Возможности ПРО

[pkl]

Не-не, у "Тополей" совсем другая технология изготовления: сначала отливается топливный заряд, затем на него наматывается корпус из углеродной ткани, пропитанной эпоксидкой. Так что ничего не выковырять.

[G.K.]

:oops: Не знал. Простите за глупость.

[pkl]

Народ! Вот вы тут спорите: можно/нельзя уничтожить ПГРК одним ударом. А сколько их у нас вообще?
Срок службы "Тополей", которые не М, уже и так и так подходит к концу /это изделия 90/. И с чем мы останемся? 18 "Тополей-М" и 15 "Ярсов". На хрена их уничтожать на Земле, если есть ПРО? :evil:

В последние годы закупается по 30 ракет разного типа (сухопутного и морского базирования в год и включая опытные образцы), отстреливается до 10 шт. в год (это включая старые по программам продления срока службы), т.е. баланс без учета списания полностью просроченных (более невыпускаемых типов) - +20. По договорам число развернутых носителей ограничено развернутых до 700 шт., а вместе с неразвернутыми - 800 шт. (причем самолет теперь считается за один носитель), боеголовок - 1550 шт., т.е. сейчас значительное превышение по боеголовкам (а по носителям - уже ниже договора). В перспективе надо вычесть, кажется, оставшиеся многоблочные "Воеводу" и "Стилет" (т.к. давно не производятся), а число "Тополей" всех разновидностей в последние годы стабильно за счет новых закупок, всего их около 250 (на пике, лет 10 назад, было почти в 3 раза больше). С учетом указанного выше ежегодного обновления примерно в 20 шт (это включая и морские) всего в РФ в длительной перспективе может быть при сроке службы 20 лет 400 носителей, 30 лет - 600 носителей, не считая самолетов (последних менее 100 шт.). Ближе к нижней цифра ИМХО более вероятна (ну, может посредине где-то) - как из-за распределения между сухопутной и морской составляющей (в перспективе не более - 152 БРПЛ, т.к. после 2020 г. будет всего 8 шт. ПЛ, "Долгоруких"; на море у ракет вроде сроки службы меньше - ?), так и допустимого по СНВ-3 количества боевых блоков. Тяжелые жидкостные МБР - скорее на случай выхода из СНВ-3 (существующие параметры скорее предполагают довооружение РФ серийно производимыми ракетами, а не разоружение, т.к.  будет "запас емкости" после вывода уже непроизводящихся тяжелых).

Этого мало. Надо бы 3000-4000, чтобы хватило и на тяжёлые шахтные МБР /желательно твердотопливные/ и на подвижные различных видов. И на бомбардировщики.

Подумалось, что самым страшным оружием этого столетия будет малозаметный беспилотник с парой ракет.

[Старый]

Подумалось, что самым страшным оружием этого столетия будет малозаметный беспилотник с парой ракет.

Да, дистанционные методы войны стремительно развиваются. Собственно уже в ВМВ таковым был самолёт-штурмовик, но они както не особо выделялись на фоне танковых клиньев. Мы не заметили. А американцы заметили.

[Lamort]

Подумалось, что самым страшным оружием этого столетия будет малозаметный беспилотник с парой ракет.

Опишите систему целеуказания для своего малозаметного беспилотника с парой ракет.

 Дело в том, что вы ерунду городите, если задача достаточно важная, то "отсутствие пилота" не является необходимостью, однако малозаметные самолёты никаким "особо страшным оружием" не стали.
 Сейчас беспилотники применяются в тех случаях когда нецелесообразно подвергать экипаж риску ради решения задачи.

[Reentrant]

Подумалось, что самым страшным оружием этого столетия будет малозаметный беспилотник с парой ракет.

От крылатой ракеты беспилотник принципиально отличается только многоразовостью, которая для стратегического ядерного оружия не нужна.

[Not]

Сейчас беспилотники применяются в тех случаях когда нецелесообразно подвергать экипаж риску ради решения задачи.

Высотные скоростные уже отприменялись, после лопухания в Иране. Посадить пилота в У-2 дешевле чем потерять государственные секреты посредством радиотехнического мухлежа со стороны противника.

[Not]

Подумалось, что самым страшным оружием этого столетия будет малозаметный беспилотник с парой ракет.

От крылатой ракеты беспилотник принципиально отличается только многоразовостью, которая для стратегического ядерного оружия не нужна.

От крылатой ракеты беспилотник принципиально отличается дуплексной связью и временем барражирования.

[STS]

От крылатой ракеты беспилотник принципиально отличается дуплексной связью и временем барражирования.

в томагавках тоже двухсторонняя связь

[Зомби. Просто Зомби]

И способом поиска цели?

[STS]

И способом поиска цели?

нет, покрайней мере официально, там мутная история наподобие с самолетами пятого поколения, составили списоки возможностей которые надо реализовать в блок 4 и в блок 5 (типа поколения) в последний как раз входило самонаведение, но так получилось что большая часть из блок 5 была быстро реализована и решили сделать просто блок 4, но самонаведения там нету, вот они поступили на вооружение в 2004 году, но с тех пор стока лет прошло...

читал об этом мельком.

[Lamort]

От крылатой ракеты беспилотник принципиально отличается дуплексной связью и временем барражирования.

в томагавках тоже двухсторонняя связь

В которой, покажите, будьте любезны.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)

[STS]

От крылатой ракеты беспилотник принципиально отличается дуплексной связью и временем барражирования.

в томагавках тоже двухсторонняя связь

В которой, покажите, будьте любезны.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)

"Tactical Tomahawk" takes advantage of a loitering feature in the missile's flight path and allows commanders to redirect the missile to an alternative target, if required. It can be reprogrammed in-flight to attack predesignated targets with GPS coordinates stored in its memory or to any other GPS coordinates. Also, the missile can send data about its status back to the commander. It entered service with the US Navy in late 2004.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/tomahawk/

Tomahawk Block IV employs a two-way satellite data link that enables a strike controller to flex the missile in flight to preprogrammed alternate targets or redirect it to a new target. This targeting flexibility includes the capability to loiter over the battlefield and await a more critical target.

я не пойму вы специально не читаете то что вам пишут?

ваши сообщения какието неадекватные тому тексту на который вы отвечаете или критикуете, повторюсь, как будто не читаете его

[Lamort]

От крылатой ракеты беспилотник принципиально отличается дуплексной связью и временем барражирования.

в томагавках тоже двухсторонняя связь

В которой, покажите, будьте любезны.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)

"Tactical Tomahawk" takes advantage of a loitering feature in the missile's flight path and allows commanders to redirect the missile to an alternative target, if required. It can be reprogrammed in-flight to attack predesignated targets with GPS coordinates stored in its memory or to any other GPS coordinates. Also, the missile can send data about its status back to the commander. It entered service with the US Navy in late 2004.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/tomahawk/

Tomahawk Block IV employs a two-way satellite data link that enables a strike controller to flex the missile in flight to preprogrammed alternate targets or redirect it to a new target. This targeting flexibility includes the capability to loiter over the battlefield and await a more critical target.

я не пойму вы специально не читаете то что вам пишут?

ваши сообщения какието неадекватные тому тексту на который вы отвечаете или критикуете, повторюсь, как будто не читаете его

А, так вы это называете "двусторонней связью"?

 Ну да, формально это "двусторонняя связь".

 Ракета может, например, сообщить свои координаты, а оператор может направить её на резервную цель.

[STS]

давно уже продаются терминалы для частников, в малую авиацию, в которых, помимо псевдорадара, экран с метками целей от системы контроля воздушного пространства и погоды, обеспечивают двухстороннюю связь, правда текстом, работает через спутники иридиум (вроде, не обратил внимание), стоят копейки по современным меркам, пара тысяч баксов терминал, и двести баксов в месяц

[STS]

А, так вы это называете "двусторонней связью"?

 Ну да, формально это "двусторонняя связь".

 Ракета может, например, сообщить свои координаты, а оператор может направить её на резервную цель.

об этом и был вопрос, и это вовсе не "формально" а вполне конкретно  "двусторонняя связь"

главное решает задачу наведения на мобильную цель

[pkl]

Подумалось, что самым страшным оружием этого столетия будет малозаметный беспилотник с парой ракет.

Да, дистанционные методы войны стремительно развиваются. Собственно уже в ВМВ таковым был самолёт-штурмовик, но они както не особо выделялись на фоне танковых клиньев. Мы не заметили. А американцы заметили.

Ну так! Наши генералы всегда готовятся к прошедшей войне! И если в 1856-м это повлекло за собой, в основном, потерю политического престижа, то в 1941-м - поставило страну на грань национальной катастрофы. Боюсь, что третий раз закончится исчезновением нашего государства с исторической арены.

Менталитет, блин. Вот ещё из свеженького:

Во Внуково авиатехника убило винтом самолета

 В московском аэропорту Внуково авиатехника убило лопастью вращающегося винта самолета. Об этом сообщает пресс-служба Следственного комитета РФ.

Инцидент произошел вчера вечером, но известно о нем стало только сегодня. После приземления около 18.00 мск. турбовинтового самолета АTР-42, 22 -летний авиатехник, не дождавшись полной остановки вращения винта, попытался подставить стояночные колодки под колеса шасси.

В результате одна из лопастей задела его голову. Пострадавшего срочно доставили в медпункт аэропорта, однако спасти его не удалось. Через 40 минут он скончался.

По данному факту московским межрегиональным следственным управлением на транспорте проводится доследственная проверка. Следователями проведены осмотры места происшествия, опрошены очевидцы, назначено судебно-медицинское исследование тела.

По результатам проверки будет принято соответствующее процессуальное решение.

http://top.rbc.ru/incidents/28/01/2012/635235.shtml


Важно понимать, что ключевой особенностью будущих войн будет, видимо, то, что они будут скоротечные, как поединок двух ковбоев.

А вот и стрелок:



Пока ещё не готов, но, думаю, вопрос ближайших 10-20 лет.

Но...

Нацбезопасность в России будут планировать на 30 лет вперед[/size]
Фото ИТАР-ТАСС
Фото ИТАР-ТАСС
Статьи по теме:
Д.Рогозин: Система ПРО США направлена против России
Генсек НАТО: Москва впустую тратит деньги на ракеты в Калининграде
Х.Клинтон: Контрмеры России по ПРО неоправданны

 Правительство РФ намерено создать агентство для оценки угроз национальной и технологической безопасности. Об этом сегодня сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин на общем собрании Академии военных наук, передает телеканал "Россия 24".

 По словам Д.Рогозина, функции нового ведомства будут заключаться в оценке перспектив развития ситуации в мире в области безопасности, определении рисков и угроз национальной обороноспособности и технологической независимости РФ как минимум на 30-летнюю перспективу.

 "Агентство должно будет разрабатывать стратегии основных военных, экономических и научно-технических направлений развития России на указанный период", - сказал вице-премьер РФ. Он добавил, что на основании этого будет формироваться прогноз потребностей российских Вооруженных сил и разрабатываться рекомендации по развитию отечественного оборонно-промышленного комплекса.

Д.Рогозин сообщил, что в России построят три новых завода по производству систем ПВО-ПРО для войск военно-космической обороны.

Стоит отметить, что ранее Д.Рогозин заявлял, что американская система ПРО в нынешнем виде направлена против России. В частности, вице-премьер подчеркивал, что размещение в норвежских фьордах флота НАТО делается с целью защиты не от северокорейских и не от иранских ракет. "В этом районе есть только Российская Федерация", - отмечал Д.Рогозин.

По мнению вице-премьера, противоракетная оборона должна быть "закована в национальные границы государства". "Противоракетная оборона не может попадать на территорию стран, которые не хотят этого. Заползать на чужую территорию ненормально", - заявлял Д.Рогозин.

По оценкам вице-премьера, сейчас потенциал США и их союзников по НАТО насчитывает около 1 тыс. противоракет. Данная цифра, по словам Д.Рогозина, уже близка к предельному порогу, установленному соглашением СНВ-3. При этом, по словам Д.Рогозина, у российского руководства нет никаких гарантий, что американские власти на этом уровне остановятся.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/28/01/2012/635228.shtml

Хочется надеяться, что здравый смысл возобладает.

[pkl]

Подумалось, что самым страшным оружием этого столетия будет малозаметный беспилотник с парой ракет.

Опишите систему целеуказания для своего малозаметного беспилотника с парой ракет.

Вероятнее всего, это будет комплекс из спутников радиотехнической разведки, типа NOSS и спутники оптического наблюдения с гиперспектрометрами /типа Таксата/. Данные аппараты могут с высокой точностью найти и определить местонахождение источников радиоизлучений, ИК-излучения. В т.ч. и отличить ложные цели от настоящих. Важно то, что эти аппараты относительно небольшие, их можно производить и запускать массово, десятками штук. А аппаратура у них ПАССИВНАЯ. Это принципиально важно, т.к. подготовку у удару можно провести скрытно, противник ни о чём не будет подозревать. Затем подтягиваются малозаметные беспилотники, управляемые через геостационарные спутники связи.

Дело в том, что вы ерунду городите, если задача достаточно важная, то "отсутствие пилота" не является необходимостью, однако малозаметные самолёты никаким "особо страшным оружием" не стали.
 Сейчас беспилотники применяются в тех случаях когда нецелесообразно подвергать экипаж риску ради решения задачи.

А Вы, я смотрю, глухи к чужим аргументам. У беспилотного самолёта есть ряд очень важных преимуществ перед обычными: БПЛА может маневрировать с перегрузками, смертельными для человека, БПЛА может находиться в воздухе неделями и месяцами, БПЛА может быть относительно небольшим, что упрощает его базирование и затрудняет обнаружение; форму он тоже может иметь плоскую, что также усложняет его обнаружение. Сейчас уже очевидно, что за ними - будущее.

[pkl]

Подумалось, что самым страшным оружием этого столетия будет малозаметный беспилотник с парой ракет.

От крылатой ракеты беспилотник принципиально отличается только многоразовостью, которая для стратегического ядерного оружия не нужна.

Так это выгоднее экономически: сама ракета может быть относительно небольшой, простой, дешёвой. А у беспилотника есть некий шанс вернуться для повторного использования. Кроме того, беспилотник может помогать наведению КР, допустим, подсвечивая цель лазером и провести контроль поражения цели.  Важно также, что такая система может применяться и в обычных конфликтах. Собственно, это обстоятельство позволяет наладить массовое производство таких аппаратов, не привлекая особого внимания.

[Lamort]

А, так вы это называете "двусторонней связью"?

 Ну да, формально это "двусторонняя связь".

 Ракета может, например, сообщить свои координаты, а оператор может направить её на резервную цель.

об этом и был вопрос, и это вовсе не "формально" а вполне конкретно  "двусторонняя связь"

главное решает задачу наведения на мобильную цель

Да ну, и каким же образом решает?

 Так решена задача наведения ракеты на дополнительную цель если первая потеряла актуальность, например уничтожена другой ракетой.
 На самом деле ракета может вообще ничего не сообщать просто периодически принимать со спутника список актуальных целей и самостоятельно принимать решение о выборе другой цели.
 Однако это неудобно если мы хотим планировать ход удара и от ракеты принимается сигал о том, что она делает в данный момент.

 Вы не понимаете разницу между передачей короткого сообщения о своём статусе и передачей с борта видео такого качества, которое сможет служить для принятия решения об атаке цели?