Возможности ПРО

[Alex_II]

консенсус   Тока...не только столицу  :roll: Пусть развивают по критерию стоимость-эффективность.

Не только столицу, но и Рублёвку!  :lol:

А эти - пускай скинутся и купят себе ПРО самостоятельно...  :wink:

[zyxman]

консенсус   Тока...не только столицу  :roll: Пусть развивают по критерию стоимость-эффективность.

Не только столицу, но и Рублёвку!  :lol:

А эти - пускай скинутся и купят себе ПРО самостоятельно...  :wink:

А они не скидываясь, захватили целую страну..

[mrvyrsky]

консенсус   Тока...не только столицу  :roll: Пусть развивают по критерию стоимость-эффективность.

Не только столицу, но и Рублёвку!  :lol:

А эти - пускай скинутся и купят себе ПРО самостоятельно...  :wink:

А они не скидываясь, захватили целую страну..

Вот пусть и обеспечивают "сохранность имущества". А за наши деньги - объектовое ПРО и всё.

[asktay]

А за наши деньги - объектовое ПРО и всё.

хоть на 1 ПРО-ракету хватит?

[pkl]

если мы сделаем ставку на тяжёлые МБРы - один позиционный район надо бы прикрыть

Это невозможно. Серия приближающихся мегатонных взрывов не даст взлететь ни МБР ни противоракетам. Баллистическая боеголовка просто более устойчива, чем ракета.  :lol:
Нет, ну можно извратится и попытаться сделать ПРО на ядерных снарядах... Но останется та же проблема, что и с "ответно-встречным" - оператор слежения должен иметь полномочия для немедленного ядерного удара (в этом случае - по своей территории)... Не надо...

Поясните. О каких приближающихся взрывах речь? А-135 работает в реальном времени, в автоматическом режиме, автономно /хотя и получает целеуказание от СПРН/. Обнаружив приближающуюся боеголовку - пускает противоракету. И по какой территории Вы собрались наносить удар?

P.S. Пользу глобального ПРО для ответно-встречного удара, дохлых рук и прочего мне не понять, фантазия пасует...  :shock:  :lol:

Где я говорил о глобальной ПРО?

P.P.S. Рассуждения о том, что "ПРО не работает против массированной атаки, но всё равно давайте её делать... И ещё вот это и вот это..."
Такие рассуждения и привели в 70х-80х к замене концепции ассиметрии на "паритет", от которого (в том числе) Союз и сдох.  Не надо...

Я не говорил о симметричном ответе. ПРО имеет смысл делать только в одном случае - чтобы защитить позиционные районы от обезоруживающего удара. Причём, очевидно, далеко не все - ведь это самый дорогой способ защиты.

Хотя главный вывод из этой истории - если мы не создадим высокоразвитую высокотехнологичную экономику, нам никакие системы не помогут. Нас всё равно сожрут, не США, так Китай.

[dan14444]

Поясните. О каких приближающихся взрывах речь? А-135 работает в реальном времени, в автоматическом режиме, автономно /хотя и получает целеуказание от СПРН/. Обнаружив приближающуюся боеголовку - пускает противоракету. И по какой территории Вы собрались наносить удар?

Обясняю - первая боеголовка подрывается в атмосфере, сразу после старта противоракет и оные сносит, следом за ней летит вторая - на минимально безопасном расстоянии и т.д. Поскольку устойчивость боеголовок несравнимо выше устойчивости противоракет, плюс время дружественного ЭМИ известно - 2-3 "предварительные" боеголовки обеспечивают отработку остальных по всем целям "прикрываемого района".

Аксиома: ПРО невозможно в условиях количественного превосходства супостата, что локальное что глобальное.

ПРО имеет смысл делать только в одном случае - чтобы защитить позиционные районы от обезоруживающего удара.

Невозможно - см. выше.

Хотя главный вывод из этой истории - если мы не создадим высокоразвитую высокотехнологичную экономику, нам никакие системы не помогут. Нас всё равно сожрут, не США, так Китай.

А это тема сооовсем другого разговора .

[asktay]

Обясняю - первая боеголовка подрывается в атмосфере, сразу после старта противоракет и оные сносит, следом за ней летит вторая - на минимально безопасном расстоянии и т.д. Поскольку устойчивость боеголовок несравнимо выше устойчивости противоракет, плюс время дружественного ЭМИ известно - 2-3 "предварительные" боеголовки обеспечивают отработку остальных по всем целям "прикрываемого района".

Аксиома: ПРО невозможно в условиях количественного превосходства супостата, что локальное что глобальное.

Вы все время опровергаете то, о чем никто не говорит. Вы хотя бы внимательно прочитайте. ЕЩЕ РАЗ: речь на данном этапе не идет о ПРО, способной выдержать одновременный массированный удар десятков-сотен современных МБР. Блин, что ж тут непонятного: если у нас не будет серийной ПРО, способной сбивать ЕДИНИЧНЫЕ, но очень сложные  цели – современные МБР, ГЛА со скоростями M=20 – если мы не будем уметь это сбивать надежно, к нам обязательно прилетят «вольфрамовые» БЧ на МБР для наших С-400 и СПРН и какая-нибудь пакость на ГЛА! Это же так просто! Развивая свои ПРО мы отодвигаем порог применения своих СЯС, что очень важно в возможных разборках в будущем.
                     Сама по себе такая ПРО изменит сознание ТАМ. Это уже было. Когда в начале 70-х наши успехи в ПРО стали очевидны, у НИХ сразу появились позывы к миролюбию и воля к ограничению вооружения. Потому что начинать с нами глобальную ядерную войну они не могут – не та психология сейчас.
Также мы станем спокойнее себя чувствовать в отношении китайских МБР и возможных Израильских и Пакистанских МБР...

[asktay]

На счет "атмосферных" взрывов. В массированном ударе МБР все начинается не с них, а с высотных взрывов. А у них зона поражения ударной волной снижена. Вообще-то до атмосферы единичным боеголовкам еще долететь нужно... В любом случае есть тенденция к снижению стоимости средств ПРО и это будет стимулировать создание таких систем вне зависимости от того нравится или нет это ракетчикам  :lol:

[kbb]

dan14444
"Обясняю - первая боеголовка подрывается в атмосфере, сразу после старта противоракет и оные сносит, следом за ней летит вторая - на минимально безопасном расстоянии и т.д. Поскольку устойчивость боеголовок несравнимо выше устойчивости противоракет, плюс время дружественного ЭМИ известно - 2-3 "предварительные" боеголовки обеспечивают отработку остальных по всем целям "прикрываемого района"."

Чисто теоретически наверно это возможно. А как это осуществляется на практике?
Я так понимаю время и место подрыва боеголовки должно быть осуществеленно с точность до секунд и хотябы 1000 м.
значит боеголовка запущена в нужое место заранее и ждет своего часа 9точнее секунды), а потом в нужный момент делает свое черное дело, а обороняющаяся сторона на это смотрит сквозь пальцы. или второй вариант: супостат обладает телепатией и точно знает время и место старта ракеты и к этому времени пускает свою. Так?

[mrvyrsky]

А за наши деньги - объектовое ПРО и всё.

хоть на 1 ПРО-ракету хватит?

Ну если на 1 не хватит - закрываем ветку.  :twisted:

[mrvyrsky]

Хотя главный вывод из этой истории - если мы не создадим высокоразвитую высокотехнологичную экономику, нам никакие системы не помогут. Нас всё равно сожрут, не США, так Китай.

Вот. Золотые слова. А будет расти экономика - будем чесать репу насчёт ПРО. А пока защитим самое главное - ТРУБУ  :lol:

[Скивыч]

Обясняю - первая боеголовка подрывается в атмосфере, сразу после старта противоракет и оные сносит, следом за ней летит вторая - на минимально безопасном расстоянии и т.д.

Интересно, как боеголовка узнает, что ей уже пора подрываться для "снесения" стартовавших противоракет?

Поскольку устойчивость боеголовок несравнимо выше устойчивости противоракет

Вот это, по-моему, очень спорно: ПР в полёте способна выдерживать ДЛИТЕЛЬНЫЕ поперечные перегрузки порядка 100 единиц, а боевой блок при условии сохранения работоспособности "начинки" на такое способен? Вполне может быть, что способен (не в курсе), но, в любом случае, про "несравнимо" говорить не приходится.
"Я так думаю!" (с)

[pkl]

Обясняю - первая боеголовка подрывается в атмосфере, сразу после старта противоракет и оные сносит, следом за ней летит вторая - на минимально безопасном расстоянии и т.д. Поскольку устойчивость боеголовок несравнимо выше устойчивости противоракет, плюс время дружественного ЭМИ известно - 2-3 "предварительные" боеголовки обеспечивают отработку остальных по всем целям "прикрываемого района".

Аксиома: ПРО невозможно в условиях количественного превосходства супостата, что локальное что глобальное.

Вы все время опровергаете то, о чем никто не говорит. Вы хотя бы внимательно прочитайте. ЕЩЕ РАЗ: речь на данном этапе не идет о ПРО, способной выдержать одновременный массированный удар десятков-сотен современных МБР. Блин, что ж тут непонятного: если у нас не будет серийной ПРО, способной сбивать ЕДИНИЧНЫЕ, но очень сложные  цели – современные МБР, ГЛА со скоростями M=20 – если мы не будем уметь это сбивать надежно, к нам обязательно прилетят «вольфрамовые» БЧ на МБР для наших С-400 и СПРН и какая-нибудь пакость на ГЛА! Это же так просто! Развивая свои ПРО мы отодвигаем порог применения своих СЯС, что очень важно в возможных разборках в будущем.
                     Сама по себе такая ПРО изменит сознание ТАМ. Это уже было. Когда в начале 70-х наши успехи в ПРО стали очевидны, у НИХ сразу появились позывы к миролюбию и воля к ограничению вооружения. Потому что начинать с нами глобальную ядерную войну они не могут – не та психология сейчас.
Также мы станем спокойнее себя чувствовать в отношении китайских МБР и возможных Израильских и Пакистанских МБР...

Добавлю - при массовом пуске МБР мы пускаем свои по соотв. сигналу СПРН. Функция противоракет в данном случае - "расчистка" пути. Они просто подрываются в космосе чтобы ослепить спутники и блокировать связь, чтобы нельзя было инициировать боеголовки.

[dan14444]

Чисто теоретически наверно это возможно. А как это осуществляется на практике?
Я так понимаю время и место подрыва боеголовки должно быть осуществеленно с точность до секунд и хотябы 1000 м.
значит боеголовка запущена в нужое место заранее и ждет своего часа 9точнее секунды), а потом в нужный момент делает свое черное дело, а обороняющаяся сторона на это смотрит сквозь пальцы. или второй вариант: супостат обладает телепатией и точно знает время и место старта ракеты и к этому времени пускает свою. Так?

Нет. Супостат выбирает время сам - ему надо обеспечить окно над районом в пару минут. Если противоракеты не взлетели - "расчищающие" боеголовки потрачены впустую, и только. Но цель-то накрыта. У противоракет нет выбора, "когда взлетать"...

Добавлю - при массовом пуске МБР мы пускаем свои по соотв. сигналу СПРН. Функция противоракет в данном случае - "расчистка" пути. Они просто подрываются в космосе чтобы ослепить спутники и блокировать связь, чтобы нельзя было инициировать боеголовки.

Вы уж определитесь, речь о ПРО или средствах его преодоления?

Когда в начале 70-х наши успехи в ПРО стали очевидны,

Ужас!

к нам обязательно прилетят «вольфрамовые» БЧ на МБР для наших С-400 и СПРН и какая-нибудь пакость на ГЛА! Это же так просто!  Развивая свои ПРО мы отодвигаем порог применения своих СЯС, что очень важно в возможных разборках в будущем.

Нет, ужас-ужас-ужас... Ляпы в доктрине закрывать перенапряжением экономики, строить хай-тек на "ПРО для бедных"...

Невозможна серьёзная неядерная агрессия против ядерной державы - при нормальной доктрине. Поскольку проигрышная неядерная война гарантированно переводится в ядерную, а не-внезапный противосиловой удар невозможен. Всё, что нужно - внятно озвучить правила игры.
И не надо ничего никуда "отодвигать". Американцы, к примеру, "порог применения" ЯО никуда не "отодвигают", и правильно делают.

А вот возможность для Америки безнаказанно уничтожить Россию лет через 10 внезапным обезоруживающим ударом - это стратегическая угроза. И отвечать на неё параноидальной готовностью нестойких СЯС, необходимой для "ответно-встречного"  - хреновая политика.

[pkl]

Вы уж определитесь, речь о ПРО или средствах его преодоления?

Имхо, противоракеты с ЯБЧ могут быть одним из таких средств.

[pkl]

Супостат выбирает время сам - ему надо обеспечить окно над районом в пару минут. Если противоракеты не взлетели - "расчищающие" боеголовки потрачены впустую, и только. Но цель-то накрыта. У противоракет нет выбора, "когда взлетать"...

Речь не идёт о вообще НЕПРОНИЦАЕМОЙ ПРО! Как я понимаю. Ну а пускать те же противоракеты для поражения "расчищающих" боеголовок - почему нельзя?

[pkl]

А вообще, я думаю, нам надо сосредоточиться сейчас на информационных системах: та же СПРН /в самую первую очередь/, различные виды спутниковой разведки /РТР, оптика, радиолокационное наблюдение/, системы наблюдения за спутниками. И, естественно, противоспутниковые системы. Ведь ежу понятно, что невозможно незаметно подготовить широкомасштабное нападение, что обычное, что ядерное: резко возросшие переговоры и общий шум, участившиеся полёты разведывательных самолётов, выход кораблей в море, да просто звонки военнослужащих семьям. Как в августе' 08 - понятно ж было, что грузины что-то готовят! Так вот, когда станет ясно, что к чему - можно и пару спутничков завалить.  :wink:

[kbb]

Нет. Супостат выбирает время сам - ему надо обеспечить окно над районом в пару минут. Если противоракеты не взлетели - "расчищающие" боеголовки потрачены впустую, и только. Но цель-то накрыта. У противоракет нет выбора, "когда взлетать"...

А чем расчищающие боеголовки в этом случае отличаются от остальных?

А вообще, когда я задавал вопрос, я сделал одну ошибку, а меня никто не поправил. Для начала надо определиться в терминолгии. Что подразумевается под термином "ПРО". У меня сложилось впечатление, что каждый этот термин понимает по-своему. Я под этим термином понимаю противоракеты и лазер. Поправте меня, если я не прав

И еще. Всеми рассматриваются два варианта атаки:
1-пуск одиночной МБР
2-массовый пуск МБР
Кто реально может понам пустить одиночную МБР из тех у кого они есть (не считая США-если США пустит по нам одиночную МБР, я думаю они в ответ получат все, что у нас есть)? КНДР, Иран? не та политическая ситуация, чтобы они по нам стреляли. Во всяком случае обмен одиночными МБРами более вероятен между например Индией и Пакистаном. если только Бен Ладен...
Что касается массового пуска МБР... Если например США нас расстреляют (а стрелять им придется минимум сотнями ракет, что гарантировать отсутствие ответного удара), а мы им ничего не ответим, то что будет скажем через полгода? Я думаю всем оставшимся на на Земле в живых ближайшие годы придется жить в бомбоубежищах или кто-нибуть думает, что ядерная зима возможна в отдельно взятой стране?

[zyxman]

консенсус   Тока...не только столицу  :roll: Пусть развивают по критерию стоимость-эффективность.

Не только столицу, но и Рублёвку!  :lol:

А эти - пускай скинутся и купят себе ПРО самостоятельно...  :wink:

А они не скидываясь, захватили целую страну..

Вот пусть и обеспечивают "сохранность имущества". А за наши деньги - объектовое ПРО и всё.

Ну трубу кстати защищают вполне. Я подозреваю что газпромовская военизированная охрана намного более боеспособна чем официальная армия, и с партизанами справится, также вероятно неплохо себя чуствуют жд-войска, а от регулярной армии защищает наличие батона и возможность его применить.
Кстати, картина очень похожа на Британскую Ост-индскую компанию :lol:

[asktay]

zyxman То, что вы написали - это провокация и антироссийская пропаганда чистой воды. Полный оффтоп, никакого отношения к теме не имеющий... Который вы постоянно там или сям вставляете в разные ветки.
Если так сильно зудит позлобствовать, очень рекомендую сконцентрироваться на вашей собственной стране. Благо поводов в последнее время много.
P.S. На перепалку не надейтесь  :lol: