Возможности ПРО

[Myth]

Это вряд ли. Проста баллистический коэф-т такой же, как у штатного ББ.

Если размером отличаются то локаторы отличат по ЭПР.

ЭПР B-1B меньше, чем у F-15

[Lamort]

Вы сперва приведите какие-нибудь свои данные по Тополю.

Значит, запишем вашу аргументацию разгонным участком "Тополя" в пустословие.

Ваши слова с самого начала пустословие, вы же стали спорить по поводу Minuteman III? А у него начальная тяговооруженность повыше, чем у "Тополя".

Это вам мерещится ГСН которая захватывает цель с расстояния 300 километров,

Еще раз: ГСМ противоракеты SM-3 начинает работать с дистанции 300км. Это официальные данные. Если в вашем воображаемом проекте дистанция меньше, вам же хуже.

Ага, расскажите как она работает, будьте любезны. На ракете стоит здоровенный радар?

Да, поворачивается, вы хотите сказать, что её перекашивают с какой-то целью и одинаково в двух случаях?
Конкретно вот на этом видео, вы утверждаете, что оператор повернул камеру под углом?

А вас не смущает, что в конце ролика ракета идет под видимым углом градусов 45 "вниз", к земле? Не наводит на подозрение, что реальный угол траектории искажается при съемке из такого положения? Такие искажения есть на всех подобных роликах, и они тем больше, чем ближе оператор к точке старта, и чем сильнее ему приходится задирать камеру вверх. Это надо учитывать, когда на видео ориентируетесь.

Вы сказали, что на 10 километрах, это примерно 30 секунд, траектория МБР ещё вертикальна, вот расскажите мне как она может быть вертикальна без поворота камеры вдоль продольной оси.

Реальный угол возвышения траектории зависит от тяговооруженности ракеты. Оптимальная программа тангажа примерно такова: на первом, дозвуковом участке, тангаж доводится с 90 до 60-70 градусов, и затем очень медленно снижается дальше, чтобы звуковой барьер и плотные слои атмосферы пройти с минимальным (близким к нулю) углом атаки. И только после этого приводится к "пологому" виду. На каких высотах и каких секундах от старта это происходит, можете найти в интернете или сами посчитать.

А вы, естественно, подсчитать не в состоянии?

 Собственно вы поняли, что сказали, - какая прямая связь между тангажом и углом атаки при прохождении звукового барьера и что это такое ваши "плотные слои атмосферы"?

Зачем глядеть, если "ответ на вопрос" зависит от базирования, которое может быть весьма разным.

Угу, так ответьте себе на вопрос, в каком диапазоне дальностей находятся цели в США от наших ракетных баз. От и до. Максимум 10000-11000км, допустим, а минимум = ?

Вот вы и скажите, если вам есть что сказать.

Если топливо половина массы перехватчика, он может иметь начальную тягу равную начальной массе 125 секунд при удельном импульсе 250 секунд. Мы говорили про подлёт к цели за 100 секунд?

Добавили голове топлива до половины ее полной массы? Поздравляю, вы удвоили массу перехватчика -- просто чтобы скомпенсировать маневр МБР на излишках ХС. Неплохо окупилось, ага?

Я ещё раньше сказал, что в перехватчике будет половина топлива, вы просто "очень внимательны".

Ваш вопрос про "скорость реакции" вообще не имеет смысла, перехватчик просто летит на цель как зенитная ракета.

Чтобы попасть в цель, наводясь как зенитная ракета, нужно иметь превосходство в маневренности против цели, как у зенитной ракеты против самолета. И прочие характеристики, соразмерные скорости сближения (которая у вас более, чем в 10 раз выше).

У перехватчика в любом случае есть превосходство, поскольку МБР не может "выписывать кренделя" даже если будет знать про перехватчик, ей надо получить нужную точность.

Противоракета не наводится "на цель", она наводится в расчетную точку встречи с целью, до самого последнего момента. Расчеты опираются на данные с сенсора, который имеет ограниченную разрешающую способность. Это дает две из трех координат цели относительно противоракеты, с некоторой погрешностью. Третьей координаты у ГСН нет, ее нужно получать со стороны или по косвенным признакам, с дополнительными погрешностями.

Да ну, зачем нам вообще две координаты получать, мы все три дадим перехватчику, и это ваша наземная противоракета летит "встать где надо", а в моём случае перехватчик сразу имеет скорость больше, чем ракета.

Чтобы определить скорость цели, нужно сравнить положение цели в два разных момента времени, чем короче интервал, тем больше погрешность. Для ускорения цели это уже вторая производная, еще больше зависимость погрешности от краткости интервала. А ускорение тоже меняется. Отсюда ошибки, отсюда требования к ХС и тяге головы, на компенсацию всех этих ошибок и задержек. Это даже если цель не пытается специально уклоняться, а просто выполняет свою программу разгона. А у двигательной установки противоракеты также свое, ненулевое время реакции на команды, и свои погрешности в их отработке.

А про доплеровский эффект вы не слыхали потому, что физику прогуливали? :lol:

Это называется "плоскость стрельбы", она проходит через центр земли, или вы думали, что ракета осуществляет разгон зигзагом? :lol:

Попробуйте нарисовать траекторию МБР и вашей орбитальной противоракеты, и убедитесь, что чтобы противоракета вошла в плоскость траектории МБР нужно попадание точки старта в узкий коридор, что практически никогда выполняться не будет.

Зачем нам нужно попадать в эту плоскость, мы вычисляем эту плоскость, знаем что за ракета и знаем всю её траекторию уже с достаточно высокой точностью, вот о чём я вам говорил.

[Reentrant]

Ваши слова с самого начала пустословие, вы же стали спорить по поводу Minuteman III? А у него начальная тяговооруженность повыше, чем у "Тополя".

Если вы не в состоянии ни запомнить, ни посмотреть на пару страниц назад, повторяю свои слова:

Даже не у "современных МБР", а у тяжелых МБР прошлого века активный участок уже был меньше трех минут.

Кроме минитмена вы ничего не знаете, понятно. Пустословие про тополя оставьте при себе.

Вы сказали, что на 10 километрах, это примерно 30 секунд, траектория МБР ещё вертикальна, вот расскажите мне как она может быть вертикальна без поворота камеры вдоль продольной оси.

Опять перевираете.

А вы, естественно, подсчитать не в состоянии?

Насколько я понял, мои данные вас не интересуют. Потрудитесь добыть собственные.

Собственно вы поняли, что сказали, - какая прямая связь между тангажом и углом атаки при прохождении звукового барьера и что это такое ваши "плотные слои атмосферы"?

Здесь вы тоже не в теме, ясно.

Ладно, Lamort, вы достаточно дали понять, что заниматься ликвидацией вашей безграмотности занятие бесполезное.

[Lamort]

Ваши слова с самого начала пустословие, вы же стали спорить по поводу Minuteman III? А у него начальная тяговооруженность повыше, чем у "Тополя".

Если вы не в состоянии ни запомнить, ни посмотреть на пару страниц назад, повторяю свои слова:

Даже не у "современных МБР", а у тяжелых МБР прошлого века активный участок уже был меньше трех минут.

Кроме минитмена вы ничего не знаете, понятно. Пустословие про тополя оставьте при себе.

http://en.wikipedia.org/wiki/Start-1

 Вы, по всей видимости плохо соображаете.

Вы сказали, что на 10 километрах, это примерно 30 секунд, траектория МБР ещё вертикальна, вот расскажите мне как она может быть вертикальна без поворота камеры вдоль продольной оси.

Опять перевираете.

А вы, естественно, подсчитать не в состоянии?

Насколько я понял, мои данные вас не интересуют. Потрудитесь добыть собственные.

Я не видел никаких "ваших данных" по этим вопросам.

Собственно вы поняли, что сказали, - какая прямая связь между тангажом и углом атаки при прохождении звукового барьера и что это такое ваши "плотные слои атмосферы"?

Здесь вы тоже не в теме, ясно.

Ладно, Lamort, вы достаточно дали понять, что заниматься ликвидацией вашей безграмотности занятие бесполезное.

Вы давно ПТУ закончили, или ещё не закончили? :lol:

[G.K.]

Ага, расскажите как она работает, будьте любезны. На ракете стоит здоровенный радар?

Door-ball :twisted: Тут были фотки, там стоит оптическая (инфракрасная ЕМНИП ГСП, радар наземный.

Собственно вы поняли, что сказали, - какая прямая связь между тангажом и углом атаки при прохождении звукового барьера и что это такое ваши "плотные слои атмосферы"?

Простые слои. Рекомендую вспомнить спускаемый аппарат союза и его аэродинамические качества.

А про доплеровский эффект вы не слыхали потому, что физику прогуливали? :lol:

Я уверен, что этот человек знает. А вы тупите и занимаетесь демагогией. Ждёте, пока он уйдёт с форума? Это будет очень печально, человек явно понимает в теме.

2 Reentrant -забейте вы на него, все равно все поняли, что это реинкарнация бродяги и демагог, дольше с ним говорите- глубже увязните.


2 all нельзя вызвать санитаров Lamort'у? А то только тему замусоривает.

[G.K.]

Вы давно ПТУ закончили, или ещё не закончили? :lol:

На оскорбления перешли?

[Lamort]

По поводу сокращения активного участка российских МБР "ноги растут" видимо из таких источников.

 http://rbase.new-factoria.ru/pub/topol_tomorrow/topol_tomorrow.shtml

По словам разработчиков, активный участок полета (старт, участок работы маршевых ступеней, участок разведения боевого оснащения) МБР "Тополь-М" сокращен по сравнению с жидкостными МБР, для которых он составляет примерно 10 минут, в "3-4 раза".[/size]

"Сокращен в 3-4 раза" сравнительно с десятью минутами это 150-200 секунд.

[Lamort]

Ага, расскажите как она работает, будьте любезны. На ракете стоит здоровенный радар?

Door-ball :twisted: Тут были фотки, там стоит оптическая (инфракрасная ЕМНИП ГСП, радар наземный.

Инфракрасная ГСН видит боеголовку с 300 километров?

Собственно вы поняли, что сказали, - какая прямая связь между тангажом и углом атаки при прохождении звукового барьера и что это такое ваши "плотные слои атмосферы"?

Простые слои. Рекомендую вспомнить спускаемый аппарат союза и его аэродинамические качества.

А про доплеровский эффект вы не слыхали потому, что физику прогуливали? :lol:

Я уверен, что этот человек знает. А вы тупите и занимаетесь демагогией. Ждёте, пока он уйдёт с форума? Это будет очень печально, человек явно понимает в теме.

2 Reentrant -забейте вы на него, все равно все поняли, что это реинкарнация бродяги и демагог, дольше с ним говорите- глубже увязните.

2 all нельзя вызвать санитаров Lamort'у? А то только тему замусоривает.

Вы недавно замусоривали тему рассуждениями о целой куче БПЛА рассекающих просторы неба России, вам не нравится, что вам показали, что это бредовая идея?

[Lamort]

Вы давно ПТУ закончили, или ещё не закончили? :lol:

На оскорбления перешли?

Участник форума Reentrant которую страницу пудрит тут всем мозги про активный участок "Тополя".
 Извините, это раздражает.

[G.K.]

Инфракрасная ГСН видит боеголовку с 300 километров?

Я не писал, что она видит. Я указал, что радара там нет

[октоген]

По поводу сокращения активного участка российских МБР "ноги растут" видимо из таких источников.

 http://rbase.new-factoria.ru/pub/topol_tomorrow/topol_tomorrow.shtml

По словам разработчиков, активный участок полета (старт, участок работы маршевых ступеней, участок разведения боевого оснащения) МБР "Тополь-М" сокращен по сравнению с жидкостными МБР, для которых он составляет примерно 10 минут, в "3-4 раза".[/size]

"Сокращен в 3-4 раза" сравнительно с десятью минутами это 150-200 секунд.

Дьявол в деталях. 10 минут это с огромной натяжкой если считать с разведением автобусом боевых блоков. А так минут 5 доже для жижи.

При этом я довольно скептически смотрю на возможность поражения перехватчиком автобуса. Он  разводт боеголовки и ложные цели и при этом весьма серьезно маневрирует, что не по зубам 40-60 кг перехватчикам.

[Dancomm]

Тополь и Тополь-М принципиально разные ракеты.
У Тополя-М (и Ярс) АУТ гораздо меньше трёх минут.
В ближайшее время все Тополя будут заменены на эти РК.

[Lamort]

Тополь и Тополь-М принципиально разные ракеты.
У Тополя-М (и Ярс) АУТ гораздо меньше трёх минут.
В ближайшее время все Тополя будут заменены на эти РК.

Приведите источник, где это сказано, по моим данным точно такой же, - 180 секунд.

 Вот пример заметки, из которой становится ясным почему говорят, что "Тополь-М" имеет более короткий активный участок.

 http://data-freeway.com/plesetsk/btopolss27_4.htm

 Да, сравнительно с РС-20 у "Тополя-М" активный участок короче.

[Lamort]

Дьявол в деталях. 10 минут это с огромной натяжкой если считать с разведением автобусом боевых блоков. А так минут 5 доже для жижи.

При этом я довольно скептически смотрю на возможность поражения перехватчиком автобуса. Он  разводт боеголовки и ложные цели и при этом весьма серьезно маневрирует, что не по зубам 40-60 кг перехватчикам.

Вы в курсе как именно маневрирует блок разведения головных частей и зачем он вообще нужен?

[Slaanesh]

ГСН стандарта может , наверное, фиксировать что-то за 300км, но в документах рейтеона пишут, что команды с земли поступают до тех пор , как гсн будет строго сориентирована на пятно цели, что предполагает соответсвующие мощности радаров. 2lamort: ну кто же даст хар-ки аутов современнейших ракет? Однако предлагаю почитать например доклад конгрессу апреля 1984 года о СОИ. Там много интересного об аутах как существовавших МБР, так и перспективных на тот момент. Как например миджетмена. И соответствующие высоты тоже называются. Оснований полагать, что Ярс по энергетике хуже карлика как-то нет (учитывая, что писали и про использование задела курьера )  равно как и в способности летать настильно, если об этом еще в инфе про 3м65 и 3м90 писали. Сорри за сумбур, суббота)

[Lamort]

ГСН стандарта может , наверное, фиксировать что-то за 300км, но в документах рейтеона пишут, что команды с земли поступают до тех пор , как гсн будет строго сориентирована на пятно цели, что предполагает соответсвующие мощности радаров.

Так ГСН на боеголовку наводится или она к этому моменту уже горит?

2lamort: ну кто же даст хар-ки аутов современнейших ракет? Однако предлагаю почитать например доклад конгрессу апреля 1984 года о СОИ. Там много интересного об аутах как существовавших МБР, так и перспективных на тот момент. Как например миджетмена. И соответствующие высоты тоже называются. Оснований полагать, что Ярс по энергетике хуже карлика как-то нет (учитывая, что писали и про использование задела курьера )  равно как и в способности летать настильно, если об этом еще в инфе про 3м65 и 3м90 писали. Сорри за сумбур, суббота)

Речь была всего-навсего о том, что активный участок "Тополя" 180 секунд это и так мало, а "Тополь-М" и "Ярс" этот в смысле длительности активного участка ничем не отличаются, потому что незачем пока.

 Что касается настильности, мы уже "выяснили", - товарищ сам признал, что существующая траектория оптимальна, тогда зачем нужна эта настильность?

[Lamort]

ГСН стандарта может , наверное, фиксировать что-то за 300км, но в документах рейтеона пишут, что команды с земли поступают до тех пор , как гсн будет строго сориентирована на пятно цели, что предполагает соответсвующие мощности радаров.

Так ГСН на боеголовку наводится или она к этому моменту уже горит?

2lamort: ну кто же даст хар-ки аутов современнейших ракет? Однако предлагаю почитать например доклад конгрессу апреля 1984 года о СОИ. Там много интересного об аутах как существовавших МБР, так и перспективных на тот момент. Как например миджетмена. И соответствующие высоты тоже называются. Оснований полагать, что Ярс по энергетике хуже карлика как-то нет (учитывая, что писали и про использование задела курьера )  равно как и в способности летать настильно, если об этом еще в инфе про 3м65 и 3м90 писали. Сорри за сумбур, суббота)

Речь была всего-навсего о том, что активный участок "Тополя" 180 секунд это и так мало, а "Тополь-М" и "Ярс" этот в смысле длительности активного участка ничем не отличаются, потому что незачем пока.

 Что касается настильности, мы уже "выяснили", - товарищ сам признал, что существующая траектория оптимальна, тогда зачем нужна эта настильность?

[октоген]

Дьявол в деталях. 10 минут это с огромной натяжкой если считать с разведением автобусом боевых блоков. А так минут 5 доже для жижи.

При этом я довольно скептически смотрю на возможность поражения перехватчиком автобуса. Он  разводт боеголовки и ложные цели и при этом весьма серьезно маневрирует, что не по зубам 40-60 кг перехватчикам.

Вы в курсе как именно маневрирует блок разведения головных частей и зачем он вообще нужен?

Судя, по тому что в книжке про КБ Южное, автобус сначала строит порядок ложных целей, а уж потом боеголовку отпускает. Так что маневров там предостаточно. 40-60 кг  перехватчик растратит все топливо пока будет перенацеливаться после каждого маневра автобуса.


П.С. Бродяга? Понты точно его. При том, что специалист точно знающий как и что автобус делает тут сидеть не будет.

[Lamort]

Судя, по тому что в книжке про КБ Южное, автобус сначала строит порядок ложных целей, а уж потом боеголовку отпускает. Так что маневров там предостаточно. 40-60 кг  перехватчик растратит все топливо пока будет перенацеливаться после каждого маневра автобуса.

Блок разведения "ставит на траекторию" головные части, эти манёвры делаются малой тягой поскольку необходимо обеспечить высочайшую точность начальных условий.
 Всё описанное вами происходит относительно очень медленно.

 А перехватчику не надо обеспечивать такую точность, он постоянно корректируется на относительно небольшом расстоянии.

[октоген]

В общем картина маслом: 300 секунд АУТ, а затем еще 300 секунд автобус плавно перемещается  в непредсказуемых направлениях, пусть и медленно, каждый раз перехватчик наводится на новую рассчетную точку встречи и так до экстаза. Вернее до израсходования перехватчиком запасов топлива.