И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Михайла]

В той же строке где стоит дата его похода в Арктику - 1960г

Нашёл. Скейт как Скейт  :lol:
Я потом уже вспомнил - этот дивный корабль в кита как-то впаялся.

А я и не говорю что не Скейт просто он назывался Си Дрэгон а вам это чёй-то не понравилось

Нет это полюс связан с возрастом страны которая хочет обладать РПКСН

А поход нашей Арктики на Полюс, а дрейфующие станции - не в счёт? Да и отставание в 3-5 лет - фигня. Я так и не понял, к чему Вы это всё...

Да ладно... Проехали

[mrvyrsky]

Блин прям аж жутко как представлю как подлодка Шестопера водоизмещение 100 тыс тон вооруженная 20 ракетами с массой 150 тон погружается в Байкал.  Боюсь при таком погружении будет затоплен байкальский ЦБК и работники останутся без работы...

ЦБК уже закрыт. Но самый смак, не как она погружается, а как её туда тащуть  :lol:
Там ничего такого титанического у Шестопёра. Посмотрите - страниц 100 назад есть.

[mrvyrsky]

Надо укреплять характер чай не барышня что бы млеть...

И что? Иногда глубина мысли поражает до состояния изумления. Не обижайтесь  :lol:

А чего ему быть дорогим то? Это я об БЖРК.  Реактора ему не надо. Энергия в сети РЖД дармовая.  Экипаж в трех вагонах по численности такого же порядка что и на РПКСН.  Никаких гарнизонов в Заполярье которые замучишься обслуживать Никаких ремонтов из-за столновений АПЛ то с грунтом то с ИАПЛ то своими же АПЛ
Красота да и только

Точно. Реактора нет - это хорошо. Но он как Шаттл - два полёта = новый корабль. И он на дизеле ходил, а не на елестричестве.
Я ж написал, что именно денег стоило.
Вы себе представляете, сколько стоит скрытное передвижение эшелона по стране? Его охрана - не в море, а в густонаселённых местах? Наши с радостью согласились на требование амов о его путешествии по малому радиусу - денег катать по стране просто не было.
А так, внешне - ну вагоны и вагоны, чего там дорогого?

[Михайла]

Надо укреплять характер чай не барышня что бы млеть...

И что? Иногда глубина мысли поражает до состояния изумления. Не обижайтесь  :lol:

А я и не обижаюсь.  Меня тут тоже много чего изумляет.  В том числе и в ваших постингах но я же ахаю и охаю как девочка по любому поводу  

А чего ему быть дорогим то? Это я об БЖРК.  Реактора ему не надо. Энергия в сети РЖД дармовая.  Экипаж в трех вагонах по численности такого же порядка что и на РПКСН.  Никаких гарнизонов в Заполярье которые замучишься обслуживать Никаких ремонтов из-за столновений АПЛ то с грунтом то с ИАПЛ то своими же АПЛ
Красота да и только

Точно. Реактора нет - это хорошо. Но он как Шаттл - два полёта = новый корабль. И он на дизеле ходил, а не на елестричестве.
Я ж написал, что именно денег стоило.
Вы себе представляете, сколько стоит скрытное передвижение эшелона по стране? Его охрана - не в море, а в густонаселённых местах? Наши с радостью согласились на требование амов о его путешествии по малому радиусу - денег катать по стране просто не было.
А так, внешне - ну вагоны и вагоны, чего там дорогого?

Гм... А можно о баснословной дороговизне БЖРК ( в сравнении с РПКСН ) почитать в каком-нибудь независимом серьезном источнике ?  Видите ли  ваше мнение мне кажется несколько тенденциозным и верить вам на слово как то не хочется особенно  когда сказанное  вами находится в прямом противоречии со здравым смыслом

[Бродяга]

Блин прям аж жутко как представлю как подлодка Шестопера водоизмещение 100 тыс тон вооруженная 20 ракетами с массой 150 тон погружается в Байкал.  Боюсь при таком погружении будет затоплен байкальский ЦБК и работники останутся без работы...

Я бы вообще не стал соватся в Байкал, чёрт его знает, что там происходит.
 Вон, круги эти самые видали?
 
 Байкал это что-то вроде рифтовой зоны, "как-то боязно" засовывать ПЛАРБ в рифтовую зону.

[Михайла]

Блин прям аж жутко как представлю как подлодка Шестопера водоизмещение 100 тыс тон вооруженная 20 ракетами с массой 150 тон погружается в Байкал.  Боюсь при таком погружении будет затоплен байкальский ЦБК и работники останутся без работы...

Я бы вообще не стал соватся в Байкал, чёрт его знает, что там происходит.
 Вон, круги эти самые видали?
 
 Байкал это что-то вроде рифтовой зоны, "как-то боязно" засовывать ПЛАРБ в рифтовую зону.

Про круги не знаю но вот шары вроде из Байкала вылетают. Причем об этом на ТВ регулярно рассказывает никто иной как Чернавин - бывший главком ВМФ СССР.  Представляете главком ВМФ СССР верил в НЛО и прочие потусторонние силы....  А еще удивляются от чего СССР развалился...

А может просто Владимир Николаич на жизнь зарабатывает так - кушать то хочется

[mrvyrsky]

Меня тут тоже много чего изумляет.  В том числе и в ваших постингах но я же ахаю и охаю как девочка по любому поводу

А я вот охаю и ржу, и не стесняюсь.

Гм... А можно о баснословной дороговизне БЖРК (в сравнении с РПКСН) почитать в каком-нибудь независимом серьезном источнике?  Видите ли  ваше мнение мне кажется несколько тенденциозным и верить вам на слово как то не хочется особенно  когда сказанное  вами находится в прямом противоречии со здравым смыслом

А я знаю, где можно серьёзно это почитать? Я этим, собственно, никогда не интересовался. Знал, что дороже, и всё. А несколько лет назад жена делала фильм "Калибр независимости" про артиллерию. Ну и я там маленько поучавствовал. Ну и зашёл разговор в Академии Генштаба про БЖРК. Не РВСН, но знают, что и по чём. Просветили. Деталей не помню, но можно на пальцах прикинуть. Вот с РПКСНом всё понятно. А с ж\д - не знаю. Просто понятия не имею.

[mrvyrsky]

Про круги не знаю но вот шары вроде из Байкала вылетают. Причем об этом на ТВ регулярно рассказывает никто иной как Чернавин - бывший главком ВМФ СССР.  Представляете главком ВМФ СССР верил в НЛО и прочие потусторонние силы....  А еще удивляются от чего СССР развалился...

А может просто Владимир Николаич на жизнь зарабатывает так - кушать то хочется

Хороший он мужик, не надо его клевать, пожалуйста...

[Михайла]

Меня тут тоже много чего изумляет.  В том числе и в ваших постингах но я же ахаю и охаю как девочка по любому поводу

А я вот охаю и ржу, и не стесняюсь.

хорошо хоть воздух не портите и на том спасибо

Гм... А можно о баснословной дороговизне БЖРК (в сравнении с РПКСН) почитать в каком-нибудь независимом серьезном источнике?  Видите ли  ваше мнение мне кажется несколько тенденциозным и верить вам на слово как то не хочется особенно  когда сказанное  вами находится в прямом противоречии со здравым смыслом

А я знаю, где можно серьёзно это почитать? Я этим, собственно, никогда не интересовался. Знал, что дороже, и всё. А несколько лет назад жена делала фильм "Калибр независимости" про артиллерию. Ну и я там маленько поучавствовал. Ну и зашёл разговор в Академии Генштаба про БЖРК. Не РВСН, но знают, что и по чём. Просветили. Деталей не помню, но можно на пальцах прикинуть. Вот с РПКСНом всё понятно. А с ж\д - не знаю. Просто понятия не имею.

Ну тогда незачет.  Я вот прекрасно помню в ВПК статью одного генерала РВСН который доказывает и при этом оперирует цифрами что РПКСН это бесполезная и жутко дорогая игрушка а вот БЖРК это вещь

[Михайла]

Про круги не знаю но вот шары вроде из Байкала вылетают. Причем об этом на ТВ регулярно рассказывает никто иной как Чернавин - бывший главком ВМФ СССР.  Представляете главком ВМФ СССР верил в НЛО и прочие потусторонние силы....  А еще удивляются от чего СССР развалился...

А может просто Владимир Николаич на жизнь зарабатывает так - кушать то хочется

Хороший он мужик, не надо его клевать, пожалуйста...

Они все хорошие там были - Брежнев, Устинов Андропов ... как только страну про..бали не понятно

Ну ладно не будем развивать эту тему.

Однако Бродяга поднял важную тему кругов. Дело в том что последние лет этак 5 на ТВ регулярно идут передачи про круги и НЛО которые постоянно мерещатся нашим подводникам... и еще эти как их ? а вспомнил - квакеры!  На полном серьезе подводники гвоорят в эфире что квакеры квакают и мешают им охранять покой дорогих россиян.

Я думаю - если квакеры мешают подводному флоту может не стоит так парится с МСЯС ?  Вон ракетчики вроде пока на зеленых человечков не жалуются - им и флаг в руки

[Бродяга]

Про круги не знаю но вот шары вроде из Байкала вылетают. Причем об этом на ТВ регулярно рассказывает никто иной как Чернавин - бывший главком ВМФ СССР.  Представляете главком ВМФ СССР верил в НЛО и прочие потусторонние силы....  А еще удивляются от чего СССР развалился...

А может просто Владимир Николаич на жизнь зарабатывает так - кушать то хочется

http://www.fresher.ru/2009/05/27/zagadochnye-krugi-na-bajkale/

 Если в Байкале образуется гидрид метана, то для ПЛАРБ это может стать фатальным обстоятельством.

[Михайла]

Иди ты и правда круги.  Или это у меня в глазах закружилось ?
Все пошел спать

[mrvyrsky]

хорошо хоть воздух не портите и на том спасибо

Порчу, и ещё как!  :wink:

Ну тогда незачет.

А Вы ещё и педагог?

Я вот прекрасно помню в ВПК статью одного генерала РВСН который доказывает и при этом оперирует цифрами что РПКСН это бесполезная и жутко дорогая игрушка а вот БЖРК это вещь

И чем слова генерала РВСН весомее моих? Ну да, он же лицо незаинтересованное...
Вообще, разница в стоимости 1 БЧ МБР ШБ и 1 БЧ БРПЛ (при равном числе голов на ракете) известна - наземные дешевле в 1,4 раза (по открытым источникам). БЖРК прилично дороже ШБ - за счёт эксплуатации. Ну да веры мне нигде нет...
Кста, как Вам лоция Горла? Достаточно убедительно?

[mrvyrsky]

Они все хорошие там были - Брежнев, Устинов Андропов ... как только страну про..бали не понятно
Ну ладно не будем развивать эту тему.

А Вы и не развивайте.

Однако Бродяга поднял важную тему кругов. Дело в том что последние лет этак 5 на ТВ регулярно идут передачи про круги и НЛО которые постоянно мерещатся нашим подводникам... и еще эти как их ? а вспомнил - квакеры!  На полном серьезе подводники гвоорят в эфире что квакеры квакают и мешают им охранять покой дорогих россиян.
Я думаю - если квакеры мешают подводному флоту может не стоит так парится с МСЯС ?  Вон ракетчики вроде пока на зеленых человечков не жалуются - им и флаг в руки

Аргументы кончились. Пошёл пиар...
Вы в море когда-нть были? Представляете себе, что такое автономка? А ракетчики просто ходят на работу, и за редчайшим исключением ни мемуаров не пишут, ни интервью не дают.
Вообще, показательно Ваше отношение к морякам. Аргументов, акромя как выбомбить воздушными взрывами океан, никаких нет, так окунём моряков в говнишко...
Кста, а Вы никогда лично с космонавтами не беседовали? А-то может появиться желание закрыть ПК навсегда...

[mrvyrsky]

Про круги не знаю но вот шары вроде из Байкала вылетают. Причем об этом на ТВ регулярно рассказывает никто иной как Чернавин - бывший главком ВМФ СССР.  Представляете главком ВМФ СССР верил в НЛО и прочие потусторонние силы....  А еще удивляются от чего СССР развалился...

А может просто Владимир Николаич на жизнь зарабатывает так - кушать то хочется

http://www.fresher.ru/2009/05/27/zagadochnye-krugi-na-bajkale/

 Если в Байкале образуется гидрид метана, то для ПЛАРБ это может стать фатальным обстоятельством.

Гидриты метана есть почти везде, где большие глубины-давления и низкая температура. А то, что они есть в Байкале, известно давно. Но он много где есть, и ничего - корабли ходят.

[Инженер проекта]

И торпеды с КА пускать  :lol:

Идея старая - противолодочные торпеды на МБР.

Она реализована?

Насколько знаю, пока нет. На Боинги подвесили.

[Инженер проекта]

А БПЛА стартуют со спутника и производят допоиск с пуском торпед мгновенно и не встречая никакого сопротивления? Кста, а льды они пробивают? В нашем случае они ничем не отличаются от самолётов ПЛО в ударно-поисковом варианте.

БПЛА производят допоиск в режиме дистанционного управления в реальном времени с ретрансляцией через спутник связи.. Торпеды они не пускают ибо сами являются крылатыми ракетами можно даже в ядерном оснащении. Пикирует сверху на подводную лодку сопровождаемую со спутника.

А  спутник связи неуязвим? Впрочем, как и сам БПЛА? А радиосвязь в условиях массированного применения ЯО будет? Радиоканал РЭБ-ом не давится? И таки лёд то они пробивают? И кстати, существуют хотя бы прототипы такого противолодочного вундер-БПЛА?

Сопротивление они встречают точно такое же как и все остальные крылатые ракеты.

Много известно КР, самостоятельно осуществляющих поиск цели? Да ещё с коррекцией по радиоканалу? А спутник - разведчик конечно как в голливудских фильмах, всё через облака и льды видит, причём круглосуточно и бесперебойно, и везде, даже сиськи на нуддистком пляже  

Что касается льда то я же сказал: агрессор владеет инициативой и выбирает время. Например летом, когда море свободно от льда.

Да, да, особенно в Арктике  

[Лютич]

По БЖРК главная проблема была, насколько я помню, в установке усиленных путей. Но теперь этих путей уже, скажем так, немало - так удобнее полезные ископаемые за бугор вывозить.

[Инженер проекта]

Я думаю разрабатываемые ими новейшие приемы гидороакустического наблюдения учитывают все ваши шипящие ньюансы. А иначе нет смысла париться.

Америка - страна волшебная, и отменить физические законы для них - пару раз плюнуть.  :lol:
Что до смысла париться - так ведь нужно как-то оправдывать надобность ПЛА. Когда свернули программу Си Вульф, никому не хотелось повторить судьбу линкоров. Ну и придумали Вирджинию. Посмотрите даже на открытые её ТТХ и многозадачность - и сразу всё понятно будет.
Недооценивать супостата не стоит, но и приписывать им магические свойства и неземные благодетели - типа, денег не пилют - тоже не стоит..

Гы, это точно  

[Инженер проекта]

В целом я говорю что идея "спрятаться для выживания" совершенно контрпродуктивна. Надо хорошо понять и зарубить себе на носу что при современном развитии средств наблюдения спрятаться НЕВОЗМОЖНО..

Да лЯдна...

Себе зарубите на носу - оракул из Вас хреновый  

Попытки спрятаться приводят только к напрастной трате огромных сил и средств и возникновению иллюзии безопасности.

"А Кац сразу предлагал сдаться" (С)  
 

Необходимо строить оборонную политику на обратном принципе: выставлению средств сдерживания на виду и введении стратегии ответно-встречного удара. Стратегия должна быть основана на том что у противника не должно быть даже мысли напасть, а не на нанесении ответного удара после того как он напал.
 Противник должен не делать вообще ничего такого что мы можем воспринять как угрозу - вот на что должна быть направлена стратегия.

Очень правильно, с поправкой, что далеко не все средства сдерживания нужно демонстрировать.

Стратегия же которую здесь предлагают направлена на то что противник может творить что хочет а мы уповать на то что хорошо спрятались.

Вовсе нет, МСЯС как раз не дают противнику никаких гарантий успешного примения его средств нападения и неполучение неприемлего ущерба.

А что, РЭБ и С-300 уже отменили?
Да и КР ПЛ по барабану.

С-300 в Белом море? Сбивать будут все КР или только те что нацелены на ПЛ?
 РЭБ для антенн направленых вверх?
 КР с ядерной БЧ нырнув в месте нахождения ПЛ и там взорвавшись не причинит её вреда?

Вы походу не только в химии не разбираетесь, но и в РЭБ ни ухом ни рылом. Представьте себе, подавляется приём на спутниковой антенне.
С-300 Белое море прикрывают, и не только они, ещё и авиация ПВО, которая очень эффективно работает по КР. Так что залететь супостату в Белое море весьма не просто. Кстати, никто не мешает корветам ПВО там находиться.