Возможности ПРО

[G.K.]

А никак. В том то и проблема. Если только радиокомандным методом. Ну или навести перехватчик а там уж он ручками, глазками...

Руками, ногами  :twisted: А нельзя как-то принудительно? в голове крутится лазерная связь, но тут есть шансы отгрести случайной ракетой воздух-поверхность, которая случайно на этот лазер и наведётся.

[G.K.]

Если радар метрового диапазона регистрирует стелс, можно уже стрелять "Тополями". Для чего тот же радар также подключается к системе принятия решений.

1. А если это беспилотник залагал и залетел (может и без злого умысла)?
2 а если правокация?

[G.K.]

Вы, по-моему, вообще ничего не понимаете :evil:

Нам же сказали- это бродяга.
Ох, не выйдет конструктивного обсуждения с таким соседом

[Lamort]

Для того, чтобы беспилотник (или КР как разновидность) мог распознать и уничтожить ПГРК он должен обладать какими-то взаимоисключающими характеристиками:сначала на огромной территории обнаружить предполагаемую цель - для чего необходим охват огромной территории следовательно большая высота полета. Потом он должен ее распознать наверняка с уже более приличным разрешением, затем он должен все просчитать, затем подлететь и уничтожить.
Штука явно не меньше самого Тополя получится.
Что касается же распозавания в реальном времени движущейся цели со спутника, спутник в таком случае должен быть на стационарной орбите, зависнуть над тем или иным участком. Но, согласитесь, в таком случае противодействовать ему не так уж сложно, используя муляжи с подобием ПГРК , возможно, и движущиеся. И тогда опять предстоит посылать на доразведку БПЛА и КР.
Это вообще при условии возможности слежения за движущимися объектами и их распознавания спутниками. Я знаю, об этом уже говорили, но где реальные примеры-то? реально действующие спутники оптической разведки, которые позволяют разглядеть ПГРК, лишь передают снимки для расшифровки. И опять же снимки нужны разных режимов и т.д.
А имеющиеся системы слежения за мобильными объектами предполагают наличие двусторонней связи.

В реальной обстановке есть ещё такой фактор как время всех этих процессов, поскольку в случае массовой атаки на стратегические объекты несомненно будет нанесён ответный удар всеми средствами, или, уж по крайней мере, такая возможность вполне вероятна.
 По этой причине нет возможности долго летать и что-то высматривать.

 В данном же случае рассматривается некий мифический обезоруживающий удар в обстановке когда фактически на территории противника уже ведётся война, но этот противник не предпринимает никаких ответных действий.
 И даже в этой ситуации "всё получается" с великим трудом, вот нужен беспилотный аппарат с компьютером распознающим образы, кто бы ещё сперва такой сделал.

[Myth]

pkl я сформулирую свой вопрос более кратко и чётко, - вы должны попасть крылатой ракетой в пусковую установку ракеты, которая движется по шоссе со скоростью 40 км/ч в составе колонны из визуально похожих машин.
 Каким образом вы это сделаете?

А можно я за него?
У военной авиации есть похожая задача - уничтожение РЛС. Дело в том, что пассивная ГСН на ракете не способна обеспечить точность для прямого попадания в РЛС. Проблема решается установкой мощной осколочной БЧ, создающей осколочное поле на достаточном (для компенсации промаха) расстоянии. РЛС не уничтожается в привычном понимании этого термина, но использоваться по прямому назначению уже не может. Так же и с "тополями": не обязательно уничтожать пусковую, достаточно обеспечить n осколков на кв.м. в месте ее нахождения, после чего дырявая ракета станет не опасной. В случае размещения подобной БЧ на Томагавке селекцией целей в колонне можно не заморачиваться: огребут все

[Штуцер]

Вот кстати нарисовался интересный вопрос: живучесть ракеты после ее поражения ДО СТАРТА.
В данном случае поражающие должны пробить контейнер и собственно ракету.
ИМХО Если ракету с ТТРД прострелить пулей, то это не вызовет никаких последствий, то есть ступень ракеты выполнит свою задачу. Аналогично и 510 поражающих элементов в виде шариков, даже, если они пробьют корпус ТТРД.

[Lamort]

pkl я сформулирую свой вопрос более кратко и чётко, - вы должны попасть крылатой ракетой в пусковую установку ракеты, которая движется по шоссе со скоростью 40 км/ч в составе колонны из визуально похожих машин.
 Каким образом вы это сделаете?

А можно я за него?
У военной авиации есть похожая задача - уничтожение РЛС. Дело в том, что пассивная ГСН на ракете не способна обеспечить точность для прямого попадания в РЛС. Проблема решается установкой мощной осколочной БЧ, создающей осколочное поле на достаточном (для компенсации промаха) расстоянии. РЛС не уничтожается в привычном понимании этого термина, но использоваться по прямому назначению уже не может. Так же и с "тополями": не обязательно уничтожать пусковую, достаточно обеспечить n осколков на кв.м. в месте ее нахождения, после чего дырявая ракета станет не опасной. В случае размещения подобной БЧ на Томагавке селекцией целей в колонне можно не заморачиваться: огребут все

Если между машинами довольно обычная для таких тяжелых автомобилей дистанция метров 200, то вы создадите осколочное поле в 600 метров?
 Нет, я не спорю, что можно сделать здоровенную КР с разделяющейся головной частью, в конце концов атаковать цель несколькими ракетами, но это фактически не является решением задачи целеуказания.
 Ядерная БЧ КР вообще снимет все эти проблемы, если ракету получится навести с точностью до километра.

 Дело в том, что существующие системы определения точного положения объектов с орбиты предназначены для разведки, а не для целеуказания и они не умеют оперативно находить и сопровождать цель.
 Не стану спорить с тем, что, может быть, можно создать такую орбитальную систему целеуказания, но сейчас её нет.

[Slaanesh]

Вот кстати нарисовался интересный вопрос: живучесть ракеты после ее поражения ДО СТАРТА.
В данном случае поражающие должны пробить контейнер и собственно ракету.
ИМХО Если ракету с ТТРД прострелить пулей, то это не вызовет никаких последствий, то есть ступень ракеты выполнит свою задачу. Аналогично и 510 поражающих элементов в виде шариков, даже, если они пробьют корпус ТТРД.

Полагаю, что трещина в топливе может привести к очень неприятным последствиям при запуске двигателя. Она не взорвется холодной, но вполне может разлететься в горячем процессе. Ведь , полагаю, там не торцевое горение, а канальное, следовательно горение инициируется по всей внутренней поверхности, а лишняя дыра меняет газодинамику.Полагаю, что все же поврежденная (простреленная) РДТТ ракета не сможет выполнить задачу.

[Myth]

ИМХО Если ракету с ТТРД прострелить пулей, то это не вызовет никаких последствий, то есть ступень ракеты выполнит свою задачу.

:shock: Вы серьезно? Если это так, то, конечно, аналогия с РЛС не катит.

[Myth]

Дело в том, что существующие системы определения точного положения объектов с орбиты предназначены для разведки, а не для целеуказания и они не умеют оперативно находить и сопровождать цель.
 Не стану спорить с тем, что, может быть, можно создать такую орбитальную систему целеуказания, но сейчас её нет.

Все рассуждения исходят из наличия системы сопровождения "Тополей", без нее, понятное дело, они бессмысленны.

[fan2fan]

Да, только не "не трогает", а "не видит", и ведет не войну, а разведку. В описанной киноконцепции БПЛА предполагают не только распознавать, но и принимать решение о нанесении удара[/size] (и выбирать между целями, например).

Вот, я это и хотел услышать.
 Это "гигантские боевые роботы" под другим соусом. :lol:

А что такого необычного ? Не удивляют же системы охранной сигнализации, когда на мышь не реагирует, на кошку не реагирует, на собаку не реагирует, а как жулик полезет - сразу зазвенит. (А в советское время видел, как поле с коровами электрическим кабелем ограждено было - как натыкаются, их током било, а колхозников в резиновых сапогах - не очень :-)). И это все - примитивная автоматика (в случае с коровами - даже не автоматика :-)). Вряд ли это очень сложная задача, когда основные типы мишеней известны - наверно, это как буквы программой OCR распознавать (вычислительной мощности ПК для этого очень давно хватает - OCR на 386-ых компах работали; да и то, кажется, завышенные требования - чтобы под Виндоуз).  

К тому же, в отличие от "гигантских боевых роботов" принцип другой - максимальное упрощение функций, ограничение их только поиском и атакой: защита от средств ПВО по сути пассивная (малозаметность), в отличие от сложного и дорогого Х-47В взлет, посадка и сложное маневрирование не предусмотрены (сброс с носителя, одноразовые). Вопрос, конечно, ограничится ли это концепцией или что-то разрабатывается. Разработка, кстати, вряд ли дорогостоящая - в соревнованиях сходных по сложности систем автоматических автомобилей (для езды по шоссе в потоке машин) участвуют университетские команды и частники-энтузиасты (т.е. никакие не корпорации). Так что прототип "дрона-убийцы" может разработать любой желающий...
 
О ! Нашел новость (ну, в англовики), что в июне 2011 г. в Неваде разрешено пользоваться автоматическими (безводительскими) автомобилями, ранее в 2010 г. был совершен автопробег таких машин Италия-КНР (в т.ч. через территорию РФ, и в т.ч. по местностям, для которых не было карт). Похоже, что и в трехмерном воздушном пространстве подобные успехи тоже возможны...

[Штуцер]

Вот кстати нарисовался интересный вопрос: живучесть ракеты после ее поражения ДО СТАРТА.
В данном случае поражающие должны пробить контейнер и собственно ракету.
ИМХО Если ракету с ТТРД прострелить пулей, то это не вызовет никаких последствий, то есть ступень ракеты выполнит свою задачу. Аналогично и 510 поражающих элементов в виде шариков, даже, если они пробьют корпус ТТРД.

Полагаю, что трещина в топливе может привести к очень неприятным последствиям при запуске двигателя. Она не взорвется холодной, но вполне может разлететься в горячем процессе. Ведь , полагаю, там не торцевое горение, а канальное, следовательно горение инициируется по всей внутренней поверхности, а лишняя дыра меняет газодинамику.Полагаю, что все же поврежденная (простреленная) РДТТ ракета не сможет выполнить задачу.

Вот именно, канальное. Пока канал не разгорит до стенки, вообще не будет никаких последствий. После будет выход газов наружу через отверстие, с разгоранием оного. Но, ИМХО, за время работы ступени тяжких последствий может не наступить.

[Ded]

Дело в том, что существующие системы определения точного положения объектов с орбиты предназначены для разведки, а не для целеуказания и они не умеют оперативно находить и сопровождать цель.
 Не стану спорить с тем, что, может быть, можно создать такую орбитальную систему целеуказания, но сейчас её нет.

Все рассуждения исходят из наличия системы сопровождения "Тополей", без нее, понятное дело, они бессмысленны.

И еще необходима система перезагрузки целеуказания на КР.

[Slaanesh]

Вот кстати нарисовался интересный вопрос: живучесть ракеты после ее поражения ДО СТАРТА.
В данном случае поражающие должны пробить контейнер и собственно ракету.
ИМХО Если ракету с ТТРД прострелить пулей, то это не вызовет никаких последствий, то есть ступень ракеты выполнит свою задачу. Аналогично и 510 поражающих элементов в виде шариков, даже, если они пробьют корпус ТТРД.

Полагаю, что трещина в топливе может привести к очень неприятным последствиям при запуске двигателя. Она не взорвется холодной, но вполне может разлететься в горячем процессе. Ведь , полагаю, там не торцевое горение, а канальное, следовательно горение инициируется по всей внутренней поверхности, а лишняя дыра меняет газодинамику.Полагаю, что все же поврежденная (простреленная) РДТТ ракета не сможет выполнить задачу.

Вот именно, канальное. Пока канал не разгорит до стенки, вообще не будет никаких последствий. После будет выход газов наружу через отверстие, с разгоранием оного. Но, ИМХО, за время работы ступени тяжких последствий может не наступить.

Так если пуля пробьет корпус и шашку вплоть до канала, то появится альтернативное "сопло отсечки", только явно незапланированное, истечение оттуда газов если даже и не разрушит корпус (хотя скорее всего разрушит), то вызовет возмущения в движении ракеты. конечно все это зависит от того, насколько удачно и далеко прошла пуля, не вызвала ли она сквозных трещин в шашке и прочее. Но оценить это на месте проблематично

[G.K.]

И еще необходима система перезагрузки целеуказания на КР.

Процитирую Старого: "вот он недостающий элемент триады НОСС + Навстар + Томогавк"
Припоминаете?  

[G.K.]

Так если пуля пробьет корпус и шашку вплоть до канала, то появится альтернативное "сопло отсечки", только явно незапланированное, истечение оттуда газов если даже и не разрушит корпус (хотя скорее всего разрушит), то вызовет возмущения в движении ракеты. конечно все это зависит от того, насколько удачно и далеко прошла пуля, не вызвала ли она сквозных трещин в шашке и прочее. Но оценить это на месте проблематично

:shock: То есть Тополю можно не дать возможности запуститься расстреляв колонну из хорошего пулемёта? А РПГ-7 точно довершит разгром. В нос.

[Lamort]

Вот, я это и хотел услышать.
 Это "гигантские боевые роботы" под другим соусом. :lol:

А что такого необычного ? ...

Нет, ничего необычного, вполне обычно, - не существует + не нужно.

 Вам потребуется городить такую спутниковую систему поиска целей на земле, что проще реализовать уничтожение ракет на активном участке, - некий вариант СОИ.
 В этом случае цели вообще не надо будет особо искать, других таких объектов просто не бывает.

[Lamort]

:shock: То есть Тополю можно не дать возможности запуститься расстреляв колонну из хорошего пулемёта? А РПГ-7 точно довершит разгром. В нос.

А парочка гигантских боевых роботов просто растопчет их ногами и пойдёт топтать следующие.

[G.K.]

:shock: То есть Тополю можно не дать возможности запуститься расстреляв колонну из хорошего пулемёта? А РПГ-7 точно довершит разгром. В нос.

А парочка гигантских боевых роботов просто растопчет их ногами и пойдёт топтать следующие.

Я вообще не люблю андроидов, а гигантских...
Ноя про то, что в угрожающий период их вполне логично разгонят подальше от базы. А там могут и слохопотать.

[STS]

:shock: То есть Тополю можно не дать возможности запуститься расстреляв колонну из хорошего пулемёта? А РПГ-7 точно довершит разгром. В нос.

именно, а со стационарными шахтами такое не прокатит, даже КР с 300кг взрывчатки не факт что ее завалит.