Возможности ПРО

[zyxman]

Я бы не растекался тут мыслью по древу на счет способностей хотя-бы PAC-3, учитывая насколько мало мы их знаем. Не говоря уже об современной AEGIS.

Иджес, как жес, серия неудачных испытаний, последние два неудачных испытания в 2006-м, помним, помним.

AEGIS - это качественно новая система с недоступной нам электроникой.
Неудачные испытания - это норма (до пяти).
А несколько эсминцев с AEGIS снизят эффективность наших БРПЛ на порядок ...

У американцев уже не просто несколько эсминцев, а сеть в которой и эсминцы и наземные радары и летающие радары и спутники, и постоянно проводятся тренировки на симуляторах, и даже есть некоторый опыт боевой работы этой сети.
А нам о таком приходится только мечтать.

Наше государство гораздо беднее,
бюджет достаточен разве что на сеть партизанских баз
из добровольцев-таджиков ...

[Инженер проекта]

Ндя, форум заполонили "уря-патриёты"

По вашему, лучше, чтобы заполонили  "уря-обсиратели"?

Даже с грузинами, или как вы там их "патриотически" называете, 5 самолетов тю-тю, один из которых "борец с авианосцами" А про неудачи иджисаов и патриотов можно аж в нескольких ветках напоминать.

Во первых, с какой стати высотный разведчик ТУ-22Р - "борец с авианосцами"? Вот и я о том же, завалят АВАКС, и нету эшелона ПРО...
Во вторых, а вы как думали, без потерь войны не бывает, и связь будет нарушена, и радары уничтожены, и КП частично выведены из строя, и спутники сбиты, и кораблики утоплены, так что про действенную ПРО забудьте.

[R-7]

Я бы не растекался тут мыслью по древу на счет способностей хотя-бы PAC-3, учитывая насколько мало мы их знаем. Не говоря уже об современной AEGIS.

Иджес, как жес, серия неудачных испытаний, последние два неудачных испытания в 2006-м, помним, помним.

AEGIS - это качественно новая система с недоступной нам электроникой.
Неудачные испытания - это норма (до пяти).
А несколько эсминцев с AEGIS снизят эффективность наших БРПЛ на порядок ...

У американцев уже не просто несколько эсминцев, а сеть в которой и эсминцы и наземные радары и летающие радары и спутники, и постоянно проводятся тренировки на симуляторах, и даже есть некоторый опыт боевой работы этой сети.
А нам о таком приходится только мечтать.

Не надо гнать, пока у амеров только планы по ПРО,
сеть их пока дырявая, они и пары эсминцев с AEGIS ещё не довели.
Но планы у них не смешные и основа для них есть ...

[Инженер проекта]

У американцев уже не просто несколько эсминцев, а сеть в которой и эсминцы и наземные радары и летающие радары и спутники, и постоянно проводятся тренировки на симуляторах, и даже есть некоторый опыт боевой работы этой сети.

 у амеров только планы по ПРО,
сеть их пока дырявая, они и пары эсминцев с AEGIS ещё не довели.

Вообще то 4 РЛС морского базирования SBX в Тихом океане, 1 РЛС передового базирования FBX-T (Япония), 18 кораблей Aegis.
GBI развернуты на Аляске (14 шахтных ПУ) и Калифорнии (два ШПУ). К 2010 году их число должно быть увеличено соответственно до 40 и 20.

[R-7]

У американцев уже не просто несколько эсминцев, а сеть в которой и эсминцы и наземные радары и летающие радары и спутники, и постоянно проводятся тренировки на симуляторах, и даже есть некоторый опыт боевой работы этой сети.

 у амеров только планы по ПРО,
сеть их пока дырявая, они и пары эсминцев с AEGIS ещё не довели.

Вообще то 4 РЛС морского базирования SBX в Тихом океане, 1 РЛС передового базирования FBX-T (Япония), 18 кораблей Aegis.
GBI развернуты на Аляске (14 шахтных ПУ) и Калифорнии (два ШПУ). К 2010 году их число должно быть увеличено соответственно до 40 и 20.

SM-3 в комплексе с Aegis ещё не доведена и на паре кораблей,
а без SM-3  это ещё не ПРО ...

[fagot]

Поэтому я и предлагаю боеголовки рассредоточить по орбитам и переодам, и сделать со связью и автоматическими!

Вы предлагаете в первую очередь средство провокации.
Кстати, такое рассредоточение упростит работу ПРО, т.к. не удастся организовать массированную атаку.

[fagot]

Ядерных испытаний уже кажется с 80х годов не проводилось - запрет! О каких испытаниях идет речь?
Что там может протухнуть? Две полусферы плутония? :wink:

Да хотя бы обычная взрывчатка или тритий. Про ядерные испытания никто и не говорил.

[fagot]

У вероятного противника и своих ЯБЧ не мало!

Однако конструкция наших может быть ему весьма интересна.
 

А к террористам он если и попадет они должны суметь им воспользоваться - это тоже что попытаться вскрыть мину на взводе. Не пробовали?
Не зря из подрывают - а не дезактивируют.

Вы можете гарантировать, что они не сделают из такой БГ хотя бы "грязную" бомбу?

Радиация не страшна - у нас на спутнике ТЗП, броня итп!

И ограничений по весу у вас тоже нет, судя по всему.

[R-7]

В настоящее время Китай имеет две ПЛАРБ типа 094, которые оснащены 24 стратегическими ракетами нового поколения типа JL-2...

Получение достоверной информации из Китая дело сложное ...
... бедные амеры за звезду и бабло шарятся там "дервишами" для вида начальства ...
... лодок скорее всего уже 5 (если не 7).

[Инженер проекта]

постоянно проводятся тренировки на симуляторах, и даже есть некоторый опыт боевой работы этой сети.
А нам о таком приходится только мечтать.

В 1982 году СССР провел крупнейшие учения своих ядерных сил. 18 июня в течение семи часов были запущены две межконтинентальных баллистических ракеты (МБР) УР-100 (15А20) из шахтных пусковых установок, а также баллистическая ракета РСМ-50 с борта атомной подлодки проекта 667БД, находившей в Баренцевом море. При этом боеголовки УР-100 были перехвачены двумя противоракетами А-350Р, а РСМ-50 поразила цель на полигоне Кура (Камчатка). Кроме того, с полигона Капустин Яр была запущена ракета средней дальности 15Ж45 "Пионер". И, наконец, в течение всего двух часов с территории страны стартовали три космических аппарата: спутник-перехватчик ИС-П ("Космос-1379") и фоторазведчик "Зенит-6" ("Космос-1380") с Байконура, а также навигационный спутник "Парус" из Плесецка. При этом "Космос-1379" осуществил перехват специальной мишени "Лира", имитировавшей американский навигационный спутник Transit.

самым эффектным моментом глобальной тренировки должны были стать запуски космических аппаратов различного назначения. В околоземном пространстве планировалось «повоевать на полную катушку». К работе предполагалось привлечь боевые расчеты 16-й, 32-й, 43-й и 133-й площадок космодрома «Плесецк», 1-й, 31-й, 69-й, 90-й и 200-й площадок космодрома «Байконур». Если бы все сложилось так, как хотелось, то в течение суток с территории СССР стартовали бы десять беспилотных космических аппаратов и один пилотируемый космический корабль.
    Планируемые пуски с указанием мест их запуска:
    1. Два спутника детальной и обзорной фоторазведки типа «Зенит-6» должны были стартовать с 16-й площадки космодрома «Плесецк» и 31-й площадки космодрома «Байконур».
    2. Навигационный спутник системы «Парус» должны были запустить со 133-й площадки космодрома «Плесецк».
    3. Спутник радиотехнической разведки типа «Целина-Д» предполагалось запустить с 32-й площадки космодрома «Плесецк».
    4. Спутник системы предупреждения о ракетном нападении типа «Око» должен был взлететь с 43-й площадки космодрома «Плесецк».
    5. Три спутника навигационной системы ГЛОНАСС планировалось запустить с 200-й площадки космодрома «Байконур».
    6. С 69-й площадки космодрома «Байконур» должна была быть запущена ракета Р-36 (орбитальная) с головным блоком системы частично-орбитального бомбометания.
    7. С 90-й площадки того же космодрома планировалось запустить спутник-перехватчик.
    8. Наконец, с 1 - и площадки космодрома «Байконур» должен был стартовать пилотируемый космический корабль типа «Союз Т» с двумя космонавтами на борту.
    Назначение этих аппаратов говорило само за себя. Большинство из них должны были заменить собой аналогичные спутники, условно выведенные из строя в ходе боевых действий. Перехватчик, естественно, должен был уничтожить вражеский аппарат в космосе. Ну а спутник системы частично-орбитального бомбометания должен был присоединиться к межконтинентальным баллистическим ракетам для «поражения целей на территории вероятного противника».
    Запуск пилотируемого корабля имел целью усиление экипажа военной орбитальной станции типа «Алмаз», которая, по расчетам советских военных, должна была в тот момент активно функционировать в космосе. При этом предполагалось опробовать новую схему выведения пилотируемого корабля, что обеспечивало его стыковку со станцией уже на втором витке.
       Только ракет стратегического и космического назначения в течение суток предполагалось запустить почти 70 штук.

Не могу с уверенностью сказать, что в Генеральном штабе всерьез надеялись столь масштабно «поиграть в войну». Вероятнее всего, там действовали по хорошо известному принципу: «Проси больше - больше получишь». А может, все-таки питали какую-то надежду на то, что руководство СССР позволит хотя бы один раз по-настоящему проверить боеготовность своих Вооруженных сил? Не знаю.
    Да и не так это теперь важно. Тем более что первоначальный план учений (не наброски и пожелания, а именно план) ушел на Старую площадь, в соответствующий отдел ЦК КПСС, уже не в столь глобальном виде, как это описано выше. В нем не были указаны многие пуски МБР из районов постоянной дислокации, отсутствовал старт пилотируемого корабля «Союз Т», ряд других боевых задач также был урезан.
    Ну а дальше начались сокращения с учетом политических факторов, наличия, точнее, отсутствия необходимых финансовых средств и так далее. Советское руководство решило этими учениями не сильно раздражать наших потенциальных противников: конечно, показать силу надо, но не до такой же степени! Посему, от пусков ракет из мест их постоянного базирования решили отказаться совсем и запускать их только из района Байконура.
    Было рекомендовано не использовать в ходе учений и командную ракету 15А11 - разработка ее только велась, а возлагать на еще не принятую на вооружение систему задачу государственной важности было опасно. А вдруг что-то пойдет не так!
    Из-за возможного конфуза отказались и от проведения залпового пуска ракет с борта атомной подводной лодки. Подобный эксперимент, получивший кодовое наименование «Бегемот-2», был осуществлен лишь девять лет спустя и поныне остается единственным.
    Урезанными оказались и действия сил противоракетной и противокосмической обороны, бомбардировочной авиации и всех остальных родов и видов Вооруженных сил СССР.
    И все-таки, даже то, что, в конце концов, осталось, смогло поразить мир. А что было бы, если бы задумки Генерального штаба полностью воплотились в жизнь! Вполне вероятно, мир бы сегодня был иным.

[Инженер проекта]

а без SM-3  это ещё не ПРО ...

Смешно.
Они одновременно две цели сбить то не могут, какое ПРО? В современной войне ПВО живёт не долго.  

[Инженер проекта]

Неудачные испытания - это норма (до пяти).

А после пяти, в системе?  

Программа THAAD была начата в 1992 г. и с 1995 по 1999 г. было проведено 11 испытаний, в 8 из которых была предпринята попытка перехвата БР. Лишь два последних испытания FT-10 (10 июня 1999 г.) и FT-11 (2 августа 1999 г.) оказались успешными.  

Повторяю, в идеальных полигонных испытаниях.

[zyxman]

постоянно проводятся тренировки на симуляторах, и даже есть некоторый опыт боевой работы этой сети.
А нам о таком приходится только мечтать.

В 1982 году СССР провел крупнейшие учения своих ядерных сил. 18 июня в течение семи часов были запущены две межконтинентальных баллистических ракеты...

Спасибо, я в курсе. Но это была другая страна, другое время, другой уровень развития техники.. Точнее в России уровень развития военной техники почти таким и остался а США все это время развивали свою военку, в том числе и перенимали советский опыт и технологии.

Мало того - США с тех пор успели провести несколько небольших войн и все это время их техника развивалась: вспомните, во время первой войны в Ираке у них были проблемы с пылью, регулярно летали в Израиль скады, а во время второй войны главной проблемой было огромное количество журналистов, ну и конечно мешали партизаны, но именно мешали а не оказывали серьезное сопротивление.

[Инженер проекта]

Как показывает технический анализ, проведенный экспертами Массачусеттского технологического института проф. Теодором Постолом (Theodore Postol) и докт. Джорджем Льюисом (George Lewis), одним из наиболее уязвимых звеньев в архитектуре системы ПРО является надежная селекция боеголовки МБР от ложных целей. Проблема состоит в том, что на сегодняшний день не существует надежных технических методов, которые бы позволяли уверенно отличать боеголовки от ложных целей в реальных условиях атаки баллистических ракет. Применяя довольно несложные технические приемы, противник может добиться очень близкого сходства ложных целей с боеголовкой. Аналогичный вывод сделан и в исследованиях экспертов Союза обеспокоенных ученых Лизбет Гронлунд (Lisbeth Gronlund) и Дэвида Райта (David Wright).

В третьих, жесткой критике подвергается программа испытаний перспективных комплексов ПРО. Как показывает объективный анализ результатов этих испытаний, зачастую разработчики намеренно упрощают условия испытаний, проводя их в заведомо искуственных ситуациях, а также применяя ложные цели, параметры которых резко отличаются от параметров боеголовок, что в совокупности обеспечивает успех экспериментов.

Более того, критики отмечают, что с целью обеспечения успешного эксперимента результаты некоторых испытаний намеренно фальсифицировались разработчиками. Наибольший резонанс в США вызвало дело бывшего сотрудника компании TRW Ниры Швартц (Nira Schwartz). Отделению, в котором работала Нира Швартц, была поручена разработка алгоритмов селекции цели, который должен был применяться на борту перехватчика EKV наземного базирования. Нира Швартц обвинила компанию в подтасовке результатов эксперимента IFT-1A. Независимый анализ, проведенный проф. Теодором Постолом, показал обоснованность этих обвинений. Однако, Пентагон пытается не только от них отмахнуться, но и заставить вовсе замолчать критиков.

Примечательно, что к числу критиков существующей программы испытаний ПРО относится и Филип Койл (Philip Coyle), который до 2001 г являлся директором управления Пентагона по эксплуатационным испытаниям и оценкам (Director, Operational Test and Evaluation). Это управление отвечает за разрабатываемые системы оружия и технику. По общему мнению критиков - программа испытаний неадекватна поставленной цели, и принятие решения о развертывании комплексов ПРО нарушает существующие критерии готовности вооружений к серийному производству, а следовательно - такое решение является преждевременным и недопустимым.

[zyxman]

Независимый анализ, проведенный проф. Теодором Постолом, показал обоснованность этих обвинений. Однако, Пентагон пытается не только от них отмахнуться, но и заставить вовсе замолчать критиков.

Я себе представляю, какая была-бы судьба критиков в России.

[Инженер проекта]

Но это была другая страна, другое время, другой уровень развития техники..

Вообще-то  были учения "Безопасность-2004", в 2005-м в ответ на учения NORAD  успешный испытательный пуск ракеты РС-12М1 "Тополь-М" с новой головной частью, шестой кстати, в рамках испытания системы преодоления ПРО.
После этого испытания, между прочим  Минобороны отрапортовало, что произведенный боеголовкой маневр на конечном участке траектории ее полета не позволяет осуществить перехват и уничтожение существующими системами противоракетной обороны, а Московский институт теплотехники разрабатывает еще более совершенные боеголовки с разделяющимися боевыми частями индивидуального наведения. Эти системы были запрещены согласно договора СНВ-2, теперь США от него отказались, Россия готовит адекватный ответ.

Мало того - США с тех пор успели провести несколько небольших войн и все это время их техника развивалась

Походу Россия учиться начала.  

конечно мешали партизаны, но именно мешали а не оказывали серьезное сопротивление.

А при чём здесь ПРО? Система ПРО бессильна против партизан  :wink:

Да и против массированного удара средств ядерного нападения то же.

Кстати,  многофункциональная РЛС SPY-1 Aegis -а работает в 10 см диапазоне, соответственно имеет ограниченные возможности для обнаружения и сопровождения БЧ МБР, а уж как тепловая ГСН ракеты ложные цели селектировать будет, это вообще ненаучная фантастика.

[R-7]

... Россия готовит адекватный ответ.

залп "Огайо" - 300 боеголовок общей мощностью около 80 мегатонн
адекватный ответ - туалетная бумага ...

[Инженер проекта]

... Россия готовит адекватный ответ.

залп "Огайо" - 300 боеголовок общей мощностью около 80 мегатонн
адекватный ответ - туалетная бумага ...

Учитесь читать и цитировать. Адекватный ответ - системе ПРО.

Что касается массированного применения ядерных средств ВКН и написано, что современной ПРО потребуется туалетная бумага. Вот и все возможности ПРО.

Залп "Тайфуна" - 200 боеголовок общей мощностью 200 Мегатонн.
Залп 75 ракет РС-20 "Воевода" - 750 боеголовок общей мощностью 562,5 Мегатонн

P.S. На "Огайо" 24 МБР. 300/24 = 12,5 По Вашему, боеголовок на каждой по 12 с половиной?

И ещё в тему - темп стрельбы "Огайо" - 20 секунд (не подтверждено на практике)

Темп стрельбы "Дельфина" - 3 секунды. И это факт.

[Инженер проекта]

залп "Огайо" - 300 боеголовок...
адекватный ответ - туалетная бумага ...

Адекватный ответ на "Огайо" - ракета-торпеда "Шквал" ей в бочару.

И сразу 24 ракеты на дно.

Но это уже ПЛО, другая тема

[fagot]

Кстати, к нашим чудо-РПКСНам это в еще большей степени относится.