И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Инженер проекта]

Вот помню в "Технике и Вооружения" была статья, как наши продавали в 80-ых гг индусам противолодочный самолет Ил-38.  Индусы попросили приложить к самолету записи шумов АПЛ разных стран.  Что тут началось ! Долго искали но путного ничего и не нашли

:[\/\/\/\/\/\/\/\/\/]:  

[Инженер проекта]

Ну вот опять – этого не может быть потому что этого не может быть никогда

Вам уже хорошо ответили - можно и туннель из Бомбея в Париж прорыть, ну и как,
роют?  :wink:

[Alex_II]

Потом, у нас были атомные миномёты, а вот классических ствольников я что-то и не припомню.

А нам и не нада. Важно были ли они у США...

А у нас разве 155мм снарядов не было? У США - точно был Дэви Крокет, 152мм...

[Дядя Бэн]

Сегодня у современных ПЛ максимальная скорость поиска что то около 25 узлов. Как вы думаете насколько верны слухи что у си вульфа она значительно превышает эту цифру?
Только не надо отсылать меня в штаб ЮС НЭВИ  

[Дядя Бэн]

Гугль тоже в этом деле не помощник.

[Бродяга]

Только вот сколько их на Т2 - с тупым носом, юбкой, ТЗП и парашютом, войдёт? На Чистые пруды хватит, а вот на Белое море - и даже на предполагаемое место БС - точно нет.

Тебе компоновочку выдумать?

 Не надо тупоносую, берём коническую и пусть входит в амтосферу боком, будешь иметь тот же дозвук "на выходе".

[Бродяга]

Это - ещё десятка 2 кг на БЧ. И только для того, чтоб замедлить скорость со 100 до 30 м\с?

Уж прям 20, боеголовка у тебя что, в 500 килограммов?

 Нужен парашют с площадью в 9 раз больше, чем мидель боеголовки, а ОН НУ ТАКОЙ БОЛЬШОЙ, ЭТОТ МИДЕЛЬ. :lol:

 Парашютная система весит 8% при скорости снижения 5—7 м/с.

[solaris]

Подозреваю что есть такие радиоволны которые обнаруживают под 50-ю метрами воды 150-метровую железяку. Или какие-нибудь поверхностные волны.
 Я вобще подозреваю что Лакросс предназначен для обнаружения ПЛ под водой. Я вобще подозрительный...

Я уже писал сдесь вроде, что была у нас такая тема, в начале 90-х, обнаруживать лодки по изменению рельефа поверхности воды. Ту штуку планировалось устанавливать на вертолетах, речи о спутниках не шло. Я не знаю, чем там всё закончилось, но отношение к теме было довольно пессимистичное.  И еще полагаю, что если б на тот момент были известны "радиоволны которые обнаруживают под 50-ю метрами воды 150-метровую железяку", то математическим анализом радиолокационного изображения ряби на воде с вертолета никто заморачиваться не стал бы. Так мне кажется, по крайней мере

P.S. и с математикой у нас всегда было получше, чем у америкосов, вроде...

[wolf]

Подозреваю что есть такие радиоволны которые обнаруживают под 50-ю метрами воды 150-метровую железяку. Или какие-нибудь поверхностные волны.
 Я вобще подозреваю что Лакросс предназначен для обнаружения ПЛ под водой. Я вобще подозрительный...

Я уже писал сдесь вроде, что была у нас такая тема, в начале 90-х, обнаруживать лодки по изменению рельефа поверхности воды. Ту штуку планировалось устанавливать на вертолетах, речи о спутниках не шло. Я не знаю, чем там всё закончилось, но отношение к теме было довольно пессимистичное.  И еще полагаю, что если б на тот момент были известны "радиоволны которые обнаруживают под 50-ю метрами воды 150-метровую железяку", то математическим анализом радиолокационного изображения ряби на воде с вертолета никто заморачиваться не стал бы. Так мне кажется, по крайней мере

P.S. и с математикой у нас всегда было получше, чем у америкосов, вроде...

Кстати, очень интересная тема.
Еще интересны системы связи с АПЛ, находящимися под водой.
У нас в Беларуси, например, фигурировали такие разработки в каталоге "Белтехэкспорта". Потом, вроде в БГУИР что-то разрабатывали новое. Но самое интересное - станция связи ВМФ России "Антэй" в районе Вилейки (на севере-северо-западе от Минска).
Кстати: если РЛС СПРН "Волга" вблизи Ганцевич занимает территорию 200 га, то "Антэй" - порядка 650 га!

http://nvo.ng.ru/forces/2006-10-13/3_rai.html
Флотский стратегический рай в партизанском бору
Командир российского узла связи может лично звонить президенту Белоруссии Александру Лукашенко
2006-10-13 / Игорь Плугатарёв

Некогда Вилейка была известна благодаря находившемуся здесь крупному оборонному предприятию «Зенит», выпускавшему армейскую оптику, включая прицелы ночного видения, а также – «для людей» – фотоаппараты. Ныне на «Зените» производят продукцию, довольно далекую от той, которой гордились прежде, – например, туалетную бумагу... Сегодня же об этом белорусском райцентре в республике знают главным образом потому, что в 10 км от него (и в 70 – от Минска) находится одноименный объект «Вилейка» Военно-морского флота России... В начале 2000-х, когда Минск и Москва вели ценовую газовую войну, президент Белоруссии Александр Лукашенко отдал секретное распоряжение подсчитать, во сколько обходится его стране содержание российского объекта, и напомнить об этом Кремлю. Теперь эта история может повториться.
ВСЯ СЛУЖБА НА ОДНОМ МЕСТЕ
На площади в 650 лесных гектаров – настоянный на соснах воздух, раз навсегда утвердившаяся тишь (нарушаемая разве что грозой-громом), пенье птах непуганых и... Да, благодать, одном словом! А покой этот как бы стерегут 18 видимых далеко окрест мачт-антенн. Три из них, трубного типа, – центральные – по 305 м в высь каждая. Остальные 15 – периферийные или опорные – похожи на высотные краны без стрел, эти покороче – «всего» по 270 м (для сравнения: знаменитая Эйфелева башня в Париже имеет высоту 300 м). На них по-над соснами натянута 900-тонная паутина из тросов, которая «покрывает» с вышины 400 га общей площади данного стратегического участка. Через эту сеть на сверхдлинных волнах поддерживается связь с подводными ракетными атомоходами, несущими боевое дежурство в «ближней» Атлантике, а также в отдаленных южных широтах или вообще бог весть где в тихоокеанских пучинах.
Впрочем, секретность на объекте «Вилейка» уже далеко не «суперская»: российские журналисты протоптали внутри этого огороженного колючей проволокой и системами сигнализации военного заповедника свои тропинки. А вилейские «виды сверху», то есть из космоса, можно найти на специальном сайте в интернете... Официальное название объекта – 43-я радиостанция 31-го центрального узла связи ВМФ. Или в/ч 49390 МО РФ. Известен объект и как радиостанция «Антей».
Время 15.30. Безлюдье... Как чуть позже довелось узнать, матросов в части нет с 1994 года – штат их сократили. Но казарма для них на 200 коек – «на случай чего» – в полной боевой готовности. Охрану же объекта, что нимало удивило, осуществляет обыкновенная военизированная охрана, которую при содействии местной милиции, КГБ и контрразведки в/ч набирают из местных жителей.
– Служба у вас как на курорте, – замечаю заместителю командира по воспитательной работе капитану 2 ранга Сергею Николаенко, пытаясь подсчитать многочисленные скворечники, развешанные на соснах: видимо, весной приход на службу, уход с нее, да и весь рабочий день здешних офицеров и прапорщиков сопровождает задушевное пение вернувшихся с зимовки голосистых пернатых. Тем более что и наших подводных лодок сейчас в океане раз-два и обчелся. (В сентябре вице-премьер и министр обороны РФ Сергей Иванов докладывал президенту Владимиру Путину, что в настоящее время в море на боевом дежурстве находятся 8 российских атомоходов с ядерным оружием на борту: 5 – стратегических и 3 – многоцелевых.)
– Да уж, курорт, – охотно соглашается «замполит». – Жаль, что вы сможете насладиться им лишь во время экскурсии.
На этом «курорте» офицеры служат десятилетиями. И это при том, что никаких «двойных окладов», как это водилось в советские времена при службе за границей, здесь не предусмотрено. Сам Николаенко, выпускник Киевского военно-морского училища, старшим лейтенантом прибыл сюда в 1985 году. Кстати, с развалом СССР его судьба вообще сложилась интересно: российский офицер, он служит в Белоруссии, а отпуска проводит, как правило, на Украине, поскольку «у меня там все родственники – и по моей линии, и по линии жены» (так он сам сказал автору этих строк). Заместитель командира по оперативно-технической службе капитан 2 ранга Олег Богданов на объекте с 1984 года, прибыл сюда лейтенантом. Наконец, командир в/ч 49390 капитан 1 ранга Владимир Кузнецов «ходит под антеннами» аж с 1968 года, причем начинал он здесь с матросов: студента политехнического вуза, его призвали именно сюда, предложили послужить офицером, согласился, присвоили лейтенанта, заочно окончил высшее военно-морское училище в Калининграде. А командирствует же с 1989-го! В 2006-м, «все, что можно выслужив», уходит в запас.
Что же до окладов, то они таковы. Командир (с почти 40-летней выслугой, с батальоном подчиненных офицеров и мичманов и – как бы ни относиться к здешней «курортной» службе – с огромной ответственностью) получает около 12 тыс. рублей; его замы – на тысячу-две меньше; контрактники, кои все хоть и россияне, но из местных жителей – не более 4–5 тысяч. Несколько сравнений: 12 тыс. рублей (при перерасчете с белорусских денег) – это только средняя пенсия полковника «армии Лукашенко»; или – оклад сержанта контрактной службы; в Москве же капитан 1 ранга в центральном аппарате Минобороны, у которого, что называется, в подчинении один сейф, получает 35–40 тыс. рублей, а то и больше...
Само же «курортное место» для «Антея» подыскали в начале 1960-х. Но привлекло оно, конечно, не «раем в белорусском бору», а напротив – его отсутствием, конкретно – болотистостью. Оказывается, этот фактор способствует лучшей связи с субмаринами, находящимися в глубинах на расстоянии до 10 тыс. км от «Вилейки». «Рай и курорт» налаживали потом. К тому же с годами здесь и посуше стало. Открыли станцию 22 января 1964 года.
Между прочим, «рай» год от года создавали чуть ли не буквально. Обозреватель «НВО» своими глазами видел, например, яблоневый сад, заложенный здесь в честь 55-й годовщины Победы над фашистской Германией. Первый урожай собрали в 2004-м.
ОДНА ИЗ ПЯТИ
Но рай раем, а и службу нести надо.
– А какого типа телеграммами обменивается Главный штаб ВМФ с подводными лодками и наоборот? – «наивно» спрашиваю капитана 2 ранга Олега Богданова, который сопровождает журналистов на главные объекты «Вилейки» (до них по лесу, пересекая просеки под антеннами, надо ехать на служебном автобусе).
– Этого и мы не знаем. Сигналы передаются только кодом. Наше дело – получить и передать.
Главные объекты радиоузла – это два технических здания – № 1 и № 2: в первом находится радиостанция «Антей», во втором – Центральный пост системы единого времени («Сандал»). Оба сооружения представляют собой бункера, уходящие под землю. Сверху же это – поросшие деревьями и кустами холмы. С точки зрения боевой надежности каждая такая сопочка оборудована так, что ее метра в полтора толщиной бетонный купол (на котором, собственно, и обосновался лес) может выдержать прямой удар фугасной авиабомбы.
Вход в техздание № 1 выложен кирпичом. Холод, как в гроте. По стенам стекает влага. Богданов говорит, что «эти стены – наш верный барометр: выступил обильный конденсат – через два-три дня жди дождя». Но за массивной дверью температура воздуха не опускается ниже 18–20 градусов. Нагнетают тепло, подают кислород и откачивают углекислоту специальные агрегаты, которые находятся в общей системе жизнеобеспечения станции, поддерживающей ее полную автономность. Они же фильтруют воду. Электричество поступает на объект из райцентра, но в случае аварии будут немедленно запущены мощные дизель-электростанции – запасов солярки и масла им хватит, чтобы гнать ток не один день. Однажды в холода в Вилейке случилась авария, и город остался без света. И дизеля «Антея» в течение довольно продолжительного времени «качали» электричество на все те объекты, которые в нем нуждались в первую очередь, – в больницы, детсады, школы...
Сам «Антей» (мощностью 1000 кВт) – сверхдлинноволновый (СДВ) передатчик «в цельном виде» наблюдать не пришлось. Это отнюдь не огромный радиоприемник, как представлялось в начале экскурсии (хотя по сути это, видимо, так и есть). Место, где он размещается, – это довольно большой зал, напичканный разного рода аппаратурой. Олег Богданов, показывая это «сердце» техобъекта № 1, сыпал терминами, из которых запомнились лишь те, что были знакомы по началам школьной физики: конденсаторы, электрокатушки, эфир, радиоизлучение... Но стало ясно, что именно отсюда при напряжении 25 тыс. вольт создаются и «улетают» в СДВ-частоте к той или иной подлодке зашифрованные телеграммы.
Всего подобного рода радиостанций в России и за ее пределами (еще один находится в Киргизии на берегу озера Иссык-Куль) пять. Но в «Вилейке» гордятся тем, что именно белорусский «Антей» вот уже чуть ли не полтора десятилетия подряд занимает 1-е место среди «себе подобных» СДВ-радиостанций по результатам боевой работы.
ТОЧНОЕ ВРЕМЯ
Объект № 2 – Центральный пост системы единого времени «Сандал» – по габаритам значительно меньше подземного сооружения, где утаен «Антей». Впечатления от того, что довелось увидеть внутри, на первый взгляд, – самые разочаровательские. Как выяснилось, внешне точное время – это обыкновенные электронные настенные часы. Плюс еще одни – уже со стрелками, как на каком-нибудь вокзале. Висят себе и показывают это самое выверенное до последних долей секунд время. Если обозреватель «НВО» правильно понял разъяснения кавторанга Богданова, то эти обычные комнатные часы тем ценны, что имеют радиоприемник, благодаря которому автоматически подстраиваются под сигнал эталонного времени.
Другое дело – атомная начинка механизмов, «вычисляющих» точные доли мгновений. Но увидеть ее, понятное дело, нет никакой возможности. Считается, что за 100 тыс. лет эти «летосчетчики» могут обогнать истинное время или отстать от него лишь на секунду. Ежедневно в течение 41 минуты «Сандал» передает соответствующий сигнал, и на всех кораблях ВМФ, которые обладают так называемыми вторичными часами, производится настройка последних.
В навигации же знание точного времени – это знание своего точного местонахождения (координат). При боевом же дежурстве без этого и вовсе невозможно. Подлодки не только «пасут» возможные старты баллистических ракет, но и – это не секрет – в случае развязывания войны будут наносить удары по совершенно конкретным стратегическим объектам вероятного противника, имеющим свои «постоянные» координаты. И знание своих точных широт-долгот необходимо для того, чтобы выпущенная по заданной цели ядерная ракета, образно говоря, отклонилась от точки поражения максимум на метр-другой (вот тут уж подобная погрешность действительно имеет минимальное значение с точки зрения эффективности нанесенного удара).
Таким образом, очевидно, что через «Вилейку» военно-морское командование не просто «переговаривается» с командирами подводных лодок. Через этот объект обеспечивается сама возможность выполнения морскими стратегическими (и другими) силами России функций ядерного сдерживания и нанесения ими в случае необходимости ракетного удара по врагу. Официально не объявлялось (а на самой «Вилейке» офицеры-исполнители «не в курсах»), но нетрудно догадаться, что в задачу 43-й радиостанции 31-го Центрального узла связи ВМФ входит ретрансляция на находящиеся на боевом дежурстве подводные ракетоносцы команды «Пуск», которая будет подана с того самого ядерного чемоданчика, который постоянно находится при Верховном главнокомандующем (он же – глава Российского государства).
ДЖОМОЛУНГМЫ В БОРУ
К штабу в/ч 49390 от «Антея» и точных часов возвращались мимо тех же «трубных» и решетчатых мачт-антенн. По ходу движения Олег Богданов рассказывал, что излучение сверхдлинных радиоволн обеспечивают именно три 305-метровые каланчи 2,2 метра в диаметре при толщине металла 2 см.
За состоянием их и развешанной на них «паутиной» следят полтора десятка антеннщиков-верхолазов – есть такое подразделение на «Вилейке». Три «Джомолунгмы» и еще почти два десятка «пиков» пониже они «покоряют» довольно часто: по инструкции мачты должны осматриваться ежесуточно, а каждые 10 дней вилейковские «альпинисты» штурмуют все «высоты» одну за другой. Если где какая более-менее серьезная неполадка – немедленно вызывается бригада, которая осуществляет ремонт либо замену каких-либо вышедших из строя деталей.
Каждую мачту держат мощные грузовые тросы, которые со временем изнашиваются – главным образом от трения и от попадания в мачту молний. Тогда, чтобы заменить канат, верхолазы начинают с самой макушки антенны: отцепляют «выбывший из строя» трос, спускают его на землю и взбираются вновь – уже с новым гибким «держателем». А тросов-то четыре. Итого – более 2100 м вверх-вниз с канатной боевой выкладкой. Работенка! Не каждого на такую принимают: если у тебя после месячного испытательного срока «голова кругом идет» – извини, парень, эта служба не для тебя. С таким подходом со времен «пуска» станции никто не только «не ронял» себя с мачт, но и даже не травмировался – так, царапины, легкие синяки.
ОБЪЕКТ И БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА
Не так давно ситуация с продажей «Газпромом» Белоруссии газа вновь обострилась. Российский энергетический магнат собирается в разы взвинтить цены. В свою очередь, президент Лукашенко вновь вспомнил о российских военных объектах в республике (кроме узла связи ВМФ «Вилейка» под Барановичами действует радиолокационная станция системы предупреждения о ракетном нападении Космических войск РФ «Волга»). Он отметил, что если в перспективе предстоит переход «на какие-то иные цены на газ для Беларуси, то, естественно, по рыночным законам мы вправе вести переговоры по изменению наших отношений по другим направлениям и объектам».
Командование на «Вилейке» уклонилось от ответа на вопрос обозревателя «НВО», во что в настоящее время обходится России узел связи. Капитан 1 ранга Кузнецов сказал, что точную цифру он знает, но сообщать ее воздержится. Однако подтвердил прикидку автора этих строк, что ежегодно объект «уводит» из военного бюджета порядка 7–10 млн. долларов (по словам командира, в разные годы по-разному, что зависит от многих факторов).
Кузнецов убежден, однако, в том, что Белоруссия не будет спекулировать на таком объекте, как «Вилейка», поскольку он в немалой степени обеспечивает и безопасность самой республики. Он напомнил, что когда Лукашенко избрали президентом, он однозначно заявил, что пока руководит страной, требований к Москве о выводе с белорусской территории российских военных структур не будет. Юридически же условия функционирования «Антея» в республике оформлены межправительственным соглашением от 6 января 1995 года. С этого дня свои сигналы точного времени и радиообмен «главный штаб ВМФ – подлодка» с 650-гектарной «Вилейки» может осуществляться в течение 25 лет без взимания всех видов налогов, за исключением тех, которые связаны с хозяйственными нуждами объекта. И срок столь беспрецедентно льготной аренды может продлеваться.
В начале своего президентства, в 1996-м, Лукашенко лично побывал на объекте и не только жал Кузнецову руку, но и даже дал ему номер своего личного телефона: «Владимир Валентинович, если какие трудности будут, в любой момент звони – всегда буду помогать». Командир «Антея» говорит, что за десять лет после факта данного разговора «до обращений к Александру Григорьевичу не дошло ни разу: все проблемы, а они возникали, особенно в те «дефолтные» годы, решались на уровнях местных районных, областных, да и центральных властей, с которыми у нас полное взаимопонимание».
Офицеры с «Вилейки» больше недоумевают по поводу того, как к ним на государственном уровне относятся в России. В частности, в марте 2006 года Государственная Дума приняла новый Жилищный кодекс РФ. Согласно ему, квартиру в России или сертификат под нее по выходу на пенсию могут получить только граждане РФ. И получается, что командир в/ч 49390 и его заместители, являющиеся «истинными» россиянами, могут претендовать на метры и сертификат, а их жены и дети, являющиеся гражданами Белоруссии, такого права лишены. Альтернативы нет: хочешь вернуться на родину – разводись. Или – не возвращайся (то, что никто по этому поводу не заплачет, говорить излишне). Есть и третий вариант: жена и дети продолжают жить в Белоруссии, а ты их наездами навещаешь. В общем, чиновникам, которые изобретали жилищные правила (а Минобороны, видимо, с ними согласилось) до лампочки, как поступят офицеры, проходящие службу в странах «ближнего зарубежья».
Вилейка–Минск–Москва

[mrvyrsky]

Можете не объяснять ваше гуманитарное образование чувствуется за версту

Да. Правописание и запятые мы разумеем. Но гуманитарии считать умеют, а вот Вы даже дикую фентезийную бредятину пытаетесь выдать за свершившуюся реальность. Это что, новый такой инженерный подход? :lol:

Нет я торгую природными ресурсам России.  Абрамович моя фамилия - мож слыхали ?

Да и чувство юмора банкирское...

Банкиру однако с головой дружить тоже нужно.

В нашей стране - нет. При таких-то процентных ставках зачем голова? К сожалению, знаю о чём говорю, видел их.

Забоялись значит... А я вам уже и подинтегральную функцию приготовил - простенькую но с изюминкой  

Ну ладно вопрос с арифметикой я думаю исчерпан[/quote]

Человек, не знающий про Белое море но предлагающий его кипятить, не понимающий, как тормозяться в атмосфере, плюсующий максимальные х-ки Трайдента будет меня экзаменовать... Инженер блин...

[mrvyrsky]

Потом, у нас были атомные миномёты, а вот классических ствольников я что-то и не припомню.

А нам и не нада. Важно были ли они у США...

Я про то, что заряд там совсем другой. Я помню, что у французов какие-то артсистемы с ЯО были. Но вот какого рода - не помню.

[mrvyrsky]

Ну хорошо хоть не по голове! А барабан Вы с собой всегда носите?

Как придётся  :lol:

Отнюдь. Тогда основную угрозу для них представляли РВСН.

Но примерно 1\4 всех БЧ была на наших лодках, да и ограничение по ББ не было!

И они видели свою задачу первейшую задачу в ослаблении именно РВСН. И они частично решили ее, навязав нам кабальный договор СНВ, накладывающий существенные ограничения на РВСН.

А вот не надо быть сопливой размазнёй - и ничего не навяжут. Но системы не было, нет, и не будет. Странно, да? Не катит Ваша логика.

Вы вот вчера изволили вместе с особью именующей себя инженером ерничать в мой адрес говоря что с я головой не дружу а у самого у вас с головой все нормально?

Ответить нечего, что показательно. Потому как без Вашей системы МСЯС гарантированно выполняет назначение, а при её наличии оттягивает практически треть амовских СЯС на кипячение моря.

Вывод о полезности РВСН?  Ну хотя бы на том основании как амеры добивались, того что бы договор СНВ был подписан именно в том виде, в каком он до недавнего времени существовал.

Да... Нет ни рассчётов, ни прикидок - амы якобы больше всего гнобили СЯС чтобы гнобить...
А их логика была куда проще - основой их собственных СЯС были РПКСНы. Зачем нам их сокращать? Мы потеряем на этом кучу денег, пусть сокращают русские. Не правда ли, несколько логичнее теории заговора? Тем более, что мы тогда имели сопоставимый потенциал на флоте.

Где-то я читал воспоминания нашего дипломата или эксперта (возможно это был  Арбатов или Кокошин - точно не помню ) который принимал участие в подготовке этого договора. Амеры очень напористо (они это умеют)

Это умеет любой, которому действительно что-то нужно. Не надо делать из них демонов - они нормальные люди. Я с ними и жил, и работал, знаю.

добивались того что бы мобильные РК несли боевую службу факически находясь в одной точке не маневрируя.  Наш дипломат вспоминает, что на вопрос почему амы так настаивают на этом  пункте кто из них не стесняясь сказал – "это не мы это наши военные настаивают потому что это мешает им планирование первого удара".

Странное дело - когда вот в начале 70-х шли переговоры Брежнев-Форд, они настойчиво требовали снять с вооружения Р-36. И что? Хоть одну машину сняли? Потому как у несимпатичного Брежнева была воля сохранить потенциал, а у симпатичных Арбатовых-Кокошкиных - нет. Вот и всё. Кста, почитайте воспоминания амовских дипломатов о переговорах с нами. Они как один пишут, что наши стояли до последнего, а они, несчастные, шли на уступки. До эпохи Горбачёва...

Хорошо хоть ПГРК отстояли – ведь амеры хотели что бы Тополя все время в сараях с раздвижными крышами стояли

Ну и? Следуя Вашей логике ПГРК - это красивая, но бесполезная игрушка. Раз они разрешили.

А вы видели ? Вам ее в главном штабе ВМФ показывали?

Я ж не делаю таких радикальных выводов. Вы берётесь доказать вредность МСЯС. Основываясь на чём? На двух-трёх мемуарах?  :lol:  Это такой современный инженерно-конструкторский подход, что ли?

Если командир докладывает что слежения за ним нет - это еще не значит что его действительно не было.  Страусу, сунувшему голову в песок, тоже кажется что он в полной безопасности

А не командир докладывает. Вы даже этого не знаете...  :cry:
Там всё объективно - по показаниям средств объективного контроля (они записываются весь поход), по докладам офицеров корабля и по независимым разведданным.

Да и сомневаюсь я, что бы эта статистика была, вернее, была серьезной.

А в чём причина сомнений? Вы хоть где Главкомат-то знаете?

Вот помню в "Технике и Вооружения" была статья, как наши продавали в 80-ых гг индусам противолодочный самолет Ил-38.  Индусы попросили приложить к самолету записи шумов АПЛ разных стран. Что тут началось ! Долго искали но путного ничего и не нашли хотя по вашим словам Трайденты пасли прям начиная с их первого выхода на боевое дежурство.

Вы шутите или стебётесь? По шумовым портретам определяются параметры ГАК стоящих на вооружении, а так же можно вычислить (не всегда, конечно) где, за кем, и когда следил. Кто ж такую информацию сдаст-то? Это ж государственная измена...

Это я к тому что статистика это одно а жизнь другое. В СССР было соц. соревнование в том числе и на флоте. Соревновались кто больше обнаружит ИАПЛ ну и естественно были элементарные приписки

Интересно, как заставляли магнитные носители записывать несуществующие шумы?  :lol:

[Михайла]

Можете не объяснять ваше гуманитарное образование чувствуется за версту

Да. Правописание и запятые мы разумеем.

Ну понятно - решили неуязвимость ПЛАРБов запятыми обосновать ...

Но гуманитарии считать умеют, а вот Вы даже дикую фентезийную бредятину пытаетесь выдать за свершившуюся реальность. Это что, новый такой инженерный подход? :lol:

Ну так если считать умеете, что же забоялись тогда  ?  Блеснули бы способностями перед публикой.  А то других Вы обвиняете в незнании арифметики, а свои грандиозные познания  в ней продемонстрировать стесняетесь.  Странно это как-то...

В передергивании вы, конечно, сильны – не то, что в интегральном исчислении. В цирке (или где вы там учились ?) наверное целый курс есть о том как по-передернутее передернуть.

Как о реальности я говорил лишь о технологиях, реализованных  в БЧ ракеты Першинг-2. Приводил несколько ссылок на, но вы даже не удосужились их прочитать. Впрочем, я  виноват -  запамятовал, что Вы по слогам читаете, по Вашему же собственному признанию. А там еще и текст мелкий ...  

Банкиру однако с головой дружить тоже нужно.

В нашей стране - нет. При таких-то процентных ставках зачем голова? К сожалению, знаю о чём говорю, видел их.

Да не только банкиры ... А чиновников возьмите... Все как один с гумунитарным образованием, а мнят себя по-меньшей мере Эдисонами. Один Чубайс чего стоит, но есть выскочки и более мелкого пошиба...  

Да и чувство юмора банкирское...

Зато не солдафонское

Человек, не знающий про Белое море

Еще и врете. Ну как не стыдно ? Ткните пальцем где я ставлю под сомнение существование Белого моря. Я не знал про глубину горла а это не одно и тоже. Да и тут вы прокололись – настаивали, что минимальная глубина горла 20 м.  А там такие изобаты только вдоль берегов тянутся.
 

но предлагающий его кипятить

Не надоело ? Не кипятить, а наносить по нему удар ЯБЧ, взрывающимися под водой.  Да и не по всей акватории, а только  по центральной части, где висят ваши РПКСН.

не понимающий, как тормозяться в атмосфере,

Про ленты я уже слышал. Можете не повторятся. Вы лучше сказку про белого бычка расскажите

будет меня экзаменовать...

Да не собирался я вас экзаменовать...  Просто спросил способны ли Вы взять элементарный интеграл.   А у Вас прям из-за этого истерика случилась - я же вам говорил укрепляете характер

[Михайла]

Ну да что бы вместе с В.Н.Чернавиным слушать как квакают квакеры

Лично не слышал. Но вот ребята-подводники, многие слышали. Даже на диктофоны записывали - это я слышал. Бог его знает, что это такое. Вы в море не были, это надо почувствовать, что там и как.  Даже двух-трёх походов мало...

Двух-трех проходов мало, а вот двух-трех фильмов снять видимо хватает, что бы стать баааааальшим экспертом в военно-морском флоте

Не только Чернавин, а еще пяток офицеров уже плешь проели  своими рассказами о том как они на БС за квакерами гоняются ( на www.vesti.ru эти фильмы можно посмотреть on-line )  и другими аномальными явлениями. Я поэтому и предлагаю отобрать у них ядреное оружие, а то они чего доброго увлекутся и пропустят самое интересное или чего доброго вообще спровоцируют войну с зелеными человечками

Решили вместо колес насосы грузить ?

Неа, Вы зря переводите разговор с массы ББ на размен БРСМД. И ещё этот дивный жаргон...

Про почерк мой Вы уже высказывались. Не стоит повторяться.  
Я никуда ничего не перевожу – я лишь утверждаю, что никаких принципиальных трудностей в создании боевой части взрывающейся под водой не имеется.  А вы это называете бредом, но возразить ничем кроме лент ( которые никто нигде не видел ) не в состоянии.

Я писал о технических решениях реализованных в боевой части РСД Першинг-2 которая могла проникать в землю на глубину 50-70м разрушая при этом  укрепленные железобетонные командные центры.  А уж в вашу лужу под названием Белое море проникнуть это как говорит ваш соратник два пальца...

Да пусть проникают! Вы массу такого блока посчитайте, да и прикиньте, сколько их в Т2 влезет.

Свершилось! Ну наконец то Вы не возражаете, что проникают.  Выходит не пропадет мой скорбный труд

[mrvyrsky]

А вот по мнению многих экспертов что программа Булава что строительство новых лодок на СМП представляют собой подлинную дыру в бюджете.

Это каких таких экспертов? Вроде экономистов, утверждавших пару месяцев назад, что барель нефти будет стоить 75 доллоров только года через три?
Первый Борей стоил 46 млрд рублей (на самом деле меньше, ракет-то нет пока). А у нас бюджет за один квартал около полутора триллионов. А строили его отнюдь не один квартал, да и платили ой как не всё сразу.

Возможная покупка боевых кораблей за границей я слышал обьясяется не только желанием приобрести современную боевую технику но и послать сигнал СМП что бы там умеряли аппетиты. Хотя это возможно слухи.  Кста то есть кстати немцы нам предложили купить ПЛ 212 пр

То, что СМП неуправляемый и стремиться диктовать государству цены и сроки - это не секрет и не слухи. Только вот чтоб щёлкнуть его по носу, совершенно необязательно покупать иностранную технику. Да и задержки и издержки тут вовсе не по вине СМП - не они Булаву делают. Точных цифр у меня нет, но одно испытание сегодня оценивается где-то в 800 млн.руб. Похоже на правду. Только вот какая незадача - новую МБР тоже ведь придётся испытывать, и это тоже будет стоить денег. Примерно таких же, ну, может миллионов на 100 меньше.

В условиях экономической разрухи начала 90-ых когда мы побирались по всему миру выклянчивая гуманитарную помощь на эксплуатацию многочисленного стратегического флота элементарно не было денег.  Перечисленные вами лодки были обречены гнить возле причалов при чем с невыгружеными активными зонами.   Вот амы и не только они выделили деньги на утилизацию лодок что бы мы не устроили миру новый Чернобыль или взрыв в Чажме (вы наверное знаете о чем я если знакомы с флотом)

Они появились там аж в 91-м, когда всё ещё ходило и работало. И - вот странное дело - на утилизацию наземных АЭУ они ни копейки не дали, на распил ПЛА и атомных крейсеров - тоже. А вот РПКСНы - пилите, братцы, пилите...

Что конкретно запрещает договор мы с вами обсудили еще позавчера.

Так что мы обсудили? По договору вполне себе можно создать ракету для БЖРК, а теперь можно и сам поезд пускать. И - никаких поползновений. Одни АРСы (многоголовые Тополя М)

С жидкостными ракетами у нас всегда как-то лучше было.  И Протон модернизировали и Союз  и даже УРМ Ангары на огне проверили.

И все как одна - боевые ракеты. А про Ангару лучше не надо...  :cry:

Но я вовсе на ратую именно за жидкостные БМР.  Для меня образец хорошей МБР это РТ-23 или МХ.

Хорошие ракеты. Но даже для амов МХ - слишком дорогая игрушка. Да и нафиг они в шахтах не нужны. В шахте, по моему мнению, нужна средняя жидкостная МБР. ДмитрийВ её описывал - я с ним полностью согласен. И Старый тоже. Дёшево, надёжно и очень сердито.

Ну ну... Вы я вижу вхожи не только в главный штаб ВМФ но ВМС США коль скоро они вам докладывают какие именно лодки туда ходят.  Си-вулфы видимо берегут – боятся что как бы их Батон не раздавил

Если Вы не знаете вообще ничего, это не значит, что никто не знает. Вирджиний сейчас в строю 6 штук. Служат они преимущественно на Тихом океане. Следующий корабль будет в 11-м году.
Си Вульфов всего три, один из которых (по-моему Картер) оборудован для спецопераций диверсантов и малых ГА. Так что, преимущественно Лос-Анджелесы, которых много.

Люди которые принимали решения в 90-ые годы только делали вид что их принимали потому что за них это делали амеры.  И то что в отношение МСЯС не было принято никаких драконовских решений весьма показательно.

Ну и в отношении ПГРК никаких драконовских мер не предприняли. И московского метрополитена. Так что - метро в Москве - происки супостата? Не надо всё валить на коварных амов. А-то почитаешь - ну кругом заговоры одни.

Мне знакомы эти цифры. Но видите ли какая штука – прогресс не стоит на месте.

Знаете, когда мне было 8 лет, в 1978-м, я спросил отца - а когда на Марс люди полетят. Он ответил, что в 2000-м - точно. Прогресс же не стоит на месте. И... десять лет прошло с 2000-го. В космос летает почти всё то же самое, что и тогда. Ну, Шаттл добавился - сейчас опять убавляется  :wink:

Немецкие подводники охотившиеся в начале 40-ых на флот союзников были также уверены в своей полной неуязвимости (посмотрите замечательный фильм В.Петерсена "Das Boot" )

Я его смотрел, когда Вас ещё не было  :wink: Советую, кста, посмотреть в оригинале - не переозвучку колумбиевскую, а на немецком.

но появились ГАК и все изменилось.

ГАСы появились в 1918-м  :wink:
Немцы ими пользовались весьма активно. А во IIМВ их тупо задавили числом. Амы начали строить практически конвейерным методом танкеры и сухогрузы - их же никто не бомбил - в Атлантику выгнали всё, что могли - ну и привет. А каких-то там прогрессивных решений особо и не было.

Сейчас амы разрабатывают и вроде уже разработали методы поиcка малошумных ПЛ на мелководье в тяжелых гидрологических условиях. Поэтому сегодняшние ваши 15 миль могут завтра стать 55 милями или даже 115м.

Это активные методы поиска преимущественно  :wink:
И мне нравится аргументация: "вроде уже", "могут стать". Инженерный подход, с интегралами и прочим  :wink:
Кста, если следовать Вашей логике, то наземные МБР и вовсе бесполезны - вон они какую ПРО испытывают.

На Вирджинии более совершенный ГАК стоит - BQQ-10

ну тогда и упреждения не потребуется...

Упреждение куда и чем? В который раз говорю - нет никаких подвижек в обнаружении ПЛ из космоса. Нет никаких (и не будет - сами же пишите - почему) подводных БЧ на МБР.

Ну вот опять – этого не может быть потому что этого не может быть никогда

А где им ещё ходить? Задача и смысл стратега не покорять моря и окияны, а гарантировать ответ. У Триомфанов и прочих такой задачи нет. Огайо тоже ходят далеко только в показательные походы.

Да ? Интересно а какая же задача стоит перед Триумфаном ? Наверное найти в Атлантике Велиант и врезаться в нее !  

Как писал Герцен - стоя вне времени мы ен смогли ничего почерпнуть из приемственных идей человеческого рода - жаль что за эти 150 лет - НИЧЕГО не поменялось

Да мало ли кто чего писал?!

Да нет ни мало, просто лишний раз убеждаюсь в справедливости опредеелия русской классики как энциклопедии русской жизни[/quote]

[mrvyrsky]

Потом, у нас были атомные миномёты, а вот классических ствольников я что-то и не припомню.

А нам и не нада. Важно были ли они у США...

А у нас разве 155мм снарядов не было? У США - точно был Дэви Крокет, 152мм...

Не помню. Но вопрос-то не в том, были-не были - можно сделать, раз гироскопы массово в снаряды втыкают. Вопрос в том, сколько это весить будет.

[mrvyrsky]

Сегодня у современных ПЛ максимальная скорость поиска что то около 25 узлов. Как вы думаете насколько верны слухи что у си вульфа она значительно превышает эту цифру?
Только не надо отсылать меня в штаб ЮС НЭВИ  

Меньше поисковая скорость. Очень уж шустро обтекает водичка "ухо". И скорость стрельбы у амовских лодок где-то около 12 узлов. Ну, мож чуть побольше. Потому как ТА расположены под углом к ДП корабля.

[mrvyrsky]

Только вот сколько их на Т2 - с тупым носом, юбкой, ТЗП и парашютом, войдёт? На Чистые пруды хватит, а вот на Белое море - и даже на предполагаемое место БС - точно нет.

Тебе компоновочку выдумать?

 Не надо тупоносую, берём коническую и пусть входит в амтосферу боком, будешь иметь тот же дозвук "на выходе".

Я не сомневаюсь, что это реализуемо. Массу мне дай - с ТЗП и парашютом. А так же точность - она прилично должна снизиться.

[solaris]

Я уже писал сдесь вроде, что была у нас такая тема, в начале 90-х, обнаруживать лодки по изменению рельефа поверхности воды.

Во, вот у этого ноги похоже как раз оттуда растут:

НАУЧНАЯ ГРУППА «РАДИОТОМОГРАФИЯ ОКЕАНА»
Акжолов М.Ж., Березко А.М., Бояринцев В.И., Горелов А.М., Леднев Е.К., Нестеров С.В., Савин А.С., Шамаев С.И., Шамаев А.С., Хайлов И.К.
НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ СПРАВКА ПО ОБОСНОВАНИЮ РАДИОТОМОГРАФИЧЕСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ ИССЛЕДОВАНИЙ ОКЕАНА НА МЕЖДУНАРОДНОЙ КОСМИЧЕСКОЙ СТАНЦИИ

...

Решение прямых и обратных задач гидродинамики требует не только теоретических исследований, но также и проведения целого ряда лабораторных гидродинамических экспериментов по выходу волновых и вихревых возмущений от погруженного источника на свободную поверхность воды .
В монографии "Методы, процедуры и средства аэрокосмической компьютерной радиотомографии приповерхностных областей Земли" (под редакцией С.В.Нестерова, А.С.Шамаева, С.И.Шамаева, М.: Научный мир, 1996, 272 с.) рассматривается комплексная модель информационного тракта радиотомографического метода, включающая гидродинамические и электродинамические блоки, а также блоки классификации и распознавания подводных течений.
Комплексная модель формализована в виде специальной логической системы, предназначенной для решения задач распознавания образов. Эта модель проверена при натурных испытаниях в различных гидрометеорологических условиях, в процессе которых ЦНИИ "Комета" выполнено несколько сотен полетов вертолетов и самолетов, оснащенных специальной радиолокационной аппаратурой.
Космическое базирование радиолокатора позволит получить карты рельефа и карты распределения физических параметров на границе раздела сред с различными плотностями на участках морской поверхности протяженностью несколько сотен километров.
...

http://knts.rsa.ru/knts_docs/22-06-2005/shamaev.pdf

[mrvyrsky]

Ну понятно - решили неуязвимость ПЛАРБов запятыми обосновать ...

Странное утверждение для инженера-конструктора.

Ну так если считать умеете, что же забоялись тогда?

 :shock:  ГДЕ :shock:

Блеснули бы способностями перед публикой.

Я ж не Вы, по жизни с другой стороны камеры  :wink:

А то других Вы обвиняете в незнании арифметики, а свои грандиозные познания  в ней продемонстрировать стесняетесь.  Странно это как-то...

Вы сами себя обвиняете. Своими постами. Да и Вы что, профессор, а я студент - экзамен сдавать?

В передергивании вы, конечно, сильны – не то, что в интегральном исчислении. В цирке (или где вы там учились ?) наверное целый курс есть о том как по-передернутее передернуть.

Цирковое училище - заведение очень престижное. Даже поступить туда проблема. А я и не пробовал. Не моё это.

Как о реальности я говорил лишь о технологиях, реализованных  в БЧ ракеты Першинг-2. Приводил несколько ссылок на, но вы даже не удосужились их прочитать. Впрочем, я  виноват -  запамятовал, что Вы по слогам читаете, по Вашему же собственному признанию. А там еще и текст мелкий ...

По существу сказать нечего? Сливаем?

Да не только банкиры ... А чиновников возьмите... Все как один с гумунитарным образованием, а мнят себя по-меньшей мере Эдисонами. Один Чубайс чего стоит, но есть выскочки и более мелкого пошиба...

Экономическое образование - не гуманитарное, а математическое  :wink:

Зато не солдафонское

Солдафонское куда менее грубое.

Еще и врете. Ну как не стыдно ? Ткните пальцем где я ставлю под сомнение существование Белого моря. Я не знал про глубину горла а это не одно и тоже. Да и тут вы прокололись – настаивали, что минимальная глубина горла 20 м.  А там такие изобаты только вдоль берегов тянутся.

Не знать глубины - не знать моря  :wink:
 

Не надоело? Не кипятить, а наносить по нему удар ЯБЧ, взрывающимися под водой.  Да и не по всей акватории, а только  по центральной части, где висят ваши РПКСН.

А с чего Вы взяли, что он там висит? Кстати, нас "ваш РПКСН", надо полагать, что он для Вас иностранный, так?

Про ленты я уже слышал. Можете не повторятся. Вы лучше сказку про белого бычка расскажите

Про Аполло почитайте  :wink:

Да не собирался я вас экзаменовать...  Просто спросил способны ли Вы взять элементарный интеграл. А у Вас прям из-за этого истерика случилась - я же вам говорил укрепляете характер

Короче, Вы слили. Всякий бред про истерики, запятые, зависть, хамство - ни слова по делу...