И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Старый]

Александр Хороших пишет:
Примерно да, раза в 3-4 раза большее. 

Если пуск с глубины 50 метров то это 5 бар. Неужели в РДТТ всего 15-20 бар? 

Но давление газа в РДТТ и внешнее давление воды будут по разному воздействовать на оболочку (скажем, переднее днище будет ненагруженным). И её придётся рассчитывать не только на нагружение внутренним давлением, но и внешним. Возможно (возможно!) это может привести к потребности её упрочнения.

Но очевидно разница почти на порядок чтото да значит.

[C-300]

G.K. пишет:
А он запалится после "промывки?

Ну, это я плохо выразился    Естественно, заглушка нужна.

G.K. пишет:
Набегающий поток мал (относительно), а вот давление таки да.

Но свою лепту вносят.

[Старый]

Для БРПЛ куда сложнее обеспечить прочность и герметичность недвигательных отсеков нежели чем двигателей.

[C-300]

Старый пишет:
Если пуск с глубины 50 метров то это 5 бар. Неужели в РДТТ всего 15-20 бар?

Давление в двигателях Р-39 - секретная информация, да и не знаю её я. Но первая ступень создавалась по мотивам РТ-23. РТ-23 - это ответ на Миротворец и заявлено, что характеристики РТ-23УТТХ приближены к МХ-у. Значит, давление в РДТТ у них будет примерно одинаковым    А у Миротворца оно на первой ступени, если мне не изменяет память то ли 125, то ли 150 атм.
П. С. а вы сколько думали?

[Старый]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
Если пуск с глубины 50 метров то это 5 бар. Неужели в РДТТ всего 15-20 бар?

Давление в двигателях Р-39 - секретная информация, да и не знаю её я. Но первая ступень создавалась по мотивам РТ-23. РТ-23 - это ответ на Миротворец и заявлено, что характеристики РТ-23УТТХ приближены к МХ-у. Значит, давление в РДТТ у них будет примерно одинаковым    А у Миротворца оно на первой ступени, если мне не изменяет память то ли 125, то ли 150 атм.
П. С. а вы сколько думали?

Я думаю в районе 50 бар. Но всё равно это достаточно чтоб выдержать внешнее давление в 5 бар. Если там 150 бар то тем лучше. 
 Так что проблемы внешнего давления воды нет. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Я думаю в районе 50 бар. Но всё равно это достаточно чтоб выдержать внешнее давление в 5 бар. Если там 150 бар то тем лучше.
 Так что проблемы внешнего давления воды нет.

Это не совсем так. Картина нагружения оболочки снаружи и изнутри принципиально разная. Нагружение изнутри - стенки работают на растяжение, нагружение давлением снаружи - на устойчивость. Очевидно, залитое внутрь ТТ придает конструкции дополнительную устойчивость.

[mahor11]

Это новый анекдот?
 Вы вообще в курсе что один бар это 10 метров водяного столба? 120 бар это давление на глубине 1200 метров.

+100500! Я извиняюсь, а Вы вообще-то в курсе, что в топливо Булавы добавлен гексоген и для устойчивого горения  и  получения удельного импульса необходимо давление 120-125 бар?

[mahor11]

Корпус РДТТ рассчитан на внутренее давление в разы превышающее внешнее давление воды. Так что раздавить давлением воды его никак не может.

Тогда зачем Р-39 перед стартом наддували? Из-за этого ещё авария произошла?

[mahor11]

Долго думали то? И в РДТТ Шаттла тоже? smile;) А кто-нибудь кроме вас ещё об этом знает? smile;)
Необходимое давление достигается быстрым сгоранием пусковой шашки топлива. А также заглушкой в сопле которую выбивает только по достижении требуемого давления.

И что появляется от сгорания шашки? ( подсказка - кислород...) А пацаны то не знают и всякие устройства от попадания воды в ракету изобретают! Не всё так просто!

[C-300]

mahor11 пишет:
+100500! Я извиняюсь, а Вы вообще-то в курсе, что в топливо Булавы добавлен гексоген и для устойчивого горения и получения удельного импульса необходимо давление 120-125 бар?

Эм... Если кто и в курсе, что туда добавлено, то он молчит. Наверняка. О том, чтобы в твёрдое топливо добавляли гексоген - не слышал. А вот октоген активно применяли и наши, и американе.
Насчёт  "для устойчивого горения и получения удельного импульса необходимо давление 120-125 бар" - весьма сомнительное утверждение. Не поделитесь ссылкой на книжку какую, где это можно прочесть? Я без тени иронии спрашиваю - у меня образование по ЖРД, но и по РДТТ охота что-нибудь знать.

[Старый]

mahor11 пишет:
+100500! Я извиняюсь, а Вы вообще-то в курсе, что в топливо Булавы добавлен гексоген и для устойчивого горения и получения удельного импульса необходимо давление 120-125 бар?

Вы заявили что такое давление необходимо для противодействия давлению водяного столба. Уже всё? Так объявите официальный слив. 
 Я в курсе для чего в корпусе РДТТ давление. Что вам ещё не понятно? 

[Старый]

mahor11 пишет:
Тогда зачем Р-39 перед стартом наддували? Из-за этого ещё авария произошла?  

Я не знаю о том что её наддували. А вы откуда знаете? Оттуда же откуда "узнали" что Курск столкнулся с американской ПЛ?

[Старый]

mahor11 пишет: а Вы вообще-то в курсе, что в топливо Булавы добавлен гексоген и для устойчивого горения и получения удельного импульса необходимо давление 120-125 бар?

О том что столь высокре давление необходимо для устойчивого горения я не в курсе. А вы откуда "узнали"?

[solaris]

Старый пишет: Я не знаю о том что её наддували. А вы откуда знаете? Оттуда же откуда "узнали" что Курск столкнулся с американской ПЛ?

Ну, вот тут коллега говорит, что когда он служил на Акуле, так и было.

[Старый]

Александр Хороших пишет:
Насчёт "для устойчивого горения и получения удельного импульса необходимо давление 120-125 бар" - весьма сомнительное утверждение. Не поделитесь ссылкой на книжку какую, где это можно прочесть? Я без тени иронии спрашиваю - у меня образование по ЖРД, но и по РДТТ охота что-нибудь знать.

Вообще я до сих пор слышал что чем выше давление тем НЕустойчивее горение. Шаттл вон изрядно трясло на взлёте из-за НЧ-неустойчивости ТТУ. А на Аресе хотели даже демпферы ставить.

[fagot]

Здесь речь идет не об устойчивости к НЧ или ВЧ колебаниям, а о минимальном давлении, при котором двигатель вообще может работать. Однако для крупных РДТТ, тем более на смесевом топливе, порог этот лежит в пределах десяти атмосфер, а никак не сотни с лишним.

[Uriy]

При увеличении давления в камере РДТТ растёт удельный импульс, но в тоже время и масса двигателя. Поэтому выбирают оптимум.

[fagot]

Александр Хороших пишет:
О том, чтобы в твёрдое топливо добавляли гексоген - не слышал. А вот октоген активно применяли и наши, и американе.

Существуют составы и с гексогеном.

[C-300]

fagot пишет:
Существуют составы и с гексогеном.

Эксперименты-то с какой только бякой не ставили. Мне интересно, где в открытой печати написано, что на Булаве гексоген.

[Uriy]

Александр Хороших пишет:

fagot пишет:
Существуют составы и с гексогеном.

Эксперименты-то с какой только бякой не ставили. Мне интересно, где в открытой печати написано, что на Булаве гексоген.

Вроде гексоген добавляют в топлива противоракет.