Возможности ПРО

Salo · 10.03.2013 21:08:07

Кстати, массовое совершенство Atlas D и второй ступени Р-7 сравнивать не пробовали?

fagot · 10.03.2013 17:10:58

Пробовал он, только похоже не в курсе, что такое массовое совершенство.

fagot · 10.03.2013 17:14:23

ЦитироватьArtemkad пишет:
А эту просто не заметил. 7 стартов, 6 успешных из которых 1 тестовый. Причем
явно указано Atlas D что на этом, что на предыдущем. И? Это
РН Атлас-Центавр? Или это все-же была попытка запихнуть новый
разгонный блок на старую ракету? Судя по тому, как мало оно летало -
попытка была не очень.

Как же ее можно замечать - теория-то рухнет. Да, это Атлас-Центавр и попытка была отличной, учитывая, что он выводил. Затем стандартизировали бортовое оборудование, что вполне эквивалентно переходу к Союзу-У, немного удлинили первую ступень и увеличили тягу ДУ - эквивалентно замене блока Е на блок И у ранних вариантов семерки, и носитель летал еще 17 лет с мелкими модернизациями. И только потом он стал в "полтора раза больше", но естественно сохранил преемственность с ранними вариантами.
Если вы будете придираться к удлинению Атласа, то из-за конструктивных особенностей семерки увеличивать запас топлива в ее ступенях было весьма проблематично и это был ее недостаток, поэтому пришлось ограничиваться модернизацией двигателей, СУ и верхних ступеней.

Старый · 10.03.2013 21:27:28

ЦитироватьArtemkad пишет:
Именно так! Атлас с Центавром это не Атлас, а семёрка с блоком "И" это семёрка. Но не Атлас не потому, что там появился Центавр, а потому что все остальное - не от Атласа. Другие двигатели, другие баки, другой объем топлива, другая схема выведения, другая бортовая система управления.

Расскажите ваши представления о том чем отличаются баки и двигатели Атласа-Д и Атлас-Центавра.
Касательно системы управления - вы считаете что на Союзе и Р-7 - одинаковые системы управления?

Старый · 10.03.2013 21:39:32

ЦитироватьArtemkad пишет:
Какой еще специализированный сайт!? Если это не мусорник, то я предпочту мусорники.
Ни ссылок ни описаний ни характеристик. Мусорники и то лучше. К примеру даже на русской Wiki информации больше, не говоря уже о http://www.astronautix.com .

Мусорник? Найдите другой сайт с таким объёмом данных о РН.
Сайт Брюгге http://www.b14643.de надо знать наизусть. А если не знаете - то суметь разобраться. А если не в состоянии разобраться то мне трудно вам помочь.
Впрочем ладно, попробую.
Вот вам заглавная страница на ранние Атласы: http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_4/USA.htm
Вот на Атлас-Центавры: http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_3/USA.htm
Нажать на ссылки и найти там общее описание, схемы, таблицы с данными, хронологию полётов, фотографии и т.д. и т.п. сможете?Вот к примеру схемы всех Атлас-Центавров: http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_3/Atlas-Centaur/Versions/Atlas-Centaur_big.jpg
Попробуйте найти разницу.

Старый · 10.03.2013 21:43:31

ЦитироватьArtemkad пишет: Хотя и ежу понятно, что прототипом MX была Фау. Сделано было конечно много иначе, но это не отменяет самого факта.

Вы хотите сказать что вы ёж? Больше никому такое не "понятно". Ничего общего МХ-774 с Фау-2 не имеет. Не прототипом а вообще ничего общего.
Если бы она вообще была одинакова, уже разница в размере в 10 раз означала бы совершенно другую ракету. Вы тут пытаетесь доказать что разница в стартовой массе в полтора раза делает Атлас не Атласом, и одновременно тупите что МХ имеет чтото общее с Фау-2.

Дмитрий В. · 10.03.2013 20:54:46

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет: Хотя и ежу понятно, что прототипом MX была Фау. Сделано было конечно много иначе, но это не отменяет самого факта.
Вы хотите сказать что вы ёж? Больше никому такое не "понятно". Ничего общего МХ-774 с Фау-2 не имеет. Не прототипом а вообще ничего общего.
Если бы она вообще была одинакова, уже разница в размере в 10 раз означала бы совершенно другую ракету. Вы тут пытаетесь доказать что разница в стартовой массе в полтора раза делает Атлас не Атласом, и одновременно тупите что МХ имеет чтото общее с Фау-2.

Щас в ход пойдет крайний аргумент - МХ-774 и А-4 были похожи внешне. Правда, стоит присмотреться, не содрали ли немцы А-4 с РС-132 или, паче чаяния, с ГИРД-09. А вообще многие ракеты 30-40-х гг. похожи друг на друга - веретенообразное обтекаемое тело с развитыми стабилизаторами

Старый · 10.03.2013 21:56:07

ЦитироватьArtemkad пишет:
Все-бы ничего, но на самом деле ни о чем этот абзац не говорит. У вас, начитавшихся фантастики приведенной выше сразу складывается впечатление, что 0,1мм это толщина наружной несущей стенки бака. А для меня - 0,1мм толщина верхней части бака - его куполообразной крышки, которая не является несущей и ничего кроме внутреннего давления не держит. Никто не будет утведждать, что крышка это не "верхняя часть" бака?

ЦитироватьИзбыточное давление в 0,35 кг/см2 придавало такую устойчивость стенкам бака, что, по выражению американских техников, «корпус баков без всяких повреждений мог выдержать удар молотком».

Ничего не говорит этот абзац тупому ламеру который ни ухом ни рылом.
Мы знаем о конструкции Атласа не из этого источника, мы знали это ещё когда мир не знал интернета.
Это у вас складываются впечатления в меру вашего интелекта, а мы знаем как было на самом деле.
Впрочем вы можете блеснуть эрудицией и изложить вашу версию какова была толщина стенок баков Атласа.

И вам будет трудно понять, но именно давление газа наддува на верхнее днище бака и является несущей силой которая несёт верхние ступени и ПН.

Цитировать С учетом предела прочности этот бак эквивалентен баку из алюминиевого сплава толщиной 0,75-3мм. Если учесть, что 3мм толщина бака Шаттла - я не сильно, в том сообщении сравнивая бак с Атласом без двигателей, и промахнулся...

Я вам уже писал, но вы не смогли понять текста. Бак Атласа даже пустой, просто лёжа на земле не в состоянии выдержать собственного веса и мнётся под собственным весом. Толщину лезвия безопасной бритвы знаете? Представьте бритву длиной 10 метров. Только такой ёж как вы мог додуматься сравнить его с баком Шаттла.
О том что бак Шаттла имеет изнутри фрезерованый силовой набор вы очевидно не узнаете никогда.

ЦитироватьКстати, знатоки 7-ки. Сравните давление которым надували баки Атласа:

С толщиной и конструкцией всё? Пошёл перевод стрелок на давление наддува?

Старый · 10.03.2013 22:00:01

ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Вы полагаете у Р-7, Р-7А, Востока, Восхода и Союза они были одинаковыми?
Это вопрос или утверждение? Доработки естественно были. По результатам испытаний и исследований различные части дорабатывались. Но никаких столь радикальных изменений как при переходе к Атлас-Центавр. Р-7 при переходе даже к Союз-ФГ не стала в полтора раза больше и мощнее.

Это вопрос. Ответа не вижу.
Изложите ваш ответ. Например так: "Я утверждаю что у Союза-У та же самая система управления что и у МБР Р-7". Скажите, скажите, чего стесняетесь? Чего филеем виляете?
И изложите, всётаки какие же радикальные изменения произошли при переходе от Атласа-Д к Атлас-Центавру.

Старый · 10.03.2013 22:07:10

ЦитироватьArtemkad пишет:
Тяга больше, размеры больше, топлива больше.

И где граница которая отделяет Атлас от не Атласа?

Так какая разница в массе и тяге между МХ-774 и Фау-2? И тем не менее вы находите между ними сходство. А между Атласами с разницей в полтора раза не находите.

Старый · 10.03.2013 22:13:37

Цитироватьfagot пишет: и носитель летал еще 17 лет с мелкими модернизациями. И только потом он стал в "полтора раза больше", но естественно сохранил преемственность с ранними вариантами.

И там он продолжал расти мелкими шажками не превышающими нескольких процентов.

Старый · 10.03.2013 22:15:06

Цитироватьfagot пишет:
Если вы будете придираться к удлинению Атласа, то из-за конструктивных особенностей семерки увеличивать запас топлива в ее ступенях было весьма проблематично и это был ее недостаток, поэтому пришлось ограничиваться модернизацией двигателей, СУ и верхних ступеней.

Самое смешное что вот Фау-2 и МХ-774 он считает похожими. Одну прототипом другой.

Artemkad · 10.03.2013 23:09:45

Цитироватьfagot пишет:
Потому что иначе не сойдутся концы в вашей теории, вот и приходится выкидывать
из истории 20 лет.

Какие еще 20 лет? Все эти 5 пусков были тестовыми. Тестировали Центавр. Причина - для лунной гонки очень нужна была транспортная система для забрасывания АМС на Луну. Центавр сперва делали Convair, но они проект затянули на лишних полтора года и первый старт закончился крупным провалом именно Центавра еще на этапе выведения. В результате Конгресс передал руководство проектом Центру Льюиса и дал им полный карт бланш на все. За те полтора года которые были между первым и вторым запуском Центавра провели ...(очень много) стендовых испытаний и очень сильно его переработали. Следующие 4-е пуска это была отладка/испытание того, что получилось в результате. И да, естественно, запускали его Атласом, т.к.другой ракеты под рукой у них небыло. Окончательный облик Центавр приобрел только к 7-му полету. И скорее всего именно поэтому в разделах астронавтикс по этим двум подсериям не привели параметры ступеней - они при каждом полете так или иначе различались т.к. были так или иначе испытательные.... К концу этих испытаний испытали и новые первые ступени (Convair в плотную занялся тем, что умел). А окончательно Атлас потерял свой изначальный вид когда до него наконец-то добрались руки НАСА.

Artemkad · 10.03.2013 23:30:01

ЦитироватьСтарый пишет:
И где граница которая отделяет Атлас от не Атласа?

Думаю окончательно другая ракета SLV3C.

ЦитироватьСтарый пишет:
Так какая разница в массе и тяге между МХ-774 и Фау-2? И тем не менее вы находите между ними сходство. А между Атласами с разницей в полтора раза не находите.

Я Фау-2 называю прототипом МХ-774. И прототипом выше озвученной ракеты Атлас II была несомненно первая версия Атласа. Прототипом, но не одной серией. Разницу между прототипом и серией Вы различаете или и это надо разжевать?

Старый · 10.03.2013 23:37:37

ЦитироватьArtemkad пишет: И да, естественно, запускали его Атласом, т.к.другой ракеты под рукой у них небыло.

Отсюда совершенно очевидно что Атлас это не Атлас...

ЦитироватьА окончательно Атлас потерял свой изначальный вид когда до него наконец-то добрались руки НАСА.

Это вы про что? Расскажите подробности - что руки НАСА сделали с Атласом? И какой такой вид Атлас потерял?

Artemkad · 10.03.2013 23:39:34

ЦитироватьСтарый пишет:
Самое смешное что вот Фау-2 и МХ-774 он считает похожими. Одну прототипом другой.

Это действительно смешно. Вы разницу между прототипом и похожий не различаете?

Старый · 10.03.2013 23:46:07

ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И где граница которая отделяет Атлас от не Атласа?
Думаю окончательно другая ракета SLV3C.

Граница где?

ЦитироватьЯ Фау-2 называю прототипом МХ-774.

Я вижу что вы называете. Основания то для этого какие?

Цитировать И прототипом выше озвученной ракеты Атлас II была несомненно первая версия Атласа.

Атлас А да, была упрощённым прототипом Атласа Д. Но вы то говорили что Атдас-2А это не Атлас а какаято другая ракета. Теперь вы начинаете говорить чтото другое.

ЦитироватьПрототипом, но не одной серией. Разницу между прототипом и серией Вы различаете или и это надо разжевать?

Да, разжуйте.
Вы порыскали по инету, узнали слово "прототип" и начали переводить стрелки на него. Так что, Р-7 - прототип Союза или это одна ракета?
И на каком всётаки основании вы называете Фау-2 прототипом МХ-774 а МХ-774 - прототипом Атласа? Разжуйте - как вы решили что они прототипы друг друга?

Старый · 10.03.2013 23:47:44

ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Самое смешное что вот Фау-2 и МХ-774 он считает похожими. Одну прототипом другой.
Это действительно смешно. Вы разницу между прототипом и похожий не различаете?

Смешно. Расскажите: что похожего между Фау-2 и МХ-774 и почему вы считаете Фау прототипом МХ? Или уже не считаете?

Artemkad · 11.03.2013 00:08:05

Цитироватьfagot пишет:
Затем стандартизировали бортовое оборудование, что вполне эквивалентно переходу к Союзу-У, немного удлинили первую ступень и увеличили тягу ДУ - эквивалентно замене блока Е на блок И у ранних вариантов семерки, и носитель летал еще 17 лет с мелкими модернизациями.

Э... Как бы вам понятнее объяснить... Ни блок Е, ни блок И к 7-ке НИКАКОГО отношения не имеет. 7-ка это то, что под ними...

Цитироватьfagot пишет:
Если вы будете придираться к удлинению Атласа, то из-за конструктивных особенностей семерки увеличивать запас топлива в ее ступенях было весьма проблематично и это был ее недостаток, поэтому пришлось ограничиваться модернизацией двигателей, СУ и верхних ступеней.

Простите, Вы точно уверенны, что термин "массовое совершенство" понимаете, а не просто выучили что он значит? Увеличили топливо у Атласа не потому, что было свободное место и захотели добавить, а потому, что поменяли двигатели которые как минимум смогли поднять все это топливо. Появилось кому это топливо можно эффективно скормить. Вот под эти двигатели и переделали все остальное.

Salo · 11.03.2013 00:22:39

Цитировать
Цитироватьfagot пишет:
Если вы будете придираться к удлинению Атласа, то из-за конструктивных особенностей семерки увеличивать запас топлива в ее ступенях было весьма проблематично и это был ее недостаток, поэтому пришлось ограничиваться модернизацией двигателей, СУ и верхних ступеней.
Artemkad пишет:
Простите, Вы точно уверенны, что термин "массовое совершенство" понимаете, а не просто выучили что он значит? Увеличили топливо у Атласа не потому, что было свободное место и захотели добавить, а потому, что поменяли двигатели которые как минимум смогли поднять все это топливо. Появилось кому это топливо можно эффективно скормить. Вот под эти двигатели и переделали все остальное.

Много букафф. Что такое массовое совершенство ступени?