Возможности ПРО

[Lamort]

Дык старт-то МБР (разгонщика этой БЧ) все равно будет зафиксирован космическим эшелоном СПРН, так что уж с десяток-другой минут у ПГРК будет

Если успеют довести до него информацию с нужной оперативностью, между людьми сигналы распространяются не со скоростью света.

Так ведь новая АСБУ вводится. И Соломонов,кстати, тоже говорил в некоторых интервью о работе над повышением боевой устойчивости ПГРК в частности с точки зрения информационного обеспечения.Да и не только до ПГРК, разумеется

Я считаю, что это самая главная мера, - оперативность управления, если рассматривать вариант, который нарисовали выше, когда на территории России ведётся война, а никто об этом не знает, можно обойтись диверсионными группами.

[Myth]

Боеголовка совершает подлёт к цели уже не на километрах в секунду, современная движется на сверхзвуке, а первые поколения летели на дозвуковой скорости.

:shock:  Что Вы понимаете под боеголовкой?

[Slaanesh]

Дык старт-то МБР (разгонщика этой БЧ) все равно будет зафиксирован космическим эшелоном СПРН, так что уж с десяток-другой минут у ПГРК будет

Если успеют довести до него информацию с нужной оперативностью, между людьми сигналы распространяются не со скоростью света.

Так ведь новая АСБУ вводится. И Соломонов,кстати, тоже говорил в некоторых интервью о работе над повышением боевой устойчивости ПГРК в частности с точки зрения информационного обеспечения.Да и не только до ПГРК, разумеется

Я считаю, что это самая главная мера, - оперативность управления, если рассматривать вариант, который нарисовали выше, когда на территории России ведётся война, а никто об этом не знает, можно обойтись диверсионными группами.

Ну,имхо, это допущение приводит сразу к выводу о том, что в РФ государство и его структуры как таковые отсутствуют, а следовательно, чего вообще с ней воевать-то? приезжай,да и забирай что надо))

[Reentrant]

Даже если использовать кинетические перехватчики, 10000 это много, хватит несколько тысяч с несколькими относительно небольшими боевыми блоками, те же ваши 1-2 тонны вполне подходят.

Напротив, 10 тысяч орбитальных перехватчиков это еще заниженная оценка. Допустим, один перехватчик способен перекрыть активные участки МБР на площади с поперечником в 1000км (весьма оптимистично, кстати). Поскольку антигравитацию еще не изобрели, и спутник летает над доброй половиной глобуса, а не висит на небе где прибили, то вам придется построить орбитальную сеть. С ячейками не более 1000км размером (на широтах российских ракетных баз). Посчитайте количество ячеек. Теперь помножьте на количество МБР, которые могут стартовать из одной ячейки.  В одну такую ячейку может попасть сразу несколько российских ракетных баз. При этом в одном Татищево 48 "Тополей" одних.

[Lamort]

Даже если использовать кинетические перехватчики, 10000 это много, хватит несколько тысяч с несколькими относительно небольшими боевыми блоками, те же ваши 1-2 тонны вполне подходят.

Напротив, 10 тысяч орбитальных перехватчиков это еще заниженная оценка. Допустим, один перехватчик способен перекрыть активные участки МБР на площади с поперечником в 1000км (весьма оптимистично, кстати). Поскольку антигравитацию еще не изобрели, и спутник летает над доброй половиной глобуса, а не висит на небе где прибили, то вам придется построить орбитальную сеть. С ячейками не более 1000км размером (на широтах российских ракетных баз). Посчитайте количество ячеек. Теперь помножьте на количество МБР, которые могут стартовать из одной ячейки.  В одну такую ячейку может попасть сразу несколько российских ракетных баз. При этом в одном Татищево 48 "Тополей" одних.

Давайте "займёмся арифметикой".

 Запускаем аппараты с перехватчиками на полярные орбиты, проекции которых на экваторе расходятся на 500 километров, таких плоскостей 79, на каждой орбите по 79 носителей перехватчиков, всего 6400, при этом "сетка" 500х500 километров на экваторе, сами понимаете, возле полюса она будет плотнее.
 Таким образом их 6241.
 При этом стартующие ракеты могут быть атакованы всеми перехватчиками которые движутся в данный момент в направлении цели, - они уже летят к ней с орбитальной скоростью.

  Реально хватит 3000 аппаратов-носителей с парой десятков перехватчиков на каждом. Да, это триллионы долларов, а я не говорил, что это будет "стоить копейки".

[STS]

6241?, хехе, помноженное на стоимость единицы плюс запуск, точно  триллионы и это вместо каких то 5000 КР по цене 500 000

[Lamort]

6241?, хехе, помноженное на стоимость единицы плюс запуск, точно  триллионы и это вместо каких то 5000 КР по цене 500 000

"Старлупа которой смотреть будете" у вас бесплатная?

 Я не говорю уже о том, что пуск ваших 5000 ракет приведёт к запуску МБР противника.

[G.K.]

Старый, а Старый
Что вы думаете про раклось в части слежения за Тополями? Может или нет? Да, и ещё такой вопрос: а КР весть путь над Россией будут на очень низкой высоте лететь? Так можно сделать зоны безопасности, при помощи АК-630. Сектора там вырезать.. Кстати, а на сколько "вверх" он достанет? Можно например самолёты таким аппаратом сбивать?

[Reentrant]

Реально хватит 3000 аппаратов-носителей с парой десятков перехватчиков на каждом. Да, это триллионы долларов, а я не говорил, что это будет "стоить копейки".

И того 60000 перехватчиков, ага. Даже не буду разбирать ошибок в вашей арифметике, у вас и так неплохо получилось. И 3000 пусков тяжелых РН для формирования группировки. До кучи у вас будет еще проблема, у первых выведенных скиснет срок службы еще до того, как вы закончите.

[LG]

Вот видео со стрельбами "Каштана". Представьте (например, на 1:36) вместо летающей мишени боеголовку с ее километрами в секунду. Ну как, собьёт?

Боеголовка совершает подлёт к цели уже не на километрах в секунду, современная движется на сверхзвуке, а первые поколения летели на дозвуковой скорости.

Собсно сектор внутри которого атакуемая цель подойдет вплотную к объекту определяется другими средствами и задолго до.

[Старый]

Старый, а Старый
Что вы думаете про раклось в части слежения за Тополями? Может или нет?

Думаю он не имеет к этому никакого отношения.

Да, и ещё такой вопрос: а КР весть путь над Россией будут на очень низкой высоте лететь? Так можно сделать зоны безопасности, при помощи АК-630. Сектора там вырезать.. Кстати, а на сколько "вверх" он достанет? Можно например самолёты таким аппаратом сбивать?

Если делать по всей территории страны маловысотное радиолокационное поле и систему ПВО то нас не надо будет побеждать. Помрём сами зимой от холода так как прийдётся ходить без штанов.

[Lamort]

Реально хватит 3000 аппаратов-носителей с парой десятков перехватчиков на каждом. Да, это триллионы долларов, а я не говорил, что это будет "стоить копейки".

И того 60000 перехватчиков, ага. Даже не буду разбирать ошибок в вашей арифметике, у вас и так неплохо получилось. И 3000 пусков тяжелых РН для формирования группировки. До кучи у вас будет еще проблема, у первых выведенных скиснет срок службы еще до того, как вы закончите.

Да не так уж это жутко, как вы пытаетесь изобразить.

 Не забывайте, что перехватчик это не противоракета, он и так летит к цели со скоростью орбитального аппарата и ему хватит кинетической энергии для её уничтожения, перехватчик может быть ракетой массой килограммов 200, так что 20 перехватчиков потянут всего-то 4 тонны.
 Если базовый аппарат ещё тонны 4, то меньше 10 тонн получается это никак не "старт тяжелой ракеты", а если рассматривать старт тяжелой ракеты, - с ПН тонн 80-100, то за один пуск выводятся не менее 10 аппаратов, благо их можно вывести в одну плоскость.

 Да, 300 пусков 100-тонника, вы думаете пары триллионов на это не хватит?

[STS]

6241?, хехе, помноженное на стоимость единицы плюс запуск, точно  триллионы и это вместо каких то 5000 КР по цене 500 000

"Старлупа которой смотреть будете" у вас бесплатная?

по сути да, вы главного не понимаете, значительная часть работ будет и так сделана, без планирования на кого-то нападать, те же КР, провели работы и за 3 года снизили цену в двое а возможности расширили на порядок (на 2004 год), не удивлюсь что цена еще упадет, до 200 000 и упрется в стоимость двигателя.
Спутников наделают да и немного их надо, не то что ваши шесть тыщ.

Я не говорю уже о том, что пуск ваших 5000 ракет приведёт к запуску МБР противника.

с чего бы? куда они летят известно? нет, ядреные они? тоже неизвестно. если спросят то ответ предсказуем.
Активность БПЛА тоже не повод отвечать запуском МБР, хоть тыщи их будут открыто рысачить по стране (лет за пять приучат к ним), никто не будет тут же наносить ответный удар, будут консультации, то се, а тем времен БПЛА займут позиции, доложат об обнаружении и сопровождении целей, при этом все будут знать что к чему, но пока не начнется атака никакой ответной реакции, ну окромя попыток уничтожить БПЛА.

[Reentrant]

Не забывайте, что перехватчик это не противоракета, он и так летит к цели со скоростью орбитального аппарата и ему хватит кинетической энергии для её уничтожения, перехватчик может быть ракетой массой килограммов 200, так что 20 перехватчиков потянут всего-то 4 тонны.

Не забывайте, что у "летящего с орбитальной скоростью перехватчика" радиус действия равен нулю. Чтобы его довести до 500км, нужна ХС порядка 8км/с. Со всеми вытекающими.

Да, 300 пусков 100-тонника, вы думаете пары триллионов на это не хватит?

И сколько пусков в год планируете?

[STS]

значительная часть работ будет и так сделана

вот так пройдет некоторое время и амеры с удивлением поймут -  а две трети работ то уже сделано, тут местные ястребы нарисуются, а то что им никакого повода к агрессии не надо они уже продемонстрировали неоднократно.

[Lamort]

Не забывайте, что перехватчик это не противоракета, он и так летит к цели со скоростью орбитального аппарата и ему хватит кинетической энергии для её уничтожения, перехватчик может быть ракетой массой килограммов 200, так что 20 перехватчиков потянут всего-то 4 тонны.

Не забывайте, что у "летящего с орбитальной скоростью перехватчика" радиус действия равен нулю. Чтобы его довести до 500км, нужна ХС порядка 8км/с. Со всеми вытекающими.

Да вы что, зачем ему 8 км/с ХС?

 Даже если нужен подлёт на дальность 500 км за 100 секунд это всего-то 5 км/с, а это не требуется.

Да, 300 пусков 100-тонника, вы думаете пары триллионов на это не хватит?

И сколько пусков в год планируете?

Если бы полёты шли по плану, то шаттлы могли летать каждую неделю, - один из кораблей.
 Так что 50 в год.

 Понимаете, не я это придумал, это план по разворачиванию глобальной ПРО по программе СОИ.

[Lamort]

6241?, хехе, помноженное на стоимость единицы плюс запуск, точно  триллионы и это вместо каких то 5000 КР по цене 500 000

"Старлупа которой смотреть будете" у вас бесплатная?

по сути да, вы главного не понимаете, значительная часть работ будет и так сделана, без планирования на кого-то нападать, те же КР, провели работы и за 3 года снизили цену в двое а возможности расширили на порядок (на 2004 год), не удивлюсь что цена еще упадет, до 200 000 и упрется в стоимость двигателя.
Спутников наделают да и немного их надо, не то что ваши шесть тыщ.

Если у вас сейчас "одна старлупа" передаёт 30 изображений в сутки, можете прикинуть сколько их надо чтобы передавать 30 таких же изображений в секунду.

 Говоря про крылатые ракеты, вы также постоянно забываете, что КР запускаются не с пустого место, сперва их надо выдвинуть на позиции позволяющие запуск.
 В ответ СЯС противника приводятся в состояние готовности к немедленному пуску и вся ваша схема летит ко всем чертям.

Я не говорю уже о том, что пуск ваших 5000 ракет приведёт к запуску МБР противника.

с чего бы? куда они летят известно? нет, ядреные они? тоже неизвестно. если спросят то ответ предсказуем.
Активность БПЛА тоже не повод отвечать запуском МБР, хоть тыщи их будут открыто рысачить по стране (лет за пять приучат к ним), никто не будет тут же наносить ответный удар, будут консультации, то се, а тем времен БПЛА займут позиции, доложат об обнаружении и сопровождении целей, при этом все будут знать что к чему, но пока не начнется атака никакой ответной реакции, ну окромя попыток уничтожить БПЛА.

А то, что будет просто отдан приказ о подготовке к пуску МБР не пришло в голову?

[Lamort]

значительная часть работ будет и так сделана

вот так пройдет некоторое время и амеры с удивлением поймут -  а две трети работ то уже сделано, тут местные ястребы нарисуются, а то что им никакого повода к агрессии не надо они уже продемонстрировали неоднократно.

Когда американцы поняли сколько денег было выброшено на войну в Афганистане и войну в Ираке республиканцы моментально "полетели с кресла".
 При этом никакой особой опасности непосредственно для США вообще не было.

[Reentrant]

Да вы что, зачем ему 8 км/с ХС?  Даже если нужен подлёт на дальность 500 км за 100 секунд это всего-то 5 км/с, а это не требуется.

Это вы 5000 на 100 перемножили? Разгоняться до 5км/с, видимо, собираетесь за ноль секунд, с бесконечным ускорением.

Если бы полёты шли по плану, то шаттлы могли летать каждую неделю, - один из кораблей.  Так что 50 в год. Понимаете, не я это придумал, это план по разворачиванию глобальной ПРО по программе СОИ.

Даже при фантастических 50 пусках в год, 3000 за 60 лет.
Эти "планы" от реальности были дальше, чем декабристы от народа.

[G.K.]

Если делать по всей территории страны маловысотное радиолокационное поле и систему ПВО то нас не надо будет побеждать. Помрём сами зимой от холода так как прийдётся ходить без штанов.

Да нет, не надо по всей. Тут два варианта: или вдоль границ, что очень дорого и не практично, либо выборочно, но много. а по остальной территории-пусть летают. Вот интересно, если прикрыть все крупные электростанции и прочие стратегические объекты как раз такими вот локальными ПВО, которым такая мощь, как у системы обороняющей шахты не нужна штаны свалятся или нет?