И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Not]

Вас кстати не удивляет факт, что F-117 списан, а его дальний предшественник B-52 продолжает находиться  на вооружении ?  :wink:

Нет. Будет чем заменить, спишут.

Дык есть чем - B-2.  :lol:

[Agent]

Мыльный пузырь? Ну как желаете  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  

Ага. Мыльный. Из отличного первосортного мыла купленного за счет налогоплательщиков США. F117 летает до тех пор, пока его не обнаружили.  После обнаружения (оптически, длинноволновыми радарами и т.д.) он превращается в мальчика для битья, с его отвратительной маневренностью и минимальным вооружением. Это по сути утюг, держащийся в воздухе только за счет ЭДСУ. Присмотритесь внимательно к его форме. У вас дома наверняка есть аналогичный предмет . Потому и был безжалостно списан, когда стало ясно что он лишился главного козыря - скрытности.

Ф117 был разработан для подавления ПВО, а не для акробатических трюков. Списан был по причине своей узкой специализации после появления новых технологий стелса, реализованных в универсальном Ф22. Маневренность, кстати, по отзывам пилотов имел вполне на уровне.

Как вам идея - обьявить трайденты и минитмены мыльными пузырями и успокоится с булавами да тополями?

А они что, тоже "невидимые"  ?

Ну вы ж их тоже не видели и ничего про них не знаете. А вдруг там "мыльные пузыри" и прочее разводилово американских налогоплательщиков и российских енералов?

[Agent]

Дык есть чем - B-2.  :lol:

Б-2 тоже устарел.

[Agent]

С хромого карлика сорвали шапку-невидимку.  Списать их с такой поспешностью - решение беспрецедентное! Ведь новой систмемы (F-22) тогда в войсках толком не было. Но даже с введением F-22 никто не спешить отправить в утиль F-15/16/18.

Видители, США не у кого было слизать технологию стелса, поковырявшись в обломках или заслав шпионов. Поэтому приходится делать самим, за большие деньги, с промежуточными "уродцами", безжалостно выкидываемыми при первой возможности. Б-2 из той же оперы. Эту цену приходится или платить или быть вечно догоняющим.

[Not]

С хромого карлика сорвали шапку-невидимку.  Списать их с такой поспешностью - решение беспрецедентное! Ведь новой систмемы (F-22) тогда в войсках толком не было. Но даже с введением F-22 никто не спешить отправить в утиль F-15/16/18.

Видители, США не у кого было слизать технологию стелса, поковырявшись в обломках или заслав шпионов. Поэтому приходится делать самим, за большие деньги, с промежуточными "уродцами", безжалостно выкидываемыми при первой возможности. Б-2 из той же оперы. Эту цену приходится или платить или быть вечно догоняющим.

Так уж прямо и не у кого?  

In 1964, Pyotr Ya. Ufimtsev, a Russian mathematician, published a seminal paper, "Method of Edge Waves in the Physical Theory of Diffraction", in the Journal of the Moscow Institute for Radio Engineering, in which he showed that the strength of a radar return is related to the edge configuration of an object, not its size.[8] Ufimtsev was extending theoretical work published by the German physicist Arnold Sommerfeld.[9][10][11] Ufimtsev demonstrated that he could calculate the radar cross-section across a wing's surface and along its edge. The obvious conclusion was that even a large airplane could be made stealthy by exploiting this principle. However, the airplane's design would make it aerodynamically unstable, and the state of computer science in the early 1960s could not provide the kinds of flight computers which allow aircraft such as the F-117, and B-2 Spirit to stay airborne. However, by the 1970s, when a Lockheed analyst reviewing foreign literature found Ufimtsev's paper, computers and software had advanced significantly, and the stage was set for the development of a stealthy airplane.[12]

http://en.wikipedia.org/wiki/F-117

Я, конечно, понимаю, что Америка впереди планеты всей, но совесть то надо иметь?  

[Agent]

Я, конечно, понимаю, что Америка впереди планеты всей, но совесть то надо иметь?  

Ну и? Поглядел статью. Голая теория. Вы разницу между формулой Циолоковского и летающей ракетой понимаете?

[Not]

Я, конечно, понимаю, что Америка впереди планеты всей, но совесть то надо иметь?  

Ну и? Поглядел статью. Голая теория. Вы разницу между формулой Циолоковского и летающей ракетой понимаете?

А вы уверены, что вы поняли то, что прочли? Вы бы еще Ньютона приплели   Теория теории рознь.

Ufimtsev could calculate RCS across the surface of a wing and at the edge of the wing and then sum the calculations for an accurate total.  At the time, the notion of accurately calculating a RCS was compared to "medieval alchemy."  The solution was to make an aircraft out of flat panels angled so none would be perpendicular to radar, a process also known as faceting (Rich and Janos 19-20).

 With theory in hand, the work commenced to produce a omputer program that would be able predict the RCS of various designs.  Overholster teamed with two other engineers and worked around the clock for 5 weeks to produce the RCS prediction program known as "Echo 1."  With Echo 1, Skunk Works was able to evaluate over 20 different aircraft designs, choosing the best purely from the RCS perspective (Crickmore and Crickmore 11-12).   The faceted delta-wing design produced the lowest RCS and began its course through history

http://web.ics.purdue.edu/~gpollock/The%20Advent,%20Evolution,%20and%20New%20Horizons%20of%20United%20States%20Stealth%20Aircraft.htm


Имея надежную теорию можно, в рамках этой теории,  спокойно топать вперед, не боясь что в самый интересный момент, перед выдачей изделия (или, что интереснее, при эксплуатации оного), вылезет нерасчетная ситуация которая зарубит все ваши экспериментальные потуги на корню. Идея дорогого стоит, знаете ли Вы конечно можете продолжать свято верить, что теория - ерунда, но утверждать, что

США не у кого было слизать технологию стелса

по меньшей мере неприлично  :wink:

[Agent]

]А вы уверены, что вы поняли то, что прочли? Вы бы еще Ньютона приплели   Теория теории рознь.

Имея надежную теорию можно, в рамках этой теории,  спокойно топать вперед, не боясь что в самый интересный момент, перед выдачей изделия (или, что интереснее, при эксплуатации оного), вылезет нерасчетная ситуация которая зарубит все ваши экспериментальные потуги на корню. Идея дорогого стоит, знаете ли Вы конечно можете продолжать свято верить, что теория - ерунда, но утверждать, что

США не у кого было слизать технологию стелса

по меньшей мере неприлично  :wink:

Сама по себе идея не стоит ничего.  Выражением стоимости есть реализация. Это как бы аксиома. Я дак понимаю, вам просто потроллить захотелось. Да так увлеклись что начали отстаивать приоритет того что ранее назвали "мыльным пузырем".

[Igor]

С хромого карлика сорвали шапку-невидимку.  Списать их с такой поспешностью - решение беспрецедентное! Ведь новой систмемы (F-22) тогда в войсках толком не было. Но даже с введением F-22 никто не спешить отправить в утиль F-15/16/18.

Видители, США не у кого было слизать технологию стелса, поковырявшись в обломках или заслав шпионов. Поэтому приходится делать самим, за большие деньги, с промежуточными "уродцами", безжалостно выкидываемыми при первой возможности. Б-2 из той же оперы. Эту цену приходится или платить или быть вечно догоняющим.

Эта пять  Наклепать несколько эскадрилий уродцев, распиарить их везде где можно, принять их на вооружение, отправить в войска а потом по-тихому списать. Вы разницу между опытными образцами и серийным производством ощущаете? Или тоже  бизнес-процессами мыслите?
После такого финта ушами командира сербского расчета, завалившего стелс можно личным врагом всей Америки назначать.  Это только официально признаный факт, который не удалось спрятать, интересно сколько сбитых  F-117 было скрыто, по причине отсутсвия у противника возможностей распиарить это в СМИ.

[Igor]

Ну и что? Пока результаты тестов "осмыслят", у США уже будет следущее поколение. F-117 и F-22 тому очень хороший пример. Первый списан, второй принят, шестое поколение (Х-45 и тд) в разработке.

Ну если новые поколения тоже генералы будут разрабатывать по манагерским программам то я спокоен за безопасность нашей Родины . Даже неудачи с булавой уже так сильно не напрягают.

[Agent]

Эта пять  Наклепать несколько эскадрилий уродцев, распиарить их везде где можно, принять их на вооружение, отправить в войска а потом по-тихому списать. Вы разницу между опытными образцами и серийным производством ощущаете? Или тоже  бизнес-процессами мыслите?
После такого финта ушами командира сербского расчета, завалившего стелс можно личным врагом всей Америки назначать.  Это только официально признаный факт, который не удалось спрятать, интересно сколько сбитых  F-117 было скрыто, по причине отсутсвия у противника возможностей распиарить это в СМИ.

Какой же вы .... ээээ... недогадливый. Все три и сбили. Потом обставили как "списание". А денег налогоплательщиков  спилили как за три эскадрильи. "Сербский" расчет получил вид на жительство в США и подьемные от Локхида.

[Not]

Сама по себе идея не стоит ничего.

Ндаа... вы никогда не станете миллионером. Ну да бог с вами, мне вот тут другое интересно. Как пишут Hott и Pollock

Denys Overholster, a Skunk Works mathematician and radar specialist, presented the major breakthrough for stealth technology to Ben Rich.  Overholster, offered a method of making an aircraft undetectable to radar from the most heavily guarded targets in the world.  Ironically, the research Overholster used to form his ideas came from Moscow!  The source was an unclassified technical publication, Method of Edge Waves in the Physical Theory of Diffraction, written by Pyotr Ufimtsev, a Russian expert in theoretical optics

Статья специалиста в области теоретической оптики с очевидным прикладным военным применением странным образом вышла в открытой печати. Получив доступ к этой информации, Overholster и двое его коллег из Skunk Works за пять (!) недель накропали оптимальную геометрию аппарата. По результатам их работы в 76 году Локхид открыл программу Have Blue под грифом Top Secret. Программа шла тяжело и была кошмаром для аэродинамиков. Наклепали их сорок кажется штук и успешно использовали в разных конфликтах.

Далее, в Югославии при странных обстоятельствах безлунной ночью был сбит F-117. Как рассказал Золтан Дани, командир расчета сбившего Night Hawk, в интервью USA Today

Мы использовали небольшую новинку в системе наведения C-125 60-х годов.

Он отказался обсуждать подробности, сказав что природа модификации системы наведения остается военной тайной, уточнив лишь что она  "использует электромагнитные волны"

Не менее интересен факт, что ни в СССР, ни в России повторить F-117 не пытались, хотя в работе Уфимцева была проложена прямая дорога.

Снятие с вооружения F-117 позволило сэкнономить 1.07 миллиарда долларов.

Агент, вы нигде не видите подвоха?  :lol:

[sleo]

Снятие с вооружения F-117 позволило сэкнономить 1.07 миллиарда долларов.

Да что там F-117! А сколько сыкономили на авианосцах! На шаттлах! На пилотируемой луне!  На марсоходах! На зарплате инженерам, конструкторам и рабочим!
Вот только смеяться или плакать?...  :shock:

Кстати, а куда пошли эти сыкономленные 1.07 миллиарда долларов?

[Pavel]

Лично я не вижу. Просто, здесь только часть истории, Уфимцевым она не ограничивается. Самолет-невидимка был идеей фикс американских военных еще со времен разработки У-2. Боже, что только они не пытались на нем реализовать для этого, чуть не потеряли несколько самолетов из-за этих примочек, а один, возможно, и потеряли. Результат нулевой. СССР постоянно объявлял точную траекторию полета разведчиков.

Снижение радиолокационной заметности стаяло одним из главных требований при разработке SR-71, отчасти у него такая форма. Результат опять получился посредственным, "десна" спокойно его засекала, даром что не могла сбить.

И вот, при создании, F-117 удалось таки приблизиться к невидимости. Наверно,  головокружением от этого успеха и является принятие его на вооружение. Все таки он дешевле обходился в эксплуатации чем SR-71.  
Но как показала эксплуатация, опять все оказалось не так радужно..

Вот такая история.

[Pavel]

Кстати, а куда пошли эти сыкономленные 1.07 миллиарда долларов?

Официально? На закупки F-22.  

[Agent]

Сама по себе идея не стоит ничего.

Ндаа... вы никогда не станете миллионером. Ну да бог с вами, мне вот тут другое интересно.

Много вы про меня знаете...  
Вы в Долине проживаете? Вот и пораспрашивайте у миллионеров, что они продавали - идеи или реализации идей.

[Not]

Вот и пораспрашивайте у миллионеров, что они продавали - идеи или реализации идей.

Вы понимаете, какая штука...(с) Инвесторов на два (если не на три) порядка больше, чем стоящих идей. Вот и решайте, что первично  :wink: Смотрите: пришел Стив Джобс в Эппл, и фирма зацвела инновациями и реализациями. Ушел - превратилась в болото. Вернулся - опять понимаешь цветение! Как же так? Ведь реализаторы идей остались!  

[Дмитрий Виницкий]

Поубивав бы таких реализаторов.

[vekazak]

Кто знает причины отказов? Если это СУ, то не вске ли равно жидкость или порох?

[Vlad(VB)]

Форумчане, поосторожнее с идеями, а то, похоже, эту ветку ЧИТАЮТ. :shock:
http://www.rian.ru/defense_safety/20090805/179779236.html

Минобороны России в ближайшие годы создаст ряд самолетов-разведчиков, в том числе принципиально новый - стратосферный, недосягаемый для систем ПВО противника, сообщил в среду журналистам главнокомандующий Военно-воздушными силами (ВВС) России генерал-полковник Александр Зелин.
Особую роль для действий авиации в будущем должны сыграть разведывательные комплексы принципиально нового класса - высотные (стратосферные) пилотируемые самолеты-разведчики с возможностью длительного нахождения в воздухе и способные проводить мониторинг зоны боевых действий на большую глубину без захода в зоны ПВО противника.
В ближайшие годы для замены существующих разведывательных авиакомплексов будет создан ряд современных самолетов-разведчиков, способных вести эффективные разведывательные действия "на всю глубину действия фронтовой и частично дальней авиации".
Для оснащения перспективной авиационной техники будут разработаны качественно новые образцы бортовой разведывательной аппаратуры различного назначения и "наземные средства обработки и доведения развединформации", уточнил главком.
Одновременно все большее значение при решении разведывательных задач будут играть беспилотные разведывательные комплексы.

Хорошо хоть, что не Минздрав будет создавать это нечто.