И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Бродяга]

Ну, если на БС у нас будет 3-4 РПКСНа, то как минимум 2 гарантированно отстреляются.

Не надо забывать что у агрессора инициатива. Он стреляет первым. И начнёт он агрессию только тогда когда будет точно знать где наши ПЛАРБы и иметь возможность уничтожить их первым. В ситуации предвоенной эскалации ничего не помешает агрессору сопровождать наши ПЛАРБ открыто, то есть вести их на близком расстоянии и с помощью гидролокаторов.

Старый, ну нельзя же быть таким дебилушкой.

 "Вероятный Агрессор", например Китай, сперва наводнит страну бывшими своими гражданами, которые станут социальной силой внутри России.
 Когда это произойдёт, перед вами встанет задача СТРЕЛЯТЬ ПО РОССИИ. :lol:

 Этот процесс происходит "под вашим носом", но вы его не желаете видеть, — "не пафосно", вот Агрессия США это "пафосно" и вы предпочитаете загаживать мозги такой ПАФОСНОЙ ЕРУНДОЙ.

 В результате рассуждений о Агрессии США ваше ЧСВ раздувается и вы теряете способность воспринимать Реальность.

[Михайла]

Ну, если на БС у нас будет 3-4 РПКСНа, то как минимум 2 гарантированно отстреляются.

Не надо забывать что у агрессора инициатива. Он стреляет первым. И начнёт он агрессию только тогда когда будет точно знать где наши ПЛАРБы и иметь возможность уничтожить их первым. В ситуации предвоенной эскалации ничего не помешает агрессору сопровождать наши ПЛАРБ открыто, то есть вести их на близком расстоянии и с помощью гидролокаторов.

Старый, ну нельзя же быть таким дебилушкой.

 "Вероятный Агрессор", например Китай, сперва наводнит страну бывшими своими гражданами, которые станут социальной силой внутри России.
 Когда это произойдёт, перед вами встанет задача СТРЕЛЯТЬ ПО РОССИИ. :lol:

 Этот процесс происходит "под вашим носом", но вы его не желаете видеть, — "не пафосно", вот Агрессия США это "пафосно" и вы предпочитаете загаживать мозги такой ПАФОСНОЙ ЕРУНДОЙ.

 В результате рассуждений о Агрессии США ваше ЧСВ раздувается и вы теряете способность воспринимать Реальность.

А не могли бы вы опасности исходящие от китайцев в другом месте пообсуждать ?

[mrvyrsky]

Из Карского ? Там глубины по колено.  Хотели K-29 затопить после радиационной опасности так она не утонула

Наверное, К-27. Которая ЖМТ. Я маленько знаю её историю, кое-кого из экипажа. Очень хотел про неё фильм снять, но пока не получилось. Так она тонуть не хотела, потому как битумом залили реакторы и ППУ. Ну, протаранили ЦГБ - и всё, утопла.
Там обширные мелководные акватории с глубинами 100-200 метров, по которым уверенно ходят наши лодки, а вот слежение практически невозможно - рельеф дна, течения и прочие природные условия не позволяют.

Откуда такая категоричность увереность что половина лодок успеет отстреляться ? Можете как то обосновать или это просто вера в то что иначе и быть не может

Могу. Один ракетоносец (как минимум) будет в Белом море - и там супостата нет. Другой - в Карском. Практически аналогично. Так что, отстреляются.

А вот из ракет наземного базирования я думаю успеют все отстреляться.

Если успеют. Тут ведь какая штука - РПКСНам не обязательно успеть до прилёта чужих ракет. Они могут и подождать, и получить приказ после превентивного удара. А вот что успеет отстрелятся весь РВСН, что не завалит как-нть там крышку шахты, что не грохнут мобильные Тополя, в этом полной уверенности нет. Поэтому и страхует одно другое.

[mrvyrsky]

А это довольно мощная глубинная атомная бомба.  

Сколько это в килотоннах?

Не помню даже примерно. Поищу, если принципиально.

[mrvyrsky]

А ещё проще и дешевле раздать гражданам страны рогатки  :wink:

Дойдёт и до этого.
 Но обычно выбирают по критерию стоимость/эфективность. И как этот параметр у МБР/ПЛАРБ?

РПКСН дешевле и надёжней  :lol:

[mrvyrsky]

У меня вот еще какое возражение против Белого моря.
Я прикинул - пусть одна Огайо выпускает весь свой боезапас равномерно по площади БМ.  Площадь БМ - 90000 км^2. Учитывая что одна ПЛАРБ несет 24 ракеты и в среднем 10 ББ мы получаем площадь на один ББ S1 = 90000/240 = 375 км^2.  Это круг радиусом 10 км.  Мне вот интересно - наша лодка выдержит падение среднего ББ на расстоянии в 10 км ?  

Что будет если по акватории БМ выпустит свой боезапас ни одна Огайо а две каждый может посчитать сам

Гарантированное уничтожение "Скальпом" - 400 метров. А это довольно мощная глубинная атомная бомба. Так что кипятить Белое море бессмысленно.

А какая мощность этого Скальпа по сравнению с ББ Тр-2 ?

Кипятить все море нет никакой необходимости.  Средняя глубина Белого моря всего 67 метров то есть ПЛАРБЫ могут нести БС не во всей акватории Белого моря а только там где им это позволяет глубина.  Амерам нужно просто знать профиль глубин что бы довести радиус о котором я пиcал выше до 1км.  И потом сдается мне в таком мелком море АПЛ должна быть видна из космоса.

Вообще-то, МБРом даже АУГ не накрывается, не то, что АПЛ. Но не суть - было б очень здорово, ежели они и в самом деле отстреляли пару Огайо в пустую лужу  :lol:
Но они ж и испытания проводили - это не помогает.
Из космоса очень хорошо видны льды  :lol: Кроме того, не забывайте - обнаружить совсем не значит уничтожить.

[mrvyrsky]

Ну, если на БС у нас будет 3-4 РПКСНа, то как минимум 2 гарантированно отстреляются.

Не надо забывать что у агрессора инициатива. Он стреляет первым. И начнёт он агрессию только тогда когда будет точно знать где наши ПЛАРБы и иметь возможность уничтожить их первым. В ситуации предвоенной эскалации ничего не помешает агрессору сопровождать наши ПЛАРБ открыто, то есть вести их на близком расстоянии и с помощью гидролокаторов.

Значит, войны не будет. Сопроводить РПКСН, например, из Северодвинска, они не могут географически... Он на побережье Белого моря  :lol:

[mrvyrsky]

А что третьего не дано - либо рогатки либо ПЛАРБ?

Это я Старому  :lol:

Мне так кажется ракеты наземного базирования куда эффективнее во всех смыслах чем морского базирования.  И намноооооого дешевле

Ну и славно. Россия станет первой в мире страной, добровольно отказавшейся от МСЯС. Меняемся с Китаем - он строит, мы пилим. Ну конечно, у них же земля дико как дорогая, ни ракетки во внутренней Монголии не приютить...
Если без иронии - хотим настоящей безопасности - строим РПКСН и обновляем РВСН. И помним про ДА. Иначе - никак.

И потом в ветке про ABL уже писалось что реализация всех мер защиты против лазера потребует ракету массой под 100 тон.  В какую лодку ее будем запихивать ? В несчастный Борей ?

Я вот с детства это слышу. А воз и ныне там. Ни работающих перехватчиков МБР, ни тем более лазеров нет и в помине. А лазеры на еропланах вообще закрыли - как нереализуемые.

[mrvyrsky]

В результате рассуждений о Агрессии США ваше ЧСВ раздувается и вы теряете способность воспринимать Реальность.

А не могли бы вы опасности исходящие от китайцев в другом месте пообсуждать ?[/quote]

Это правдоподобнее кипячения Белого моря  :lol:

[Карлсон]

может и постил кто, но в этом море флуда фиг найдёшь. вообщем, Соломонов в литературу ушёл:


Конструктор "Булавы" пустился в мемуары
Юрий Соломонов издал книгу, где рассказал о себе и "урезонил" оппонентов
Александр Емельяненков
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5123 (44) от 4 марта 2010 г.
Версия для печати / сохранить материал
 

 


Экс-директор Московского института теплотехники Юрий Соломонов выпустил книгу, где от третьего лица поведал о своей роли в создании ракетно-ядерного щита и, в частности, о том, почему новая морская ракета "Булава" до сих пор не принята на вооружение.

По сути, это его первый после отставки с должности гендиректора МИТ выход в публичное пространство. Интерес к высказываниям и оценкам академика РАН Соломонова высок еще и потому, что он сохраняет за собой позицию генерального конструктора "Булавы". Правда, теперь, после выхода 6-тысячным тиражом его книги "Ядерная вертикаль", это становится совсем проблематичным. Не хочу оказаться в роли Кассандры, но такие откровения о положении дел в военно-промышленном комплексе, и в частности ракетостроении, об отношениях с минобороны и коллегами-соперниками бесследно не проходят. И уж тем более не остаются без ответа оценки типа "все виноваты, кроме меня".

У тех, кто по долгу службы отвечает за сохранность государственных и военных тайн, претензий к автору скорее всего не возникнет. На 335 страницах книги вы при всем желании не найдете каких-то специальных выкладок и технических характеристик с цифрами. Их, как и профессиональных терминов, Юрий Соломонов старательно избегает. Вдобавок к этому придумал для себя и некоторых других фигурантов своего повествования более чем прозрачные псевдонимы. А вот президенты России, СССР, США, главы правительства, секретари ЦК и некоторые первые вице-премьеры у него вполне реальные - для каждого времени свои, только по именам никогда не называются.

Для чего понадобились солидному автору все эти окололитературные хитрости? Сам он ничего не объясняет. Лишь брат конструктора Лев Соломонов, работавший под его началом в МИТе и явно посвященный, дал понять, что книга адресована "тем, кто в теме". И написана для того, чтобы мы знали, "кто есть кто в судьбе ракеты, почему сложилась та ситуация, которую мы наблюдаем сейчас".

А сложилась такая ситуация (из 12 испытательных пусков "Булавы" более половины окончились неудачей, в том числе два последних) потому, считает Юрий Соломонов, что ему как генеральному конструктору на разных этажах и кабинетах противостояли косность, волюнтаризм, козни конкурентов, нежелание принимать решения и брать ответственность. И это все на фоне неуклонного распада и деградации оборонной промышленности.

"Вопрос впрыскивания молодой крови в дряхлеющие кровеносные сосуды оборонно-промышленного комплекса так и остался нерешенным", - сокрушается автор. Или вот еще пассаж - на соседней же странице: "Генерал Балуев, возглавив Генеральный штаб, привнес в его работу совершенно новые элементы, основу которых составлял известный тезис: "Лучший способ принятия решений - не принимать никаких решений".

Зато о себе самом, о своей позиции и манере выступать на совещаниях самого высокого уровня - в Кремле, правительстве, в Совете безопасности, в том числе в присутствии первых лиц государства, отзывается в высшей степени похвально, да еще от третьего лица: "Пресную обстановку рутинного мероприятия попытался чуть подсолить только один выступающий... Аргументированное, порой несколько эмоциональное выступление произвело впечатление на аудиторию... Апогей совещания был уже пройден, когда слово взял Юрий Соломатин...".

А вот как описывает автор самую первую презентацию "Булавы" (еще на уровне проекта) в питерском КБ "Рубин", где должны были увязать ее с носителем - подводной лодкой. "Вы посмотрите, что они предлагают, - передает Соломонов реакцию академика Сергея Ковалева, генерального конструктора ракетоносцев. - Мы всю жизнь бьемся с проблемой защиты нашего "железа" от пагубного воздействия огнедышащего дракона - стартующей ракеты, а они хотят быть настолько деликатными, что, сделав дело, даже не лишают нас девственности. Это же замечательно".

В беседе с корреспондентом "РГ" Сергей Никитич Ковалев чуть иначе представил ту же ситуацию, но в целом подтвердил, что поверил тогда Соломонову и поддержал его в том, чтобы начать испытательные пуски ракеты прямо с подводной лодки, минуя этап испытаний с наземного и погружаемого стендов.

Взявшись за перо, именитый конструктор и начинающий мемуарист не удержался от соблазна воздать "по заслугам" коллегам-конкурентам из Государственного ракетного центра им. Макеева, что находится в Миассе. Именно там, как известно, традиционно разрабатывали и продолжают разрабатывать баллистические ракеты для подводных лодок с особой спецификой подводного старта. Право на разработку "Булавы", по словам Юрия Соломонова, МИТ выиграл в честной борьбе - по итогам конкурса, который вопреки всем правилам проводился дважды. И оба раза, подчеркивает автор, москвичи одерживали верх. Причем "по основной характеристике, определяющей проектно-конструкторское совершенство разработки", опережали конкурента в полтора раза

[Карлсон]

забавно, что в тот же день, когда мир узнал о Соломонове писателе, флот успешно отстрелялся "Синевой"

[Shestoper]

Да я не о том. Вот смотри: у меня нет никаких сомнений, что мы сейчас вполне способны построить пару дивизий Бореев под нормальную ракету Мст около 60-ти тонн в приемлемые сроки - лет за 8-10. Для этого не нужно создавать новых масштабных пр-в, или восстанавливать что-то там серьёзное. Для них не нужно проводить НИОКР и прочее. Но вот этого я не могу сказать про твой супертяж. Да, в советское время он стоил раза в полтора дороже. Ну, может в два, не суть. А сейчас? Мы вообще можем? И что нам потребно - удивительный корабль или достаточная МСЯС?

А в чем проблема-то? 55-ый цех на Севмаше уже снесли? Вроде стоит и даже работает. Его ведь специально создали для строительства 941-ых.
Что действительно понадобится менять - систему транспортировки ракет в базах. Даже рассчитанная под Р-39, под 200-тонные БРПЛ она не годится. Нужны будут 16-осные железнодорожные транспортеры для ракет, краны соответствующей размерности. Но на фоне новой серии РПКСН это мелочи.
Ещё нужны будут новые станки для намотки корпусов РДТТ, если их диаметр будет больше 3 метров (сегодня это предел для российского  производства).

А достаточные МСЯС (и СЯС вообще) нам нужны не просто так, а в условиях вымирания советских тяжелых шахтных МБР (из-за чего наши СЯС уменьшаются как шагреневая кожа) и активизации работ по ПРО (которая сегодня ещё игрушечна, однако в перспективе может стать фактором очень весомым). Так что без новых тяжелых ракет (и морских и сухопутных) мы СЯС на высоком уровне не удержим.

[Shestoper]

из 12 испытательных пусков "Булавы" более половины окончились неудачей,

Но зато

"по основной характеристике, определяющей проектно-конструкторское совершенство разработки", опережали конкурента в полтора раза

[Shestoper]

Из Карского ? Там глубины по колено.

Малые глубины усложняют гидрологию и в разы снижают эффективную дальность действия ГАК.

[Старый]

Значит, войны не будет. Сопроводить РПКСН, например, из Северодвинска, они не могут географически... Он на побережье Белого моря  :lol:

Ну а методами какой-нибудь радиолокации с космического апарата?

[Штуцер]

Интересное фото. Пляж острова Ягры.

У Северодвинска нет глубин.

[Старый]

Не слишком ли там жарко?

[Штуцер]

Континентальный климат. Летом жарко, зимой холодно.
Там же.Автор donmihon. Panoramio.

[Старый]

Континентальный климат. Летом жарко, зимой холодно.

Вобщем летом Сочи?

Там же.Автор donmihon. Panoramio.

Вот это больше похоже.

[Штуцер]

Первое фото - из Северодвинска, второе - в Северодвинск. Летом 25-28 град не редкость, купаются в основном в реках и озерах, которых там полно, в море - не каждое лето.