Возможности ПРО

[Reentrant]

Торможение будет ощущаться на высоте 140-150 км - это последний участок траектории. К тому же, нам надо фигачить по городам, а не шахтам - высокая точность не нужна. А инерциалка будет просто компенсировать возможные отклонения - я думаю, там это уже есть.

Что считать ощутимым. На высотах 60-70 км это сотые доли "же". Максимум перегрузок (5-7g) приходится на высоты 5-15км (выше-ниже в зависимости от конструкции головы и угла входа), там же можно совершать и наиболее энергичное аэродинамическое маневрирование. Если есть чем. Если не считать находящиеся в разработке, управляемые боеголовки применялись пока только на ракетах средней и меньшей дальности (например, на Першингах), а борьба за точность боеголовок МБР шла направлении сокращения длительности финального атмосферного участка.

[Lamort]

Максимум перегрузок (5-7g) ...

Сколько, извините, "g" максимум перегрузок?

[АниКей]

5 февраля 2012, 17:34   |   Армия   |   Денис Тельманов  http://www.izvestia.ru/news/514294
Из Ту-22М3 сделают убийцу ЕвроПРО
Ради высокоточной ракеты бомбардировщику поменяют всю электронику[/size]


Ту-22М3, фото: Википедия

ВВС России превратит дальний бомбардировщик Ту-22М3 в высокоточное оружие. Для этого ему поменяют всю электронику и оснастят, вероятно, новой крылатой ракетой Х-32. В новой комплектации машина получит еще одну букву «М» к названию и станет именоваться Ту-22М3М.

— Вы помните, чем отличался Ту-22 от Ту-22М?  Это два совершенно разных самолета. Такая же история и здесь, — рассказал «Известиям» представитель одного из предприятий, участвующих в модернизации самолета.

По словам представителя ВВС, для управления измененным самолетом летчиков будут переучивать два-три месяца в Рязанском учебном центре Дальней авиации.

— Процесс переобучения стандартный. Им нужно будет освоить электронные приборы, новые системы управления оружием, навигации, контроля обстановки вокруг самолета. Вся информация будет выводиться на электронные дисплеи, летчику останется просто выбрать режим, цель и произвести пуск, как в компьютерных играх, — пояснил собеседник «Известий».

Он добавил, что до 2020 года планируется модернизировать 30 Ту-22М3, установив на них оборудование на новой элементной базе и адаптированное под расширенную номенклатуру вооружений.

Первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Константин Сивков отметил в интервью «Известиям», что такая модернизация предполагает замену системы управления оружием, навигации и связи и стоит от 30 до 50% от цены самолета.

При этом модернизация 30 машин улучшит боевые возможности парка Ту-22М3 на 20%, считает эксперт.

— 30 самолетов хватит только для того, чтобы вывести из строя один американский авианосец и потопить несколько кораблей сопровождения. Модернизация всего парка повысила бы его возможности на 100–120% по морским объектам и в 2–3 раза по сухопутным, — пояснил Сивков.

Он предположил, что новая ракета Х-32 будет искать цель «из-под крыла» самолета, как и предшествующая Х-22. После выстрела ракета сможет на собственном двигателе долететь до цели за несколько сотен километров. При этом обнаружить и сбить такую ракету практически невозможно.

Президент Института стратегических оценок и анализа Александр Коновалов, в свою очередь, заметил, что уничтожение наземных объектов — одно из самых слабых мест Российской армии, поскольку у современных российских тактических ракет низкая точность и небольшой радиус действия.

— В Грузии мы потеряли Ту-22М3 только потому, что ему пришлось входить в зону организованной ПВО, чтобы провести атаку. А из этой зоны практически невозможно выйти, — пояснил Коновалов.

По его словам, чтобы ракета смогла попасть в наземный объект с нескольких сотен километров, она должна либо знать его точные координаты и двигаться в них, постоянно уточняя свое положение в пространстве по спутнику, либо кто-то должен эту цель постоянно подсвечивать, а ракета будет двигаться по отраженному сигналу.

Есть и третья, корреляционная система, когда в память ракеты загружена подробная карта маршрута и изображение цели, которую нужно поразить, а ракета в полете снимает местность, над которой летит, и постоянно сверяет данные с картой маршрута, пояснил Коновалов.  

[Slaanesh]

ОКР Вуаль

[G.K.]

Полтора месяца назад (новость от 10.12.11) я сообщал о переговорах в Германии по проблеме ПРО. И вот сейчас появились первые результаты. Заметка - http://news.mail.ru/politics/8002942/?frommail=1

На тех переговорах мы озвучили достаточно интересные и взаимовыгодные предложения, показали, в чём можем сотрудничать с европейцами и в чём американцы обманывают европейцев в части ПРО.

Немцы задумались, прислушались к нашим доводам и сделали выводы. И теперь доводят эту точку зрения до других.

Теперь очередь задуматься остальным членам НАТО.

В общем новость хорошая.

P.S. Эти переговоры касались не только ПРО. Но нашу позицию в части ПРО готовил я.

http://www.dancomm.ru/news/khoroshaja_novost/2012-02-04-62

[pkl]

Это вряд ли. Проста баллистический коэф-т такой же, как у штатного ББ.

Если размером отличаются то локаторы отличат по ЭПР.

Не факт: если ЭПР совпадает, то не отличат. Тяжёлая ЛЦ может быть относительно маленьким и тонким стержем из тяжёлого сплава с отражателем, дающим такой же радиолокационный сигнал, что и нормальный ББ. Их должно поместиться под обтекатель мнооого.

Кстати, вспомнил ещё одну идею, тут, на форуме, кто-то озвучил: а если поместить ББ внутри большой надувной сферической оболочки. Боеголовка и оболочка никак не связаны и свободно перемещаются друг относительно друга. А таких оболочек, но пустых, может быть много.

Абсолютно согласен с Дмитрий В, он профессионал, по любому мнения тролей рядом с простой его фразой рядом не стоят.

В общем, на практике так и есть - ничего не иденцифицируещь,  за время когда тебе уже "каюк". Время реакциии пока ограничено.

Ребята, это очень быстро, и в связи с этим, это очень опасно. Ето тебе не Хусейна повесить. Тут тебе прилетят и жопу порвут до того, как твои медленные крылатые ракеты к границам приблизились.

ЛЦ я себе представляю сейчас как "гвозди" из тяжёлого сплава /допустим, вольфрама/. Плоский или конический щиток имитирует баллистику, а покрытие, возможно, с искусственными неровностями - отражательные способности.

[pkl]

Торможение будет ощущаться на высоте 140-150 км - это последний участок траектории. К тому же, нам надо фигачить по городам, а не шахтам - высокая точность не нужна. А инерциалка будет просто компенсировать возможные отклонения - я думаю, там это уже есть.

Что считать ощутимым. На высотах 60-70 км это сотые доли "же". Максимум перегрузок (5-7g) приходится на высоты 5-15км (выше-ниже в зависимости от конструкции головы и угла входа), там же можно совершать и наиболее энергичное аэродинамическое маневрирование. Если есть чем. Если не считать находящиеся в разработке, управляемые боеголовки применялись пока только на ракетах средней и меньшей дальности (например, на Першингах), а борьба за точность боеголовок МБР шла направлении сокращения длительности финального атмосферного участка.

Т.е., если я правильно понял, надувная оболочка вокруг боеголовки на его траекторию практически не влияет, так? А на высоте 60-70 км её уже не будет.

[pkl]

5 февраля 2012, 17:34   |   Армия   |   Денис Тельманов  http://www.izvestia.ru/news/514294
Из Ту-22М3 сделают убийцу ЕвроПРО
Ради высокоточной ракеты бомбардировщику поменяют всю электронику[/size]


Ту-22М3, фото: Википедия

А они /Ту/ успеют её /ПРО/ задавить? Там же всё минуты решают. Имхо БРСД оперативнее.

[pkl]

ОКР Вуаль

Хм, занятно. Наш ответ "стелсу". Подробности, конечно, мы вряд ли узнаем. Интересно, как они спутники думают прятать?

[Lamort]

Торможение будет ощущаться на высоте 140-150 км - это последний участок траектории. К тому же, нам надо фигачить по городам, а не шахтам - высокая точность не нужна. А инерциалка будет просто компенсировать возможные отклонения - я думаю, там это уже есть.

Что считать ощутимым. На высотах 60-70 км это сотые доли "же". Максимум перегрузок (5-7g) приходится на высоты 5-15км (выше-ниже в зависимости от конструкции головы и угла входа), там же можно совершать и наиболее энергичное аэродинамическое маневрирование. Если есть чем. Если не считать находящиеся в разработке, управляемые боеголовки применялись пока только на ракетах средней и меньшей дальности (например, на Першингах), а борьба за точность боеголовок МБР шла направлении сокращения длительности финального атмосферного участка.

Т.е., если я правильно понял, надувная оболочка вокруг боеголовки на его траекторию практически не влияет, так? А на высоте 60-70 км её уже не будет.

Нет, вы неправильно поняли, для начала поинтересуйтесь перегрузками при входе боеголовок в атмосферу, а потом решайте, читать вам этого товарища или нет.

 Ваша маскирующая оболочка общую дальность уменьшит незначительно, но, повторю, о точности тогда говорить не приходится, а насколько ухудшится точность надо смотреть конкретно.
 Другой момент, пустая оболочка будет заметно сильнее тормозиться, это можно выявить современными методами.

[pkl]

Lamort, мы уже выяснили, что заметно тормозиться оболочка будет на высоте 60-70 км, когда уже поздновато что-либо предпринимать.

[Lamort]

Lamort, мы уже выяснили, что заметно тормозиться оболочка будет на высоте 60-70 км, когда уже поздновато что-либо предпринимать.

Где это вы "выяснили"?

 Вам вообще пришло в голову, что воздействие атмосферы зависит от баллистического параметра или нет?
 Потом даже если ложная цель будет отставать на сантиметр в секунду это будет заметно.

[pkl]

Только что. Более-менее плотная атмосфера начинается на высотах - 150-140 км, тогда и можно будет что-то заметить. Но это уже довольно поздно.

[Lamort]

Только что. Более-менее плотная атмосфера начинается на высотах - 150-140 км, тогда и можно будет что-то заметить. Но это уже довольно поздно.

Вы можете оценить степень воздействия атмосферы на вашу сферическую оболочку?
 Данные по стандартной атмосфере есть, скорость известна.

 Кстати, зачем вам большая оболочка, она усиливает то обстоятельство, что ложная цель легче, чем боеголовка.
 Почему просто не сделать внешний имитатор боеголовки того же размера?

[pkl]

Нет. И что? Тормозящий эффект атмосферы становится заметным лишь в конце нисходящего участка траектории, я уже говорил. А "тяжёлые" ЛЦ никуда не денутся.

[Lamort]

Нет. И что? Тормозящий эффект атмосферы становится заметным лишь в конце нисходящего участка траектории, я уже говорил. А "тяжёлые" ЛЦ никуда не денутся.

Это смотря чем наблюдать, вы вообще тему про то как падала АМС Фобос-Грунт читали?

[Reentrant]

Т.е., если я правильно понял, надувная оболочка вокруг боеголовки на его траекторию практически не влияет, так? А на высоте 60-70 км её уже не будет.

Если боеголовка и оболочка никак не связаны и свободно перемещаются друг относительно друга, как вы писали в исходном сообщении, то очевидно, не влияет (даже в чем-то помогает, экранируя ничтожный набегающий поток). Вопрос только, как вы это обеспечите. Без микродвигателей на оболочках тут не обойтись, нужна хотя бы какая-нибудь мелочь на сжатом азоте. Только зачем вам эти оболочки вообще? Чем прятать боеголовку внутри, практичнее наделать надувных имитаторов самой боеголовки. А микродвигатели использовать для выравнивания боевых порядков, чтобы скрыть разницу в баллистических коэффициентах, в верхних слоях атмосферы.

[Slaanesh]

А зачем надувная оболочка? можно же наверное различные виды аэрозольной маскировки использовать,все вкупе с ЛЦ будет сильно затруднять селекцию по крайней мере на заатмосферном участке, ну а на атмосферном- например, УББ с противоракетным маневром. Про такой даж на сайте МО пишут (правда, с формулировками "возможный"). В качестве управляющих устройств- либо юбка (что емнип использовалось) либо вдув газа

[Reentrant]

А зачем надувная оболочка? можно же наверное различные виды аэрозольной маскировки использовать,все вкупе с ЛЦ будет сильно затруднять селекцию по крайней мере на заатмосферном участке, ну а на атмосферном- например, УББ с противоракетным маневром. Про такой даж на сайте МО пишут (правда, с формулировками "возможный").

Надувные это до кучи, их можно больше набрать на ту же массу и объем "под колпаком". Минус в том, что они полопаются от нагрева в начале торможения. Дольше проживут полужесткие, раздвижные и жесткие конструкции.

В качестве управляющих устройств- либо юбка (что емнип использовалось) либо вдув газа

Еще отклоняемый нос прикольная штука.

[Slaanesh]

А зачем надувная оболочка? можно же наверное различные виды аэрозольной маскировки использовать,все вкупе с ЛЦ будет сильно затруднять селекцию по крайней мере на заатмосферном участке, ну а на атмосферном- например, УББ с противоракетным маневром. Про такой даж на сайте МО пишут (правда, с формулировками "возможный").

Надувные это до кучи, их можно больше набрать на ту же массу и объем "под колпаком". Минус в том, что они полопаются от нагрева в начале торможения. Дольше проживут полужесткие, раздвижные и жесткие конструкции.

Ненене, я имел в виду одну большую общую. эффективность надувных ЛЦ как таковых я даже и не думаю отрицать. мелочь, а действенно- до известной степени и известных пределов)

В качестве управляющих устройств- либо юбка (что емнип использовалось) либо вдув газа

Еще отклоняемый нос прикольная штука.

Ага!