И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[R-7]

Если ошибки повторятся, их причины будут найдены, и если эти причины окажутся разными, значит, "надо поменять всю систему производства и контроля этих ракет", заявил министр.

Нада разработчиков поближе к производству. Воткинский Интститут Теплотехники - хорошо звучит.

У Берии был хороший опыт контроля разработок и производств. Л.П.Берия был инженером  по образованию.
Если не восстановим технологии контроля Лаврентия Павловича - за бугор часто всё падать будет.

[Not]

Просто в Калифорнии вы оторвались от нижегородской реальности.

Просто вы оперируете категориями девяностых годов. В противном случае объясните, как полукустарным образом умудряются делать летающие Синеву и Тополь. Про Союз и Протон я вообще молчу, там вероятно чудо-слесари с хитрыми напильниками колдуют  

[hecata]

У Берии был хороший опыт контроля разработок и производств. Л.П.Берия был инженером  по образованию.
Если не восстановим технологии контроля Лаврентия Павловича - за бугор часто всё падать будет.

Не боитесь в план по арестам попасть? Ответление от БАМа на Чукотку строить...

Мы и так уже расплачиваемся за человеческие кредиты, которые лихо брал на модернизацию Сталин.

[Тов]

Если ошибки повторятся, их причины будут найдены, и если эти причины окажутся разными, значит, "надо поменять всю систему производства и контроля этих ракет", заявил министр.

Нада разработчиков поближе к производству. Воткинский Интститут Теплотехники - хорошо звучит.

Ничего не даст. В МИТе множество людей пенсионного возраста. Никто не поедет ни за какие коврижки, которые, кстати, у нас обещают щедро, а раздают скупо. Все разбегутся на пенсию. Набрать новый состав в Воткинске - из кого? Можно набрать Воткинских технологов - изделие будет крайне технологичным, изготавливаться с полпинка с запасом, но ТТХ, скорее всего, не подтвердит.
Поверьте, слепая неприязнь к москвичам как к мерзким, отравленным коррупцией типам, которые давно продали любовь к Родине за большую зарплату - это глупо и наивно, по кр. мере в нашей отрасли. И поголовная их (то есть нас) замена, скажем, на миасцев, нижегородцев, воткинцев - проблем не решит, только сроки затянет. Собака зарыта не там.

[Тов]

У Берии был хороший опыт контроля разработок и производств. Л.П.Берия был инженером  по образованию.
Если не восстановим технологии контроля Лаврентия Павловича - за бугор часто всё падать будет.

Ну, это надо существующий строй менять на соответствующий. Это крутовато, да и народ уже не поддержит. Я, например, не хотел бы по тем правилам работать.

[Дмитрий В.]

У Берии был хороший опыт контроля разработок и производств. Л.П.Берия был инженером  по образованию.
Если не восстановим технологии контроля Лаврентия Павловича - за бугор часто всё падать будет.

Ну, это надо существующий строй менять на соответствующий. Это крутовато, да и народ уже не поддержит. Я, например, не хотел бы по тем правилам работать.

Ессно! Куда лучше ни за что не отвечать, не переутруждатья и получать "достойную зарплату"

[Дмитрий В.]

Не боитесь в план по арестам попасть?

А эти планы были?

Мы и так уже расплачиваемся за человеческие кредиты, которые лихо брал на модернизацию Сталин.

Других-то ресурсов не было :cry:  Суровое время требовало суровых решений :roll:

[Тов]

Ну, это надо существующий строй менять на соответствующий. Это крутовато, да и народ уже не поддержит. Я, например, не хотел бы по тем правилам работать.

Ессно! Куда лучше ни за что не отвечать, не переутруждатья и получать "достойную зарплату"

Ну да, конечно, за достойную - целых 20-30% от суммы, которую получает парнишка - приемщик автомобилей на сервисный ремонт в любом автосалоне. Там, правда, труд тоже квалифицированный.  :wink: И не перетруждается народ - при прорыве часиков по 12 случается, а в командировках - без ограничений. Не так уж и много, можно бы и по 14. А про безответственность - от мата порой телефон краснеет.
Но важно: сейчас я этот мазохизм добровольно выбрал, из любви к РКТ. Захочу - уйду в сервис за деньгами (ну, попытаюсь хотя бы). А при Лаврентии-2 выбора никто не даст. В шарагу - и работай. А просчитался где-то с пределом прочности, или же тебя крайним назначили за чужие ошибки (бывает, бывает) - и все, в распыл. Нового инжеНЕГРА из вуза распределят. Люди - расходный материал, причем без выбора. Плюс идеологическая муть, стенгазеты, любовь к вождю, колхозы и прочие помехи.
Это все напрягает.
Хотя прогресс в РКТ, видимо, ускорился бы.

[Дмитрий В.]

А просчитался где-то с пределом прочности, или же тебя крайним назначили за чужие ошибки (бывает, бывает) - и все, в распыл.

Так за такое, с тяжкими последстаиями, наверное, и по современному УК срок полагается.  А Вы как хотели? Из-за ошибки инженера люди погибли, и чтоб инженеру ничего не было? :wink:

[LRV_75]

И долго главком бояться будет? Пока все строящиеся лодки не вступят в строй без ракет. "Святителя Николая" - тоже бояться закладывать... Если главком боится и не сдаётся - его как и врага .... и пора уже давно.

Главком то причем?
Ракета на вооружении?
Траблы при штатной эксплуатации и во время учебных пусков?
Хрена, он только кораблем обеспечивает испытания. Вот если там матрос напьеться, тогда да...

Виновато Министерство обороны российской федерации. Тот факт, что изделие не передано в штатную эксплуатацию, а находится на завершающем этапе ОКР (ЛКИ) говорит о том, что в конструкцию могут вноситься изменения по результатам испытаний (пусков) и конкретная воинская часть, обеспечивающая испытания не несет ответсвенность за сбои, если выполняет свою работу четко по инструкциям разрабюотчика. НО, заказчиком является МО, оно является распорядителем бюджетных средств, выбирало исполнителя, утверждало техническое задание, контролировало все стадии (как с финансовые стороны так и с технической) разработки, изготовления, допуска изделия к летным испытаниям. Поэтому, если они утвердили все документы и допустили некачественное изделие к испытаниям, то и должны нести всю тягость ответственности. А исходя из заявлений того же министра обороны. что ошибка не конструкторская, а брак производства, вообще не понятно в чем вина Соломонова. А вот военная приемка процесс изготовления контролирует

[sleo]

Так за такое, с тяжкими последстаиями, наверное, и по современному УК срок полагается.  А Вы как хотели? Из-за ошибки инженера люди погибли, и чтоб инженеру ничего не было? :wink:

При Хрущеве-Брежневе не расстреливали, однако советская космонавтика и РКТ были мировыми лидерами. Так что можно и без Лаврентия Павловича обойтись...

[Тов]

А просчитался где-то с пределом прочности, или же тебя крайним назначили за чужие ошибки (бывает, бывает) - и все, в распыл.

Так за такое, с тяжкими последстаиями, наверное, и по современному УК срок полагается.  А Вы как хотели? Из-за ошибки инженера люди погибли, и чтоб инженеру ничего не было? :wink:

Люди погибли - да, но у нас в отрасли это должно отсекаться испытаниями. А до того - многократными перепроверками тех. решений. Типа "чертил-проверил-н.контроль-М.контроль-Т.контроль-утвердил". И еще "Согласовано" и 15 подписей.  :lol:
Все это есть, а "Булава" все падает... Кого стрелять-то, всех, или каждого десятого по алфавиту? Или по одному от отдела? Или только Соломонова?  :twisted:

[Дмитрий В.]

При Хрущеве-Брежневе не расстреливали, однако советская космонавтика и РКТ были мировыми лидерами. Так что можно и без Лаврентия Павловича обойтись...

Ну, расстреливали и при Хрущеве-Брежневе. Но за ошибки инженеров - не было расстрельной статьи ни при Сталине, ни потом. Да, и зачем? Достаточно нескольких лет тюрьмы или поселения, если только не было злого умысла. Кстати, а почему все сразу "расстрел, расстрел..."? :shock:  Экие вы кровожадные! :lol:  Гуманнее надо быть.

[LRV_75]

Если ошибки повторятся, их причины будут найдены, и если эти причины окажутся разными, значит, "надо поменять всю систему производства и контроля этих ракет", заявил министр.

Нада разработчиков поближе к производству

Абсолютно верно. Когда идет изготовление опытных образцов, разработчик должен "жить на производстве"

[Дмитрий В.]

Кого стрелять-то, всех, или каждого десятого по алфавиту? Или по одному от отдела? Или только Соломонова?  :twisted:

Да, чтож Вам так расстреливать хочется? Блин, при Берии, кстати, расстрелов было гораздо меньше, чем до него. Он-то кадры берег. :roll:

[Тов]

Но за ошибки инженеров - не было расстрельной статьи ни при Сталине, ни потом. Да, и зачем? Достаточно нескольких лет тюрьмы или поселения, если только не было злого умысла.

Дык конкурс в техвузы отрицательным станет. И придется молодежь в технику административным ресурсом запрессовывать.

... Гуманнее надо быть.

:lol:  :lol:  :lol:

[Дмитрий В.]

Дык конкурс в техвузы отрицательным станет. И придется молодежь в технику административным ресурсом запрессовывать.

Дык, кроме кнута пряник надобен. Почему-то при Сталине молодежь в технические вузы ломилась :wink:

[Тов]

Абсолютно верно. Когда идет изготовление опытных образцов, разработчик должен "жить на производстве"

Потому-то умные люди в свое время из КБ и заводов по отдельности формировали НПО. Особенно хорошо было, когда КБ и завод - рядом, на одной территории. Но это не всегда возможно.

[LRV_75]

Абсолютно верно. Когда идет изготовление опытных образцов, разработчик должен "жить на производстве"

Потому-то умные люди в свое время из КБ и заводов по отдельности формировали НПО. Особенно хорошо было, когда КБ и завод - рядом, на одной территории. Но это не всегда возможно.

Например как в ЦСКБ, от КБ до цехов 5 минут ходу

[Тов]

Дык конкурс в техвузы отрицательным станет. И придется молодежь в технику административным ресурсом запрессовывать.

Дык, кроме кнута пряник надобен. Почему-то при Сталине молодежь в технические вузы ломилась :wink:

Жилось голодно, вариантов пробиться в жизни или повысить свое благосостояние -  было не так много. Этот путь был не худшим. Плюс комсомольский энтузиазм тех лет. Сейчас этого не будет, тк из мозгов народа не сотрешь память о современном устройстве общества. Нынешние молодые на приманку не купятся, за идею большинство работать не будет. Теперь за туманом не поедут, только за деньгами/карьерой. Пряник должен быть конкретным и очень заманчивым. Пока не могу придумать, каким.
Или же тотальное принуждение, построенное на страхе, подкрепленном жестокостью.
Потому "туда" и не хочется.