемость после полномасштабной ядерной войны между США и Россией.
Ядерная война между, скажем, Индией и Пакистаном и т.д. - совсем другое дело.

Lev, а Вы как считаете, если будет схватка Пакистана с Индией - мусульманские страны  останутся в стороне? Останется ли в стороне Китай, США...? Израиль, наконец... Я вот не уверен...

Да и Россия, для коей Индия самый настоящий союзник.

[mrvyrsky]

Lev, а Вы как считаете, если будет схватка Пакистана с Индией - мусульманские страны останутся в стороне?

Стопудово останутся в стороне. Там не идиоты правят.

А в Индии и Пакистане? Если кто применит ЯО, в психической полноценности любого руководства любого г-ва возникнут серьёзные сомнения.

[Lev]

Если кто применит ЯО, в психической полноценности любого руководства любого г-ва возникнут серьёзные сомнения.

А если руководство государства уже применяло ЯО? Тут как?

[mrvyrsky]

Если кто применит ЯО, в психической полноценности любого руководства любого г-ва возникнут серьёзные сомнения.

А если руководство государства уже применяло ЯО? Тут как?

Тогда оно было монополистом, и имхо, слабо отдавало отчёт о последствиях. Уже буквально через 6 лет оно даже пытаться не стало (в Корее). Не будем забывать - да, блин, у них разработано было более 300 планов ядерного удара против нас. Но они даже близко к применению этого дела не подошли. Равно как и мы против них. Имхо, то же самое происходит и сегодня. На другом техническом уровне но - происходит. Это вовсе не говорит о том, что они собираются нас кончить "в любой удобный момент". Но это не говорит и о том, что мы должны спокойно и радостно почивать на трубе под сенью молодого Тополя и седого Воеводы  :lol:

[Андрей Суворов]

Тополь тоже "седой". Даже Тополь-М уже сильно старый. Просто их производят сейчас, а разработка-то уходит в 70-е годы прошлого века. Можно условно считать "Булаву" новой ракетой, но вот она-то, как раз, и не залетала пока.
РС-24 - не знаю, насколько она похожа на Тополь-М движками.
А так - наравне с Тополем-М есть какое-то количество УР-100НУ сухого хранения, их тоже можно считать новыми, т.к. на сухом хранении им точно ничего не сделается.

[mrvyrsky]

Тополь тоже "седой". Даже Тополь-М уже сильно старый. Просто их производят сейчас, а разработка-то уходит в 70-е годы прошлого века. Можно условно считать "Булаву" новой ракетой, но вот она-то, как раз, и не залетала пока.
РС-24 - не знаю, насколько она похожа на Тополь-М движками.
А так - наравне с Тополем-М есть какое-то количество УР-100НУ сухого хранения, их тоже можно считать новыми, т.к. на сухом хранении им точно ничего не сделается.

Андрей, ну я ж "поэтическим штилем", блин.  :lol: И Вы подключайтесь! А кста, скока примерно соток на сухом хранении не знаете?

[dan14444]

Вы зря так думаете. Регулярно просачиваются данные именно о таких планах мгновенной, гиперзвуковой, высокоточной неядерной войны США против Китая и России с перехватом единичных МБР, успевших стартовать в сторону Америки. Именно к ней сейчас США и готовятся.

У... Опять... Тут полномасштабный ЯДЕРНЫЙ удар не даёт гарантии безнаказанности, а уж такое... В чём смысл неядерной атаки? Мазохизм?

Любое обсуждение выживаемости после ядерной войны - провакация, напрвленная на допущение её возможности.

Угу, а политика страуса - высшее достижение!  :lol:

Но всё это фигня, поскольку на то оно и есть, оружие сдерживания, чтоб пугать и никогда не применять.

Вообще-то оно уже применялось. И стань это выгодным - будет применено вновь.

Вам не странно, что подобная "пропаганда", распространялась учеными по всему миру по обе стороны "железного занавеса"?

Нет, не странно. Личные интересы пропагандистов совпадали.

Вы знаете, что ....

Да знаю, знаю. "Горение асфальта", "неизбежный огненный шторм от вспышки", "миллиарды тонн пыли в стратосфере" и т.п.

Так, для размышления - какой-то эффект на глобальный климат оказывает только стратосферное задымление. Пожар, даже самый глобальный, туда практически ничего не забрасывает - всё уходит в горизонталь. Пожар от вспышки и огнешторм-"труба" типа Дрездненского - принципиально разные вещи, последний требует чёткой схемы поджига. Вызвать огнешторм ЯО очень непросто и требует желания сделать именно это. Что крайне плохо соотносится с тактикой противосилового удара .

Горение асфальта - аналогично, далеко не всякий асфальт способен гореть в принципе, а тот что способен - требует оччень специфических условий (попробуйте, эксперимент несложен ).

Радиоактивная/затемняющая пыль - да щаз, виденные мной прогнозы считают общую массу, а не мелкодисперсную фракцию, и уж тем более не ту её часть которая таки заброшена в стратосферу, и не активность этой фракции к моменту выпадения. Дальше сравниваем с выбросами больших вулканов (Санторин, Кракатау (Продукты извержения Кракатау состояли преимущественно из пемзы и мелкого пепла. Предполагают, что объем их доходил до 18 км3[/size]) где фракционный состав похуже, а "стратосферный насос" получше и эффектом от той же "кузкиной матери").  И оцениваем климатический эффект .

В общем, по моему мнению, глобальная ядерная атака по России для Штатов приведёт к кратковременному повышению радиационного фона от 10 до 100 раз, и как максимум - паре прохладных лет с неурожаем. Неприятно, но ни о каком "конце цивилизации" речи и близко нет.
(Куда "хуже", что полномасштабный удар лишит Штаты преимущества перед тем же Китаем, плюс обозлит Китай, которому придётся несладко. Так что выигрыш сомнителен.)


P.P.S. Вообще, как и со "стрррашным глобальным потеплением", "смертельными фреонами" - "ищи, кому выгодно".

[Дмитрий Виницкий]

Весьма наивные представления. До идиотизма, извините. Как раз типичное оправдание возможности ядерной войны. Достали. какое это отношение иметт к новостям космонавтики??? :twisted:

[dan14444]

Брысь, брысь, ненаивный. Перечитай название темы и подумай.

[Дмитрий Виницкий]

Тема далека от космонавтики и представляет из себя только площадку для демагогии по поводу совершенно фантастических идей, бессмысленных и разорительных для обороноспособности РФ.

[dan14444]

Так никто не заставляет её читать, или тем более в неё писать!  :lol:

Или это приступ модераторства?  :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Так никто и не заставляет пускаться в общие рассуждения, основанные на измышлениях.

[asktay]

США хотят разместить ПРО в Арктике
 
Администрация Джорджа Буша обнародовала "президентскую директиву по национальной безопасности" о "региональной политике в Арктике".

В частности, в документе заявлено, что США готовы обеспечить защиту в арктическом регионе таких своих интересов, как ПРО, стратегическое сдерживание и морское присутствие, передает РИА "Новости".

"Соединенные Штаты имеют широкие и основополагающие интересы национальной безопасности в регионе Арктики и готовы действовать независимо или совместно с другими государствами для защиты этих интересов. Эти интересы включают такие вопросы, как противоракетная оборона и раннее предупреждение, развертывание морских и воздушных систем для стратегической доставки по воздуху, стратегическое сдерживание, морское присутствие, морские операции по безопасности, а также обеспечение свободы навигации и пролета воздушного пространства", - говорится в директиве, подписанной Бушем еще 9 января и обнародованной Белым домом 12 января.
   
В документе подчеркивается, что "США имеют также основополагающие интересы внутренней безопасности в предотвращении террористических нападений и недопущении криминальных или враждебных актов, которые могли бы увеличить уязвимость США для терроризма в арктическом регионе".

Подчеркивая, что "человеческая активность в Арктике возрастает и по прогнозам возрастет еще больше в предстоящие годы", президентская директива содержит вывод, что "это требует от США обеспечить более активное и влиятельное национальное присутствие для защиты своих арктических интересов и для демонстрации морской мощи по всему региону".

Директива поручает также "создать, при необходимости, более значительные возможности и потенциал для защиты воздушных, наземных и морских границ США в регионе Арктики", а также "сохранить глобальную мобильность военных и гражданских судов США во всем арктическом регионе" и "обеспечить суверенное морское присутствие США в Арктике для поддержки важных интересов США".

ВМС США сейчас изучают возможность развертывания военно-морской базы передового базирования в Арктике для того, чтобы ВМФ и Служба береговой охраны США могли лучше поддерживать будущее операции в регионе. ВМС осуществляют "пару исследований в отношении того, какими могли быть будущие потенциалы (в Арктике)".

http://www.dni.ru/polit/2009/1/13/156967.html

вот таки дела  :twisted:

[asktay]

Да знаю, знаю. "Горение асфальта", "неизбежный огненный шторм от вспышки", "миллиарды тонн пыли в стратосфере" и т.п.

Так, для размышления - какой-то эффект на глобальный климат оказывает только стратосферное задымление. Пожар, даже самый глобальный, туда практически ничего не забрасывает - всё уходит в горизонталь. Пожар от вспышки и огнешторм-"труба" типа Дрездненского - принципиально разные вещи, последний требует чёткой схемы поджига. Вызвать огнешторм ЯО очень непросто и требует желания сделать именно это. Что крайне плохо соотносится с тактикой противосилового удара .
 

             Я думаю, что холодным душем для вас будет любая книжка Цивилева М.П  "Инженерно-спасательные и неотложные аварийно-восстановительные работы в очаге ядерного поражения", желательно 70-х годов.
Только в оригинале. Поскольку в Интернете ее почему-то полностью не выкладывают... Она избавит вас от иллюзий...