Возможности ПРО

[Lamort]

В общем картина маслом: 300 секунд АУТ, а затем еще 300 секунд автобус плавно перемещается  в непредсказуемых направлениях, пусть и медленно, каждый раз перехватчик наводится на новую рассчетную точку встречи и так до экстаза. Вернее до израсходования перехватчиком запасов топлива.

Не 300, а 180 секунд, потом блок разведения медленно разводит боеголовки.
 Если энергетика перехватчика высока, то ему ничего не стоит уничтожить блок разведения, собственно он самая уязвимая мишень на участке полёта, - заметная цель с малой тягой.

[октоген]

Если энергетика перехватчика высока

Это фантастика  Впихнуть невпихуемую высокую энергетику в 40-60 кг массы. Отфонарно возьмем 4-6 боеголовок+10-20 тяжелых ложных целей, итого около 30 перенацеливаний перехватчика. Как минимум.

А теперь предствьте как тяжело будет перехватчику парировать непредсказуему задержку включения 2 ступени( секунд до 20 мелькали)+ маневры автобуса.


300 секунд-это УР-100Н УТТХ. У быдловы вообще по моим прикидкам будет всего  120-130 секунд.

[Lamort]

Если энергетика перехватчика высока

Это фантастика  Впихнуть невпихуемую высокую энергетику в 40-60 кг массы. Отфонарно возьмем 4-6 боеголовок+10-20 тяжелых ложных целей, итого около 30 перенацеливаний перехватчика. Как минимум.

Выражусь точнее, тяговооруженность перехватчика, блок разведения маневрирует малой тягой не потому, что нельзя сделать большую, а потому, что нужна точность постановки на траекторию.

А теперь предствьте как тяжело будет перехватчику парировать непредсказуему задержку включения 2 ступени( секунд до 20 мелькали)+ маневры автобуса.

Это не противоракета, в том-то и дело, он всё время летит сперва при непосредственном наведении на цель извне, а ГСН включается уже на малом расстоянии.

 Попробуйте увернуться от стрелы или от летящего в вас камня особенно если она на вас наводится, а вы про них ничего не знаете.

300 секунд-это УР-100Н УТТХ. У быдловы вообще по моим прикидкам будет всего  120-130 секунд.

Про "Булаву" не могу ничего сказать, не знаю.

[Lamort]

Относительно малости размеров перехватчика ещё раз хочу подчеркнуть, что наиболее сложные части системы управления находятся не на нём, цель всё время ведётся с базовых аппаратов и осуществляется целеуказание.

[АниКей]

Rogozin Amb. Dmitry Rogozin
Что ж мы тоже чувствуем ответственность за защиту нашего населения от вашей ракетной угрозы и создадим надежную Воздушно-космическую оборону
4 ч назад
Amb. Dmitry Rogozin
Rogozin Amb. Dmitry Rogozin
Генсек НАТО: "Мы продолжим развивать систему ПРО, поскольку мы чувствуем огромную ответственность за защиту населения от ракетной угрозы"
4 ч назад
Amb. Dmitry Rogozin
Rogozin Amb. Dmitry Rogozin
НАТО продолжит реализацию плана по созданию системы ЕвроПРО. rbc.ru/rbcfreenews/20... Обещанной сенсации по компромиссу в Мюнхене не состоялось
4 ч назад

[pkl]

Это вряд ли. Проста баллистический коэф-т такой же, как у штатного ББ.

Если размером отличаются то локаторы отличат по ЭПР.

Не факт: если ЭПР совпадает, то не отличат. Тяжёлая ЛЦ может быть относительно маленьким и тонким стержем из тяжёлого сплава с отражателем, дающим такой же радиолокационный сигнал, что и нормальный ББ. Их должно поместиться под обтекатель мнооого.

Кстати, вспомнил ещё одну идею, тут, на форуме, кто-то озвучил: а если поместить ББ внутри большой надувной сферической оболочки. Боеголовка и оболочка никак не связаны и свободно перемещаются друг относительно друга. А таких оболочек, но пустых, может быть много.

[Антикосмит]

Это только на безатмосферном участке траектории сработает. Кстати может это давным давно и реализовано...

[Reentrant]

А какие-нибудь проекты таких перехватчиков (пусть бумажные) Вам знакомы?

Активного участка? Насколько мне известно, кроме американцев никто этим не занимался, и заниматься вряд ли будет. Они и сами эти программы заморозили. Ставка сделана на "Standart" и THAAD, развитие GBI под вопросом.

И это вполне логично, так как реально нет ни сейчас, ни в обозримой перспективе технологий, которые могли бы приблизить решение этой задачи к реальности. Даже в варианте против третьего мира, не говоря уже о Китае или России. При этом контрмеры несоизмеримо дешевы и тривиальны.

В целом, вопрос перехвата на активном участке детально исследовался рабочей группой американского физического общества, о чем есть публичные доклады, в том числе, в русском переводе. Например, здесь:
http://forums.airbase.ru/attachment.php?item=43278

Есть более детальные разборы, с которыми можно ознакомиться, не полагаясь на дилетантские мнения. Например, здесь:
http://www.cbo.gov/ftpdocs/56xx/doc5679/07-22-MissileDefense.pdf

Понятно, что более или менее вялотекущие исследования в этом направлении в любом случае ведутся и вестись будут, хотя бы на отдаленную перспективу. Но в ближайшие десятилетия ничего нового нам с этой стороны не грозит.

[Lamort]

Не факт: если ЭПР совпадает, то не отличат. Тяжёлая ЛЦ может быть относительно маленьким и тонким стержем из тяжёлого сплава с отражателем, дающим такой же радиолокационный сигнал, что и нормальный ББ. Их должно поместиться под обтекатель мнооого.

Тогда станет возможна визуальная селекция целей.

Кстати, вспомнил ещё одну идею, тут, на форуме, кто-то озвучил: а если поместить ББ внутри большой надувной сферической оболочки. Боеголовка и оболочка никак не связаны и свободно перемещаются друг относительно друга. А таких оболочек, но пустых, может быть много.

Это начисто убьёт точность даже при ничтожной плотности атмосферы на пассивном участке.

[pkl]

Это только на безатмосферном участке траектории сработает. Кстати может это давным давно и реализовано...

А на атмосферном участке, во-первых, тяжёлые ЛЦ никуда не денутся, а во-вторых, сами боевые блоки могут уже использовать аэродинамические поверхности для маневрирования и наведения. Да и сколько же надо противоракет, чтобы закрыть хотя бы самые крупные города?

[Lamort]

А какие-нибудь проекты таких перехватчиков (пусть бумажные) Вам знакомы?

Активного участка? Насколько мне известно, кроме американцев никто этим не занимался, и заниматься вряд ли будет. Они и сами эти программы заморозили. Ставка сделана на "Standart" и THAAD, развитие GBI под вопросом.

И это вполне логично, так как реально нет ни сейчас, ни в обозримой перспективе технологий, которые могли бы приблизить решение этой задачи к реальности. Даже в варианте против третьего мира, не говоря уже о Китае или России. При этом контрмеры несоизмеримо дешевы и тривиальны.

В целом, вопрос перехвата на активном участке детально исследовался рабочей группой американского физического общества, о чем есть публичные доклады, в том числе, в русском переводе. Например, здесь:
http://forums.airbase.ru/attachment.php?item=43278

Есть более детальные разборы, с которыми можно ознакомиться, не полагаясь на дилетантские мнения. Например, здесь:
http://www.cbo.gov/ftpdocs/56xx/doc5679/07-22-MissileDefense.pdf

Понятно, что более или менее вялотекущие исследования в этом направлении в любом случае ведутся и вестись будут, хотя бы на отдаленную перспективу. Но в ближайшие десятилетия ничего нового нам с этой стороны не грозит.

Про "Brilliant Pebbles" в вашем ПТУ, естественно, не рассказывали.

[pkl]

Не факт: если ЭПР совпадает, то не отличат. Тяжёлая ЛЦ может быть относительно маленьким и тонким стержем из тяжёлого сплава с отражателем, дающим такой же радиолокационный сигнал, что и нормальный ББ. Их должно поместиться под обтекатель мнооого.

Тогда станет возможна визуальная селекция целей.

Нет, не возможна - если отражённый сигнал будет таким же, как от настоящей головы. Как с NEO астероидами: сколько раз астрономы попадали впросак, принимая маленький и яркий астероид за большой и тёмный и наоборот.

Кстати, вспомнил ещё одну идею, тут, на форуме, кто-то озвучил: а если поместить ББ внутри большой надувной сферической оболочки. Боеголовка и оболочка никак не связаны и свободно перемещаются друг относительно друга. А таких оболочек, но пустых, может быть много.

Это начисто убьёт точность даже при ничтожной плотности атмосферы на пассивном участке.

На атмосферном участке оболочка применяются аэродинамические поверхности для коррекции траектории.

[Lamort]

Нет, не возможна - если отражённый сигнал будет таким же, как от настоящей головы. Как с NEO астероидами: сколько раз астрономы попадали впросак, принимая маленький и яркий астероид за большой и тёмный и наоборот.

А, так это давно сделано.

На атмосферном участке оболочка применяются аэродинамические поверхности для коррекции траектории.

Это делать совершенно другой тип боеголовок, вдумайтесь в одно обстоятельство, - современная боеголовка вообще никак не контактирует с внешними телами помимо сил, которые на неё действуют.
 Оцените какой это громадный фактор неуязвимости.

[pkl]

:?:  :?:  :?: В смысле? Что, трудно оснастить ББ аэродинамическими управляющими щитками? Я подозреваю, что они давно там есть.

[Lamort]

:?:  :?:  :?: В смысле? Что, трудно оснастить ББ аэродинамическими управляющими щитками? Я подозреваю, что они давно там есть.

Нет там никаких щитков, подобная идея была "закрыта" в конце 80-х обеими сторонами.

 Как вы хотите рулить в атмосфере, с помощью той же инерциальной системы? Это ещё ухудшит точность, хотя вы сможете компенсировать недолёт.

[pkl]

Торможение будет ощущаться на высоте 140-150 км - это последний участок траектории. К тому же, нам надо фигачить по городам, а не шахтам - высокая точность не нужна. А инерциалка будет просто компенсировать возможные отклонения - я думаю, там это уже есть.

[Reentrant]

Про "Brilliant Pebbles" в вашем ПТУ, естественно, не рассказывали.

Этот маразм детально никогда не прорабатывался даже на бумажке.

[Инженер проекта]

Это вряд ли. Проста баллистический коэф-т такой же, как у штатного ББ.

Если размером отличаются то локаторы отличат по ЭПР.

Не факт: если ЭПР совпадает, то не отличат. Тяжёлая ЛЦ может быть относительно маленьким и тонким стержем из тяжёлого сплава с отражателем, дающим такой же радиолокационный сигнал, что и нормальный ББ. Их должно поместиться под обтекатель мнооого.

Кстати, вспомнил ещё одну идею, тут, на форуме, кто-то озвучил: а если поместить ББ внутри большой надувной сферической оболочки. Боеголовка и оболочка никак не связаны и свободно перемещаются друг относительно друга. А таких оболочек, но пустых, может быть много.

Абсолютно согласен с Дмитрий В, он профессионал, по любому мнения тролей рядом с простой его фразой рядом не стоят.

В общем, на практике так и есть - ничего не иденцифицируещь,  за время когда тебе уже "каюк". Время реакциии пока ограничено.

Ребята, это очень быстро, и в связи с этим, это очень опасно. Ето тебе не Хусейна повесить. Тут тебе прилетят и жопу порвут до того, как твои медленные крылатые ракеты к границам приблизились.

[Lamort]

Про "Brilliant Pebbles" в вашем ПТУ, естественно, не рассказывали.

Этот маразм детально никогда не прорабатывался даже на бумажке.

Да что вы, вы вхожи в кулуары Пентагона?

 Считается, что аппарат Clementine-1 был в том числе предназначен для отработки  элементов этой системы.

[Lamort]

Торможение будет ощущаться на высоте 140-150 км - это последний участок траектории. К тому же, нам надо фигачить по городам, а не шахтам - высокая точность не нужна. А инерциалка будет просто компенсировать возможные отклонения - я думаю, там это уже есть.

Кому это "нам надо"?