И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[binladin]

На самом деле, очень похоже на то, что Булава первый пример создания ракеты в условиях случившейся кадровой катастрофы. Ее делали в основном молодые плохо выученные люди, которые учатся на своих собственных ошибках. И как это не тяжело, есть только два варианта. Либо надо им дать выучиться, снова пройти через 50-е и 60-е, или у нас не будет не только ТТ ракет, но вообще ничего.

Какова причина аварии Булавы: корпус прогорел?

Ничего там не прогорело, но что произошло, никто сейчас не скажет - помня что произшло после утечки инфы в прошлый раз.

[binladin]

Ситуация очень простая. Еще 5 лет назад давали молодому 5 тыс. И держались на фирме только члены семейных кланов и косящие от армии. Но сейчас дают пресловутые 25. Но и это никого не удерживает. Потому что можно уже даже не торгуя, а в общем занимаясь инженерной работой, получать 50, а особо одаренным и все 90. Поэтому отраслевые фирмы фоспринимаются только как трамплин для приобретения опыта (год -полтора - два).

:shock:  Нифигасебе в Москве зажрались! Пора срочно открывать филиал "Энергии" в Питере. За 25 тут народу дофига прибежит, после Военмеха. У нас тут молодым 15 дают, это чистыми 13. Причем во всех госконторах ценник примерно одинаков, а за 25 тут можно людей с опытом уже набирать.

Я вообще не понимаю, почему московские фирмы из числа ВПК до сих пор живы (кроме тех у кого стойкий коммерческий заработок), учитывая средний зароботок по столице.

[саша]

Поэтому отраслевые фирмы фоспринимаются только как трамплин для приобретения опыта (год -полтора - два).

(почесав затылок) а разве не логичнее уходить после сдачи изделия с соответствующей записью в резюме?

[Reader]

За 25 тут народу дофига прибежит, после Военмеха. У нас тут молодым 15 дают, это чистыми 13. Причем во всех госконторах ценник примерно одинаков, а за 25 тут можно людей с опытом уже набирать.

Цифра 25 по отрасли в М.О. - это уровень ведущего инженера (и средняя температура по палате). Я так думаю.

[ratte07]

Поэтому отраслевые фирмы фоспринимаются только как трамплин для приобретения опыта (год -полтора - два).

(почесав затылок) а разве не логичнее уходить после сдачи изделия с соответствующей записью в резюме?

Это если внутри отрасли. В строительстве требуют не умения делать ракеты.

[berman]

сейчас дают пресловутые 25. Но и это никого не удерживает. Потому что можно уже даже не торгуя, а в общем занимаясь инженерной работой, получать 50, а особо одаренным и все 90. .

Это где такое, не понял?  :shock: В МИТе?

Странно, например в КБ "Салют" не у каждого ведущего инж.-констр. до 25 дотягивает..... на сайте ГКНПЦ расценки есть.

Вот именно!

[ratte07]

сейчас дают пресловутые 25. Но и это никого не удерживает. Потому что можно уже даже не торгуя, а в общем занимаясь инженерной работой, получать 50, а особо одаренным и все 90. .

Это где такое, не понял?  :shock: В МИТе?

Странно, например в КБ "Салют" не у каждого ведущего инж.-констр. до 25 дотягивает..... на сайте ГКНПЦ расценки есть.

Вот именно!

В МИТе, на Лавке. Много где. Ставка, доплата. На РКК около 20. Салют не показатель, там для своих лучше условия.

[freinir]

сейчас дают пресловутые 25. Но и это никого не удерживает. Потому что можно уже даже не торгуя, а в общем занимаясь инженерной работой, получать 50, а особо одаренным и все 90. .

Это где такое, не понял?  :shock: В МИТе?

Странно, например в КБ "Салют" не у каждого ведущего инж.-констр. до 25 дотягивает..... на сайте ГКНПЦ расценки есть.

Вот именно!

В МИТе, на Лавке. Много где. Ставка, доплата. На РКК около 20. Салют не показатель, там для своих лучше условия.

Для каких это лучше условия?
В РКК вообще бред творится, из института люди приходят, им дают ЗП как у ведущих, а они при этом просто сидят.... ведь и так платят.
На лавке ЗП на уровне 15 тыс.

[ааа]

В московских и подмосковных оборонных фирмах вообще странная ситуация. Я на это обратил внимание года полтора назад и не перестаю удивляться.
Молодежи довольно много, но это НЕ МОСКОВСКАЯ молодежь. Народ сплошь из соседних областей: Тульской, Владимирской и т.д. В понедельник с утра приезжают на работу, в пятницу после обеда разъезжаются по домам. Это технологи, программисты, операторы станков с ЧПУ. В общем, народ с высшим образованием. Вот они получают по 20-25 тысяч и этому рады. Местных же, я так подозреваю, на завод уже никакой зарплатой не заманить. В этом смысле "Химмаш" меня убил наповал: на зарплату 40 тысяч не нашлось местного кандидата, работает приезжий парень.

[berman]

Так оно и есть. Такая проблема 10 лет назад уже была.
Самое печальное, что имеются "ножницы": серьёзные предприятия-разработчики типа "Энергомаша" не могут брать в конструкторы кого попало, а туда не то, что лучшие, худшие-то идти не хотят.  :cry:

[ratte07]

В РКК вообще бред творится, из института люди приходят, им дают ЗП как у ведущих, а они при этом просто сидят.... ведь и так платят.

Бред или нет, но дают.

[TAU]

индивид сейчас ориентирован на личный успех, а не на общее дело. И нужно менять кадровую политику

Тут не кадровую политику, тут, к сожалению, поглубже менять надо... разруху в головах преодолевать...

[ratte07]

индивид сейчас ориентирован на личный успех, а не на общее дело. И нужно менять кадровую политику

Тут не кадровую политику, тут, к сожалению, поглубже менять надо... разруху в головах преодолевать...

Вы предлагаете заниматься философствованием вместо реальной работы? Реально есть малоприятные и жесткие методы, чисто экономические, удержания нужных людей на предприятиях.

[ааа]

Реально есть малоприятные и жесткие методы, чисто экономические, удержания нужных людей на предприятиях.

Сейчас все шиворот-навыворот.
К Тольятти, говорят, войска подтягивают, только чтобы народ от рабочих мест отогнать.

[Павел73]

Сейчас все шиворот-навыворот.
К Тольятти, говорят, войска подтягивают, только чтобы народ от рабочих мест отогнать.

Интересно, что Дмитрий В. сообщит?..

[ratte07]

Реально есть малоприятные и жесткие методы, чисто экономические, удержания нужных людей на предприятиях.

Сейчас все шиворот-навыворот.
К Тольятти, говорят, войска подтягивают, только чтобы народ от рабочих мест отогнать.

Так и при реализации этих жестких мер без воск может и не обойдется. На то они и жесткие.

[berman]

Проблема с удержанием кадров даже глубже и страшнее гораздо. Она разноплановая. В итоге несмотря на принимаемые вроде бы какие-то меры по привлечению и удержанию в целом происходит прямо противоположное.

[serb]

К Тольятти, говорят, войска подтягивают, только чтобы народ от рабочих мест отогнать.

Угу. Мне тут уже одна оранжевая девушка транслировала совершенно секретный документ про чёрные вертолёты... то есть набитые ОМОНом с техникой Ил-86

[Дмитрий В.]

Сейчас все шиворот-навыворот.
К Тольятти, говорят, войска подтягивают, только чтобы народ от рабочих мест отогнать.

Интересно, что Дмитрий В. сообщит?..

А что сообщать, "слухи" о стягивании спецподразделений сегодня официально опровергнуты. А дальше уже вопрос веры. Я во всяком случае лично ничего не видел. Но поскольку АВТОВАЗ будет стоять месяц, а затем, вероятно, сократит примерно 10 тыс. человек, могу себе представить, что начнется в городе :cry: А если учесть более чем высокую вероятность процедуры банкротства (о чем уже было заявлено) и полную бездарность новых горе-менеджеров, то....

[freinir]

Сейчас все шиворот-навыворот.
К Тольятти, говорят, войска подтягивают, только чтобы народ от рабочих мест отогнать.

Интересно, что Дмитрий В. сообщит?..

А что сообщать, "слухи" о стягивании спецподразделений сегодня официально опровергнуты. А дальше уже вопрос веры. Я во всяком случае лично ничего не видел. Но поскольку АВТОВАЗ будет стоять месяц, а затем, вероятно, сократит примерно 10 тыс. человек, могу себе представить, что начнется в городе :cry: А если учесть более чем высокую вероятность процедуры банкротства (о чем уже было заявлено) и полную бездарность новых горе-менеджеров, то....

Видел месяц назад программу Караулова... там какраз про развал предприятий говорили. Основная идея была это вернуть гиганты под управление государства. А как пример суперского управления государством приводили АВТОВАЗ. Я тогда уже както напрягся от лапши на ушах, а теперь даже грустно стало ((